Gumiszoba

Zártosztály! Belépés csak saját felelősségre! A gondozottakat hergelni szabad!
Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (62131)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.20. 14:29

@Török Zsolt (62126):

Pont a legfontosabbakat nem magyarázza. Lásd pl. a #62112 alatti példát.

Honnan tudod, hogy nem magyarázza? Szerintem magyarázza. Mit hiányolsz pontosan?

Csak annyit, hogy valami van a "háttérben", amiről nem sok konkrétumot tudunk.

De ha nem sokat tudunk róla, honnan tudod mégis, hogy nem anyagi természetű?

Maradt még két kérdés, bocs a telhetetlenségért:
"Mi tehát a bajod (3)-assal?
Értem, hogy okokat keresel a folyamatok mögött, de
miért feltételezed, hogy vannak okok?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62132)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 14:30

@Szilágyi András (62127):
"Fuss neki újra!"

Nos, példának okáért nézzük ezt:

Az leendő egyed izomzatának morfológiai és fiziológiai tulajdonságait mely (okként megnevezhető) természettörvény segitségével és/vagy által "olvassa" ki a genotipusból az az anyag, amely majd alkotórésze lesz annak?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (62133)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.20. 14:33

@Török Zsolt (62132):
Ez megint kérdés, és nem jel.
Akkor tehát jelet nem tudsz mondani?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62134)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 14:36


Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62135)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 14:37


Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62136)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 14:37

@Question (62131):
"Mit hiányolsz pontosan?"

Egy példa eggyel feljebb van.

"honnan tudod mégis,
hogy nem anyagi természetű?"

Most speciel nem állítottam sehol, hogy nem anyagi természetű. Bár lehet, hogy tényleg nem az. Szintiszta információ, "körítés" nélkűl.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gumiszoba (62137)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.20. 14:40

@Török Zsolt (62129):
Hol az elégtelen magyarázat, hol a "nyilvánvaló
hiány"?"

Már sokszor rámutattam, hogy hol.

Ez elkerülhette a figyelmemet. Megmutatnád újra?
Konkrét "vádiratot" szeretnék látni! Ilyen és ilyen törvényt itt, meg itt nem betartó esemény leírását! Ez eddig a "nyilvánvaló hiány".

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62138)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 14:43

@Szilágyi András (62133):
"Akkor tehát jelet nem tudsz mondani?"

A kérdésben benne van a 'jel' is.
Maradva a példánál:

Információ alapján kialakul az izomrendszer. A szülő által felvett táplálékból realizálódik az egyed musculáris habitusa.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62139)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 14:51

@Popula(c)tion (62137):
"Konkrét "vádiratot" szeretnék látni! Ilyen és ilyen
törvényt itt, meg itt nem betartó esemény leírását!"

Basszus te a Marsról jöttél, hogy itt összevissza zagyválsz mindent? :facepalm:

Hol állítottam azt, hogy vannak olyan események, amik nem tartanak be valamilyen törvényt?????

Annyit állítottam, hogy vannak olyan pontok, ahol nem elégségesek a természettörvények.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gumiszoba (62140)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.20. 14:58

@Török Zsolt (62139):
Jó, rendben.
Akkor így megválaszolod?
Konkrét "vádiratot" szeretnék látni! Ilyen és ilyen törvény itt, meg itt nem "elégséges" az esemény leírására Ez eddig a "nyilvánvaló hiány".

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (62141)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.20. 14:58

@Török Zsolt (62138):
És ez miért lenne annak jele, hogy nem fizikai és kémiai törvények révén zajlik le a folyamat?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62142)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 15:06

@Szilágyi András (62141):

Azért jele ez annak mert ha végigolvassuk a biogenetikai vagy molekulárbiológiai "magyarázatokat", akkor kiderűl hogy azok nem is magyarázatok, hanem szimpla folyamatleírások, mellőzve mindennemű okfeltáró körítést.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (62143)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.20. 15:19

@Török Zsolt (62142): Egy nyomtató működésének a leírása kb. ez lenne:

A vezérlő áramkör érzékeli a bedugott memóriakártyát. A memóriakártyáról beolvassa az adatokat, azonosítja benne a képfájlokat. A megtalált képfájlt dekódolja és a memóriájában összeállítja a dekódolt képet. A bemenő tálcáról elindítja a papírt. A papír végiggördül a nyomtatófejek előtt. A nyomtatófejek végigfutnak a papíron, eközben a tintapatronokból kilövellik a kép adott sorának megfelelő színeket eredményező tintasugár-kombinációt. Végül a papír a kimenő tálcába érkezik, a nyomtatófejek visszaállnak alaphelyzetbe.

A leírásban nem szerepelnek fizikai-kémiai törvények. Eszerint a nyomtató működése nem magyarázható meg fizikai és kémiai törvényekkel?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Kuliszoba (62144)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.20. 15:22

@Török Zsolt (62087):
De én nem a folyamatok leírását firtatom, hanem azok visszavezethetőségét fizikai és kémiai törvényekre.


Ok, valassz egy folyamatot es visszavezetem neked.
Azt ne vard, hogy egy eloleny osszes genetikai, biokemiai folyamatat leirjam, arra kerlek, hogy fogadd el, hogy a tobbi is igy mukkodik.

En az E. coli nevu elolenyt (ez egy bakterium) tanulmanyozom, azon belul is foleg egy enzimet (RNS polimerazt, tudod, amelyik a genek atirasat vegzi RNS-se, ez a genmukodes elso lepese) es ezt vizsgaljuk atomi szinten, hogy melyik atomja milyen masik molekula melyik atomjaival lep kolcsonhatasba. Elektrosztatikus, hidrofob, hidrogenhid es hasonlo kolcsonhatasokkal tudjuk magyarazni, melyik gen mikor milyen intenzitassal mukodik.

Nezd meg peldaul itt.
http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=1IW7
vagy ezt
http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=1cez

Letoltheted az atom koordinatakat, meg egy kis segedprogramot, amivel 3d nezegetheted, forgathatod...
Ugyanebben az adatbazisban szamos mas biologiai molekulat, illetve molekulak kapcsolatat is megtalalod.
Es vannak mas adatbazisok is... pl ez: http://www.pdbwiki.org/wiki/1iw7 es igy tovabb...

Kép

Kép

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62145)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 15:44

@Szilágyi András (62143):
"A leírásban nem szerepelnek fizikai-kémiai törvények.
Eszerint a nyomtató működése nem magyarázható
meg fizikai és kémiai törvényekkel?"

De, megmagyarázható. Annál is inkább, mert akit ez érdekel, az megtalálja a keresett információkat a nyomtató működésével kapcsolatban, és a működésének alapelveit magyarázó fizikai és kémiai törvényeket is.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Kuliszoba (62146)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 15:48

@ennyi (62144):

Köszönöm, hogy fáradozol a "felvilágosításom" érdekében, ez mindenkép értékelendő.
;)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (62147)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.20. 15:54

@Török Zsolt (62145):
De, megmagyarázható. Annál is inkább, mert akit ez érdekel, az megtalálja a keresett információkat a nyomtató működésével kapcsolatban, és a működésének alapelveit magyarázó fizikai és kémiai törvényeket is.

Az élőlények működésével kapcsolatban is ugyanez a helyzet.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Kuliszoba (62148)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.20. 16:02

@Török Zsolt (62146): Nem akarlak felvilagositani, remenytelennek tartom (neked is akarni kene, es te szemmel lathatoan jol erzed magad a borodben, nem akarod), csak meg akarom mutatni, hogy teves eszmeket hirdetsz, egyszeruen azert, mert hianyos a tudasod.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62149)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 16:17

@Szilágyi András (62147):
"Az élőlények működésével kapcsolatban is ugyanez a
helyzet."

A működésével kapcsolatban valószinüsithetően igen, ez a helyzet, de mint korábban is hangsúlyoztam, én a "hogyan lesz a genotipusból fenotipus" kérdéskörben, tehát a "létrejövésben" látom a problémát, nem pedig a működésben.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (62150)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.20. 16:18

@Török Zsolt (62149):
Nincs különbség. Az is a működés része.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Kuliszoba (62151)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 16:23

@ennyi (62148):
"Nem akarlak felvilagositani,
remenytelennek tartom "

Ezt helyesen látod. Persze, hogy reménytelen, hiszen akkor fel kéne adnom megalapozott kételyeimet, és szemellenzővel tagadnom kellene a nyilvánvaló hiányosságokat. Ez pedig nem lenne normális magatartás. :D

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62152)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 16:30

@Szilágyi András (62150):
"Nincs különbség. "

Nagyon is van, a különbség óriási, mert én az ontogenezisről beszélek, te pedid a homeosztázisról.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (62153)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.20. 16:37

@Török Zsolt (62152):
Lényegtelen.
A genotípus nemcsak az ontogenezis során, hanem folyamatosan lefordítódik fenotípussá. Bizonyára tudod, hogy az összes sejtünk folyamatosan kicserélődik, újraépül. És mégis mindig ugyanaz a fenotípus alakul ki. Ezért lehetsz te holnap is Török Zsolt, és nem egy egész más hajszínnel, szemszínnel, fejformával, stb. fogsz felébredni holnap vagy egy hét vagy egy év múlva.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Kuliszoba (62154)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.20. 16:39

@Török Zsolt (62151):
fel kéne adnom megalapozott kételyeimet, és szemellenzővel tagadnom kellene a nyilvánvaló hiányosságokat



megalapozott? - ugyan hogyan van megalapozva? Le tudnad irni mi az alap, azon kivul, hogy te nem tudod, nem ismered bizonyos jelensegek magyarazatat?

nyilvánvaló hiányosságokat? - egyelore minden kerdesedre megkaptad a valaszt, a hianyossagok a te ismereteid kozott vannak.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Gumiszoba (62155)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.01.20. 17:18

Látom egy hónap kihagyás után pezo újra ott tart, ahol szokott. 100+n-edik alkalommal sem akar semmit sem megérteni. :facepalm: :cry:

solarboat
Hozzászólások: 928

Kuliszoba (62156)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 17:20

Köszönöm, hogy fáradozol a "felvilágosításom" érdekében, ez mindenkép értékelendő.
@Török Zsolt (62146):


Jobb is ha ertekeled kellokeppen , mert normal esetben : Aquila non captat muscas.

Ahogy nezem vannak meg feher foltok jocsakan .

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62157)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 17:25

@Szilágyi András (62153):
"Bizonyára
tudod, hogy az összes sejtünk folyamatosan
kicserélődik, újraépül."

Igen, néhány évenként (talán 6?) testünk anyaga teljesen kicserélődik.

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62158)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 17:25

@Tuttisuu (62155):


újra ott tart, ahol szokott. 100+n-edik alkalommal sem akar semmit sem megérteni.


http://www.amatormuveszek.hu/modules.php?name=Your_Account&op=userinfo&username=TorokZsolt

,C...n lakom. Eredeti szakmám kőműves,de dolgoztam cipőgyárban,téglagyárban,konzervgyárban,és szénbányában is.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Kuliszoba (62159)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 17:30

@ennyi (62154):

Látom, te is összekevered a folyamatok leírását a folyamatok indoklásával. Úgy látszik egyedűl Szilágyi András nem keveri a kettőt.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (62160)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.01.20. 17:32


ennyi
Hozzászólások: 3849

Kuliszoba (62161)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.20. 17:32

@Török Zsolt (62159): Akkor en kiszallok, majd ti ketten, akik ertitek, megbeszelitek egymas kozott.

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62162)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 17:51

Modiiiiiiiiiiiiiiiiiiiik ! Moderatoroooooooooooooooooook !

Kernem torolni 62158as hszemet . Nem tudom hogy tortenhetett ez meg velem. :oops: Most mehetek supervisora :cry:

mert ahogy kedves francia netes tarsam mondana

Utalatos az ottani gyulolkodes ...
Az a pezo-Torok zsolt bunyo nekem nagyon visszatetszo : azt mar lattad , hogy pezo komuvessegbol diplomazott , es jelen pillanatban munkanelkuli "lelkes kutato" ...
Hogy lehet az , hogy ott az a szorakozas , tanultemberéknél , hogy ketrecbe zarnak es kinoznak valakit?
Mire rimel bizonyitani allandoan , hogy Ok okosak , a masik meg hulye ?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gumiszoba (62163)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.20. 18:21

@solarboat (62158):
Nem tudom, hogy jön ez ide. Attól még lehetne igaza, viszont külön kímélő bánásmódot sem érdemel. Csak az érvelése számít. Na az az, ami pocsék.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (62164)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.20. 18:24

@Török Zsolt (62157):
Igen, néhány évenként (talán 6?) testünk anyaga teljesen kicserélődik.

Vagyis:
A genotípus nemcsak az ontogenezis során, hanem folyamatosan lefordítódik fenotípussá.

Minek okán:
Nagyon is van, a különbség óriási, mert én az ontogenezisről beszélek, te pedid a homeosztázisról.
Nincs különbség

Ebből fakadóan viszont helytelen szétválasztás a
"létrejövésben" látom a problémát, nem pedig a működésben.

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62168)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 18:37

.....Attól még lehetne igaza,....
@Popula(c)tion (62163):

Nem vitas de mindenki latta a hianyzo lancszemet es gyomorforgato modon reagalt.
Majd johet Herr Szilagyi es mondhatja kenyeskedek . En meg itt neha allok es bamulok ,es orulok ha neha ,"szellemi szakmukasok" helyett egy egy ertelmisegit olvashatok.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (62170)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.20. 18:39

@solarboat (62168):
Azt kell mondjam, egyetértek. A normális hangvétel mindenkinek kijár.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kuliszoba (62171)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.20. 18:40

@Török Zsolt (62159):
Mit értesz indoklás alatt? (Óvónénííí, azért ütöttem arcon hatvanhatszor a Pistit, mert...)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gumiszoba (62174)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.20. 18:51

@solarboat (62168):
Nem vitas de mindenki latta a hianyzo lancszemet es gyomorforgato modon reagalt.

Nem értek egyet. Éppen, hogy túlzott türelmet látok abban, ahogy újra, meg újra a szájába rágtuk milyen úton érthetné meg azt, ami érdekli, illetve hogyan léphetne ki az általa folyvást tekert mókuskerékből.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gumiszoba (62182)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.20. 19:05

@Question (62170):
Igen. Kijár. Ezen a fórumon ez a normális hangvétel.
(Lásd pl.: Sz.A. vs. vaskalapos csörték. Nekem is jobban tetszett a Tamási Jocó érában honos hangnem, Sz.A.-tól ennyi telik. Fejétől bűzlik a hal.)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (62183)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.20. 19:06

@Popula(c)tion (62182):
Ott a pont, sajnos.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (62186)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.20. 19:09

Vinnyogtok a hangvétel miatt, mintha bármit is számítana az itteni viták során.

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62193)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 19:25

(Lásd pl.: Sz.A. vs. vaskalapos csörték.


Na az is egy tanulmanyanyag lehet/ne.

Nekem is jobban tetszett a Tamási Jocó érában honos hangnem
@Popula(c)tion (62182):
Milyen ugyesen megoldotta :
Rétike és Gézoo

viewtopic.php?f=22&t=414

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62196)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 19:29

@Question (62183):
Ugye nem kezdunk bele az En es szovetsegeseim /En es tamogatoim / En es ellemfeleim/ En es ellensegeim /En es a semlegesek / EN es mindenki mas .....ba ? ;)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (62197)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.20. 19:33

@solarboat (62196):
Nem értelek, miért kezdenénk?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (62205)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.20. 20:20

@Popula(c)tion (62182): Ha tovább szemtelenkedsz, kitiltalak örökre.

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62206)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 20:28

:o veeeeeeeeeeeeeeeegeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem vaaaaaaaaaaaan :-D

szet :-D:-D :-D magam :-D:-D :-D :facepalm:

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62220)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 21:49

@Szilágyi András (62205):

Mondtam mar hogy szep a szemed ?

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62231)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 23:02

Igen. Kijár. Ezen a fórumon ez a normális hangvétel.
...... Fejétől bűzlik a hal.)
@Popula(c)tion (62182):

[list=] „Az ember önmaga akaratából lesz a jövőben sertés, vagy marad kétlábú lény... a mértékben, ahogy értelme egyezséget köt ösztöneivel.“[/list]

...es donthet :ha mindenki , en akkor sem .

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (62238)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.20. 23:21

@solarboat (62231): Egészen ügyesen zárkózol fel repair mellé.

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (62241)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.20. 23:25

@mimindannyian (62238):

Nekem csak ez jut eszembe.

Utalatos az ottani gyulolkodes is . "IS" , mert ami itt folyik , az is...
Az a pezo-Torok zsolt bunyo nekem nagyon visszatetszo : azt mar lattad , hogy pezo komuvessegbol diplomazott , es jelen pillanatban munkanelkuli "lelkes kutato" ...
Hogy lehet az , hogy ott az a szorakozas , tanultemberéknél , hogy ketrecbe zarnak es kinoznak valakit?
Mire rimel bizonyitani allandoan , hogy Ok okosak , a masik meg hulye ?


Vissza: “Gumiszoba”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég