érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
vaskalapos
Hozzászólások: 4606

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28732)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.09.29. 18:01

Talaltam egy erdekes cikket.

http://galaktika.postr.hu/sotet-energia ... o-tagulasa

Most egy új elmélet született, ami szerint a gyorsuló tágulás egy egyszerű optikai illúzió, olyasmi, mint egy délibáb.

Egy NASA-tudós felfedezésére alapoz, akinek sikerült bebizonyítania, hogy a tér-idő egy nagy szelete, amiben mi is élünk (kb. 2,5 milliárd fényévnyi rész) más irányban és más sebességgel mozog az univerzum további részéhez képest.

Christos Tsagas, a Thessaloniki-i Arisztotelész Egyetem kozmológusa szerint a mi relatív mozgásunk és sebességünk miatt látszik úgy, mintha a kozmosz tágulása gyorsulna, valójában azonban lassul, ahogyan a gravitációról való tudásunk is sugallná.


Mi a velemenyetek? Elso olvasasra nekem tetszik.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28733)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.29. 18:08

Nekem is fura volt,hogy a gravitáció miért nem húz mindent egymás felé,de igy már érthető :D

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28740)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.29. 21:23

"ugyanis egy olyan állapothoz vezet, amikor a tér-idő annyira kitágul, hogy a tágulás még az atomokat is elemeikre szaggatja egy Nagy Reccsbe"


Az állandó vagy gyorsuló tágulás az Univerzum hőhalálához vezet.
A Nagy Reccs pedig akkor következik be,ha a tágulás összehúzódásba fordul át.

Ezek meglehetősen közismert forgatókönyvei az Univerzum jövőjének,nem értem miért hibázik már az elején ekkorát a cikkíró.
A jelenlegi mérések szerint a Világegyetem gyorsulva tágul.

Így első olvasatra szkeptikus maradnék(még szép!).
Mi van a buborékon kívül mért tágulással?
A haladási irányunkkal szemben mért tágulás(a gömbön kívül) kisebb kellene legyen,nem?
Vagy rosszul látom?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28741)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.29. 21:28

@vaskalapos (28732): Nekem elsőre csak egy triviális kérdésem van. Ha valamerre száguldunk ezzel a bizonyos buborékkal, akkor miért minden távolodni látszik, s miért gyorsuló ütemben? Amerre megyünk arrafele pont, hogy fokozottan közeledőnek kellene látnunk az égitesteket.

Avatar
Csillaghamu
Hozzászólások: 62
Tartózkodási hely: Budapest

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28759)

HozzászólásSzerző: Csillaghamu » 2011.09.29. 23:55

Érdekes cikk, nem tudom mennyire hiteles, lévén, hogy nem vagyok szakmabeli, viszont..

Nem is oly régen, csupán néhány évtizede a tudomány furcsamód azt hitte, hogy a Föld a világ közepén van?
Miért?
Nem holmi vallásos szájhabzásból, hanem egész egyszerűen, mert úgy néz ki az űr: Minden elrohanni látszik felőlünk és ha nem állunk meg egy kicsit elgondolkodni ezen, akkor nem jövünk rá, hogy ez csak egy illúzió.

Lawrence Krauss mesésen elmagyarázza az angolul tudóknak a 8. perctől kezdve, hogy miért is:

(már elkezdtem lefordítani magyarra)

Úgy gondolom, hogy a fizikusok eltűnődtek azon, amit a cikk állít és ha épkézláb magyarázatnak találták volna, akkor most az lenne a hivatalos álláspont..
Viszont tudományunk még igencsak gyerekcipőben jár és nem ez lenne az első alkalom, hogy tévedtünk volna és korrigálnunk kellett volna a nézeteinket, s nem is az utolsó.

ge3lan
Hozzászólások: 415

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28778)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.09.30. 07:39

@lorenz (28740):
"ugyanis egy olyan állapothoz vezet, amikor a tér-idő annyira kitágul, hogy a tágulás még az atomokat is elemeikre szaggatja egy Nagy Reccsbe Big Rip-ben"
Így lenne helyes, csak biztosan nem tudták hogyan fordítani inkább oda írtak valami mást, amiről már hallottak.

A buborékon kívüli anyagról érkező fény is, amíg elér hozzánk megkapja azt a vöröseltolódást, ami a mi buborékunk tágulása miatt van. Így érthető, ha kapásból azt mondjuk, hogy minden tágul, mert homogének gondoljuk a világegyetemet.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28785)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.30. 09:26

@ge3lan (28778):


A tágulás nem szaggatja elemeire az atomokat.De lapozzunk.

Ha jól értettem,azt is állítja a cikk,hogy a buborékunk száguld a világegyetemben.Ez pedig mindenképpen eltéréseket kellene indukáljon a különböző irányokban mért vöröseltolódásokban.

ge3lan
Hozzászólások: 415

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28825)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.09.30. 14:47

@lorenz (28785):
A tágulás maga nem is, de itt a gyorsulva tágulásról van szó, tehát a sötét energia (vákuum energia, kozmológiai konstans) anyagtól függetlenül jelen lévő taszító hatása szakítana szét mindent.

Írják is, hogy a háttérsugárzásban és Sn mérésekben is találtak már kis anizotrópiákat.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28847)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.30. 15:49

@ge3lan (28825):

A gyorsulva tágulás a mi esetünkben azt jelenti,hogy a folyamat soha nem fog átfordulni összehúzódásba,következésképpen nem lesz Nagy Reccs.
Az állandó tágulás csak a Világegyetem anyageloszlására lesz hatással,az atomok szerkezetét nem befolyásolja.
A háttérsugárzás majdnem teljesen izotróp,leszámítva egy pici eltérést,ami a Tejútrendszerünk mozgásából adódik(627km/s a Szűz csillagkép irányába).

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28852)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.30. 16:26

@lorenz (28847): Többféle elmélet van az egyre táguló univerzum végére, a big rip szerint nem csak a galaxisok távolsága nő, de maguk a galaxisok is szétesnek, aztán az atomok és azok építőkövei is...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28854)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.09.30. 16:30

@lorenz (28785):
Ha jól értettem,azt is állítja a cikk,hogy a buborékunk száguld a világegyetemben.Ez pedig mindenképpen eltéréseket kellene indukáljon a különböző irányokban mért vöröseltolódásokban.


Igen, ez az amit nem ertek a "sötét folyam" elkepzelesben.

ge3lan
Hozzászólások: 415

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28872)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.09.30. 18:41

@lorenz (28847):
A Nagy Reccs elkerülésének nem feltétele a gyorsulás. A Big Rip (erre szerintem nincs magyar kifejezés) nem ugyanaz mint a Nagy Reccs. Vagy lehet nem értem mi a problémád ezzel.
Találtak a háttérsugárzásban más anizotrópiát is a a 627km/s mozgásból adódóan felül. Ezek már 120 illetve 800 Mpc nagyságú skálán jelentkeznek.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28889)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.30. 21:01

@mimindannyian (28852):

A spontán protonbomlásról már volt szó.
Eddig nem sikerült kísérletileg igazolni.


Én még leragadtam Hawkingnál és a többieknél(Kaku,Green,Barrow).

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28890)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.30. 21:03

@ge3lan (28872):

"A Big Rip (erre szerintem nincs magyar kifejezés) nem ugyanaz mint a Nagy Reccs. Vagy lehet nem értem mi a problémád ezzel."

A cikk Nagy Reccsről ír.Helytelenül.Nem értem, mi a problémád ezzel.
A Big Ripről nem hallottam.
Mesélj!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28891)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.30. 21:08

@ge3lan (28872):


Ezek az ingadozások a COBE szerint csupán 1/100000-nyi mértékűek.

ge3lan
Hozzászólások: 415

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28892)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.09.30. 21:08

@lorenz (28890):
A cikk amit ír, az a Big Rip forgatókönyve, de helytelenül Nagy Reccsnek nevezi, ennyi az egész.
A wikipedian megnézheted, amit mimindannyian linkelt.

A COBE 10-5 fluktuációt mért 7 fokos szögfelbontáson. De azóta már precízebben, kisebb szögfelbontásokkal is mértek (WMAP és most a Planck dolgozik). A kisebb szögfelbontású fluktuációknak más az amplitúdója és azokból egyéb mozgásokra lehet következtetni.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28895)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.30. 21:39

Itt egy magyar nyelvű,csak nem annyira részletes.

http://pcforum.hu/hirek/1295/Szetszakad ... yetem.html

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (28896)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.30. 21:42

@mimindannyian (28852):

Látom ,ez másmilyen forgatókönyv.

Nincs köze a spontán protonbomláshoz.

Robur
Hozzászólások: 89

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29006)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.10.01. 21:53

Én hallottam olyat, hogy a világegyetem gömb alakú. Ha ez így van akkor igazából nincs is igazi tágulás hanem ezen a gömbön belül mozognak az objektumok.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29007)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.01. 22:04

@Robur (29006):

Gömbszerűen tágul.
Nincs gömbön kívül vagy belül.

Robur
Hozzászólások: 89

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29010)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.10.01. 22:44

@lorenz (29007):

A szemléltetés amit láttam úgy nézett ki mint amikor például a föld felszínén távolodik tőlünk valami. Igazából előbb-utóbb visszatér a kiindulási pontra. Lehet, hogy én értelmeztem rosszul de nekem így tünt. Eszerint nincs igazi tágulás.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29013)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.01. 23:23

@Robur (29010):

A leginkább elterjedt szemléltetés szerint úgy kell elképzelni,mintha pontokat festenél egy léggömbre,majd elkezded felfújni.A léggömbön minden pont távolodni fog egymástól.
Első közelítésnek nem rossz,de pontatlan,mert csak a léggömb kétdimenziós felszínére vonatkozik.

Ehelyett a következőt javaslom:
A háromdimenziós tér pontjait képzeletben kössük össze rudakkal.Kapunk egy háromdimenziós négyzetrácsot.
Most ugyancsak képzeletben az összes összekötő rudat kezdjük el egyszerre megnyújtani.
A tér minden pontja távolodni kezd egymástól,mégpedig minél messzebb vannak ,annál gyorsabban teszik ezt.
A távolodás sebessége arányos a távolsággal.
Hubble törvénye szerint v=h.r,ahol v a távolodás sebessége,r a távolság és h a Hubble-állandó,amelynek értéke 74,2 km/s/Mpc (Mpc=megaparszek)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29383)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.05. 07:52

@lorenz (29013):
"A távolodás sebessége arányos a távolsággal.
Hubble törvénye szerint v=h.r,ahol v a távolodás sebessége,r a távolság és h a Hubble-állandó,amelynek értéke 74,2 km/s/Mpc (Mpc=megaparszek)"


Nyilván így lenne, ha a távolsággal egyenesen arányos lehetne a sebesség.. Sőt!
Ha a távolság eléggé nagy, akkor ezzel a függvénnyel átlépjük a fénysebességet,..
Ismét sőt! Akár a többszörös fénysebességet is.. Nagyon vicces. :D de nekem tetszik.

Na persze, a függvény akkor helyesen egyenes arányossággal is érvényes lehetne, ha mondjuk a "v" sebesség okozta Doppler eltolódás helyett, valamilyen a távolsággal egyenesen arányos hatás nagyságát lehetne vele kiszámítani..
:? Na de mi lenne az a hatás?
Ó, meg van! :idea: Ha a fény ( a fotonok) a távolsággal egyenes arányú ideig haladnának a forrásuktól az érzékelőikhez, akkor távolsággal és egyben idővel egyenes arányban éppen ilyen mértékben veszíthetnének energiát..

:shock: Na jó, de akkor el kellene fogadnunk azt a lehetőséget is, hogy a fotonok időben energiát veszthetnek.. ami pedig a mai szemléletünk szerint :oops: hú, de nagyon lehetetlen..
Vagy nem is annyira lehetetlen? :roll:

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29403)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.05. 11:34

@Gézoo (29383):

A térben a fénysebesség az elérhető legnagyobb sebesség.
Az Univerzum tágulásakor maga a tér tágul.
Fénysebességet meghaladó tágulás történt már az Ősrobbanás korai szakaszában,amikor egy mikroszkopikus térrész egy pillanat alatt csillagászati méretűvé növekedett.



Úgy emlékszem,mintha kissé megszorongatták volna úttörő jellegű fizikai meglátásaidat ezen a fórumon.
Újabb próbálkozás?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29407)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.05. 12:25

@lorenz (29403):
A térben a fénysebesség az elérhető legnagyobb sebesség.


Kihez viszonyítva? Mert a térhez nem lehet viszonyítani.. Ez tény. Legfeljebb a térhez ismeretlen relatív sebességű testekhez viszonyíthatsz sebességet..

Azaz ezzel a térhez ismeretlen marad a fény relatív sebessége.. Sőt! A térhez relatívan bármekkora lehet.. Miután a relativitás alapjának sebessége ismeretlen..

Bár nem csodálom, hogy a "megszorongatásra" így emlékszel, ha arra sem emlékszel, hogy nincs a térben éter, amihez lehetne véges térbeli sebességet maximálni..

Robur
Hozzászólások: 89

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29411)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.10.05. 13:39

@lorenz (29403):

Azt igazából nem értem, hogy lehet fénysebességnél gyorsabban tágulni. Ha A pont elindul B ponttól és mondjuk B is A-tól és mindkettő fénysebességgel, akkor max 2c lehet a tágulás. Jól sejtem?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29413)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.05. 13:53

@Robur (29411): A tér tágulásának sebességéről beszélni eleve egy érdekes kérdés, mert ha nem vigyáz a gyanútlan gondolkodó, titkon úgy vizionálja, hogy van egy szupertér, ami állandó, és abban kezd szépen tágulni a mi terünk. Ez persze téves kép (gézoo).
Ott kellene kezdeni az univerzum terének tágulásáról a diszkussziót, hogy egyáltalán mit jelent a tér mérete. Mert ugye, ha nem egy külső szupertérhez mérjük, akkor csak a téren belül van mód méréseket végezni, amely mérésekből áttételesen a tér méretét definiáljuk.
Van ugye a felfújódó lufi modell, mint kocsmafilozófiai analógia. Ennek értelmében a tér méretét abból származtathatjuk, hogy annak távoli objektumai között mennyi idő alatt ér célba mondjuk a fény. Ha fújódik fel a lufi, egyre több idő alatt. De vajon ez jó analógia?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29414)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.10.05. 13:55

@Gézoo (29407):
Kihez viszonyítva? Mert a térhez nem lehet viszonyítani.. Ez tény. Legfeljebb a térhez ismeretlen relatív sebességű testekhez viszonyíthatsz sebességet..


A a fény sebessége minden megfigyelő számára ugyanakkorra, nem kell viszonyítani.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29415)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.05. 14:04

@Gábor (29414):
"A a fény sebessége minden megfigyelő számára ugyanakkorra, nem kell viszonyítani."


Nocsak.. Egy sebesség ami nem relatív? És ezt te komolyan így hiszed.. :roll:

Van ilyen.. Csak azt abszolút sebességnek nevezik.. Ja és az nem a fény sebessége :D

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29416)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.05. 14:10

@mimindannyian (29413):
A tér tágulásának sebességéről beszélni eleve egy érdekes kérdés, mert ha nem vigyáz a gyanútlan gondolkodó, titkon úgy vizionálja, hogy van egy szupertér, ami állandó, és abban kezd szépen tágulni a mi terünk. Ez persze téves kép (gézoo).


:o "A tér".. és a test|energia "tere".. na ez két külön fogalom.. Az előbbi nem szuper.., de minden hely összessége.. Az utóbbi pedig matematikai/fizikai leképezés azon térrészre, amelyre kimutatható/számítható hatással van|lehet a test|energia..

Mert ugye ami tapinthatatlan, mérhetetlen, kölcsönhatás nélküli hely.. az ugyebár a méréséhez szükséges és elengedhetetlen kölcsönhatások hiányában nem mérhető..
Ez ugye érthető..

Robur
Hozzászólások: 89

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29417)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.10.05. 14:32

@mimindannyian (29413):

Értem, de ha definiálunk szuperteret ha nem akkor is a térben lévő objektumok egymáshoz viszonyított távolsága a mérvadó, legalábbis szerintem. Tehát ha az objektumok egymáshoz képesti közeledését, távolodását mérjük akkor pl. viszonylag fix távolság esetén A-ból B-be elvileg nem juthat fénynél gyorsabban információ. Tehát nem értem, hogy mégis ezt hogyan lehet áthágni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29419)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.05. 15:07

@Gézoo (29416):
Ez ugye érthető..
Egy szavadat se. Próbáld meg mondjuk magyarul.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29420)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.05. 15:30

@Robur (29417): De nem is jut át infó fénynél gyorsabban. Az objektumok távolsága nem hordoz információt. Maguk az objektumok hordoznak.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29615)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.10.07. 12:25

@Gézoo (29415): A fény sebességét hogyan méred meg?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29898)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.09. 19:15

@Gábor (29615): Érdekes, hogy tőlem kérdezed.. Neked nincs neted ahonnét megnézhetnéd? Esetleg tankönyved? És egy barátod sincs, aki elmondta volna, hogy hogyan mérjük a sebességet? Vagy talán a tancsinéni vagy a tancsibácsi nem mesélte el?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29899)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.09. 19:15

@mimindannyian (29419): A google fordítóját próbáltad már? :?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29905)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.09. 19:55

@Gézoo (29899): Aha, miért? Hülyeség ellen nem véd.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29906)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.10.09. 19:56

@Gézoo (29898): A lekezelő-személyeskedésed hidegen hagy, de folytasd csak, legalább a moderátoroknak lesz munkájuk! :twisted: Na akkor elő a tankönyvet, googlét és olvassad el - újra, mert az itt feltett kérdésedre viewtopic.php?p=29415#p29415 a válasz ott van. De azért röhej, hogy nem értetted miért kérdezem.
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2011.10.09. 20:46-kor.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29908)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.10.09. 20:01

@mimindannyian (29905): Hagyd, nem tud angolul. Amúgy Gezoo tényleg a google fordítóval fordítja le az angol linket. Emiatt többször közröhej tárgya volt. :|

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29913)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.09. 20:32

@Gézoo (29899):

Barátom,soha nem hittem volna,hogy egyszer ezt leírom,de a te stílusod még a Gyusziénál is bicskanyitogatóbb.
Te egyáltalán nem tudsz normális emberszabásúként megnyilvánulni?

Valamiféle kivételes tudás birtokosának hiszed magad?
Gondolod,hogy ez már feljogosít erre a lekezelő ,gúnyos stílusra?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29916)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.09. 20:50

@Gábor (29906): Nos, sem lekezelő, sem személyeskedő nem voltam.
Te viszont szimplán sértegetsz, személyeskedsz. Ne tedd!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29917)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.09. 20:52

@lorenz (29913): Az előző hozzászólásom reád is érvényes.. Te se sértegess.. Főleg, hogy én sohasem sértegetlek.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29920)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.10.09. 21:03

@Gézoo (29916):
Nos, sem lekezelő, sem személyeskedő nem voltam.
Nos, de. Csak engem nem érdekel a te sárdobálásod. Viszont ha kérdésre nem tudsz, nem akarsz válaszolni akkor hagyd el a topicot. Az emberek társalogni járnak ide. Viszont te két komment óta nem a témával foglalkozol, csak magadat fényezed.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29931)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.09. 22:27

@Gézoo (29917):

Feltettek neked egy kérdést:
"Hogyan méred a fény sebességét?"


Gábor esetleg arra gondolt,hogy egészen új mérési módszerek birtokában vagy,amellyel bizonyítani tudod a fény sebességének relatív voltát.

Erre lekicsinylően visszakérdezel:"Vagy talán a tancsinéni vagy a tancsibácsi nem mesélte el?"


Neked ki mesélte?És mi baja volt?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29935)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.09. 22:40

@Gábor (29920): Kedves Gábor! Még eddig soha, egyetlen sornyit sem írtál érdemben az írásaim tartalmát érintően, kizárólag sértegettél, személyeskedő kijelentéseket tettél a személyemet illetően..
Ezért kénytelen vagyok a jövőben figyelmen kívül hagyni az írásaidat lévén, hogy ez a topic sem a hogyan sértegess engemet címet viseli.
Megértésedet megköszönve, további kellemes fórumozást kívánok!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29936)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.09. 22:50

@lorenz (29931): Kedves Lorenz! A fény sebességének mérési módját a szabványok egyértelműen rögzítik. Így a nemzetközi szabványokban rögzítettek szerint, kizárólag a forrásához relatívan nyugvó detektorral mért fénysebesség érték érvényes az egész bolygónk területén, minden tudomány ágban, így a fizikában is.
Természetesen lehetséges az is, hogy Gábor valamilyen más módszerre kíváncsi, és az is lehet, hogy te képes vagy az ő gondolatainak kitalálására.
Én sajnos nem vagyok olyan látnoki képességekkel megáldva, hogy a gondolatai között olvashassak, ezért csak a feltett kérdésére tudhattam válaszolni.
És mint láthatod a folytatásból, a kérdése csupán a sértő, személyeskedő hozzászólásának felvezetéséül szolgált. A topic tárgyához, valamint az általam leírt sorok tartalmához nem volt semmi köze.
Egyéb iránt a tér fogalmának lexikális idézése nem indokolta a fény sebesség mérésére vonatkozó kérdést sem.
A térbeli fénysebesség állandóságát a térhez viszonyított sebességként pedig még Einstein sem merte állítani.
Ezért nem értem, hogy miből feltételezted, hogy kellene a szabványokban rögzítettől eltérő fénysebesség mérésről tudnom.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29940)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.09. 23:25

@Gézoo (29936):

Akkor ,légy szíves értelmezd a saját írásodat:

"Nocsak.. Egy sebesség ami nem relatív? És ezt te komolyan így hiszed...

Van ilyen.. Csak azt abszolút sebességnek nevezik.. Ja és az nem a fény sebessége"



Most relatív szerinted vagy sem a fény sebessége?
Miért kell minden egyes mondatoddal órákig foglalkozni?


"A térbeli fénysebesség állandóságát a térhez viszonyított sebességként pedig még Einstein sem merte állítani."

Te hogy tudnád megmérni a fény a térhez viszonyított sebességét és ezzel demonstrálni az esetleges relatív voltát?
A fény maga is az elektromágneses tér rezgése,önmagához képest eltérő a sebessége?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (29944)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.09. 23:59

@lorenz (29940): Oké, mutass egy abszolút, azaz nem relatív sebességet, akár test, akár a fény abszolút sebességére egy példában.
Aztán megbeszélhetjük, hogy a sebesség, amikor relatív, akkor mi a relativitás, azaz a viszonyítás alapja..
De ha figyelmesen elolvasod azt amit fentebb írtam, akkor már most beláthatod, hogy csak relatív sebesség mérésére vagyunk képesek, a térbeli sebességnek nincs semekkora határa sem a testek, sem a fény vonatkozásában.
A testekhez relatív sebességek mérésére pedig amennyiben a fényt használjuk jeltovábbító jelenségként, akkor a mérési eredményeink nyilvánvalóan a relatív fénysebességek aránya azaz
ß= c/d arány függvényében függ a testek közötti v sebességtől, ahol a fénnyel mért v sebességből:
d=gyök(c²-v²).
Így ez a hiba arány a jeltovábbítás sebességéhez közelítő v sebességek esetében szembetűnő:
ß=c/d=c/gyök(c²-v²).

(Persze ha úgy jobban ismerős akkor: 1/ß=d/c=gyök(c²-v²)/c ahol a c-t a gyök alá bevíve:
1/ß=d/c=gyök((c²/c²-v²/c²)) majd c²/c²=1 azonosság felhasználásával:
1/ß=d/c=gyök((1-v²/c²)) .. így ß= c/d=1/gyök((1-v²/c²)) .. de ezt úgy is tudod, hiszen már a
ß=c/d arány említésénél felismerted a c és d relatív fénysebességeket.. )

Persze, ha szerinted nem relatív a c és a d fénysebesség, akkor miért nem írod egyből, hogy az éterbeli fénysebességről, azaz az éter hullámzásáról akartál írni?
Hiszen már éter rezgéseiről írtál eddig is, csak az éter szó helyett a tér szót írtad:
"A fény maga is az elektromágneses tér rezgése,önmagához képest eltérő a sebessége?"

Ekkor viszont javaslom keress olyat, aki még hisz az éter, azaz ahogy korábban hívták "elektromágneses tér rezgés"-ének lététben.. Mert én sajnos nem ismerek olyan élő embert aki még éter hívő lenne.. (Persze tégedet leszámítva.)
Én magam pedig mérési tapasztalatból tudom, hogy a fénysebesség relatív. Tetejében Lorentz és Einstein is, egyaránt a ß=c/d relatív fénysebességekre építették az elméleteiket. Így még irodalmat sem tudok ajánlani neked, az éteres abszolút térbeli fénysebességgel kapcsolatban.


Gézoo
Hozzászólások: 3979

érzéki csalódás-e a kozmosz gyorsuló tágulása? (30048)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.10. 11:50

@Szilágyi András (29999): Oké, egyszerűbben..
A testek "tere" a testhez rendelt-rögzített koordináta rendszer tere együtt mozog a testekkel.
Azaz ez a képletes matematikai tér, a végtelen kiterjedésű térnek az a része amelyre a test hatással lehet a jelen ismereteink szerint.
Így ez a hozzárendelt térrész természetesen a hozzárendeléssel relatív térrész kijelölés.
Ebben a térrészben a fény sebessége a testhez relatív. A test pedig nyugvó..

A térben, azaz az ilyen hozzárendelések összességében a jelen ismereteink szerint nincs kitüntethető kapaszkodó, jel, karcolat.. amelyhez viszonyíthatnánk, amelyhez abszolút koordináta rendszert rögzíthetnénk.
Ezért a térbeli sebesség úgy a testek, mint a fény esetében egyaránt ismeretlen nagyságú.

Azt kijelenheted, hogy egy test terében véges sebesség a fénysebesség.. Mert ezzel a testhez relatív sebességről állítod, hogy véges sebesség, És ezen állításod alapja a sokszorosan megismételt mérési tapasztalat.
Ezért majdnem bizonyosra vehetjük, hogy legalább a testhez relatív fénysebesség állandó, ha a testen nyugvó a fény forrása.

Minden egyéb lehetőség esetén nincs igazolt mérési tapasztalatunk, ezért csak alaptalan feltevéseket, modelleket állíthatunk fel ezen esetekre..


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég