Mellékhatások a gyógyításban

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Áramlat
Hozzászólások: 754

Mellékhatások a gyógyításban (34918)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.26. 01:22

@lorenz (34900):

>Miért nem válaszolsz a kérdésekre?
>Mit tud a csecsemő a gyógyszerekről?

nem kell tudnia semmit se ...
és Vaskalapos már adott neked választ a csecsemő és a placebo hatás kapcsolatára.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Mellékhatások a gyógyításban (34920)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.26. 01:52

"Minden kémiai gyógyszernek van hitalapú hatása is."


a placebo morfin hatékonysága 56% - az igazi mofinénak ...

"placebo aspirin is 54% as effective as aspirin,
placebo Darvon is 56% as effective as Darvon,
and placebo morphine is 56% as effective as morphine."

http://socrates.berkeley.edu/~kihlstrm/Velmans02_long.htm

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (34922)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.26. 03:35

@Áramlat (34920):
a placebo morfin hatékonysága 56% - az igazi mofinénak ...

"placebo aspirin is 54% as effective as aspirin,
placebo Darvon is 56% as effective as Darvon,
and placebo morphine is 56% as effective as morphine."
http://socrates.berkeley.edu/~kihlstrm/ ... 2_long.htm


Latod errol kapasbol irhatom neked, hogy ez bullshit. Komolytalan, semmi, ertelmetlen. Tudod miert?
Mert a morfin, az aszpirin es tobbi kemiai szer hatasa a dozi (koncentracio) fuggvenye.
5mg morfin kozepes fajdalomcsillapito, 20mg erosebb, 100mg meg erosebb, bizonyos aadag folott eszmeletvesztes, legzesbenulalas... melyikhez hasonlitottak a placebot? Mert ugye a placebo az nem fugg a dozistol, ugye ez ertelemszeru.

A megadott linked egy korabbi vizsgalatra utal, nem tudom megnezni neked az adatokat, de hidd el barmikor lehet ilyen eredmenyt kesziteni, megfeleoen alacson morfin dozissal. Es cafolni ugyanezt egy nagyobb dozissal.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Mellékhatások a gyógyításban (34947)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.11.26. 12:41

@vaskalapos (34922): Ettől még nem értelmetlen. A placebo adásakor meg kell mondani a betegnek, hogy mekkora adag gyógyszert kap. És annak az adagnak az 56%-a lesz a hatás.

De ahogy látom, az eredeti cikkben is fejtegetik, hogy ezt az 1974-es eredményt azóta is vitatják, nem erősítették meg, stb. Szóval azért ne vegyük készpénznek.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Mellékhatások a gyógyításban (35035)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.11.26. 21:11

@Áramlat (34920):

Áramlat írta:a placebo morfin hatékonysága 56% - az igazi mofinénak ...


Ez annak a fényében érdekes, hogy a buprenorphine (egy morfinszármazék) open-hidden adagolása esetén az érzékelt fájdalomcsökkenést nem befolyásolja, hogy open vagy hidden módon adagolták a szert. Azaz a placebo hatásból eredő plusz nem rakódik a rá a nettó érzékelt hatásra. (A másik szer, metamizol, open-hidden adagolása viszont mást mutat.)
Forrás:
Hidden Administration of Drugs
F Benedetti et al.
Clinical Pharmacology & Therapeutics (2011); 90 5, 651–661
Csatolmányok
open_hidden.gif

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Mellékhatások a gyógyításban (35042)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.26. 22:01

@Áramlat (34918):


Erre gondolsz?

"Csecsemoknek a placebo hatas ketfelekeppen mukodik:
-a csecsemot gondozo kivetiti a varakozasat, es szubjektiven ugy iteli meg, hogy a placebo adasa utan kevesebbet sir a baba
-a csecsemo erzi a gondozojanak lelkiallapotat, es ez tukrozodik a viselkedeseben

-a csecsemonek adott placebo nem mukodik, ha az aki beadja, tudja, hogy hatastalan, placebot ad"


Hol itt a gyógyhatás?Hogyan lehet legyőzni ezzel a betegséget?


"a placebo morfin hatékonysága 56% - az igazi mofinénak ..."

Tehát akkor, ha megduplázom a placebo adagját,akkor hatásosabb lesz még a morfiumnál is?
Hiszen ezek szerint placeboval is lehet öngyilkosságot elkövetni.
Ezt viszont már Vágóék cáfolták.Hogy van ez?


Tudod mit gondolok?
Szerintem te egyszerűen egy ócska kókler vagy,akinek fogalma sincs a gyógyításról.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Mellékhatások a gyógyításban (35043)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.11.26. 22:03

Szóval,ha egy cukorkáról azt gondolom,hogy arzén,akkor bele fogok halni ???

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Mellékhatások a gyógyításban (35044)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.26. 22:12

@sötétvödör (35043):

Képzeld el,hogy egy haragosod meghív ebédre,majd miután végeztél a levessel azt kiáltja:cián volt benne!
Te pedig lefordulsz a székről és meghalsz!
Egyébként nem mindegy ,hogy milyen mérget kiált,mert a cián az nyomban öl,de az arzénnal még pár órát fetrengened kell a vendéglő padlóján.
Ezért jó ha tisztában vagy a valódi mérgek hatásaival,különben soha nem tudnának megölni placebóval.
Jajj,ezek szerint nem is jó!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lorenz 2011.11.27. 12:30-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35064)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.27. 02:38

@Szilágyi András (34947):
Ettől még nem értelmetlen. A placebo adásakor meg kell mondani a betegnek, hogy mekkora adag gyógyszert kap. És annak az adagnak az 56%-a lesz a hatás.

De ahogy látom, az eredeti cikkben is fejtegetik, hogy ezt az 1974-es eredményt azóta is vitatják, nem erősítették meg, stb. Szóval azért ne vegyük készpénznek.


Ez feltetelezi, hogy a beteg tudja, hogy mi a kulonbozo dozisu aszpirin hatasa, mi a kulonbozo dozisu morfin hatasa stb.
Nagyon eletszerutlen szituacio, ketelkedesemet fenntartom.

Ha igy lenne, akkor nem lenne semmi de semmi szukseg sem aszpirinre, sem morfinra, elegendo lenne azt mondani a betegnek, hogy ketszer annyi hatoanyagot kap, es az kivaltani a kivant (1-szeres hatoanyag) hatast, mindenfele hatoanyag es mindenfele mellekhatas nelkul.
Ez nevetseges.

Nem vitatom, hogy lehet talalni egy olyan hatoanyag dozist, aminek a hatasa epp ketszerese a placebonak.
De ebblo altalanositani sulyos tevedess szerintem.

Az, hogy egy ilyen jelentos eredmenyt 1974 ota nem sikerult reprodukalni, az magaert beszel.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35066)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.27. 02:53

@Áramlat (34920):
a placebo morfin hatékonysága 56% - az igazi mofinénak ...

"placebo aspirin is 54% as effective as aspirin,
placebo Darvon is 56% as effective as Darvon,
and placebo morphine is 56% as effective as morphine."
http://socrates.berkeley.edu/~kihlstrm/ ... 2_long.htm


A korabbi peldamat alkalmazom.
A placebo kalapcsutes (amikor csak ugy teszunk, mintha az ujjadra utnenk) hatasa 55%-a valodi kalapacsutesnek.
Te ezt elhiszed?

Lehet igaz, egy nagyon gyenged, simogatassszeru kalapacsutes hatasa alig ketszer tobb, mint annak ha azt mondom (meggyozoen, megfelelo kiserleti korulmenyek kozott), hogy az ujjadra utottem.

De egy ketszer-, otszor-, szazszor erosebb kalapacsutes eseten es nyilvanvaloan nem igaz.

Nagyon jo a pelda mergekkel. Hatoanyagok. Ha azt mondom, hogy megmergeztelek, lehet, hogy ideiglenesen felfedezni veled magadon a mergezes tuneteit (felteve, hogyha tudod, hogy az adott meregnek mik a tunetei), de ez elmulik, es nincs a meregre jellemzo biologiai hatas.

A cukorbeteg (vagy egeszseges ember) vercukorszintje inzulin injekciora reagal, akkor is, ha az alany nem tudja, mit kapott, es placebo sajnos hatastalan (pedig mennyivel olcsobb lenne, es kevesebb mellekhatasa lenne).

Az altalanos es eros (hatoanyaggal osszemerheto) placebohatas nehany emberke elvarazsolt vagyalma, amit nehany kiveteles esetbol tevesen altalanositanak.
Ha igazuk lenne, akkor az osszes gyogyszert le lehetne cserelni hatoanyag mentes tablettakkal, pusztan ketszer annyi ures tablettat kene kesziteni.

De akkor sem lenne szukseg az alternativ szarokra szerekre, a valodi gyogyszerek placebo valtozta vegezne a gyogyitast.

Devil: mi egy HP szar szer placebo valtozata?
Mi egy sham akupunktura (nem akupunkturas pontokba, vagy nem arra a dologra javasolt pontokba torteno szuras) placebo valtozata?
Azokat miert nem tetszik tamogatni?

Devil2: mi a placebo placeboja?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35067)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.27. 04:05

Megjegyszem, hogy a placeboval kapcsolatos komoly adatok mind-mind az idegrendszerrel kapcsolatos teruletrol valoak, ha ez nem tunt vona fel az olvasoknak.
Fajdalomerzet es depresszio a ket kiemelt terulet.

Fertozes eseten a bakteriumszam, vagy vernyomas, vagy vercukorszint, vagy ilyen-olyan hormon szintje, gyomorsav pH erteke (es sorolhatnam meg a peldakat az egeszsegugy minden teruleterol) nem ennyire, vagy egyaltalan nem reagalnak a placebora.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Mellékhatások a gyógyításban (35155)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.28. 02:49

@vaskalapos (35064):

"a placebo morfin hatékonysága 56% - az igazi mofinénak ..."

arra én sem mernék megesküdni, hogy ezek pontos számok..

de a tudat "placebo effektuson" keresztüli hatása
akár még a kígyómérgeknél is megvan.
( viszont ez elérhető (becsült) 2-3 másodperces késleltetésnek nem sok gyakorlati haszna lehet ..)

feltételem viszont:
hogy egy képzett fakir viszont talán már annyira tudja módosítani a testének a működését,
hogy a méreg hatását jelentősen le tudja csökkenteni vagy késleltetni tudja ..

Áramlat
Hozzászólások: 754

Mellékhatások a gyógyításban (35156)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.28. 02:57

@vaskalapos (35067):

>Fertozes eseten a bakteriumszam, vagy vernyomas, vagy vercukorszint,
>vagy ilyen-olyan hormon szintje, gyomorsav pH erteke (es sorolhatnam meg a peldakat az egeszsegugy minden teruleterol)
> nem ennyire, vagy egyaltalan nem reagalnak a placebora.


ezt szerintem lehetne pontositani a H. pylori -val.
http://www.med.mcgill.ca/mjm/feature11022.pdf

"Placebo effects have been called the “crown jewel” of
psychosomatic medicine, because they reveal the
effects of mental states -- attitudes, beliefs, and
expectations -- on physical outcomes. Psychosomatic
effects, in turn, are in bad odor among some segments
of the medical community for the same reason that
placebo effects are: the proposition that psychosocial
factors might play a causative role in physical illness is
seen as compromising the basis of medicine on
biological science. After Marshall & Warren (18)
identified the role of H. pylori in gastritis and peptic
ulcers (a discovery that earned them the Nobel Prize in
2005), a leading molecular neuropsychiatrist wrote a
commentary entitled “Another One Bites the Dust” (19)
celebrating the triumph of biomedicine over
psychology. But as it turns out, while antibodies for H.
pylori are found in over 90% of ulcer patients, they are
also found in almost 80% of ulcer-free patients,
indicating that “other factors in addition to H. pylori
infection have an important role in the development of
peptic ulcer” (20). Some of these factors are
psychosocial: animal models clearly show a causal role
for psychological stress in the origin of ulcers (21). If
both stress and bacterial infection contribute to gastric
disease, then both deserve appropriate diagnosis and
treatment
"



és a stressz valamint a "placebo hatás" kapcsolatát gondolom nem kell felvázolni.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35158)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.28. 07:35

@Áramlat (35156):

és a stressz valamint a "placebo hatás" kapcsolatát gondolom nem kell felvázolni.


Nem artana, mert szerintem semmi koze egymashoz a kettonek.

Jelen esetben eppenseggel ellentetes hatasuak (lennenek, ha placebo hatna a Helicbacter fertozes ellen).

Emlekeztetlek, mi a placebo (Wiki szerint)
A placebo (a latin placere jövő ideje: tetszeni fogok) elsősorban gyógyszerészeti készítmények, orvosi műveletek tudományos hatékonysági vizsgálatának ellentételi referenciája. A placebo emellett az arra hajlamos (placeboresponder) páciens állapotának javulását tudja elérni valódi beavatkozás vagy hatóanyagok nélkül, akár pusztán a kezelésbe vetett hit által. A placebo tehát „látszólagos gyógyszer”, amely azonban sokszor – lelki vagy pszichikai úton – tényleges javulást érhet el.[1] Placebo hatást kiválthat valamilyen beavatkozás (pl. műtét), valamilyen jelenség (pl. fehér köpeny, tabletta színe, formája ), ill. valamilyen folyamat (pl. pszichoterápia) is. A placebohatás a pszichológia és az élettan határterületi kérdése.[1]



Ennek a stresszhez semmi koze, ugy ertem a stressz nem placebo. A hatoanyag nelkuli tabletta az placebo. A HP csodabogyok sem kulonboznek a placebotol... a stressz az egeszen mas.
Wiki irja:
"A stressz eredetileg a szervezetnek az ingerekre adott nem specifikus válaszát jelölő orvosi szakkifejezés volt. Mai értelmében azonban jelentése nagyjából „folyamatos feszültség” vagy „tartós idegesség”, mely rendszerint egy vagy több állandó negatív ingerre adott tartós válaszreakció a szervezet részéről. A tartósan fennálló stressz akár komoly egészségkárosodást eredményezhet, mivel gyengíti a szervezet ellenállóképességét."

Ebben semmi placebo nincsen.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2011.11.28. 08:29-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35159)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.28. 07:37

@Áramlat (35156):
>Fertozes eseten a bakteriumszam



ezt szerintem lehetne pontositani a H. pylori -val.
...
But as it turns out, while antibodies for H.
pylori are found in over 90% of ulcer patients, they are
also found in almost 80% of ulcer-free patients,
indicating that “other factors in addition to H. pylori
infection have an important role in the development of
peptic ulcer” (20).


Nem arrol van szo, hogy a bakteriumszam mas...

A stressz nem a Helicobacter bakteriumszamot valtoztatja (ez lett volna a feltetel), hanem azt, hogy a jelen levo bacik okoznak-e tunetet, betegseget, vagy sem. Eg es fold kulonbseg.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2011.11.28. 08:25-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35160)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.28. 07:45

@Áramlat (35155):
"a placebo morfin hatékonysága 56% - az igazi mofinénak ..."

arra én sem mernék megesküdni, hogy ezek pontos számok..


Te idezted, kritikus kommentar nelkul korabban, en kritizaltam.

De kritikamnak epp a lenyeget nem ertetted meg.

Nem a szam pontossaga ellen van kifogasom, hanem az ellen, hogy egyetlen szammal jellemeznek egy kulonbseget, amit elvileg nm lehet egyetlen szammal jellemezni.

Az 56% igaz lehet egy adott (meglehetosen alacson) dozisu morfintabletta es a placebotabletta viszonyara. De a okacebotabletta hatoanyaga nulla, abbol hiaba veszel be kettot, tizet, szazat (lasd a HP tuladagoasi demonstraciot), attol a hatas nem valtozik erdemben.
Ellenben a hatoanyag hatasa a dozis fuggvenyeben valtozik.

Olyan, mintha azt irnak, hogy a Duna folyasi sebessege 56%-a az evezos sebessegenek. Nem veszik figyelembe, hogy az evezos tud spintelni kozel 20km/h sebesseggel, vagy turaversenyezni 10km/h sebsseggel, vagy kocaevezni 5km/h sebesseggel (kulonbozo dozisu munkat fektet be), a Duna meg egyenletesen folyik 4km/h sebesseggel.

Melyik evezosdozist (vagy morfiumdozist) hasonlitjuk a folyo sebessegehez (vagy a placebo-hatashoz)?


de a tudat "placebo effektuson" keresztüli hatása
akár még a kígyómérgeknél is megvan.
( viszont ez elérhető (becsült) 2-3 másodperces késleltetésnek nem sok gyakorlati haszna lehet ..)



Mar megint felreerted, hogy mi a placebo. Az elobb ideztem, olvasd el.
Mergeskigyo maras eseten a placebo a hatoanyag nelkuli ellenszerum lenne.
Vagy kedvenced a HP szer, mondjuk a Venomus Crotalus atrox C200 (a csorgokigyo merge ketszazszor egymas utan szaz-szazszorosara higitva, cukorbogyore szaritva, ebbol kell bevenni kigyomaras esetes 10 labdacsot.
Ez placebo.

feltételem viszont:
hogy egy képzett fakir viszont talán már annyira tudja módosítani a testének a működését,
hogy a méreg hatását jelentősen le tudja csökkenteni vagy késleltetni tudja ..


En meg biztos vagyok benne, hogy nem kepes erre.
Arra esetleg kepes lehet, hogy az idegrendszere tovabb birja a harcot (pl kicsit kesobb veszti el az eszmeletet), de a mereg biokemiai hatasai ellen nem tud semmit tenni.

Ugy latom, hogy te minden psziches hatast placabonak szeretnel tekinteni.
Nem az.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Mellékhatások a gyógyításban (35172)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.28. 13:54

@vaskalapos (35158):

>" stresszhez semmi koze, ugy ertem a stressz nem placebo."

A stressznek - "Nocebo hatása" van..
és hogy valaki stresszel vagy sem - az a fejben dől el ..



>Nem a szam pontossaga ellen van kifogasom, hanem az ellen,
>hogy egyetlen szammal jellemeznek egy kulonbseget, amit elvileg nm lehet egyetlen szammal jellemezni.

akkor ne rágjuk tovább.
ez így korrekt.


ezt irtam
"de a tudat "placebo effektuson" keresztüli hatása - akár még a kígyómérgeknél is megvan."
itt a "placebo effektus" mást jelent mint a klinikai kísérletek "placeboja".
olyan "választ" - amelyet az idegrendszer szabályozó mechanizmusai okoznak.


>Ugy latom, hogy te minden psziches hatast placabonak szeretnel tekinteni.
>Nem az.

de az ...
Minden pszichoszomatikus terápia lényegében a placebo válaszon alapul.
( Túry Ferenc (Semmelweis Egyetem Magatartástudományi Intézet ) PPT -alapján )


>A stressz nem a Helicobacter bakteriumszamot valtoztatja (ez lett volna a feltetel),
>hanem azt, hogy a jelen levo bacik okoznak-e tunetet, betegseget, vagy sem. Eg es fold kulonbseg.

de ez a gyakorlatban azt jelenti - hogy a pszichoszomatikus tényezők jelentősek ...
a test nem teljesen biokémiai alapú. Az Elme is beleszól a cselekménybe.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35179)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.28. 15:40

@Áramlat (35172):
>" stresszhez semmi koze, ugy ertem a stressz nem placebo."

A stressznek - "Nocebo hatása" van..
és hogy valaki stresszel vagy sem - az a fejben dől el ..


1. nem placebo
2. az is fejben dol el, hogy valaki szerelmes, vagy tud-e osszeadni...
3. a stressz nem (csak) fejben dol el, a stressz "Mai értelmében azonban jelentése nagyjából „folyamatos feszültség” vagy „tartós idegesség”, mely rendszerint egy vagy több állandó negatív ingerre adott tartós válaszreakció a szervezet részéről."

ezt irtam
"de a tudat "placebo effektuson" keresztüli hatása - akár még a kígyómérgeknél is megvan."
itt a "placebo effektus" mást jelent mint a klinikai kísérletek "placeboja".
olyan "választ" - amelyet az idegrendszer szabályozó mechanizmusai okoznak.


Ez a placebo nem az a placebo... :-(((
maradjunk annal, hogya placebo az amit a lexikon ir rola (vagy szerkeszd at a lexikont - sok sikert), de ugy nem lehet valamirol beszelgetni, hogy a vitatott fogalom ertelme hol ez, hol meg az.

>Ugy latom, hogy te minden psziches hatast placabonak szeretnel tekinteni.
>Nem az.

de az ...
Minden pszichoszomatikus terápia lényegében a placebo válaszon alapul.


Az, hogya pszihoszomatikus terapia azon alapul (palcebot adnak), az nem jelenti azt, hogy minden pszichoszomatikus hatas placebo.

tudod: minden bogar rovar, de nem minden rovar bogar ;-)

>A stressz nem a Helicobacter bakteriumszamot valtoztatja (ez lett volna a feltetel),
>hanem azt, hogy a jelen levo bacik okoznak-e tunetet, betegseget, vagy sem. Eg es fold kulonbseg.

de ez a gyakorlatban azt jelenti - hogy a pszichoszomatikus tényezők jelentősek ...
a test nem teljesen biokémiai alapú. Az Elme is beleszól a cselekménybe.

Persze, hogy jelentosek a pszicoszomatikus tenyezeok. De a stressz az eppenseggel biokekemiai es fiziologiai tenyezokon keresztul hat.

A kiindulas az volt, hogy a placebo szamos egeszsegi/betegsegi parametert (pl bakteriumszam) nem kepes befolyasolni.

Ez ellen felhozod ellenervedben nem a bakteriumszam valtozik es nem a placebo hanem a stressz befolyasolna (es nem gyogyitja, hanem rontja) az egeszsegi allapotot.

Ezt a valaszt ugy tekintem, hogy egyetertunk a kiindulasi allitas igaz, nincs erdemi ellenvelemenyed.

Fabri
Hozzászólások: 435

Mellékhatások a gyógyításban (35339)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.30. 08:47

2 érdekes link a vakcínák mellékhatásának a bizonyításául és ezen összefüggések kiderítése után szintén az EÚ-n belül a már komoly bűncselekménynek is tekintendő közös pénz eltékozlásáról vagy másképp fogalmazva, az adófizetők pénzének a semmibevételéről a prominens döntőhozók részéről:

http://idokjelei.hu/2011/10/elismertek- ... t-okozhat/

http://hvg.hu/egeszseg/20111129_oltas_m ... jinfluenza

De még még ilyenkor is védi a mundér becsületét a hivatalos akadémikus orvostudomány a WHO-val az élen.
Csak remélni merem, hogy ezen a fórumon nem fogtok szembe szállni ezekkel az állításokkal.

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Mellékhatások a gyógyításban (35340)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.11.30. 09:36

@Fabri (35339):

Hozod a tőled megszokott színvonalat..
Az második linked semmilyen mellékhatásról nem beszél.
Az első linket pedig már egyszer valaki belinkelte (csaknem te voltál?) és átbeszéltük. Keress rá!
Másrészt a második linked olyan ostobaságokat tartalmaz, hogy az már fáj. Például:

A D-vitamin rendszeres szedésével bármilyen oltásnál sokkal hatékonyabban védekezhetünk az influenzás megbetegedések ellen.


Mivel tudod ezt bizonyítani?
Ráadásul az oltások nem okoznak autizmust, ez már ezerszer kitárgyalták. Ma már az oltásellenesek sem érvelnek ezzel (tisztelet a kivételnek). Már ott gyanakodni kell, amikor azt írja, hogy forrás: NaturalNews.com. Ez egy közismerten áltudományos, megtévesztő és pánikkeltő oldal.

Edit: Igen te voltál az, aki már egyszer ezt belinkelte itt: viewtopic.php?p=31212#p31212
Hadd gratuláljak!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35341)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.30. 09:41

@Fabri (35339):
2 érdekes link a vakcínák mellékhatásának a bizonyításául és ezen összefüggések kiderítése után szintén az EÚ-n belül a már komoly bűncselekménynek is tekintendő közös pénz eltékozlásáról vagy másképp fogalmazva, az adófizetők pénzének a semmibevételéről a prominens döntőhozók részéről:

http://idokjelei.hu/2011/10/elismertek- ... t-okozhat/

http://hvg.hu/egeszseg/20111129_oltas_m ... jinfluenza



a 2. link azt mondja, hogy a lejart vakcinat megsemmisitettek... (nem azt amit te irsz, mellekhatas stb)

az 1. link nem a "vakcinakrol" szol ugy altalaban, hanem konkretan egy vedooltasrol, a Pandemix-rol (csak utana arrol altalanosit a vedooltasok ellen, es belekeveri az autzimust is, amirol egyertelmuen bebizonyosodott, hogy ugyvedek penzelte csalas volt a vedooltas es autizmus kapcsolata).
A Pandemix (H1N1) oltas es narkolepszia kacsolatrol meg annyit, hogy
lehetseges, hogy az H1N1 okozza a narkolepsziat, nem a vedooltas.
http://www.telegraph.co.uk/health/swine ... study.html

"There was a threefold rise in narcolepsy after the 2009 swine flu pandemic, but only 5.6 per cent of the patients studied said they had been vaccinated."


A cikked egy angol nyelvu cikk forditasa, a Naturalnews weblaprol (nagyjabol egy kulfoldi AntalVali, Mike Adams, the Health Ranger a szerzoje).
Nem tudom komolyan venni.
Sajnalom.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mellékhatások a gyógyításban (35342)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.30. 09:43

@Fabri (35339):

Érdekes. Érdekes, hogy ezek szerinted hiteles források.
De tegyünk egy próbát.

Meg tudsz jelölni mondjuk három olyan állítást a két cikkből, amelyikért kezeskedsz, és amelyik szerinted igazolva van?

(szétszedhetném a linkeken található érveket egyenként, de ez elég sok idő lenne, és úgyse reagálnál rá, ahogy eddig se tetted. Most dolgozz egy kicsit te is.)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35344)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.30. 09:52

@pounderstibbons (35342):
Meg tudsz jelölni mondjuk három olyan állítást a két cikkből, amelyikért kezeskedsz, és amelyik szerinted igazolva van?



2, linkrol itt van harom allitas, amiben nem ketelkedek:
- német tartományok 2009 tavaszán - a Mexikóban kitört és világkörüli útra indult járványtól megrettenve - csaknem 280 millió euró értékben rendeltek védőoltáshoz szükséges Pandemix vakcinát.
-Októberben lejárt a vakcina szavatossági ideje, ezért nem maradt más hátra, mint a 196 palettányi oltóanyag megsemmisítése.
-Ennek az is oka volt, hogy a járvány a vártnál jóval enyhébb lefolyású volt.

az 1, linkrol is talalok harom allitast, amiben nem ketelkedek:
-A narkolepsziában szenvedők időnként, a normális ébrenlét alatt, egyik pillanatról a másikra, befolyásolhatatlanul elalszanak.
-Az Egyesült Államok kormánya természetesen most sem hajlandó elismerni, hogy a védőoltások károsak lehetnek.
-A 79 gyerekből 76 hallucinációkat is lát és időnként „teljesen megbénulva esnek össze,” (hirtelen tónusvesztés, kataplexia) mondják a finn kutatók.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mellékhatások a gyógyításban (35346)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.30. 09:58

@vaskalapos (35344):

Igazad van, pontosítom az ajánlatomat:

Meg tudsz jelölni mondjuk három olyan állítást a két cikkből, amelyek a vakcínák mellékhatásának a bizonyításául és ezen összefüggések kiderítéséről szólnak, amelyekért kezeskedsz, és amelyek szerinted igazolva vannak?

(mellesleg most már nem fog kiderülni, de szerintem Fabri nem azokat jelölte volna meg, amiket te kicsemegéztél...)

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Mellékhatások a gyógyításban (35355)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.11.30. 12:36

Egy érdekes hír:

Adózó-társat keres a MAGYOSZ


"Megosztaná az iparági extra adó fizetésének kötelezettségét a gyógyhatású készítmények forgalmazóival Szabó László, a Magyarországi Gyógyszergyártók Országos Szövetségének alelnöke."


"Mivel a magyar lakosság körülbelül ugyanannyit költ gyógyhatású készítményekre, mint gyógyszerekre, úgy érvel: ”ha már adót kell fizetnünk, akkor osszuk el azt igazságosan az egészségügy összes szereplője között. Logikus igazából az lenne, hogy akik bizonyítékkal rendelkeznek a hatásosságról, azok kevesebb adót fizessenek, mint azok, akik nem. De ha ez az arány 50–50 százalék lenne, akkor már elégedett lennék.”"


"A GfK Hungária és a TÁRKI Egészséggazdasági Monitor felmérésének idén ősszel publikált adatai is mintha csak Szabó Lászlónak szolgáltatnának muníciót. Ezekből az tűnik ki, hogy Magyarországon a nyugati és az alternatív orvoslás piaci pozíciói viszonylag kevéssé különböznek egymástól. Míg a lakosság nem egészen fele (44 százaléka) azt gondolja, hogy mindig a receptre felírt gyógyszerek a leghatékonyabbak, addig több mint egyharmada (38 százalék), ha csak teheti, a természetes gyógymódokat választja. A megkérdezettek harmada (31 százalék) vett már igénybe különféle alternatív megoldásokat, amelyek közül a homeopátia (15 százalék), valamint a fény- és színterápia (8,5 százalék) vezet. Ez utóbbi egyébként – jegyzik meg a kutatók – négyszerese a népbetegségnek számító cukorbetegséggel rendszeresen diabetológushoz járó páciensek arányának (2 százalék)."

Mit talált ki már megint a BadBigPharma? ;)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mellékhatások a gyógyításban (35367)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.30. 13:37

@vegyati (35355):

Itt azért van egy kis probléma, hogy egy közvéleménykutatásra alapozva aligha lehet a konkrét költéseket megsaccolni. Gyógyszerre szerintem jóval többet költ a lakosság, mint az alternatívokra(hál' istennek), így az 50-50%-os megosztása az adónak elég viccesen nézne ki.
Pl. a Pfizer befizet 3 milliárdot 30 milliárd tiszta haszonból, és a Pohárnokné Sunnyogó Lívia reikimester hirtelen fizessen be egy nem túl reprezentatív felmérés arányában 1.200.000 ft nettó jövedelméből 2.400.000-et?
A számok erősen hasraütés jellegűek, de jelen esetben azok konkrét ismerete nélkül a bigpharma se ötleteljen.
Ha rendesen kiszámolják, támogatom a javaslatot, vagy hogy vessenek ki külön adót a bizonyítatlan hatékonyságú és főleg a mindamellett kockázatos eü. szolgáltatásokra, csak ugye annak a fekete gazdaságot erősítő hatása is lehet.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35374)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.30. 14:59

@vegyati (35355):

Egyetertek a kezdemenyezessel, szegyen, hogy igy van!
Megerositi a gyanumat, hogy ez szandekos politikai jatszma resze (TB kiadasok csokkentese a cel, ezert batoritjak az alternativ sarlatanizmust).

Aprosag:
a fény- és színterápia (8,5 százalék) vezet. Ez utóbbi egyébként – jegyzik meg a kutatók – négyszerese a népbetegségnek számító cukorbetegséggel rendszeresen diabetológushoz járó páciensek arányának (2 százalék)."


ez az alternativokra jellemzo "csusztatas", a ket adatnak egymashoz semmi koze. A cukorbeteg jar rendszeresen a diabetologushoz, a buta beteg jar barmilyen betegseggel szinterapiara (a cukorbeteg eppenseggel nem sokaig)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35375)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.30. 15:01

@pounderstibbons (35367):
így az 50-50%-os megosztása az adónak elég viccesen nézne ki.
Pl. a Pfizer befizet 3 milliárdot 30 milliárd tiszta haszonból, és a Pohárnokné Sunnyogó Lívia reikimester hirtelen fizessen be egy nem túl reprezentatív felmérés arányában 1.200.000 ft nettó jövedelméből 2.400.000-et?


En ugy kepzeltem volna, azonos % extra adot vetnek ki mindre... (illetve a hatasora alacsonyabb %-ot).

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35376)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.30. 15:05

@pounderstibbons (35367):
Itt azért van egy kis probléma, hogy egy közvéleménykutatásra alapozva aligha lehet a konkrét költéseket megsaccolni. Gyógyszerre szerintem jóval többet költ a lakosság, mint az alternatívokra(hál' istennek),


Te mire alapozod ezt az ellenvelemenyt?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mellékhatások a gyógyításban (35379)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.30. 15:14

@vaskalapos (35376):

http://www.medicalonline.hu/eu_politika ... ot_nyer___
A kormány által előkészített és nyilvánosságra hozott Széll Kálmán Tervben mindössze három konkrét számot lehet olvasni: 2012-ben 83, 2012-ben és 2013-ban 120-120 milliárd forintnyi plusz bevételre számít a gyógyszeripartól a kormány.


Még nincs adókulcs, de már megvan, hogy mennyit szeretne beszedni a kormány. Ez már önmagában is eléggé botrányos szerintem, de ha az előirányzott fix összegnek az 50%-át akarja a gyógyszeripar az alternatívokra hárítani, akkor nem ártana megszámolni, hogy mennyi az alternatívok bevétele és mennyi a gyógyszergyáraké.

Mondom, nem zavar, ha az alternatívok is fizetnek, de egy kicsit erőltessék már meg magukat a gyógyszergyárak a számolásban. Bár azt is megértem, hogy ha a kormány hanyagolja a számokat, akkor minek fárasszák magukat...

Pl. most lesz nálunk kutya-adó is, de ha valaki felvetné, hogy mások meg kutya helyett papagájt tartanak és azok fizessék az adó 50%-át, annak felbecsülése nélkül, hogy mennyi papagáj van Mo.-on akkor az bizony szintén eléggé nagy hülyeségnek tűnne számomra.
Különben is, a macskák után miért nem kell fizetni? Győzött a macskalobbi?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35385)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.30. 15:28

@pounderstibbons (35379):
Különben is, a macskák után miért nem kell fizetni? Győzött a macskalobbi?

Nem ugatnak.
Sokkal kisebb az atlagsulyuk (lasd meg: sulyado).
Nem harapjak meg a postast, a szomszed gyereket, a betorot.
Kisebbet es kevesebbet kakilnak az utcara.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2011.11.30. 15:31-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35386)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.30. 15:30

@pounderstibbons (35379):
Még nincs adókulcs, de már megvan, hogy mennyit szeretne beszedni a kormány. Ez már önmagában is eléggé botrányos szerintem,


nagyon egyetertek

de ha az előirányzott fix összegnek az 50%-át akarja a gyógyszeripar az alternatívokra hárítani, akkor nem ártana megszámolni, hogy mennyi az alternatívok bevétele és mennyi a gyógyszergyáraké.


En az egeszet rajuk haritanam, a csipszado mintajara egeszsegugyi okkal magyarazva.
Nagyszeru kezdemenyezes, ha semmi nem lesz belole, akkor is jo arra, hogy sulyos problemarak mutasson ra az egeszsegugyben.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mellékhatások a gyógyításban (35392)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.30. 15:41

@vaskalapos (35385):

OFF
Viszont toxoplazmózist terjesztenek, éjjelente hangosan nyávognak és ördögi varázslatok űzői illetve kellékei. Lásd még Bulgakov: A Mester és Margarita c. hatástanulmányában, valamint IX. Gergely pápa rendeleteiben.
Szerintem a 9 életükből 3-at vonjon el az állam és az egyiket ossza szét a kisnyugdíjasok között, a másikból vegyen lélegeztetőgépeket, a harmadikból fejezzék be a 4-es metrót...

/OFF Elnézést!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (35488)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.12.02. 15:17

Olvasom az INDEX hireit.

Cimlap:
Tőzegáfonyalé a húgyúti fertőzések ellen
A fertőzések károsítsák a vesét, a kezelésükre alkalmazott antibiotikumok kockázatosak.


Igen az antibiotikumok... :-( minden altarnativ egeszsegtudod tudja, hogy azok az ordogtol valo dolgok...

http://index.hu/tudomany/2011/12/02/a_t ... ogyulasat/

A visszatérő húgyúti fertőzések a kellemetlenségükön túl veszélyesek is gyerekeknél és felnőtteknél egyaránt, mert károsíthatják a vesét. A fertőzés kezelésére szokásosan alkalmazott antibiotikumoknak is van kockázatuk, főként a baktériumrezisztencia kialakulása miatt.


Ja, hogy a franya antibiotikumnak az a kockazata, hogy hatastalanna valhat...

Maga a cikk fair, arrol szol, hogy az antibiotikum mellett illetve utan eletvitelszeruen fogyasztott tozegafonya csokkenti az ujabb hugyuti fertozes kockazatat.
Csak a felvezetese es az altalanos hangsulya az ami miatt ideztem - alakitja a kozvelemenyt, "finomhangolja" az alternativ iranyba.

Hetkoznapi Mari ebbol azt szuri le, hogy hugyuti fertozesre az antibiotikum rossz es az altarnativ kezelesek jok.
Neoramlat meg azt, hogy a tozegafonya leve szines, igy erosebb a placebo hatasa.

Fabri
Hozzászólások: 435

Mellékhatások a gyógyításban (37034)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.12.31. 07:53

Kéri Szabolcs MTA doktor, egy éve elhagyta a pszichiátria területét, ahol addig osztályvezető orvos volt, mert elege lett abból, ami folyik ma pszichiátriai kezelés címén.
Olykor-olykor azonban véleményt nyilvánít a maga tárgyilagos, tudóshoz illő stílusában.
Az antidepresszánsokat egy nap még a 20-21. század egyik legnagyobb farmakológiai tévedésének fogják nevezni. De addig még jó sokan megszedik rajta magukat, és jó sok ember tönkremegy beléjük.
A sors iróniája az lesz, hogy pont azok fogják hamarosan szapulni az antidepresszánsokat, akik addig a legnagyobb propagálói voltak.
A vitorla mindig arra fordul, amerre a szél fújja...

Talán itt jó helyen lesz az antidepresszánsokról prof. Kéri Szabolcs: "Quo vadis pszichofarmakológia?" c. elmélkedése:

http://www.antidepresszans.tenyek-tevhi ... -korul.htm

Rétike
Hozzászólások: 1151

Mellékhatások a gyógyításban (37066)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.12.31. 13:24

@Fabri (37034):

Istenem...van ilyen???Megélhetjük,hogy Szendi rájön mi is a végzettsége???Megtörténhet???Már nem is reméltem... :roll:

Fabri
Hozzászólások: 435

Mellékhatások a gyógyításban (37072)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.12.31. 15:11

@Rétike (37066):

Szerintem nem csak a "végzettség" számít egy ember megítélése során.
A "meghasonlásra való képesség", azaz a hatalommal és a döntéshozókkal való "cinkosság" sokunknál bizony komoly "karrierrel" kecsegtet még a demokráciában is.
Elérve a nyugdíjkort bizony sok orvos elgondolkodik azon, hogy a gyakorlatban tulajdonléppen mit is képviselt és a tékozló fiú mintájára még "meg is világosulhat".

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Mellékhatások a gyógyításban (37115)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.01.02. 09:47

@Fabri (37072):
Elérve a nyugdíjkort bizony sok orvos elgondolkodik azon, hogy a gyakorlatban tulajdonléppen mit is képviselt és a tékozló fiú mintájára még "meg is világosulhat".
Még több orvos meg nem. Idős korral megjelenő mentális problémákról hallottál e?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Mellékhatások a gyógyításban (37135)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.02. 12:07

@Fabri (37072):

Szerintem nem csak a "végzettség" számít egy ember megítélése során.


Igen, a ti köreitekben. Én azért szeretném, ha az osztaná az észt gyógyszerkérdésben, aki többet ért a gyógyszerészethez, mint én a háromfaszú nádi poszáta őszi párzási dalának tangóharmonikán történő előadásához. Mondjuk esetleg sikerült egy olyan jellegű diplomát beszerezni.

Nem tartod gyanúsnak, hogy valaki mocskolja azt a szakmát, amelyhez nem sikerült megfelelő papírokat szereznie, ahol nem ment át a rostán? Nem gyanítasz ilyenkor elfogultságot?

A "meghasonlásra való képesség", azaz a hatalommal és a döntéshozókkal való "cinkosság" sokunknál bizony komoly "karrierrel" kecsegtet még a demokráciában is.


Te tudsz róla, hogy Magyarországon mennyit keres egy orvos? Segítek, annyit, nem hol részt vegyen egy globális csalásban. Ahhoz pár százezer havonta kevés. Kötözni való bolond, aki belemegy ennyiért a "Nagy Összeesküvés"-be.

Elérve a nyugdíjkort bizony sok orvos elgondolkodik azon, hogy a gyakorlatban tulajdonléppen mit is képviselt és a tékozló fiú mintájára még "meg is világosulhat".


VAGY!
Elérve a nyugdíjkort, sok orvos elgondolkodik azon, hogy a lófasz fizetés után most még lófaszabb nyugdíjat kap. Aztán azon is elgondolkodik, hogy mekkora pénz van a tanulatlan tömegek átbaszásában... Vagy ez a magyarázat tán nem tetszik?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Mellékhatások a gyógyításban (37157)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.02. 13:37

@stark (37135):

Nem tartod gyanúsnak, hogy valaki mocskolja azt a szakmát, amelyhez nem sikerült megfelelő papírokat szereznie, ahol nem ment át a rostán? Nem gyanítasz ilyenkor elfogultságot?

Kis adalék:Szendit még a saját szakmai köre is kidobta...

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Mellékhatások a gyógyításban (37162)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.02. 14:15

@Rétike (37157):

Szendi, meselo. Jol fuzi a szavakat. Hogy igaza van-e?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Mellékhatások a gyógyításban (37168)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.02. 15:22

@Orcas (37162):

Jajj a tabik...Elfelejtettem visszatenni őket...Jó az avatarod neked is! :)

Látod ez,hogy igaza van-e a saját szakmai hablatyában csak az tudja lemérni,akinek szintén ez a végzettsége.Én azoknak hiszek.Ha azt mondták,menjen,jó okuk volt rá.Egyéb egyetemi pletykákat felesleges lenne ideadagolnom,pedig másodkezesek! :) Egy biztos:ha a Semmelweisnek nem kellett,én se futok utána.Szegény meg nem értett zseni-angyal...

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Mellékhatások a gyógyításban (37188)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.02. 17:03

OFF
Toled kaptam az otletet.
/OFF Elnézést!@Rétike (37168):

Fabri
Hozzászólások: 435

Mellékhatások a gyógyításban (37203)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.01.02. 19:34

@Rétike (37157):

És a nagynevű Kéri Szabolcsot is megveti (már) a szakmája?
Mert rájött valamire, ill. most már nem fél kimondani "az igazságot" és nem akar a cinkos szerepében tetszelegni?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Mellékhatások a gyógyításban (37248)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.03. 08:32

@Fabri (37203):

Sajnálom...Én Szendiben utazom.Nekem ő van a bögyömben.Okkal.

Fabri
Hozzászólások: 435

Mellékhatások a gyógyításban (38640)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.01.16. 11:09

Ez is felháborító hír a gyógyszeripar képviselőinek arcátlanságáról és fékezhetetlen kapzsiságukról:

http://idokjelei.hu/2012/01/a-glaxosmit ... aldozatul/

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Mellékhatások a gyógyításban (38656)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.16. 14:25

@Fabri (38640):

Remélem, ezért soha többé nem veszel gyógyszert magadhoz.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Mellékhatások a gyógyításban (38657)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.16. 14:28

@Fabri (38640):
Felhaborito.
Nem a kapzsisag, hanem a szülői beleegyező nyilatkozatok meghamisítása.
Hogy ugy kiserleteztek emberen, hogy az nem tudott rola es nem egyezett bele elozetesen.

"A napvilágra került információkból egyértelműen látszik, hogy a GSK-t egyáltalán nem érdekli az emberek egészsége, és bármit megtesz legújabb fejlesztésének tesztelése érdekében, az azzal járó áldozatoktól függetlenül."

Miert erdekelne. Ez egy profitert dolgozo ceg. Ha nem lenne torveny altal kotelezo a teszteles, akkor ugyanezeket teszteles nelkul arusitanak, epp ugy, mint ahogy sok alternativ szert teszteles nelkul arusitjak az azt gyarto vallalkozasok.
Sajnos azok ellen biroi uton sem lehet fellepni.

Szives figyelmedbe ajanlom a "Constant Gardener" cimu filmet.


Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Mellékhatások a gyógyításban (38674)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.16. 15:51

http://jobbulast.com/gyogynovenyek/a-ke ... k-nyomaban

(Ezt az Antalvali.com oldalra is belinkeltem.)

Áramlat
Hozzászólások: 754

Mellékhatások a gyógyításban (41561)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2012.02.19. 21:09

TED: Brian Goldman: Doctors make mistakes. Can we talk about that?

http://www.ted.com/talks/brian_goldman_doctors_make_mistakes_can_we_talk_about_that.html

"Every doctor makes mistakes.
But, says physician Brian Goldman, medicine's culture of denial (and shame) keeps doctors from ever talking about those mistakes,
or using them to learn and improve.
Telling stories from his own long practice, he calls on doctors to start talking about being wrong."


------------
Dr. Daniel Kraft : "Why are the study and practice of medicine still so over-compartmentalized and top-down?
The Singularity University FutureMed guru talks about tech-driven trends that can redefine the field."
http://www.tedmed.com/videos-info?name=Daniel_Kraft_at_TEDMED_2011&q=viewCount&year=2011


------------
érdekes kapcsolódó fórumtémák:
"What if medical schools cultivated the art of healing along with knowledge acquisition."
http://www.ted.com/conversations/9069/what_if_medical_schools_cultiv.html


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron