Fekete Gábor atomfizikája

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Fekete Gábor atomfizikája (50531)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.07.08. 10:35

@Szilágyi András (50502):
OFF
Karinthy Frigyes: Doborza!

Huj, koszmabég, huj, kereki!
Vatykos csuhástok vereki!
Dengelegi!...
Ne mánd, ne mánd, a vereszt!

(ennek nincs címe csak szerzője)
Stanislaw Lem:
Célbenőkör hédereg,
Mácsul gondorásznak.
Hibra gindő... Léderek
Szunnya ferte nyászlag.

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (50537)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.08. 11:21

SZVSZ ezek téves analógiák. A költészetben, és általában a művészetekben a hülyeség ízlés kérdése. Sokaknak pl. a jazz teljes blődség, mert csak arról szól, hogy még véletlen se legyen benne élvezhető harmónia. Más meg él-hal érte, jóllehet neki sem konkrét tartalmi mondanivalója van. Nekem pl. az előző versek tetszenek, nem mondanám blődnek őket. Kifejezetten érdekes, ahogy szinte lehántják a nyelv tartalmi összetételét, és mégis megmarad a hangtani és írott formai, meggyőzően magyar építmény.

A fizikától ennél többet várunk el, a hipotézisek kidolgozása még lehet ízlésekhez kötve, de aztán jön az elkerülhetetlen megmérettetés a valóság alakjában. Ha ettől eltekintünk, és csak mint művészeti alkotást tekintjük a feketefizikát, úgy tetszhet egyeseknek (és tetszik is!...), csak ez vajmi kevés.

Nekem mellesleg csak így, mint fizika-szépirodalmi próza sem tetszik. Nincs ezen a szinten, mint a fentebbi két vers. Inkább olyan, mint egy autista felnőtt által írt primitív óvodás vers. Sehol sem érhető tetten az igazi fizikai elméletek elgondolkoztató mélysége. Ez a Fekete megtanulta használni a 30 éve bécsből behozott tudományos számológépét, és annyira szereti ezt az eszközt, hogy elhatározta, ezzel újraírja a világtörténelmet.
Számológép, kockás papír, normálalak kétszámjegyű kitevővel, erről szól e mű! Képletek? Ugyan... hallhattuk, azok csak arra valók, hogy behelyettesítsünk és megkapjuk az eredményt a tündöklő ledes kijelzőn.

Kép

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Fekete Gábor atomfizikája (50539)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.07.08. 11:48

@mimindannyian (50537):
Nem vitaképpen, csak hozzáfűzöm a te írásodhoz, a jazznek legalább annyi ága van mint a fizikának. Én szeretem, néhány ágát.
Az előző versek nem blődek, hanem halandzsák. Karinthy alkotta ezt, ami ha nem is műfaj vagy stílus, de nehéz igazán jól művelni.

DJS
Hozzászólások: 6

Fekete Gábor atomfizikája (50595)

HozzászólásSzerző: DJS » 2012.07.09. 02:11

@Fekete Gábor (50471):
Nem megdumálni kell a dolgokat, hanem bizonyítani, ahogy én is teszem.


Az a baj ezzel a fórummal, hogy egyenlőtlen a felek alapállása. Az egyik oldal - a mindenhol máshol kinézett csodabogarak - a karrierjüket akarják építeni itt, afféle mindent eldöntő ütközetekre számítanak. A másik oldal - a szkeptikusok - inkább csak hobbiból járnak ide, esetleg szórakozni, vagy valami társadalmi felelősségérzettől hajtva. Persze a szkeptikusok között is akad, aki itt a fórumon akar önmagának bizonyítani, de jellemzően kevesebb.

Egyáltalán nem érti meg egymást a két oldal. Fekete Gábor azt várhatta, hogy itt megmondják neki, mi a hiba az elméletében. És ezt, szó ami szó, nem tette senki. Sok szkeptikus rámutatott, persze, elmondta a kulcsszavakat (impulzusmegmaradás), minősítette ("leülhetsz, egyes"), de úgy, ahogy Fekete Gábor képes ezt megérteni, természetesen nem mondta el senki.

Ez nem a fórumozók hibája, ez a modern tudomány hibája. Minden téglája egymást erősíti, de éppen emiatt a csúcsa teljesen elrugaszkodik az emberek hétköznapi gondolkodásától. És persze egy internetes fórum alkalmatlan arra, hogy elemi fizikai ismereteket részletesen elmagyarázzunk. Pedig talán pont erre lenne szükség. Ha nem is Fekete Gábor kedvéért, de legalábbis azok kedvéért, akik hallanak róla. Mert az emberek nem értenek a fizikához, a szkeptikusoknak meg nincsen idejük arra, hogy minden egyes felvetés cáfolatát mindenkinek részletesen elmagyarázzák.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (50598)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.09. 07:51

@DJS (50595):
Sok szkeptikus rámutatott, persze, elmondta a kulcsszavakat (impulzusmegmaradás), minősítette ("leülhetsz, egyes"), de úgy, ahogy Fekete Gábor képes ezt megérteni, természetesen nem mondta el senki.
Ez nincs így. Nem csak kulcsszavak hangoztak el, hanem világos kifejtése az durva hibáknak. Hogy ez mégis megtörtént, és mégsem világosodott meg fekete (nem lett belőle fehér), nos, az kell kénytelen felismerni, hogy ő nem akarja megérteni, hogy az elmélete egy szemétbe való bugyutaság. Egyébként, aki tényleg arra vágyik, hogy véleményeket, akár megingatást kapjon a nézeteiről, az a kulcsszavaknak is megörül, utánajár, és csöndben rájön mi a hibája, nem ordenáré módon veszekszik, mint egy túlkoros óvodás, hogy csak azért is neki van igaza.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Fekete Gábor atomfizikája (50601)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.07.09. 09:33

@DJS (50595):


Egyáltalán nem érti meg egymást a két oldal. Fekete Gábor azt várhatta, hogy itt megmondják neki, mi a hiba az elméletében. És ezt, szó ami szó, nem tette senki. Sok szkeptikus rámutatott, persze, elmondta a kulcsszavakat (impulzusmegmaradás), minősítette ("leülhetsz, egyes"), de úgy, ahogy Fekete Gábor képes ezt megérteni, természetesen nem mondta el senki.


Szóval mi tehetünk arról, hogy a saját maga szerint fizikai Nobel-díjat érdemlő Fekete Gábor nem érti a saját életművével kapcsolatos legelemibb kifogásokat se? Ha szerinted nem elég érthetően mondjuk, hogy mi a baj az elméletével, nyilván te tudod, hogyan lehetne jól mondani, hogy még ő is megértse. Előtted a lehetőség, ha sikerül neked, őszintén gratulálni fogok, de pénzzel egyelőre nem fogadnék rá.

Bundáskutya
Hozzászólások: 20

Fekete Gábor atomfizikája (50617)

HozzászólásSzerző: Bundáskutya » 2012.07.09. 12:33

@pounderstibbons (50601):

,,Szóval mi tehetünk arról, hogy a saját maga szerint fizikai Nobel-díjat érdemlő Fekete Gábor nem érti a saját életművével kapcsolatos legelemibb kifogásokat se?'' - Sehol nem írta DJS, hogy erről te tehetnél.

Más kérdés, hogy amit írt, az sem igaz. ,,Ez nem a fórumozók hibája, ez a modern tudomány hibája. Minden téglája egymást erősíti, de éppen emiatt a csúcsa teljesen elrugaszkodik az emberek hétköznapi gondolkodásától.'' A modern tudomány ilyen. Az égnek se hibája, hogy kék. Ilyen 'oszt kész.

Egyébként tényleg elég lehetetlen a párbeszéd. Egy másik fórumon ötből egy embert sikerült belátásra bírni (az egy kivételes eset annyira kivételes volt, hogy a fanatizált tudományt el is kezdte tanulni az egyetemen - felnőtt fejjel, le a kalappal!). De Fekete minden önjelölt zsenin túltesz, akit eddig láttam. Agresszív, hamisít, gyalázza a legnagyobbakat. Sokat gondolkodok, nem csak szórakozik-e, és magában jókat röhög vitapartnerein.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Fekete Gábor atomfizikája (50669)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2012.07.09. 18:35

@Bundáskutya (50617):

egészen biztos nem csak szórakozik. aki szórakozik, az nem fog ennyi energiát beleölni a semmibe.. ez itt egy FA-NA-TI-KUS kéremszépen.

de nicsak, holnap tizedike :) már tűkön ülök :mrgreen: (nem)

DJS
Hozzászólások: 6

Fekete Gábor atomfizikája (50672)

HozzászólásSzerző: DJS » 2012.07.09. 19:47

@mimindannyian (50598):

Ez nincs így. Nem csak kulcsszavak hangoztak el, hanem világos kifejtése az durva hibáknak.

Igen, igen, de nézd meg az idézett mondatot: nem dumálni kell, hanem bizonyítani. Fekete, úgy tűnik, komolyan azt várta, hogy itt a fórumon levezetik és megvédik előtte az egész standard modellt. Mintha annyira nem lenne képben a fizikáról, hogy még csak azt sem érti, hogy ez pusztán terjedelmi okok miatt lehetetlen, és a levezetés hiányát a bizonyítékok hiányaként kezeli.

Egyébként, aki tényleg arra vágyik, hogy véleményeket, akár megingatást kapjon a nézeteiről, az a kulcsszavaknak is megörül, utánajár, és csöndben rájön mi a hibája, nem ordenáré módon veszekszik, mint egy túlkoros óvodás, hogy csak azért is neki van igaza.


Nekem valamiért a Jónás-sztori jutott eszembe róla. Van egy figura, aki elmegy a bűnös városba, ahol is jól lehordja az embereket, hogy így nem lehet élni. Azok meg csak röhögnek rajta. De a próféta nem azért ment oda, hogy ténylegesen vitatkozzon. Szenved, de eszébe sem jut, hogy esetleg a másik oldalnak van igaza.

@pounderstibbons (50601):
Ha szerinted nem elég érthetően mondjuk, hogy mi a baj az elméletével, nyilván te tudod, hogyan lehetne jól mondani, hogy még ő is megértse.


Nem tudom, hogy egyáltalán el lehet-e magyarázni ezt úgy, hogy ő is megértse. Talán nem is a fizikai részekkel van baj, hanem azzal, hogy képtelen a logikus gondolkodásra, előbb arra kellene megtanítani: "Bakker, a levezetésben már egyetlen hiba is komoly nehézségeket jelent, ha nem teljes bukást, ezért amíg a kinetikus energia képletében egyet nem értünk, addig nem tudunk továbbmenni." De tény, hogy ez egy nagyon furcsa párbeszéd.

@Bundáskutya (50617):
"Az égnek se hibája, hogy kék. Ilyen 'oszt kész."

Igen, a tűznek sem hibája, hogy éget, és a kutyának sem hibája, hogyha gyerekeket marcangol, de ettől még a következményeik kellemetlenek.

Tényleg mindjárt eljön a nagy nap :) Kár, hogy a postai átfutás miatt még egy pár hétig nem fogjuk tudni, megindult-e a feljelentés vagy sem. Arra is kíváncsi lennék, hogy egy ilyen feljelentés kimeríti-e hamis vád és a rágalmazás tényállását.

Bundáskutya
Hozzászólások: 20

Fekete Gábor atomfizikája (50673)

HozzászólásSzerző: Bundáskutya » 2012.07.09. 20:04

DJS: A kutyás példával nem értek egyet, a tüzessel igen.

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Fekete Gábor atomfizikája (50675)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.07.09. 20:29

@DJS (50595):
Sok ember hibája pedig az általánosítás. Te sem lógsz ki a sorból.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (50676)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.09. 20:37

@DJS (50672):
Ez nincs így. Nem csak kulcsszavak hangoztak el, hanem világos kifejtése az durva hibáknak.
Igen, igen, de nézd meg az idézett mondatot: nem dumálni kell, hanem bizonyítani. Fekete, úgy tűnik, komolyan azt várta, hogy itt a fórumon levezetik és megvédik előtte az egész standard modellt. Mintha annyira nem lenne képben a fizikáról, hogy még csak azt sem érti, hogy ez pusztán terjedelmi okok miatt lehetetlen, és a levezetés hiányát a bizonyítékok hiányaként kezeli.
Nem értem ezzel mire célzol. Hogy nem az számít, ami a valós helyzet, hanem az amit az ő elmeállapota diktál? Neki bizonyára ez a lényeg. De nem látom okát, hogy az ő igényeihez kéne igazodni. Ilyen esetben és célból pszichiátert érdemes felkeresnie.

Nekem valamiért a Jónás-sztori jutott eszembe róla. Van egy figura, aki elmegy a bűnös városba, ahol is jól lehordja az embereket, hogy így nem lehet élni. Azok meg csak röhögnek rajta. De a próféta nem azért ment oda, hogy ténylegesen vitatkozzon. Szenved, de eszébe sem jut, hogy esetleg a másik oldalnak van igaza.
Érdekes asszociáció, egy irodalmi estet biztos színesítene. De ezen túl hogy jön ide? Gyakorlatilag csak hibákat látok a hasonlatban. De vezesd elő, ha mégis itt érdemi tartalmat, mondanivalót látsz benne.

Nem tudom, hogy egyáltalán el lehet-e magyarázni ezt úgy, hogy ő is megértse. Talán nem is a fizikai részekkel van baj, hanem azzal, hogy képtelen a logikus gondolkodásra, előbb arra kellene megtanítani.
1) Pedagógia, mond ez valamit? Logikus gondolkodásra tanítani az általános iskolában még lehet. Utána már ennek lehetősége rohamosan elvész. Egy felnőttnél lehetetlen.
2) Nem valószínű, hogy az élet megannyi tevékenységéhez szükséges logikus gondolkodással van a hiba. Ha ez nem lenne meg, nem tudna összerakni egy weblapot, vagy fórumban irkálni.
Ennél összetettebb a probléma, és inkább személyiség reményei és félelmei kialakította tévképzetek rabsága az, ami olyanmód meggátolja az elhangzott érvek befogadását, hogy látszólag nem tud logikusan gondolkodni. Gyakorlatilag nem éri meg neki megérteni a kifogásokat. Amit ezáltal kapna az egy nagy csapás, kudarc, amivel nehéz szembenézni. És ha ez sikerülne, akkor ott állna, hogy kezdheti tanulni a fizika alapjait, mint egy gyerek, csak a kora miatt már jóval nehezebben. Hatalmas völgymenet után juthatna el olyan szintre (ha egyáltalán), hogy a mostani önelégültségét valós ismeretekre alapozva elérje. Ez nehéz, hosszadalmas és sikerrel is csak erős kérdőjelek között kecsegtető alternatíva. Nem fogja bevállalni.

De tény, hogy ez egy nagyon furcsa párbeszéd.
Tekintheted úgy, hogy nem párbeszéd. Kritika hangzik el, melyet az ért meg, aki akar és aki tud. A célszemélyek jobb híján tehát az érdeklődő hallgatóság, s az csak mellékzönge, hogy olykor ő is belebeszél - jóllehet ezt elég foghíjasan teszi (s ezért sem érdemes igazi párbeszédnek tekinteni).


Tényleg mindjárt eljön a nagy nap :) Kár, hogy a postai átfutás miatt még egy pár hétig nem fogjuk tudni, megindult-e a feljelentés vagy sem.
Én fogadni is hajlandó vagyok, hogy nincs itt semmiféle feljelentés. Nincs ennek az embernek annyi pénze, amivel meggátolhatná, hogy az ügyvéd ne kapjon röhögőgörcsöt.

Arra is kíváncsi lennék, hogy egy ilyen feljelentés kimeríti-e hamis vád és a rágalmazás tényállását.


"A különböző személyek sérelmére megvalósított rágalmazás halmazat, és annyi rendbeli bűncselekmény, ahány személy sérelmére követték el. Nem állapítható meg rágalmazás, ha egyéb jogtárgyat is sértő bűncselekményt, pl. hamis vádat is megvalósított."

"A rágalmazás bűncselekménye kizárólag magánindítványra büntethető, tehát akkor, ha a sértett feljelentést tesz."

"A hamis vád:
a) a hatóság előtt mást bűncselekmény elkövetésével hamisan vádol
b) más ellen bűncselekményre vonatkozó koholt adatot hoz a hatóság tudomására"

Szelki Lata
Hozzászólások: 18

Fekete Gábor atomfizikája (50678)

HozzászólásSzerző: Szelki Lata » 2012.07.09. 21:12

@mimindannyian (50676):

Nekem a jogérzékem nem annyira fejlett (esetleg "csak" az igazságérzetem, de az nem ugyanaz...), ugyanakkor nem értem, miért vastagítottad ki az adott részt. Számomra a hamis vád definíciója nem valósul meg, ellentétben a rágalmazással, ami esetleg igen.
Magánvádas, annyi rendbeli amennyi csak köll, párszáz kutató megkapta ezt a levelet.

A helyzet az, hogy ide más passzusok is kellenének: tudományos igazság kérdésében nem fog bíróság dönteni, az a tudomány művelőinek a dolga. Ez elég szabad idézet volt, nincs kedvem utánanézni az Alkotmány és a törvények megfelelő szövegének, de a lényeg kb. ez.

Az már egy érdekes kérdés, hogy ha a tudományos igazság kérdésében dönt a megfelelő tudós fórum, akkor vajon megáll-e a rágalmazás, és akarnak-e az érintettek vért látni, azaz beadni 100+++ magánvádas feljelentést.

Szerintem nem. Ez méltóságon aluli. Mind emberi, mind tudományos téren.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (50679)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.09. 22:26

@Szelki Lata (50678): A hamis vád megvalósul, ha a keresetében leírja, amiket írni szokott, hogy direkt hülyeségekkel foglalatoskodnak, pénzeket haszontalanul pocsékolnak, összeesküvő módon a fizikusok. Hiszen ekkor (tömeges) bűncselekménnyel vádol, hatóság előtt.

Egyébként persze, ahogy a bíró, úgy a bíróság is kiröhögné ezeket a vádakat - nem másképp maguk a fizikusok. Ebből kifolyólag senki sem fog rágalmazás okán magánindítvánnyal élni. Tehát egyetértünk, rágalmazási per esélytelen.

De amúgy is vicc ez az egész, csak egy ócska kamuról van szó. Itt inkább az az érdekes, hogy van-e annyira elmeháborodott a nevezett illető, hogy testi sértéssel járó bűncselekményt kövessen el az őt "komolyan nem vevő, őt csak lejáratni igyekvő, csaló fizikusok" ellen. Onnantól kezdve elveszne a vicc besorolás.

Szelki Lata
Hozzászólások: 18

Fekete Gábor atomfizikája (50680)

HozzászólásSzerző: Szelki Lata » 2012.07.09. 22:42

Nem. Az nem bűncselekmény elkövetésével való hamis megvádolás, hogy SZERINTE haszontalanul fizikuskodnak. Semmiféle bűncselekmény nincs a vádak között. Szerinte van, de bolond. Mi lenne a bűncselekmény? Haszontalan kutatás? :D Pénzpocsékolás? Az nem bűncselekmény. Sikkasztás meg hűtlen kezelés már igen, de pocsékolás?:D

Rágalmazás már esetleg, de ebben meg egyetértünk.

Nem, nem olyan elmeháborodott az illető, hogy testi sértés, stb. Még.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Fekete Gábor atomfizikája (50691)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2012.07.10. 11:28

Július 10-e van. Lássuk a medvét!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (50693)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.10. 11:49

@sajnos_kacat (50691):
Robin a bátor elszaladt
Bátran elfutott el ő!
A vész láttán ahogy tudott
Farkát behúzva elfutott...
Úgy messzire s ina szakadt, midőn nyúlként bátran szaladt.
Előre ő csak lassan jutott, mert közben többször elcsúszott.
A bátrak-bátra hős Sir Robin

DJS
Hozzászólások: 6

Fekete Gábor atomfizikája (50701)

HozzászólásSzerző: DJS » 2012.07.10. 15:41

@mimindannyian (50676):
A különböző személyek sérelmére megvalósított rágalmazás halmazat, és annyi...

Köszi!
Hogy nem az számít, ami a valós helyzet, hanem az amit az ő elmeállapota diktál? Neki bizonyára ez a lényeg. De nem látom okát, hogy az ő igényeihez kéne igazodni.

Mindig érdemes úgy fogalmazni, hogy a másik megértse. Enélkül csak motyogsz ki a fejedből.
Persze van olyan helyzet, amikor inkább felhagysz az egésszel, annyira nehéz lenne a másikhoz alkalmazkodni. De ha jól értettem, ez a fórum nem ezért jött létre.
A Jónás-sztori nem tudom, miért jutott eszembe. Talán azért, mert az egy példázat: nem az a lényege, hogy akkor most a bűnös város lakóit sikerült-e megmenteni, ők csak asszisztálnak a történethez. Talán a szkeptikus fórum is ilyen? Nem FG meggyőzése a cél, hanem csak annyi, hogy mások levonhassák esetéből a tanulságot?
Nem valószínű, hogy az élet megannyi tevékenységéhez szükséges logikus gondolkodással van a hiba. Ha ez nem lenne meg, nem tudna összerakni egy weblapot, vagy fórumban irkálni. Ennél összetettebb a probléma, és inkább személyiség reményei és félelmei kialakította tévképzetek rabsága az, ami olyanmód meggátolja az elhangzott érvek befogadását, hogy látszólag nem tud logikusan gondolkodni.

Ne keverd össze a "logika" különböző jelentéseit. Ahhoz, hogy egy weblapot elkészíts, nem kell tökéletesen logikusan gondolkodnod, mert az eszközeid sem azok. Egyébként is olcsón lehet weblapot készíttetni. Viszont a tudományhoz, amit ő művelni akar, muszáj pontosan betartani a logikát.
A második mondatod nagyon jól hangzik, de nekem mégsem tűnik hihetőnek. Az, hogy FG spammelte több ezer fizikus postaládáját, hogy ítéljék oda neki a Nobelt, meg hogy feljelentéssel fenyegetődzik, valami hihetetlen naivitásra utal. Egy felnőtt, értelmes embernek ilyen akkor sem jut az eszébe, ha egyébként tévképzetei vannak.
Aku-Aku írta:@DJS (50595):
Sok ember hibája pedig az általánosítás. Te sem lógsz ki a sorból.

Általánosítani muszáj, de igyekszem kerülni a túláltalánosítást. Konkrétan mi nem tetszett?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (50709)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.10. 18:08

@DJS (50701):
Mindig érdemes úgy fogalmazni, hogy a másik megértse. Enélkül csak motyogsz ki a fejedből.
Summásnak summás, de többszörös tévedés.
1) nem mindig érdemes úgy fogalmazni, hogy a másik megértse. Ez nagyban függ a másik személyétől/céljától. Van amikor kifejezetten a megértés hátráltatása a kifizetődő. (Mielőtt félreétenéd, ez itt nem az a helyzet, csak jelzem, hogy az "bölcsességed" igencsak korlátolt, azaz nem bölcsesség.)
2) Hiába érdemes valami, ha nem megoldható. És itt sokkal inkább ez a probléma, nem brahiból próbálkozik mindenki ködös virágnyelven fogalmazni sötétúrnak.
3) A fejből kimotyogás, mint implikáció az előbbi két pont fényében röhejes ostobaság.

Nem FG meggyőzése a cél, hanem csak annyi, hogy mások levonhassák esetéből a tanulságot?
Az alap jószándék arra is sokakat rávitt már itt, hogy megpróbálják FG-t, ha nem is meggyőzni, de rávezetni, hogy tévedésekre építi a teljes építményét. Szívesen hallgatom, ha megvéded a helyzetét olymódon, rávilágítasz, az eddigi hozzászólókkal szemben szerinted hogyan kellene vele érdemi párbeszédet folytatni. Ezt a tudást eltanulnám tőled bőszen.

Ne keverd össze a "logika" különböző jelentéseit. Ahhoz, hogy egy weblapot elkészíts, nem kell tökéletesen logikusan gondolkodnod, mert az eszközeid sem azok.
Ne olvass ki olyat a szövegemből, amit nem írtam. Nem állítottam, hogy tökéletes logika lenne szüksége a weblapkészítéshez, mindösszesen annyit, hogy amennyi kell, az az általad logikus gondolkodástnak nevezett fogalmat már kimeríti. De kezdek kételkedni benne, hogy a logikus szó alatt ugyanazt értjük...

Az, hogy FG spammelte több ezer fizikus postaládáját, hogy ítéljék oda neki a Nobelt, meg hogy feljelentéssel fenyegetődzik, valami hihetetlen naivitásra utal. Egy felnőtt, értelmes embernek ilyen akkor sem jut az eszébe, ha egyébként tévképzetei vannak.
Szerinted puszta naivitással magyarázható FG renitens magatartása? Jaj, mindjárt megsajnálom szegény fiút :mrgreen:

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Fekete Gábor atomfizikája (50711)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.07.10. 18:15

Hallgattam ma a híreket, de nem volt szó róla.
Feltehetően a fizikus maffia eltette láb alól :D

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Fekete Gábor atomfizikája (50714)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.10. 18:37

@sötétvödör (50711):

Nyilván megint tele spamelte pár száz fizikus emailfiokját. Laikusként is látom, hogy beteg ember, csak neki nem az a hepje, hogy Napóleon...

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Fekete Gábor atomfizikája (50716)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.07.10. 18:52

@Gábor (50714):
Lehet, hogy ő nem is az igazi Fekete Gábor, csak képzeli magáról?

DJS
Hozzászólások: 6

Fekete Gábor atomfizikája (50726)

HozzászólásSzerző: DJS » 2012.07.10. 22:25

@mimindannyian (50709):
az "bölcsességed" igencsak korlátolt

Nem általánosan értettem. De sokszor azt látom, hogy az emberek ahelyett, hogy alkalmazkodnának egymáshoz, csak a másiktól várják el, hogy alkalmazkodjon hozzájuk. De konkrétan FG esetén elég nyilvánvaló, hogy erre képtelen.
Én egyébként úgy vettem észre, hogy az alapfogalmak türelmes magyarázgatása segít. Az is segíthet, ha elmondod, újra meg újra, hogy te a magad részéről nagyon nyitott vagy arra, amit állít, csak sajnos a természet nem.
kezdek kételkedni benne, hogy a logikus szó alatt ugyanazt értjük...

Biztos különbözik valamennyire, de nem biztos, hogy alapjaiban. Szerintem a mindennapok során kifejezetten hátrány, ha valaki nem tudja elfogadni az illogikus viselkedést, a hétköznapokban ugyanis rengeteg ilyen van. Ezért is nem értek egyet azzal az állításoddal, hogy a logika hiánya meggátolná őt a tételei puszta kifejtésében is.
Szerinted puszta naivitással magyarázható FG renitens magatartása?

A naivitás nem magyarázza a renitens magatartást, de a renitens m. sem a naivitást. Egy okos, sokat tapasztalt ember szerintem egészen másképp lett volna renitens.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Fekete Gábor atomfizikája (50728)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.07.10. 22:34

@mimindannyian (50693):
:mrgreen: OFF
Csak vigyázz nehogy téged is felfaljanak, aztán örvendezzenek vala!
/OFF Elnézést!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Fekete Gábor atomfizikája (50731)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.07.11. 00:19

@DJS (50726):
Azért vegyük észre, hogy F.G. egy kifejezetten konkrét, és matematikai formulákkal igencsak átszőtt tudományterületbe (jelesül az atomfizikába) ártja bele magát, ahol nincs helye mellébeszélésnek, véleményeknek, a kis lelkének tetsző hablatyolásnak, egyrészt-másrészt himi-humizásnak, gumiszabályoknak. Itt euró milliárdokért épült létesítményekben kutatók tízezrei, gigantikus számítókapacitással végeznek konkrét méréseket, apró nüanszok feltárására. Ha valahol, akkor pont itt nem lehet a konyhaasztalnál merengve alapvetően új, az eddigieket teljesen cáfoló elméletet kiagyalni. (Főleg úgy, hogy láthatóan a kvantummechanika alapvető fogalmaival sincs tisztában!)
Tehát egy ufós, parapszichológiás, vízeres, aurás, pránanadis, stb., témában még el is fogadnám a véleményed, hogy az érvelésnél legyünk tekintettel a vitapartner beállítódására, óvjuk a pici lelkecskéjét, ezért ne gorombáskodjunk, meg különben is tessék szépen játszani a többi gyerekkel, de ez a topik pont nem ilyen.

Blackhawkhu
Hozzászólások: 32

Fekete Gábor atomfizikája (50740)

HozzászólásSzerző: Blackhawkhu » 2012.07.11. 11:04

@Popula(c)tion (50731):

Nagyon konkrét méréseket végeznek, nagyon sok pénzért, de ugye nem gondolod, hogy ez garantálja az igazukat?!?!?

Még szerencse, hogy vannak nálad kicsit szkeptikusabbak is :)
"Az előzetes becslések szerint 2012 végére elegendő adatunk gyűlik össze, hogy megtaláljuk a Higgs-bozont vagy kizárjuk a létezését, bármekkora legyen is a tömege. Habár a sajtóvisszhangja sokkal kevésbé lenne pozitív, a részecskefizika számára a Higgs-bozon kizárása érdekesebb volna, mint felfedezése, hiszen a Higgs-részecske nélkül összeomlik a mikrovilág jelenlegi elmélete, és valami radikálisan újat kellene találnunk helyette."
forrás: http://www.matud.iif.hu/2012/02/10.htm

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Fekete Gábor atomfizikája (50742)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.07.11. 11:11

@Blackhawkhu (50740): Először a neked feltett kérdésekre válaszolj, aztán kavarj mással! :!:

Blackhawkhu
Hozzászólások: 32

Fekete Gábor atomfizikája (50743)

HozzászólásSzerző: Blackhawkhu » 2012.07.11. 11:51

@Tuttisuu (50742):

Milyen kérdésekre kellene válaszolnom?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Fekete Gábor atomfizikája (50744)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.07.11. 11:53

@Blackhawkhu (50740):
Nagyon konkrét méréseket végeznek, nagyon sok pénzért, de ugye nem gondolod, hogy ez garantálja az igazukat?!?!?

Ha nem, akkor szerinted mi alapján kellene eldönteni számos egymással vetekedő elmélet közül, hogy melyik a helytállóbb? Melyik tetszik jobban?
A kvantummechanika -hétköznapi tapasztalatoknak, a klasszikus (makro-)fizikai előfeltevéseknek, a "józan paraszti észnek" ellentmondó- alapfogalmait (hullám-részecske kettősség, kvantálás, határozatlansági elv, kvantum-összefonódás, stb.) éppen a mérések és megfigyelések hatására kellett bevezetni és elfogadni.
Lehet új, meg új modelleket kidolgozni, agyalnak is éppen elegen, de nem a mérések ellenére, hanem éppen azok hatására, a kapott eredményeket magyarázandó.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Fekete Gábor atomfizikája (50747)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.07.11. 12:13

@Blackhawkhu (50743):
Pl. erre:
@Blackhawkhu (50241):

Akkor még egyszer. Van egy 'teljesen hibás', 'Móricka' atom-modell. Ennek alapján prognosztizálnak bizonyos jelenségeket, amikkel állítólag egy ügyes (szintén komoly, fizikai, mérnöki stb. tudományokon alapuló) konstrukció (atomreaktor) villamos energiát termel. Amikor megvalósítják ezt az ügyes konstrukciót, akkor az tényleg villamos energiát termel. Hihető-e, hogy az atom-modell 'teljesen hibás', 'Móricka'?

A Fekete-féle eszmefuttatás is prognosztizál jelenségeket. Amikor realizálunk egy rugalmas ütközést, teljesen más történik.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Fekete Gábor atomfizikája (50749)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.11. 12:47

@Blackhawkhu (50740):

Higgs-részecske nélkül összeomlik a mikrovilág jelenlegi elmélete, és valami radikálisan újat kellene találnunk helyette."


Annyira nem értesz hozzá, hogy az már fájdalmas. Megint értelmezés nélkül cpoy pastézod agyatlanságot. Ilyet a fizika nem állít. Higgs-bozon nélkül is köszöni szépen, de jól megvan a részecske világ! Ha nem létezne, akkor több izgalmasabb lehetőség közül lehetne választani. Persze ez neked új. Az igazán izgalmas, a fizikusok számára az lett volna, ha nincs Higgs-bozon! Szánalmas a hozzánemértésed, és ezt még alá is húzod. Bullshit!

Blackhawkhu
Hozzászólások: 32

Fekete Gábor atomfizikája (50750)

HozzászólásSzerző: Blackhawkhu » 2012.07.11. 15:33

@Gábor (50749):

Neked most mi a problémád troll barátom?
Egy szóval sem állítottam mást, mint amit most ide leírtál.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (50751)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.11. 16:00

@Blackhawkhu (50750): Ezt sem érted? Vajon ezért nem tudsz a fenti, megismételt kérdésre sem válaszolni?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Fekete Gábor atomfizikája (50752)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.11. 18:47

@Blackhawkhu (50750):

De, mert mást állítottál. Sajnálom, de nem dől össze a részecskefizika. Ennyi. Ha ezt nem érted, akkor semmit sem értesz a részecskefizikához.

Blackhawkhu
Hozzászólások: 32

Fekete Gábor atomfizikája (50760)

HozzászólásSzerző: Blackhawkhu » 2012.07.12. 12:04

@Gábor (50752):

Az elmélet dőlhet össze.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Fekete Gábor atomfizikája (50765)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.12. 15:00

@Blackhawkhu (50760):

Mármint a Higgs-bozon elmélete? Az igen, de nem a részecskefizika. Nem hinném, hogy az elektron töltése, vagy proton tömeg emiatt más lenne...

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Fekete Gábor atomfizikája (50817)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2012.07.13. 13:04

10edike már elmúlt, de Feketeségről semmi visszajelzés.. :( hogy lesz ebből neki Nobel díJ?

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Fekete Gábor atomfizikája (50840)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2012.07.13. 19:38

@tomkahaw (50817):
Szerintem nincs pénze pereskedni, és nincs pofája ide visszajönni ugatni sem. Majd pár hónap múlva visszatér, amikor már azt hiszi, hogy elfelejtettünk mindent...

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Fekete Gábor atomfizikája (50841)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2012.07.13. 20:16

@sajnos_kacat (50840):

hoppon fog maradni, mert én nem felejtek.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Fekete Gábor atomfizikája (50842)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.07.13. 20:20

@sajnos_kacat (50840):

Szerintem se lehet visszaolvasni

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Fekete Gábor atomfizikája (51385)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.07.25. 22:32

Fekete az egyike azoknak, akik azt hiszik, hogy tudnak valamit, valami hasznosat. Hihetetlen szorgalommal összehoznak egy csomó blőd dolgot és publikálják, holott az alapvető fizikai műveltségük is hiányzik. Őt eddig nem ismertem, pedig néha rákeresek olyanokra, akik összehoztak egy "új fizikát", s csak annyi ezekben a közös, hogy a "hivatalos" tudomány hülye. Ezt a sok önjelölt fizikust egyszer szívesen összeültetném, hogy döntsék el, melyikük fizikája a fizika. :)
Valaki hiányolta, hogy miért nem cáfoljuk tételesen Fekete állításait? Minek? Hivővel nem lehet a hitéről vitatkozni. Kárba veszett idő és energia, mert az ilyenekről lepereg minden, mint a falra hányt borsó. Ő állít újat, neki kell bizonyítania az állításait.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Fekete Gábor atomfizikája (51561)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.07.29. 10:36

Nos, mi van Fekete úrral ?
Nem hallani róla semmit. Lehet, hogy csak kamu volt a feljelentése? Vagy csak simán kiröhögték?
Vagy talán a fekete napszemüveges fizikus maffia eltette láb alól ?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Fekete Gábor atomfizikája (51595)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.07.29. 12:46

@sötétvödör (51561):

A fizikusmaffiára tippelek. :)

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Fekete Gábor atomfizikája (51736)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2012.07.31. 17:05

@sötétvödör (51561):

kérlek, ne fesd a démont a plafonra, mert manifesztálódik. azt hiszem a legtöbbünknek nem hiányzik mélyfekete úr.

ellenben nekem, aki hiányzik, az vaskalapos. vaskalapos, hol vagy? :)

makk2
Hozzászólások: 4

Fekete Gábor atomfizikája (52123)

HozzászólásSzerző: makk2 » 2012.08.05. 23:03

Sziasztok,

lementettem Fekete Gábor áltudományát, veszélytelen pdf formátumba konvertálva elérhető itt: http://nkcs.at.cr

Nem nagyon szeretnék áltudományt terjeszteni, de ha valaki ismeri az általa fenyegetett tudósokat, akiknek esetleges jogi ügyeikben szükségük lehet az oldal tartalmára, akkor kérem, értesítsétek őket.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Fekete Gábor atomfizikája (52131)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.06. 00:00

@makk2 (52123):

Mit értesz azon, hogy veszélytelen pdf. formátumban ...? Fekete munkássága nem a formátuma, hanem a világra, a fizikára vonatkozó hamis nézetei miatt veszélyes azokra, akik kevésbé jártasak a fizikában.
Mellesleg, akármilyen hülyeségeket ír, a szerzői jogait sérti, hogy publikálod a munkáját.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Fekete Gábor atomfizikája (52143)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.08.06. 10:28

@Solaris (52131):

Veszélyes - követő programokkal nyomja tele a gépedet.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fekete Gábor atomfizikája (52145)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.08.06. 10:58

@Solaris (52131):
Mellesleg, akármilyen hülyeségeket ír, a szerzői jogait sérti, hogy publikálod a munkáját.
Fekete úr álma volt, hogy sajtótájékoztatón népszerűsítsék a művét, szárnyra kapja a média, és megy a zsebébe Nobel. Egy tudományos mű a szerző nevével népszerűsítve áldás, nem jogsértés.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Fekete Gábor atomfizikája (52158)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.06. 13:07

@Gábor (52143):

Köszönöm! Most már értem, hogy miért a pdf. konvertálás. Láttam ennek az emberkének az oldalát, de semmi különös akciót nem akart elkövetni. A nyomkövető sütikkel csaknem minden oldalon lehet találkozni. Ha ennél többről lenne szó, az elég nagy disznóság lenne Fekete részéről.

Fekete Gábor
Hozzászólások: 87

Fekete Gábor atomfizikája (52374)

HozzászólásSzerző: Fekete Gábor » 2012.08.09. 16:21

@Gábor (52143):

Na mindjárt, csak nem találom a piszkozatot.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég