Gumiszoba

Zártosztály! Belépés csak saját felelősségre! A gondozottakat hergelni szabad!
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszóba (57867)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.18. 21:50

@Question (57853): A gumiszoba a gumiké, átemeltem ide a válaszom: viewtopic.php?p=57866#p57866

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Gumiszoba (57894)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2012.11.19. 14:37

@lorenz (57659):
Na ide figyelj Te Rom! Szerintem addig ne biztass senkit játékra, amíg a szürkéidet az agyad helyén, össze nem tudod terelni, legalább annyira, hogy egy értelmes választ ki tudj nyögni, vagy egy szintén értelmes kérdést fel tudj tenni! :D
Javasolom Neked Rom, hogy az értelmi képességed emeléséig, játsszál magaddal, és Hofi után szabadon, ha elfáradt a jobb kezed, még mindig "kéznél van a bal! ;)
Azért akármit mondotok, még mindig ez a legnépszerűbb topik, bár sajnálom Török Zsoltot, hogy olyanokkal vitázik, akik nem érnek fel az értelmi szintjének még az aljáig sem! :(

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57901)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 15:43

@Tuttisuu (57838):
"Na, ha már jutott időd
ilyeneken filozofálgatni, reagálhatnál a többi, neked
szóló hozzászólásra is!"

Már egy másik topicban, és itt is kinyílvánitottam, hogy a "lélek vs anyag" jellegű vitát Szilágyi András javaslatára én befejeztem. :facepalm:

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gumiszoba (57910)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.11.19. 16:22

@Török Zsolt (57901):

Majd alig egy héttel később máshol folytattad, a lélek szó kihagyásával...

De legutóbbi nekem szóló válaszodat értékelve azt kell mondanom, nem is csekély fejlődést érzékelek részedről, mivel beismerted, hogy nincs jobb objektívan szemlélhető bizonyítékod a lélekre, mint a spagettiszörnyre.

Nos, lehet ,hogy én a tudományos módszertan rovására túlhangsúlyoztam a logika és a filozófia jelentőségét ebben a kérdésben. Tésztából álló lény valószínűtlen, mig a lélek léte legalábbis valószínűsithető.

Természetesen, ha a fenti kérdésedre korrek választ akarok adni, akkor az " objektíven vizsgálható" - n van a hangsúly.
Ha így nézzük, természetesen a spagettiszörny létezése nem valószínűtlenebb mint a léleké.


Csak így tovább és még kijutsz a gumiszobából.

Most már csak arra lennék kíváncsi, hogy miféle filozófiai-logikai módszerrel tartod mégis valószínűsíthetőnek az előzőt.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gumiszoba (57912)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.19. 16:28

@osamuka (57894):

Köszönöm a hasznos tanácsokat, nem gondoltam volna, hogy ezen a téren is ilyen otthonosan mozogsz.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gumiszoba (57914)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.19. 16:33

@osamuka (57894):

Dissolutus, te még élsz?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57923)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 18:21

@pounderstibbons (57910):
"Most már csak arra lennék kíváncsi, hogy miféle
filozófiai-logikai módszerrel tartod mégis
valószínűsíthetőnek az előzőt."

Az egyszerűség kedvéért nézzük az embert, mint létezőt.
Van öntudata, önazonosságtudata, érzelmei, kreativítása, stb.
Tudományos szinten ez mind az agy produktuma.

Az öntudat kb ez: Tudom, hogy létezem, valami vagyok és nem semmi vagyok.
Az önazonosságtudat kb ez: Tudom hogy én én vagyok, és sohasem leszek másvalaki egész életem során.

Az embernek (is) van idegrendszere. Ennek része az akaratunkyól függő, és a vegetatív, akaratunktól függetlenül működő idegrendszer. Primitívebb állatokban csak ez utóbbi van meg. Külömböző okokból az ember is kerülhet vegetetív állapotba, továbbra is élőlény marad, de épp az fog elveszni belőle, ami emberré teszi.

Tény hogy az agyban sok emberi megnyilvánulás lokalizációját azonosították már, pl. mozgatókéreg, látó-, halló-, érzőkéreg, stb. Sőt állatkísérletekben az agy megfelelő pontjának ingerlésével emóciókat is ki tudnak váltani: agressziót, félelmet, nyugtalanságot, stb. Mindebből azt a következtetést vonták le, hogy materiális alapon mindenfajta életmegnyilvánulás megmagyarázható. Bár módosításra újra és újra szűkség lehet:

http://mta.hu/tudomany_hirei/ujrairja-a ... nye-126406

Nos, amennyiben elfogadjuk az anyag definicióját: "Az a szubsztancia, amelyből a megfigyelhető világegyetem áll; az energiával együtt minden objektív jelenség alapja." (Britannica Hungarica 2. kötet, 50. old.), akkor itt meg is állhatnék a gondolatmenetemmel, mert minden további kijelentésem következésképpen szubjektív.

Sebaj, folytatom: Ha pl. az agy stimulálásával megmozdul a láb, akkor normál körülmények között mi stimulál, mikor megmozdul a láb? És a stimulálást végző bármit mi indította el? És azt mi?

Másik példa: Egy egyén tíz mp. alatt kirakja a Rubik kockát. Lehetséges azt a rengeteg anyagi reakciót tíz mp.- be sűríteni, amely az ez idő alatt szükséges pszichés teljesítménynek megfelel?

Nem szaporítom tovább a szót, adódik a következtetés: A természeti törvények állandósságával szemben áll az öntudatunkból fakadó varibialitás.

Tehát sokkal ésszerűbb az agyat (és a testet) afféle hardvernek tekinteni melynek szoftvere a lélek. Persze ezzel sem oldjuk meg a végső kérdést, csak egy lépéssel kijjebb toljuk a határokat, viszont egyéb logikus alternativa hijján marad ez a lépés, ha zsákutcába kerülünk.

Végezetül egy rövid "tanmese" arról, hogy egy "hülyének" is lehet igaza:

http://www.chemonet.hu/hun/teazo/gyujt/mese.html

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (57927)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 19:04

Ezen kérdéseket is megbeszéltük már...

@Török Zsolt (57923):
Sebaj, folytatom: Ha pl. az agy stimulálásával megmozdul a láb, akkor normál körülmények között mi stimulál, mikor megmozdul a láb? És a stimulálást végző bármit mi indította el? És azt mi?
Adott egy bonyolult rendszer, melynek a kimenő jelekben megfigyelhető viselkedése függ egyrészt a belső állapotától (memória), és az aktuális ingerektől. Semmi probléma nincs azzal, hogy nem csak egy külső inger által mozdul a láb, hanem a belső állapotok is kiválthatják.
Talán a számítógépnél meglepődsz, ha olyankor íródik a képernyőre egy szó, amikor nem billentyűzöd be?... Nem, mert nyilvánvalóan megoldható, hogy a program diktálta belső állapotok szerint akkor íródjon ki, hogy szerda, amikor szerda van, ne akkor, amikor én szerdát gépelek. Ettől még külön beavatkozással kiírathatok szerdát csütörtökön is (ez a kívülről stimulált működésre példa), na és? Semmit nem változtat ez azon, hogy stimuláció nélkül is működhet.

Ha meg elkezded a mantrád, hogy "és azt mi? és azt mi?", akkor juss el bátran az ősrobbanásig, aztán a "miért ilyenek a fizikai törvények?" kérdésig. Innentől aztán remek vallásos és nem vallásos elképzeléseket kaphatsz a vizsgálhatatlan "idők előtti időkről, univerzumon kívüli helyekről, törvények feletti törvényekről".

Másik példa: Egy egyén tíz mp. alatt kirakja a Rubik kockát. Lehetséges azt a rengeteg anyagi reakciót tíz mp.- be sűríteni, amely az ez idő alatt szükséges pszichés teljesítménynek megfelel?
Hát hogy a fenébe ne lenne lehetséges! Tudod mennyivel bonyolultabb az agy, mint a mai számítógépek? Nos, a szítógépek ennél sok nagyságrenddel gyorsabban kirakják. De követeljünk kevesebbet, vegyünk egy robotot, amelyiknek mozgatni is kell a fizikai kockát, melyben az emberi mozgást még bőven alulmúlják a műszaki megoldások. Így mondjuk 5 másodperc alatt kirakja a gép. Az inkább a jó kérdés, hogy miért ilyen csiga lassú az ember... Tehát a felvetésed öngól.

Nem szaporítom tovább a szót, adódik a következtetés: A természeti törvények állandósságával szemben áll az öntudatunkból fakadó varibialitás.
Ez sem az eddigiekből, se semmiből nem következik. Itt megint a "nem tudom elképzelni, tehát nem lehet" érvet vonultatod fel, jelesül az összetett rendszerre vonatkozóan. Egyszerű(?) kis természeti törvények, melyek ráadásul állandóak, hogyan képesek olyan bonyolult rendszert alkotni, mint az ember? Sehogy, nyilván, mert nem tudod elképzelni. Ez nem érv, ez csak a képzetlenséged és fantáziád hiányos mivoltának hangoztatása.

Tehát sokkal ésszerűbb az agyat (és a testet) afféle hardvernek tekinteni melynek szoftvere a lélek.
Teljesen felesleges feltételezni olyat, melyre nincs bizonyíték és a hiányának feltételezése nem vezet ellentmondáshoz. Mindkét itt felhozott érved elbukott - ismét.

Persze ezzel sem oldjuk meg a végső kérdést, csak egy lépéssel kijjebb toljuk a határokat, viszont egyéb logikus alternativa hijján marad ez a lépés, ha zsákutcába kerülünk.
Semmiféle határt nem toltunk el, pusztán egy mesét illesztettél oda, ahol elakadt az értelmi belátóképességed. Az egyéb logikus alternatíva pedig az, hogy nincs lélek, úgyhogy nem vagyunk vele híján.

Végezetül egy rövid "tanmese" arról, hogy egy "hülyének" is lehet igaza:
Hibás a mese, és nem is arról szól, amit konklúzióként megelőlegeztél:
...
A gazda tudta, hogy vereséget szenvedett. Racionális érveit és remek bizonyítékait megdöntötték a racionális érvek és a zseniálisan felsorakoztatott bizonyítékok.
Egyáltalán nem erről van szó, hiszen még millió és egy tesztelési módja lett volna, hogy döntsenek a két elmélet között (ti, hogy növekszenek-e a kavicsok, vagy nem). Valójában a gazda feladta a hülyeség elleni vitát és ez valóban nem ritka.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Gumiszoba (57933)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.19. 19:32

@Török Zsolt (57923): Előbb ess neki a baktériumos példa értelmezésének, az azzal kapcsolatos kérdéseim megválaszolásának, és ne megint csak tereld a szót!

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57934)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 20:02

@mimindannyian (57927):

Az egész hozzászólásod az írásom szubjektív részéről szól. Nekem szubjektive így áll össze a kép. Neked nem így. No problem.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (57939)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 20:17

@Török Zsolt (57934):
Az egész hozzászólásod az írásom szubjektív részéről szól. Nekem szubjektive így áll össze a kép. Neked nem így. No problem.
Te így szoktad feloldani az ellentmondásokat? Ja, értem.

Tehát akkor mindezt csak a saját külöbejáratú szubjektív véleményednek tartod? Szeretted volt pedig hangsúlyozni, hogy ezen elgondolásaid elkerülhetetlen konklúziók, ha az ember logikusan gondolkozik és nyitottan tájékozódik. Tudományos bizonyítékokkal is vagdalkoztál, melyekről rendre kiderült, hogy tévesek. Most akkor hogy is vagyunk? Pálfordulás tanúi lehetünk, s mégis igaz, amit oly' rég mondtam, hogy bár vallásos nem vagy, ettől elzárkóztál, de egy személyre szabott hitrendszert építettél, s azt propagálod?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57942)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 20:33

@mimindannyian (57939):
"Most akkor hogy is vagyunk?"

Úgy vagyunk ahogy kell. Közös nevezőre jutottunk abban, hogy az anyag és az energia lehet mindenre OBJEKTÍV magyarázat. Anyagon és energián kívül semmi más tényezőt nem tartalmazhhat semilyen érv, logika, stb. Bár számomra ez kissé meghökkentő, de hát tudós fajtársaim ezt axiomaként kezelik. Éljen a mindent felépítő Anyag! Éljen a Mindenható Energia! :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (57943)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 20:36

@Török Zsolt (57942): Szarkazmusodból és az axióma szó ismételten hibás alkalmazásából úgy hat, hogy egyáltalán nem így gondolod. Arra már utalni sem merek, hogy válaszolj a felvetéseimre, vagy épp Tuttisuuiéra, ahogy az egy vitaképes embertől elvárható lenne.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57946)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 21:01

@mimindannyian (57943):

A jelenlegi tudomány az anyagot és az energiát tartja alapvető tényezőnek egy objektív világkép kialakitásához. Aki nem így gondolja,az nem lehet fizetésért dolgozó, államilag és nemzetközileg elismert tudós. Vagyis egy senki marad, és egy senki nem tehet semmit. Még rengeteg senki sem. Marad a "tudomány", az összes zsákutcájával.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Gumiszoba (57949)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.19. 21:24

@Török Zsolt (57946): :facepalm: Alakul a wmiki.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3316

Gumiszoba (57951)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.19. 21:38

@Török Zsolt (57946):
Török Zsolt írta:@mimindannyian (57943):

A jelenlegi tudomány az anyagot és az energiát tartja alapvető tényezőnek egy objektív világkép kialakitásához. Aki nem így gondolja,az nem lehet fizetésért dolgozó, államilag és nemzetközileg elismert tudós. Vagyis egy senki marad, és egy senki nem tehet semmit. Még rengeteg senki sem. Marad a "tudomány", az összes zsákutcájával.


Rosszul gondolod. A tudomány ügyét nagyon sokszor mélyen vallásos, istenfélő, jámbor tudósok vitték előre, mint pld. Jedlik Ányos. De mondok mást. Egykor minden tudós vallásos volt, még Laplace is, aki kihagyta Istent az Égi mechanika c. könyvéből. Galilei, Kopernikusz, Kepler. Megrengették a világot a felfedezéseik és aligha lehet őket bármilyen értelemben is materilaistának nevezni. Én azt gondolom, hogy aki a kutatásait a tudomány követelményeinek megfelelően végzi, annak az eredményeit nem befolyásolják a vallási, hitbeli meggyőződései, tehát nyugodtan tarthatja az anyagot és annak megnyilvánulásait másodlagosnak valami szellemi világhoz képest.

A tudomány sokszor járt tévúton, vagy éppen zsákutcába került, de mindig megtalálta a jó, vagy a kivezető utat. Azok tévelyegnek csupán, akiknek mindössze hite van, de tudományuk az bizony semmiből sincs.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57955)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 21:48

@Tuttisuu (57949):

Micsoda meglepetés! Nem is tudtam, hogy jövőbelátási képességed van!

A másik allternativa: megalapozatlan kijelentést teszel, és bizonyára valamilyen céllal teszed:

1 Közlöd, és lesz ami lesz.
2 Közlöd, hogy befolyásold azokat, akik még nem dönntöttek.
3 Kőzlöd, hogy dicsekedj éleslátásoddal.
4 Közlöd, hogy sértegess.
5 Közlöd, hogy provokálj.
6 Közlöd mert nem titkolod elfogultságodat.
7 Közlöd, mert addig sem unatkozol,amig pötyögsz.

Kihagytam valamit?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3316

Gumiszoba (57956)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.19. 21:54

@Török Zsolt (57955):
Török Zsolt írta:@Tuttisuu (57949):

Kihagytam valamit?


Igen, mégpedig azt, hogy Tuttisuunak igaza van. :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (57960)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 22:02

@Török Zsolt (57955):
Kihagytam valamit?
Igen, az érveket a véleményed alátámasztásához.

Először is lásd ahogy Solaris megvilágította: tévedés, hogy csak materialista ember lehet tudós. E tagadhatatlanul wmikis megközelítésed annál is inkább dőreség, mert nem attól lesz valaki tudós, hogy állami intézménynél felveszi a fehér tudósköpenyt, hanem azzal, hogy olyan eredményeket tesz le az asztalra, melyek kétség kívűl előremutatóak. A tudományos témakörök hatalmas kitágulása miatt eleve a legtöbb tudományos eredménynek nincs semmi köze a te hitéleti megközelítésedhez, se pro, se kontra. Ha hisz egy tudós a lélekben, ha nem, ugyanazon méréseket végzi el, és kap érte kritikát, elismerést. Teheti ezt profitorientált magáncégnél úgy, mint állami vállalatnál, egyházi összejövetelen, vagy a garázsban is.

Itt is felmerül az a probléma, mint wmikinél, feltehetőleg azt se tudod, mi az a tudomány. Viszont üres állításokat továbbra is bátran osztod:
Marad a "tudomány", az összes zsákutcájával.
Mesélj hát, mi szerinted a tudomány (vagy a "tudomány"?) és milyen zsákutcái vannak, azon belül is, ma miféle zsákutcát jelent a szerinted tévesen erőltetett materializmus? Miben haladhatna előrébb a tudomány, ha feltennénk, hogy van lélek? Mármint azon túl, hogy te jobban éreznéd magad, mert nagyobb rajongótábora lenne a mesédnek?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57961)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 22:04

@Solaris (57951):
"Rosszul gondolod. A tudomány ügyét nagyon sokszor
mélyen vallásos, istenfélő, jámbor tudósok vitték
előre, mint pld. Jedlik Ányos."

Nem értem miért hangsúlyozod a vallásosságot az idézett hsz-om kapcsán?
Semmi köze a vallásossághoz annak, hogy csak az anyag és az energia szolgálhat objektív magyarázatául minden jelenségnek, csak ezt fogadják el mindenhol.
Az egy másik dolog, hogy sok tudós volt régen vallásos, és ma is vannak vallásos tudósok. Ők épp úgy mint ateista társaik, csak az anyagot tekintik objektív létezőnek, amikor egy nyilvános publikációt írnak.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Gumiszoba (57963)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.19. 22:16

@Török Zsolt (57955):
Alakul a wmiki.
Írtam én, mire te ezt csináltad (kiemelés tőlem):

Micsoda meglepetés! Nem is tudtam, hogy jövőbelátási képességed van!

A másik allternativa: megalapozatlan kijelentést teszel, és bizonyára valamilyen céllal teszed:

1 Közlöd, és lesz ami lesz.
2 Közlöd, hogy befolyásold azokat, akik még nem dönntöttek.
3 Kőzlöd, hogy dicsekedj éleslátásoddal.
4 Közlöd, hogy sértegess.
5 Közlöd, hogy provokálj.
6 Közlöd mert nem titkolod elfogultságodat.
7 Közlöd, mert addig sem unatkozol,amig pötyögsz.

Kihagytam valamit?
Ennyi felesleges energiabefektetéssel (hú nem lélekbefektetés, mik vannak :twisted: *) akár válaszolhattál volna érdemben is. Miért felesleges? Azért, mert az alakul szó jelentése a következő: "alakul (ige) 1. valamilyen alakot vesz fel".* Tehát egy éppen történés alatt álló folyamatról van szó. Szóval szövegértés...***

*: van olyan súlyú érv, mint a topik alternyelvészéié. :mrgreen:
**: http://wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelm ... tar/Alakul (2012.11.19. 22:08) Ha gondolod, hozok más forrást is, de most nincsen energiám kutatni a könyvespolc sokadik sorában.
***: Ha nem magyar az anyanyelved, vagy magyar, de pl. külföldön tanultad, akkor szólj, mert akkor nem baszogatlak emiatt, csak elmagyarázom, hogy mit jelentenek a szavak, ha kéred! (Ha nem kéred, de zavarja a társalgást, akkor is.)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (57964)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 22:19

@Török Zsolt (57961):
Változtatod a véleményed össze-vissza, ahogy a pillanatnyi kimenekülésed diktálja. Fentebb azt írod, tudós csak az lehet, aki "úgy gondolja", most meg azt, hogy mégsem kell úgy gondolni, csak a publikáció írásánál kell tettetni. Az előző már megcáfoltatott. Az utóbbiban meg ott a hiba, hogyha képes valaki tudós lenni és előremozdítani a világ megismerését úgy, hogy a publikáció írásánál nem tekinti a lelket létezőnek, akkor ezzel máris rámutattál, hogy nem is kell létezőnek tekinteni.

Újra megkérdezem: miben visz előrébb a lélek feltételezése? - Azon kívül, hogy egy mesével gazdagabbak vagyunk, és neked e mese kedves.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3316

Gumiszoba (57966)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.19. 22:27

@Török Zsolt (57961):
Török Zsolt írta:@Solaris (57951):
Nem értem miért hangsúlyozod a vallásosságot az idézett hsz-om kapcsán?
Semmi köze a vallásossághoz annak, hogy csak az anyag és az energia szolgálhat objektív magyarázatául minden jelenségnek, csak ezt fogadják el mindenhol.
Az egy másik dolog, hogy sok tudós volt régen vallásos, és ma is vannak vallásos tudósok. Ők épp úgy mint ateista társaik, csak az anyagot tekintik objektív létezőnek, amikor egy nyilvános publikációt írnak.


Nem érted, vagy nem akarod érteni? Aki vallásos, az olyasmiben hisz, ami felül áll az anyagon, elsődleges az anyaghoz képest, hisz valamilyen istenben, vagy istenekben, a lélekben, a túlvilágban, stb. Mivel tudományos módszereket alkalmaz, mér, kísérletezik, eredményt értékel, sorra megtalálhatja a jelenségek racionális okait, ahogy ezt a tudomány története is bizonyítja. Az ilyen ember hisz abban, hogy a világ megismerhető, hiszen éppen azért kutatja. Aki nem ilyen, beéri azzal, hogy ez a lélek műve, de az nem is lesz tudós, s nem azért, mert a többiek kivetik a vallásos meggyőződése miatt, hanem azért, mert nem is akar tudós, kutató, vagy ilyesmi lenni. Masalláh - mondaná ha pld. arab lenne és ennyivel be is érné.
Amikor egy vallásos, vagy a lélekben, transzcendens dolgokban hívő kutató pld. úgy magyarázná az elektron tulajdonságait, hogy azokért az elektron lelke a felelős, akkor elő kellene állnia annak a bizonyítékával, hogy az elektronnak lelke van és magyarázatot kellene adnia a lélek mibenlétére, tulajdonságaira és rá kellene mutatnia a lélek - elektron kölcsönhatásra. Mivel ilyeneket nem találtak, nyilván nem is fogják publikálni, mert nincs mit, hiszen tudósokról van szó, nem hittérítőkről.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57967)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 22:29

@mimindannyian (57960):
"Mesélj hát, mi szerinted a tudomány (vagy a
"tudomány"?) és milyen zsákutcái vannak, azon belül
is, ma miféle zsákutcát jelent a szerinted tévesen
erőltetett materializmus? "

Kezdetben vala az Ősrobbanás, mely elötte örök vala, és mely megszülé az Anyagot az Energiát, és az Időt. E Szent Háromság munkálkodik mind a mai napig, Ő az egyetlen Hatalom, más Léteződ rajta kívűl sohasem légyen! --- > Nos így is le lehet írni a mai kor igazságát. Nevetségesen, bármilyen vallási dogmához hasonlóan. ( Erőltetett materializmusról meg szó sem volt. )

"Miben haladhatna előrébb a
tudomány, ha feltennénk, hogy van lélek?"

Abban haladna előre, hogy esetleg a valóság újab szeletével bővűlne a látókörünk.

" Mármint
azon túl, hogy te jobban éreznéd magad, mert
nagyobb rajongótábora lenne a mesédnek?"

Tudtad, hogy az efféle szösszenetek megmagyarázhatóak az agy bizonyos területének károsodásával?
Én csak annyira vágyom rajongótáborra, mint te a korrektségre ebben a mondatodban.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57968)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 22:38

@mimindannyian (57964):
"Változtatod a véleményed össze-vissza, ahogy a
pillanatnyi kimenekülésed diktálja. "

Nem én változtatom a véleményemet, hanem te változtatod a konzekvenciáidat a pillanatnyi kifigurázási-faktor kivánalmainak megfelelően.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Gumiszoba (57969)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.19. 22:43

@Török Zsolt (57968):
"Maga a törölköző!"
(Törcsi, South Park)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (57970)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 22:48

@Török Zsolt (57967):
Kezdetben vala az Ősrobbanás, mely elötte örök vala, és mely megszülé az Anyagot az Energiát, és az Időt. E Szent Háromság munkálkodik mind a mai napig, Ő az egyetlen Hatalom, más Léteződ rajta kívűl sohasem légyen! --- > Nos így is le lehet írni a mai kor igazságát. Nevetségesen, bármilyen vallási dogmához hasonlóan. ( Erőltetett materializmusról meg szó sem volt. )
Oké, ezzel tökéletesen alátámasztottad, hogy halvány lila fogalmad sincs a tudományról, pláne abban az ősrobbanás elméletéről. De nosza rajta, mondj jobb elméletet a látott világ magyarázatára, mint az ősrobbanás! "Jött vala a teremteni akaró energia, és megmozgatta az anyagot?" - ez a pezóféle termtéselmélet, nemde? Mondjuk akkor ebből, vagy a pontosított verziójából vezesd le a tapasztalt hidrogén/hélium mennyiséget, vagy a háttérsugárzásról is mondhatsz pár szót.

"Miben haladhatna előrébb a
tudomány, ha feltennénk, hogy van lélek?"

Abban haladna előre, hogy esetleg a valóság újab szeletével bővűlne a látókörünk.
Ez akkor lenne így ("valóság újabb szelete"), ha lélek létét, mint dogmát igaznak vennénk eleve. A tudomány mivel dogmákra nem támaszkodik, a válaszod helytelen: ez nem előrébb vinné a tudományt, hanem kicsorbítaná, agyament vallási irányzatok játszóterévé változtatná.


" Mármint
azon túl, hogy te jobban éreznéd magad, mert
nagyobb rajongótábora lenne a mesédnek?"

Tudtad, hogy az efféle szösszenetek megmagyarázhatóak az agy bizonyos területének károsodásával?
Halljuk hát a magyarázatod! Eddig összesen nulla dolgot voltál képes épkézláb magyarázattal megtámogatni, úgyhogy kezdem elveszteni a reményt. A fenti feltételezésem viszont hipotetikus: ez megmagyarázná a lélek feltételezéséhez fűződő ragaszkodásod. Továbbra is várjuk, hogy ennél valami jobb okkal állj elő. Sajnos a dogmatika itt nem ad jó érvelési alapot, de még a hozzá nem értéssel való érvkészítés sem sok sikerrel kecsegtet. Gondold tehát át, van-e bármi érved, vagy a végtelen trollmezőkre való száműzött vagy.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (57971)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 22:51

@Török Zsolt (57968):
"Változtatod a véleményed össze-vissza, ahogy a
pillanatnyi kimenekülésed diktálja. "

Nem én változtatom a véleményemet, hanem te változtatod a konzekvenciáidat a pillanatnyi kifigurázási-faktor kivánalmainak megfelelően.
Elfelejtettél érvelni. Én alátámasztottam, a véleményed mennyiben változtatod, te viszont nem mutattál rá, hogy én valamimód a konzekvenciát változtattam volna. Mivel ezt ellenvéleményként fogalmaztad meg, egy lehetőség van, nekem van igazam, és te megint csak üres fecsegéssel igyekeztél kimenekülni a szégyenteljes beismerés elől.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57973)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 23:00

@mimindannyian (57970):

Mielőtt nagyon magával ragadna a harci szellem, ne felejtsd el, hogy már egy jó ideje SZUBJEKTÍV vonalon zajlik az eszmecsere. Ergo nem kell egy kanál vízben megfolytanod. :mrgreen:

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Gumiszoba (57974)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.19. 23:01

@mimindannyian (57970):
Idézet:
"Miben haladhatna előrébb a
tudomány, ha feltennénk, hogy van lélek?"


Abban haladna előre, hogy esetleg a valóság újab szeletével bővűlne a látókörünk.
Ez akkor lenne így ("valóság újabb szelete"), ha lélek létét, mint dogmát igaznak vennénk eleve. A tudomány mivel dogmákra nem támaszkodik, a válaszod helytelen: ez nem előrébb vinné a tudományt, hanem kicsorbítaná, agyament vallási irányzatok játszóterévé változtatná.
No igen a "gyakorlati" haszna meg még szebb lenne:
-Mesterséges intelligencia? > Nem létezhet, lélek van.
-Jobb pszichiátriai gyógyszerek? > A lélekre úgysem hathatnak.
-Öröklődő pszichiátriai betegségek? > Csak a lélek csinálja, ilyenről nincsen szó.
-Nyelvészet? > A beszéd csak a lélek kivetülése, onnan ered.
-stb.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57977)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 23:20

@mimindannyian (57970):

"Gondold tehát
át, van-e bármi érved, vagy a végtelen trollmezőkre
való száműzött vagy."

Húzd már be a kéziféket. Lásd #57923:
" Nos, amennyiben elfogadjuk az anyag definicióját: "Az
a szubsztancia, amelyből a megfigyelhető
világegyetem áll; az energiával együtt minden objektív
jelenség alapja." (Britannica Hungarica 2. kötet, 50.
old.), akkor itt meg is állhatnék a
gondolatmenetemmel, mert minden további
kijelentésem következésképpen szubjektív."

Nos miután már többször kijelentettem , hogy a "lélek vs anyag" - jellegű vitákat befejeztem, miért erőlteted továbbra is ezt a vonalat?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gumiszoba (57978)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.19. 23:23

Na, hogy van a betegünk?

Jesszusom!Ez egyre rosszabb!

Azt hiszi, hogy a "fojtani" ige a"folyni"-ból származik.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57979)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.19. 23:29

Nos hogy van a mi nyelvészünk?
Jesszusom, azt hiszi, hogy nem mindig ugyanabba az ürülékbe lép.
Ez egyre rosszabb! Még saját hibáiból sem tanul. :facepalm:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szubjektívszoba (57981)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.19. 23:58

@Török Zsolt (57973):
Mielőtt nagyon magával ragadna a harci szellem, ne felejtsd el, hogy már egy jó ideje SZUBJEKTÍV vonalon zajlik az eszmecsere. Ergo nem kell egy kanál vízben megfolytanod.
Ja, oké...
Egyrészt a szubjektív megközelítésedbeli hibákat nem ártana feloldani. Másrészt én speciel, meg elég sokan mások is, úgy vannak ezzel, hogy a szubjektív világfelfogásukat megpróbálják összhangba hozni másokéval, s így objektív konszenzusos álláspontot megcélozni, eközben tanulni és/vagy vitába bocsátkozni. Te akkor ezek szerint nem, inkább maradsz elzárt sziget. Vagy legalábbis ez a legjobb mód az érvek elől elmenekülni.
Oké, akkor az ide való elhelyezésed nem járt sikerrel, további kellemes tartózkodást a Gumi-, akarom mondani Szubjektívszobában. Nincs több kérdésem.

Pecsét helye: ...vitára alkalmatlan...

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Szubjektívszoba (57983)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.20. 00:07

@mimindannyian (57981):

"Oké, akkor az ide való elhelyezésed nem járt sikerrel,
további kellemes tartózkodást a Gumi-, akarom
mondani Szubjektívszobában. Nincs több kérdésem."

Hoppá! Ha tényként állítod a fenti kijelentésed, akkor itt a morállal valami nagyon nem stimmel. "Valaki" megsúgta neked, hogy én itt fogok maradni? Nem elsődlegesen nekem kéne tudnom erről?
Ne válaszolj, az attitűdőd alapján annyira érdekel a válaszod, mint kopasz embert a fésű.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Gumiszoba (57995)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2012.11.20. 13:46

Okosító film, Romoknak!! Magyar László fizikus "előadása" december 21.-ről!
http://www.youtube.com/watch?v=ovnm8OeyPaI
Nehogy megnézzétek, még valahogy valami tudásféle kerül a fejetekbe!! :D

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (57996)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.11.20. 14:00

@osamuka (57995):

Gabor jart mar itt ?

En csak Neki hiszek :)
ez 12 perces riasztas es cseppet megriasztott :twisted:

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Gumiszoba (57997)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2012.11.20. 14:05

@solarboat (57996):
Bőgjél még egy sort, az jobban áll!!
Hallgatni arany(arány)!! :oops:

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (57999)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.20. 14:55

Hogy egy kiis színt vigyek e komor oldalra, beszúrom ide egyik
versemet.

AUSWITZ KÍSÉRTETEI

Évtizedek után
kiált reánk a múlt:
Nem is olyan régen
a Föld lángba borult.
Elfajult eszméknek
lehulló gyümölcse
millió embernek
hitét zúzta össze.
Kezdetben volt remény
s jámbor hit, de végül
számlálatlan ima
maradt válasz nélkül.
Szögesdrótok között
tehetetlen Isten
hagyta, hogy a hóhér
halálba segitsen.
Hogy mi volt utánna?
Mesél nékünk róla
tömegsíron nyíló
vörös szirmú rózsa.
Ma már a barakkok
lakatlanul állnak,
de kik bennük éltek
nyugtot nem találnak.


© T. Zs.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gumiszoba (58001)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.11.20. 15:42

@Török Zsolt (57999):

A mű irodalmi elemzésére nem vállalkoznék, bár úgy érzem kellemesen csalódtam benned versed kapcsán.

Mindazonáltal megjegyezném, hogy két rád jellemző szokásos helyesírási hiba mellett, nem sikerült a címben szereplő koncentrációs tábor településnevét se leírnod helyesen.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7884
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (58002)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.20. 15:53

@pounderstibbons (58001): Há' mert viccből írta... aus Witz

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (58003)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.20. 16:22

@pounderstibbons (58001):
Tudom,hogy miképpen írják általában e haláltábor nevét, de a google szerint az "Auswitz" írásmód is kezd elterjedni, és azért választottam ezt a formát, mert " magyarosabbnak" érzem. ;)

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (58004)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.20. 16:55

@pounderstibbons (58001):
Elnézést, nem mellékeltem példákat, ezért pótolom.

http://www.romantikusutazas.hu/utazas,a ... 3554,.html :

úticélok: Lengyelország, Krakkó => Wieliczka =>
Varsó => Litvánia, Kaunas =>
Lettország, Riga => Észtország, Tallinn
=> Finnország, Helsinki => Turku =>
Litvánia, Vilnius => Észtország, Keila
=> Litvánia, Trakai => Lengyelország,
Lodz => Auswitz

http://utazas.com/utazas/forum/forum.cg ... 1266827184 :

Krakkó-Auswitz-Wielicka-Zakopane


Stb...

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gumiszoba (58005)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.11.20. 17:04

@Török Zsolt (58003):



Nem kellene ennyire ragaszkodnod a hülyeségeidhez szerintem.
Be lehet vallani ha tévedsz, netalán elírsz valamit.

"Auswitz"-ra a google ad nagyjából 106.000 találatot, amelyeknek legnagyobb része facebokos komment szintű szövegekben lévő elírás, sőt sok belőlük kifejezetten Auschwitz-ot említ nagyobb számban és néhány elütés miatt maradt bennük 1-2 Auswitz.

A helyes írásmódú Auschwitz meg 23.600.000 találatot ad ki, olyanokat mint a wikipedia és az összes nagyobb ezzel foglalkozó honlap.

Pofám leszakad, hogy te Auschwitz írásmódjával kapcsolatosan ezekkel szemben pl. a http://www.romantikusutazas.hu -t találod releváns forrásnak.
:facepalm:

De ha ennyire önégető hangulatban vagy, akkor kérlek keress forrást az általad alkalmazott "utánna" és "segits" szavak aktuálisan ilyen módú használatára is. :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3316

Gumiszoba (58010)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.20. 17:43

Milyen szerencse, hogy ez a Gumiszoba! :) A német nevet illetően Pounderstibbonsnak van igaza, de minek vitatkoztok, hogy Auschwitz, vagy Auswitz, amikor mindig is Oświęcim volt, tekintve, hogy Lengyelország területén volt és van? Ha lengyel lennék, kifejezetten idegesítene, hogy a német nevén emlegetnek egy lengyel települést.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gumiszoba (58028)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.20. 21:09

@Török Zsolt (58003):


"azért választottam ezt a formát, mert " magyarosabbnak" érzem."

Miért van szükség magyarításra?

És hogyan akarsz magyarítani, ha még magyarul sem tudsz helyesen írni?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (58030)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.20. 21:53

@lorenz (58028):
"És hogyan akarsz magyarítani, ha még magyarul sem
tudsz helyesen írni?"

Csak. :facepalm:

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gumiszoba (58031)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.20. 22:02

@Török Zsolt (58030):

"Csak"

Te szerencsétlen, nem azt kérdeztem, hogy "miért", hanem azt, hogy "hogyan".

Mondd azt, hogy "ahogy akarok", vagy "ne foglalkozz vele", "majd megoldom", meg ilyesmiket.

Te magyar vagy egyáltalán?
Nem gáz, ha nem itt születtél.Sok mindent megmagyarázna, és legalább nem a hazai oktatás színvonalát rontanád.

Nos?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (58032)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.20. 22:04

Sokáig csodálkoztam, hogy itt a szkeptikus fórúmon miért tapasztalható a szokásosnál is jóval több anomália.

De mióta ráakadtam erre a cikkre, már semmin nem lepődnék meg. (A szerző egykor tag volt)

"Mint láthattuk, a Szkeptikus Társaság ugyan véletlenül
a jó ügy, a tudomány mellett áll, de valójában a
tudományfilozófia hiányában ezt nem tudja megfelelő
alapokra helyezni. Csupán véletlenül állnak a jó
oldalon. Valójában módszereikben, szellemi
szintjükben nem különbek az ezoterikusoknál.
Ugyanúgy jellemző rájuk a tudatlanság, a több
tudásra való törekvés korlátossága, a makacsság, a
kritizálhatatlanság, az önkritika hiánya.
Ez nem racionalitás, nem tudományos szkepticizmus,
ez az, ami a tudománynak legrosszabbat tehet, amit a
tudomány-ellenesek legbőszebben felemlegetnek:
scientuzmus. Igen, a scientizmus nem jellemző a
tudományra, de jellemző a Szkeptikus Társaságra."

http://math.freeblog.hu/archives/2009/0 ... _Tarsasag/

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (58033)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.20. 22:08

@lorenz (58031):

Te félnótás stupid.
Az "Auswitz" szó félreérthetelen, és egyre jobban terjed ez az írásmód.
A nyelv evolúciójáról még nem hallottál?


Vissza: “Gumiszoba”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég