Gumiszoba

Zártosztály! Belépés csak saját felelősségre! A gondozottakat hergelni szabad!
Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68788)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.21. 16:38

@Török Zsolt (68787):
Azt írja: "belőttek a kocsiba" , és nem azt, hogy belelőttek. Kapisgálod már a különbséget?

Megpróbálom új formában is eljuttatni hozzád ezt az üzenetet:

2. Van megfejtésem arra is: a fejük fölé céloztak.

Kép

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gumiszoba (68789)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.05.21. 16:44

@Török Zsolt (68787):

Ha tényleg MINDEN EGYES SZAVÁT komolyan akarod venni egy háborús visszaemlékezésnek és be is ment a golyó a vagon belsejébe, akkor se törvényszerűen talál el valakit, pl. ha fejmagasság felett érkezik, vagy az egyik sarokba, ahol éppen nem áll senki. De biztos mindjárt a lövés erejét és szögét is sikerül belelátnod a "belelőttek"-be.

A fekvés irányának a változása nem tudom miért elképzelhetetlen, aludtam már hasonló tábori körülmények között, igaz nem huzamosabb ideig.

A fekvés okozta mozgásszegénységre egy másik mondata tér ki az idézetnek, amit megint elfelejtettél kimásolni valamiért.

Gyakran majd megbolondultunk attól, hogy elzsibbadt az oldalunk, de nem lehetett megfordulni a másik oldalra, mert ahhoz az egész társaságnak fel kellett volna kelni.


A 14 főből nem tudjuk hányszor aludtak a priccsen mind a 14-en, szerintem a szélsők rövid úton a földön találták magukat, és az emberveszteségek hatására a kezdeti 14 fő is csökkenhetett, mert nem írta, hogy mind a 14-en egyszerre aludtak a priccsen több hónapon át.

OFF
Question, ennyi energiát szerintem aligha érdemes belefektetni T.Zs. meggyőzésébe. A sajátomat is sokallom. ;)
/OFF Elnézést!

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (68790)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.05.21. 16:48

@Question (68788):

Igen, talán. Mindenesetre a szűkszavú leírásból csak az állapítható meg, hogy a kocsiba belőttek ,nem belelőttek (pl. az oldalalába).

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (68791)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.05.21. 17:07

@pounderstibbons (68789):
Én mással magyaráznám a dolgot.
Szerintem sok túlélő mepróbálja a lehető legszörnyűbben elmesélni a történteket,ezért időnként a hihetetlenség határát súroló állítás is belekerül a sztoriba Ez természetes emberi reakció.
Gondolj bele: Valakit megfosztanak a szabadságától, kiszolgáltatottá teszik, renszeresen megalázzák, verik, stb. Ez hatalmas dühöt és bosszúvágyat generál benne. Érthető, hogy minden eszközt megragad, hogy elégtételt vegyen azokon, akik állattá alacsonyították őt.
Ha átéltem volna azt amit ők, én is így reagálnék, és szinte biztos, hogy te is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68793)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.21. 18:13

@Szilágyi András (68771):

Kedves András!

Konkrétan a "Zsidó faj" és a "Zsidók a magyar közéletben" (listával) címszavakat említetted. Ezekkel nem lehet gondod, hiszen ezt maguk a zsidók is használják.

A metapédia szempontrendszere pedig szintén nem kifogásolható. Genetika, vallás, attitűd. Korrekt. Nyilván minél több az adat, annál pontosabb a meghatározás, nagyobb a találati arány. Én is tudok olyat, aki nem zsidó, de felkerült. Ha zavarja, jelezheti, hogy vegyék le.

Engem biztosan nem zavarna, ha felkerülnék egy magyar listára.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68794)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.21. 18:18

@mimindannyian (68772):

Kedves mimindannyian!

Az anime figurát elvihetnéd egy koponya CT-re. Nagyon szarul néz ki. :idea:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68797)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.21. 19:34

@Question (68781):
Biztos nyilvánvaló? Nekem kissé paranoia-ízűnek tűnik.



Neked. Miért? Mert eszed sincs hozzá.

Nosza, mutasd!
Az üzemeltetők nincsenek fenn névvel, címmel sehol. Az írók többsége is álnéven ír.



Nézd meg ezt:

http://kurucwanted.blogspot.hu/

aztán keresgess tovább a neten és a facebookon. Ne lustálkodj, dolgozz, ha tudni akarsz.

Ezt is lehet tudni: mert a szerver Amerikában van, ahol senkit nem érdekel a magyar bíróság határozata.


Nagyon helyes! A cenzúra meg nem helyes, úgyhogy oldja meg a kormány másképpen. Ne a tüneteket próbálja cenzúrával gyógyítani, hanem a bajt, elvégre azért fizetjük őket.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68799)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.21. 20:06

@Solaris (68797):
Neked. Miért? Mert eszed sincs hozzá.

De mi bizonyítja ezt, a te zseniális megérzéseden kívül?

Nézd meg ezt:

Pont ugyanolyan hiteltelen információk vannak itt, mint a kurucon is. A másik szélsőség. Azért, mert ők azt írják tudják, biztos, hogy tudják?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68800)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.21. 20:16

@Solaris (68797):
Nézd meg ezt:

http://kurucwanted.blogspot.hu/

aztán keresgess tovább a neten és a facebookon. Ne lustálkodj, dolgozz, ha tudni akarsz.


Szerinted ez megallja a helyet a birosag elott?

Mondjuk ha egy titkos szolga ki akarna nyomozni, akkor kiindulasnak jo lehet, de nem tobb.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68801)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.21. 20:25

@Question (68799): Ha internetről van szó, akkor ballagj el egy szolgáltató központjába és beszélgess a főnökkel, ha telefonszolgáltatásról van szó, akkor keress vissza a sajtóban.

Nem egyedül a hivatkozott blog tárgyalja a labancok társaságát - nagyon rühellem a nevüket, hogy lehet kuruc a labanc? -, s a labancok úgy hallgatnak ez ügyben, mint az a bizonyos sz@r a fűben. Ha úgy tetszik, közvetett bizonyíték. A többit keresd meg magad, ha érdekel.

Mellesleg, érdekelne egy valódi, joghoz értő személy véleménye, mert mi van akkor, ha egy külföldi állampolgár, külhoni szerveren magyar nyelvű, a magyar jogot sértő tartalmakat közöl? Az is érdekelne, hogy Magyarország aláírta és elfogadja Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát, de miért sérti meg a magyar állam pld. a 22, 23, 24, 25 és a 30 cikket?

Lehetne ragozni, de olvasd el magad is:


http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Lang ... LangID=hng

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68802)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.21. 20:30

@ennyi (68800): Nem az én tisztem a kurucinfo publicistáit a bíróság elé citálni, vagy utánuk nyomozni. Ha szúrja az állam szemét a kurucinfo, akkor intézkedjen, arra való az adónkból fizetett ügyészség, rendőrség, bíróság, TEK és egyebek, de ne a sajtószabadságot nyirbálja ezen ürüggyel! El a kezekkel a sajtótól!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68803)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.21. 20:37

@Question (68776):

Kedves Question!

"1. Nosza hát, bizonyítsd be, hogy az összes hiteltelen! Ott a DEGOB, hajrá, állj neki."

Ne izgulj, csak készítsd a textíliát. Persze több ezer jegyzőkönyvet nem fogok neked itt kielemezni, csak akkor, ha te is mindegyik esetében leírod, hogy abban szerinted mi a holokauszt bizonyítéka. Mindegyik hivatkozásodra részletesen reagálok. Egyébként a DEGOB-on túljutottam már pár éve. Valószínűleg nem tudsz róla, hogy Nyiszli végzetét is egy DEGOB-os jegyzőkönyv okozta. A sajátja.

"2. Van megfejtésem arra is: a fejük fölé céloztak."

Ezzel a belövős történettel van egy alapvető probléma. A jkv. szerint megtiltották, hogy amikor megáll a vonat, akkor kinézzenek az utasok. Út közben nyilván lehetetlen ennek ellenőrzése. Kinézni csak a szellőzőnyíláson lehetett menet közben, -mert a vagonok ajtaja kívülről le volt zárva- de akkor ezt senki sem látta. Amikor a vonat megállt, szintén a jkv. szerint minden állomáson csendőrök szálltak fel a vagonokba. Ekkor viszont mindent láthattak a vagonban lévők, hiszen kinyitották az ajtót. Azaz semmi értelme annak, hogy a magasan lévő szellőzőnyíláson nem nézhetnek ki, de közben kinyitják a vagon ajtaját, amin keresztül még többet és jobban láthatnak. Logika, kedves Question. Tehát a belövősdi sztori megbukott.

De egy gondolatkísérlet erejéig feltételezzük, hogy mégis lövöldözni támadt kedve valakinek.
1. Először is észre kellett venni, hogy valaki kiles a szellőzőnyíláson.
2. A szellőző olyan magasan helyezkedett el, hogy azon keresztül nem lőhettek.
3. Ha a vagon oldalán lőnek be, akkor ismét felmerül, hogyan nem találtak el senkit.
4. Marad a vagon nyitott ajtaján keresztüli belövés, de ennek semmi értelme, hiszen ha rá akar ijeszteni a bent tartózkodókra, akkor egyszerűen a levegőbe lő a csendőr, nem a vagon tetejébe, ami ráadásul szándékos rongálás és háború idején pedig különösen súlyos következménnyel is járna. További kérdés még, hogyan számol el a lőszerrel és egyébként is miért pazarolná értelmetlen durrogtatásra?

A szóban forgó vasúti kocsik:
http://www.scrapbookpages.com/Auschwitz ... nJews.html
http://www.youtube.com/watch?v=B9Oo0J7nTD0

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68804)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.21. 21:00

@Question (68776):

Kedves Question!

"szólásszabadság ide vagy oda, a kuruc.info egész egyszerűen bűncselekményeket követ el, amik ellen fel kell lépni. Hogy mit? Személyes adatok közzététele (engedély nélkül) és önbíráskodás."

Hogy mit? Én is ezt kérdezem.

Személyes adatokkal visszaélés tényállása eleve haszonszerzési célzatot vagy súlyos érdeksérelmet követel meg. Miután a kuruc nem titkos, hanem nyilvános (legtöbb esetben éppen a jajveszékelő által nyilvánosságra hozott) adatot közöl, ez kilövi a fenti feltételeket. Az önbíráskodás alatt mit értesz?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68805)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.21. 21:01

@Solaris (68802): Ebben azt hiszem egyetertek.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68806)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.21. 21:02

@Rétike (68777):

Rétike? Niggerke is? :P

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68807)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.21. 21:23

@pounderstibbons (68786):

Kedves pounderstibbons!

"Colstokot ugye nem nagyon vitt magával senki, így a priccs mérete lehet elnagyolt, de kihagytad az idézet folytatását is. Olyan szűken voltunk, hogy mindenki csak az oldalán fekhetett."

A priccs mérete 200X80 cm volt, háromszintes, a legfelső 225 cm-es magasságban. Átlagban ketten aludtak rajta. A 14 fő egy kitaláció. De nézd meg, melyiken tudna ennyi ember elhelyezkedni bármilyen pózban akár hosszában, akár keresztben. Hosszában nyilván semmiképp nem férnének el egymás mellett (persze keresztben sem), keresztben pedig a fél ember átlógna a szomszéd priccsre (ha az üres lenne). Ráadásul a mesélő szerint 14-en aludtak, az egyik oldalukon, összepréselődve és egész idő alatt mozdulatlanul. Hát ez is jó kis kamu már önmagában.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rkenau.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=00r8qJVVfhA

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68808)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.21. 21:33

@Solaris (68801): PS: Itt van egy hivatkozás, ahol a magyar jogot sértő olvasnivaló bőven van:

http://www.radioislam.org/islam/index.htm#inter

Ehhez képest a kurucinfo semmi. Itt mikor fog intézkedni a magyar állam? :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68809)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.21. 21:41

@Török Zsolt (68748):
"2x1.5 méteres priccsen 14-en aludtunk."



Ekkora priccsen kényelmesen aludhatja örök álmát 14, egymára pakolt hulla, de nem 14 ember, hacsak ... Elképzelhető, hogy az a 14 ember két műszakban robotolt a krautoknak. Heten éppen roboton, a másik hét szardíniát játszott, különben is, sok jó kis helyen is elfér.
Ez meseszerű elem, túlzás, de nem bizonyítja, hogy a holokauszt maga is mese lenne. Inkább kiszínezi a történetet a mesélő.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68812)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.21. 22:22

@Solaris (68809):

Kedves Solaris!

Igen, a priccsen gyülekeztünk című történet is hamis.

De vigyázni kell a színezőkkel, mert ha nem vagyunk résen, túlzásba viszik.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alicia_Esteve_Head

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68813)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.21. 22:54

@tamáskodó (68812): Nem mondom, szép történet a spanyol donna meséje a WTC összeomlásáról, amit ő szerencsésen túlélt, különösen azért, mert bizonyítottan ott sem volt a szenyorita, sőt, az USÁ-ban sem, hanem Spanyolországban élvezte a mediterrán napsütést. Ez a donna egyszerű csaló, hazug, de ettől még nem lesz hamis a WTC tornyainak leomlása. Az sajnos valóság. (Azért donna, mert jól rímel rá a tonna, különösen előtte.) A valóságon az sem szépít, hogy olyan túlélő, mint ez a szenyorita, több milliárd van a Földön.

PS: Bizonyára automatikusan írod, hogy "Kedves Solaris!" Nos, egyáltalán nem vagyok kedves, sőt kifejezetten morcos és goromba vagyok, olyannyira, hogy sajnálom, hogy nem lehet párbajozni és éles szablyával a fejét venni a sok hülyének, aki az internetet teliszemeteli az ostobaságaival, úgyhogy inkább írj megszólítás nélkül Kedves Tamáskodó!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gumiszoba (68816)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.05.22. 02:24

@tamáskodó (68807):

Amikor a vonat megállt, szintén a jkv. szerint minden állomáson csendőrök szálltak fel a vagonokba.

Szóval a megállókban csendőrök szálltak fel a vagonokba, de egy puskagolyó nem férhetett el az utasok között. Mégis mekkora volt szerinted egy csendőr? Kisebb, mint egy puskagolyó?

A priccs mérete 200X80 cm volt, háromszintes, a legfelső 225 cm-es magasságban. Átlagban ketten aludtak rajta. A 14 fő egy kitaláció.

A 200*80 centis ágyak egymás mellett, az már 200*160 centisek (ahogy a képeden is látszik, van ilyen páros elrendezésű fekhely), ez közelíti a DEGOB-os forrásban hivatkozott eredetileg adott 200*150-es méretet, és 3 emelettel és emeletenként átlagosan 4-4 emberrel számolva a 14-es számhoz is elég közel van.
Szerinted is csak átlagban 2-en aludtak egy ilyenen, ami gondolom nem zárja ki, hogy 6 ágyból (2*3 emelet) mondjuk kettőn 2-2 helyett 3-3 ember aludjon, akik viszont már tényleg elég nehezen tudnak megmozdulni, 160 centin, fejenként kb. 32 centin osztozva, azt veszélyeztetve, hogy a magasból lökik alá a szomszédot, ha forgolódnak.

Kedves Tamáskodó, köszönöm, hogy kemény munkával igyekszel megmagyarázni a DEGOB-os jegyzőkönyvek elsőre esetleg egyeseknek meghökkentőnek tűnő állításait. :D

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68829)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.22. 14:55

@tamáskodó (68803):
Először is kösz, hogy megfogadtad amit írtam, és pontosabban megjelölöd amire reagálsz.

Ne izgulj, csak készítsd a textíliát. Persze több ezer jegyzőkönyvet nem fogok neked itt kielemezni, csak akkor, ha te is mindegyik esetében leírod, hogy abban szerinted mi a holokauszt bizonyítéka. Mindegyik hivatkozásodra részletesen reagálok. Egyébként a DEGOB-on túljutottam már pár éve. Valószínűleg nem tudsz róla, hogy Nyiszli végzetét is egy DEGOB-os jegyzőkönyv okozta. A sajátja.

Ne izgulj, nem izgulok :)
Kérted, hogy hozzak egy példát, a 42-es sorszámú DEGOB jegyzőkönyvet hoztam példának. Azzal mi a baj?
De ami fontosabb: a mai világban az elfogadott álláspont az, hogy a holokauszt megtörtént úgy, ahogy az a történelemkönyvekben le van írva. Emiatt ha te akarod ezt cáfolni, neked kell előjönni bizonyítékkal, nem pedig engem kérdezgetni feleslegesen, hogy szerintem mi a bizonyíték.

Szerintem az egész DEGOB bizonyíték.

Niyszlivel kapcsolatban mire gondolsz?

"2. Van megfejtésem arra is: a fejük fölé céloztak."

Szerintem ezt már eléggé kitárgyaltuk, legalábbis nekem jelentős új hozzáfűzni valóm nincs.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68830)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.22. 14:58

Megy itt a holokauszt, kurucinfo pro és kontra, s éppen ezért egy nem elhanyagolható szempontra szeretném felhívni a figyelmet. Ez a politikai kurzus törvénybe iktatta és büntetni rendeli a holokauszttagadást, bevezette a holokauszt emléknapot, hozzájárul a holokauszt emlékhelyek fenntartásához, maga is kialakít ilyeneket, zsidózásra, cigányozásra legalább is elvileg érzékeny. Idős emberek ellen pereket indít ingatag alapon, mondván, háborús bűnösök, más, valódi háborús bűnösök irodalmi értékkel nem bíró munkáit ellenben beépíti az alaptantervbe. Ennek a politikai kurzusnak a gyökerei nem is titkoltan visszanyúlnak a II. vh. előtti korszakba, amikor sorban megalkották a zsidótörvényeket, fajgyűlölő politikát folytattak, szépen rehabiltálta a kor olyan személyiségeit, akik közvetve, vagy közvetlenül felelősek voltak a zsidók üldözéséért, elhurcolásáért akár német haláltáborba, akár munkaszolgálatosként a keleti frontra. Csak a legismertebbek: Jány Gusztáv, Horthy Miklós. Ez a hatalom elnézi, hogy van Horthy tér és Horthy szobor a köztéren. Ez egy kétarcú hatalom, mást mutat kifelé és más az igazi arca. Azt rejtegeti, de kilóg a lóláb többek között a "lex kurucinfo" törvénnyel.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68831)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.22. 14:59

@tamáskodó (68804):
Most jutottunk el oda, hogy egész egyszerűen tudom: te sem hiszed el igazán, amit írsz. Egyszerűen nem lehet tagadni, hogy a kuruc sokszor bűncselekményt követ el. Azon persze lehet vitázni, hogy ezt jól teszi-e.

Személyes adatokkal visszaélés tényállása eleve haszonszerzési célzatot vagy súlyos érdeksérelmet követel meg. Miután a kuruc nem titkos, hanem nyilvános (legtöbb esetben éppen a jajveszékelő által nyilvánosságra hozott) adatot közöl, ez kilövi a fenti feltételeket. Az önbíráskodás alatt mit értesz?

Nos, súlyos érdeksérelem gyakran történik. És bizony sokszor nem nyilvános adatokat tesznek közzé. Bizony. És sokszor motiválják olvasóközönségüket, hogy lépjenek fel fenyegetően ilyen-olyan emberekkel szemben. Szomorú, de ez van.

A fentiekben az is benne van, mire gondolok, amikor önbíráskodásról írok.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (68832)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.05.22. 15:05

@Solaris (68830):
Ez egy kétarcú hatalom, mást mutat kifelé és más az igazi arca.
Ez nem evidencia? Melyik hatalom kifogásolhatatlan?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68840)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.22. 17:57

@Solaris (68813):

Igen, de nem csupán a szenyorita és nem csupán a WTC esetében olvashatunk ilyeneket, ahogy te is írtad. Bár én a több milliárd túlélőt kissé túlzónak érzem, de ki tudja. :) A tornyok ugyan leomlottak, de nem ez volt a kérdés eddig sem, hanem az, hogy miért.

A legmenőbb holokauszt memoárokról is kiderül, hogy mennyire gagyi kamu viccözön mind.
http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Rosenblat
http://en.wikipedia.org/wiki/Misha_Defonseca
http://en.wikipedia.org/wiki/Binjamin_Wilkomirski
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/fak ... 01004.html

Mellesleg nem tudtam, hogy ekkora párbajhős vagy. :P
http://www.youtube.com/watch?v=JN5mQ7WQzN0

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68842)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.22. 19:54

@mimindannyian (68832): Nem egyszerű evidencia és nem egyszerű kifogásolás. Pusztán egy jelzés volt, hogy a hatalom kétszínű, "siratja" az áldozatokat és ugyanakkor felmenti a hóhérokat. A kifejtése erősen politikai téma, amit nem szívesen látnak a szerkesztők, úgyhogy mellőzném.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68843)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.22. 20:05

@pounderstibbons (68816):

Kedves pounderstibbons!

:D Itt valamit erősen félreértettél, de betudom annak, hogy igencsak későre járt, amikor leírtad a hozzászólásodat.

1.
- Elsősorban azért hülyeség a belövős sztori, mert a mesélő túlélő szerint megtiltották nekik, hogy kinézzenek a szellőzőnyíláson akkor, amikor a csendőrök egyébként minden állomáson kinyitották a vagonok ajtaját, tehát azon keresztül sokkal jobban láttak mindent (de közben nem lehet kinézni a szellőzőn, érted már? :P )
- A szellőzőn nem lőhettek be, ezért marad a vagon nyitott ajtaja, de minek lőjön be (rongálva a járművet és kockáztatva, hogy esetleg gellert kap a lövedék megsebesítve akár őt magát is), ha senkit sem akar eltalálni, csak ijesztget? Ilyenkor egyszerűen levegőbe lőnek.
- A lőszerrel békeidőben és háborúban is el kell számolni.

"Szóval a megállókban csendőrök szálltak fel a vagonokba, de egy puskagolyó nem férhetett el az utasok között. Mégis mekkora volt szerinted egy csendőr? Kisebb, mint egy puskagolyó?"

- A csendőröknek nem feltétlenül kellett belépniük a vagonba, hiszen megállhattak a fellépőn is. Itt megnézhetsz egy ilyen vagont (NDK-s utángyártott) a fellépővel, ha eddig még nem találkoztál hasonlóval, bár ezt kétlem.
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/22386977

Be is férhetett volna egy csendőr nyolcvanegyediknek a vagonba, azonban téves az elképzelésed arról, hogy ez azt jelenti, szabad az út a lövedéknek. Hogy gondolod? Egy ember mindig félreugrik előle, aztán a következő és így tovább, amíg nem távozik a vagon túloldalán vagy esetleg kialakítottak neki egy két-három centi széles folyosót, mert előre kiszámolták a röppályáját?

De felvetésed nyomán két megoldási lehetőséget én is találtam.
http://www.youtube.com/watch?v=guVAeFs5XwE
http://www.youtube.com/watch?v=WaFpRn6d0o

2.
A priccsel kapcsolatban: egy ágy az egy ágy, nem kettő.
Amennyiben mégis két ággyal számolunk, akkor már más a helyzet. Ugyanis a 200 cm-es hosszból kalkulálva, minden szinten egy-egy ember az ágyak végében keresztben is alhatott (lévén női barakk, ahol gondolom az átlag testmagasság nem 200 cm, hanem 150-160 cm volt), azaz hosszában már csak 11-nek kellett elhelyezkednie 480 cm-en. Ez fejenként átlag 44-45 cm, ami egy átlag ágy szélességének (90 cm) a fele. Azon pedig két személy el tud aludni, nem is annyira kényelmetlenül. Tehát itt sem volt olyan kevés 45 cm egy személynek. Ha pedig közben le is fogytak, mint írtad, akár még párnacsatázhattak is.

Azaz vagy az nem igaz, hogy egy ágyon 14-en aludtak vagy az, hogy egymásba préselődve, mozdulatlanul, az egyik oldalukra fordulva.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68844)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.22. 20:16

@tamáskodó (68843):

Bocs, ez lenne a másik golyóelhárító megoldás.
http://www.youtube.com/watch?v=xWaFpRn6d0o

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68845)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.22. 20:29

@tamáskodó (68840): Olvasni sokfélét lehet, de meg kell válogatni. :) A WTC esetében miért túlzás a sok milliárd túlélő? Csak Moszkvában legalább 10 millióan túlélték. :)

Olvastam néhány pro és kontra véleményt, láttam pár videót, ahol szakértők bizonygatták a saját igazukat, de nem vagyok abban a helyzetben torony ügyben, hogy aduim lennének, úgyhogy inkább kibicelek. Gondolom úgy száz év múlva kiderül az igazság.

Nem óhajtok holokauszt szakértő lenni és nincs időm minden apróságot elolvasni. E téma memoárjaiból olvastam néhányat, amelyek azelőtt keletkeztek, hogy az üzleti jelleg lábra kapott volna és ezeket hitelesnek tartom. Ma úgy tűnik, a holokauszt csak a zsidókról - mint nemzetről, népről, kisebbségről - szól, holott más nemzetek, népek, kisebbségek ugyanúgy megszenvedték. Túl vagyok jó néhány történész szakmunkán a II. vh. -t illetően és a revízionista irodalom sem ismeretlen terület. Az álláspontom a holokausztról kb. egyezik a történész szakma elfogadott álláspontjával, mert az egyéb történelmi eseményekhez jól igazodik ez az álláspont. Úgy vélem, további kutatásokra van szükség, de ezt nem is korlátozza semmi és senki, amennyiben a kutatást egyesek nem tévesztik össze nemzetek, népek, kisebbségek gyalázásával, veszteségeik lekicsinylésével és a náci hatalom tisztára mosdatásával. Nyilván ilyen kutatások eredményeképp korrigálták pld. az áldozatok számát az auschwitzi emléktáblán. Sajnálatos, hogy a téma valamilyen formában bekerült a magyar büntetőjogba is, mert részint sok félreértésre ad alkalmat, részint tudományos kérdés, amiben sem az állam, sem a bírósága nem illetékes. (Kész vicc, amit Németország művel a volt KZ szakáccsal. Ezen az alapon mindenkit el lehet és kell marasztalni, aki valamilyen módon átélte náci uralmat és nem vált áldozattá.)

A videóról lemaradt poén, mikor is a Fekete Lovag utána kiabál a távozó Arthurnak: "Gyere vissza te gyáva, leharapom a tököd!"

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68846)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.22. 20:39

@tamáskodó (68844): Túlzás amit műveltek ezzel a lövéssel kapcsolatban. Egy csendőr nem lövöldöz csak úgy össze - vissza, bele a vakvilágba a vasúti peronon. Ha mégis megtette, sokféle olyan röppálya elképzelhető, hogy a lövedék nem ért embert. Mindez lehet puszta véletlen, de lehet az is, hogy célzottan a vagon tetejébe lőtt. Egyes személyek elbeszélése lehet megbízhatatlan, de ez nem változtat a náci birodalom rémtettein.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68847)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.22. 22:56

@Solaris (68845):

Igen, én is sok mindent túléltem már.

Nagyjából egyetértek veled, de pont az ún. "történész szakma" megítélésében nem. És nyilván az ő következtetéseikkel sem.

Rajta van, de nem ezt mondja, hanem azt, hogy "Leharapom tőből mind a két lábad". Az angol eredetije is ez "I'll bite your legs off!".

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68848)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.22. 23:05

@Solaris (68846):

Lehet, hogy túlzás, de az ördög mindig a részletekben rejlik.

Valóban, a speciálisan válogatott csendőrök abszolút fegyelmezettek voltak, nem lövöldöztek a vakvilágba. Amennyiben a vagonon kívül lövöldözött volna a levegőbe, akkor viszont nem a vagonba lőtt be. De a mesélő azt állította, hogy azért lőttek be, mert valaki kinézett (max. a szellőzőn) a vagonból. Ez azonban nyilvánvaló hülyeség, hiszen maguk a csendőrök nyitották ki -ugyancsak a mesélő szerint- a vagonok ajtaját, tehát semmi értelme sem lett volna tiltani a pici szellőzőn kukucskálást, amikor a hatalmas ajtót kinyitották és azon keresztül mindent láthattak, még azt is, amit a szellőzőn keresztül nem. (Ilyen ellentmondásokon szoktak megbukni a hazudozók a polgári és büntető perekben.)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68849)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.22. 23:42

@Question (68829):

Kedves Question!

"nem izgulok"
Valóban. Fő a hidegvér.

Kivesézem a 42-es sorszámú jkv-t is, de nem itt, mert nem szeretném, hogy ide csússzon át a téma.

"a mai világban az elfogadott álláspont az, hogy a holokauszt megtörtént úgy, ahogy az a történelemkönyvekben le van írva. Emiatt ha te akarod cáfolni, neked kell előjönni bizonyítékkal, nem pedig engem kérdezgetni feleslegesen, hogy szerintem mi a bizonyíték.

Szerintem az egész DEGOB bizonyíték.

Niyszlivel kapcsolatban mire gondolsz?"


Ez egy kissé meredek volt.

1. Nem is tudnád idézni, hogy mi van a történelemkönyvekben, mert az egyikben így, a másikban úgy "mesélik" a holokausztot.
A történelem tankönyvekről már nem is beszélve. http://kuruc.info/r/9/92667/

Nem nekem kell bizonyítani valaminek a nem létét vagy meg nem történtét, hanem annak kell bizonyítani, aki a létét, megtörténtét állítja. Ez (tudományos) alapelv és logikus is. Ráadásul köztudomású tényeket egyébként sem szükséges bizonyítani (pl. hogy a krematórium kéményéből nem csapnak fel gigantikus lángnyelvek).

Valóban bizonyíték a DEGOB jegyzőkönyv gyűjteménye, csak nem arra, amire te gondolsz.

Nyiszli 1946 márciusában könyvet írt auschwitzi élményeiről (Dr. Mengele boncolóorvosa voltam az auschwitzi krmatóriumban). Ez azonban olyan kulcsmomentumok terén tér el 180 fokban a fél évvel korábban a DEGOB-nál jegyzőkönyvbe mondott vallomásával, hogy a konfabuláció vitathatatlan, akárcsak Nyiszli szélhámossága. És még persze a kolosszális "tévedéseit" nem is említettem.

A lövöldözés valóban ki lett tárgyalva. Nem volt, efelől nyugodtan alhatunk.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68850)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.22. 23:59

@Question (68831):

Kedves Question!

"Egyszerűen nem lehet tagadni, hogy a kuruc sokszor bűncselekményt követ el."

Ezt bizonyítani is kellene. Ami persze már nehezebb, mint kijelenteni.

"Nos, súlyos érdeksérelem gyakran történik. És bizony sokszor nem nyilvános adatokat tesznek közzé. Bizony. És sokszor motiválják olvasóközönségüket, hogy lépjenek fel fenyegetően ilyen-olyan emberekkel szemben."

Hogyan jelentkezik (bármilyen) érdeksérelem abban az esetben, ha valakinek az egyébként pl. interneten fennlévő videóját, képmását, hozzáférhető adatait megosztják. Az, hogy milyen véleményt formálnak az illetőről, nem a személyes adatokkal visszaélés bűntett kategóriája. Nem nyilvános adatokat pedig csak olyan esetekben tesznek közzé, amikor az közérdek (pl. most a trafikmutyis hangfelvételt vagy szintén bűncselekményt leleplező egyéb dokumentumokat, de emlékezz Orbán Vikike titkosszolgálati kartonjára). Ezek ráadásul olyan hűzások, amit mindenki más is csinál azt atv-től kezdve a hvg.hu-n keresztül az indexig.

Az olvasóközönséget véleménnyilvánításra biztatják (tartalmi útmutató nélkül), ami szerintem pozitív. Ezt sem csak ők csinálják egyébiránt.

Mindehhez az önbíráskodásnak semmi köze.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68851)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.23. 00:59

Voltak koncentracios taborok?

Vittek zsidokat (csak azert, mert zsidok) koncentracios taborokba?

Voltak gettok?

Koteleztek zsidokat, hogy a gettoban eljenek sajat korabbi lakasuk helyett?

Volt olyan, hogy a zsidoknak sarga csillagot kellett viselniuk?

Volt olyan, hogy korlatoztak a zsido vallasu/szarmazasu(?) emberek jogait a munkahoz, a tulajdonhoz?

Volt olyan, hogy megoltek valakit pusztan azert, mert zsido?

Vittek marhavagonokban zsido embereket? Hogy ralottek-e a vagonra vagy sem, az jelentektelen reszletkerdes, nem?

Ennyi, a tobbi csak reszletkerdes.

Undorito.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Gumiszoba (68855)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.05.23. 12:23

@tamáskodó (68806):

Véleményünk szerint zsidó valaki, ha:

... fehér területre színesek bevándorlását támogatja...

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68856)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.23. 12:44

@tamáskodó (68849):
Kivesézem a 42-es sorszámú jkv-t is, de nem itt, mert nem szeretném, hogy ide csússzon át a téma.

Kíváncsian várom :)

1. Nem is tudnád idézni, hogy mi van a történelemkönyvekben, mert az egyikben így, a másikban úgy "mesélik" a holokausztot.
A történelem tankönyvekről már nem is beszélve. http://kuruc.info/r/9/92667/

Szerintem nem a holokauszt az egyetlen esemény, amit különböző tankönyvek különböző módon írnak le. A történelem egy ilyen műfaj.

Nem nekem kell bizonyítani valaminek a nem létét vagy meg nem történtét, hanem annak kell bizonyítani, aki a létét, megtörténtét állítja.

Az a baj, hogy te abból indulsz ki, hogy nincs még elfogadott nézet a holokauszt megtörténtével vagy meg nem történtével kapcsolatban. Ebben az esetben lenne igaz, amit írsz.
Viszont most ott vagyunk, hogy van ebben megegyezés a kutatók nagy része között. Ez a megegyezés pedig bizonyítékokon alapul, nem csak bemondásra jött létre.
Így hát neked kell cáfolni, nem pedig úgy tenni, mintha nem lenne már elfogadott bizonyíték az esemény megtörténtére.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68857)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.23. 12:48

@tamáskodó (68850):
Ezt bizonyítani is kellene. Ami persze már nehezebb, mint kijelenteni.

Így igaz.

Hogyan jelentkezik (bármilyen) érdeksérelem abban az esetben, ha valakinek az egyébként pl. interneten fennlévő videóját, képmását, hozzáférhető adatait megosztják.

Nyilván nem erről az esetről beszélek, hanem arról, amikor nem nyilvános adatokat osztanak meg.

Nem nyilvános adatokat pedig csak olyan esetekben tesznek közzé, amikor az közérdek

És ezt ki dönti el?

Az olvasóközönséget véleménnyilvánításra biztatják (tartalmi útmutató nélkül), ami szerintem pozitív. Ezt sem csak ők csinálják egyébiránt.

Közel sem tartalmi útmutató nélkül. Kivétel nélkül mindig tudható, mi a kurucinfo szerkesztői által támogatott vélemény.

Mindehhez az önbíráskodásnak semmi köze.

Dehogynem, amikor pl. amikor kijelentik, hogy XY ebben bűnös, és aki erről beszélgetni akar vele, az hívja fel itt és itt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68858)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 13:48

@ennyi (68851):

Ennyi?

Voltak koncentrációs táborok?

Vittek nem zsidókat (csak azért, mert azok akik) koncentrációs táborokba?

Voltak gettók?

Köteleztek nem zsidókat, hogy a gettóben éljenek saját korábbi lakásuk helyett?

Volt olyan, hogy a nem zsidóknak megkülönböztető jelet kellett viselniük?

Volt olyan, hogy korlátozták a nem zsidó emberek jogát a munkához, a tulajdonhoz?

Volt olyan, hogy megöltek valakit pusztán azért, mert nem zsidó?

Vittek marhavagonokban nem zsidó embereket?

Na, mi a megfejtés?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68859)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 13:55

@Rétike (68855):

Kedves rétike!

"Véleményünk szerint zsidó valaki, ha:

...fehér területre színesek bevándorlását támogatja..."


Ez a véleményük egyrészről. Az pedig, mint tudod, szabad és sérthetetlen.

Másrészről, ez a szempontrendszerben az attitűdöt képviseli, így hát korrektnek nevezhető (tapasztalat alapján).

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68860)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 15:08

@Question (68856):

Kedves Question!

"Az a baj, hogy te abból indulsz ki, hogy nincs még elfogadott nézet a holokauszt megtörténtével vagy meg nem történtével kapcsolatban. Ebben az esetben lenne igaz, amit írsz.
Viszont most ott vagyunk, hogy van ebben megegyezés a kutatók nagy része között. Ez a megegyezés pedig bizonyítékokon alapul, nem csak bemondásra jött létre.
Így hát neked kell cáfolni, nem pedig úgy tenni, mintha nem lenne már elfogadott bizonyíték az esemény megtörténtére."


Milyen kutatók között? Akik benne vannak a klubban? :)

Aha, bizonyítékokon alapul, nem csak bemondásra jött létre. Engem másra emlékeztet ez a "bizonyítási módszer".
http://www.youtube.com/watch?v=qvzNfKvIG9s

Kissé (illetve teljesen) tudománytalan az álláspontod a bizonyítási kényszert illetően. Az arra hárul, aki a holokauszt megtörténtét és mikéntjét állítja.
Egyébként én bejelentkezem a jövő évi orvosi Nobel díjra. Történt ugyanis, hogy tegnap reggelizés közben felfedeztem a rák gyógyszerét. Délben már ki is próbáltam 10.000 teszt alanyon. Vacsorára mind meggyógyult. Mindezt tudományosan igazolja az összes rokonom és ismerősöm, akiket én a rákkutatás legjobbjainak tartok. Így hát nem vitásan megegyezés van a legjobb kutatók között arról, hogy a felfedezett gyógyszer 100 %-os hatékonysággal eredményes. Nem hiszed? Bizonyítsd be, hogy a 10.000 ember nem gyógyult meg tegnap délután.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68862)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 15:26

@Question (68857):

Kedves Question!

"Nem nyilvános adatokat pedig csak olyan esetekben tesznek közzé, amikor az közérdek

És ezt ki dönti el?"


A köz.

"Közel sem tartalmi útmutató nélkül. Kivétel nélkül mindig tudható, mi a kurucinfo szerkesztői által támogatott vélemény."

És? Ettől még bárki azt mondhat és olyan stílusban a telefonba, amit és ahogyan akar. Ha egy ilyen felhívásra mondjuk Gyurcsány felhívná Bajnait, nem hiszem, hogy a kuruc.info által elképzelt vagy kívánatosnak tartott szöveget nyomná. Pusztán a vélemény kinyílvánítására szóló felhívás nemhogy nem valósít meg semmilyen bűncselekményt, de még demokrácia erősítő tett is.

"Mindehhez az önbíráskodásnak semmi köze.

Dehogynem, amikor pl. amikor kijelentik, hogy XY ebben bűnös, és aki erről beszélgetni akar vele, az hívja fel itt és itt."


Valamit itt összekeverhettél. A vélemény kinyílvánítására szóló felhívás semmilyen bűncselekmény megvalósítását sem jelenti.

Az önbíráskodás a Btk-ban:
273. § (1) bek.: "Aki abból a célból, hogy jogos vagy jogosnak vélt vagyoni igénynek érvényt szerezzen, mást erőszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön, bűntettet követ el, és egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő".

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gumiszoba (68864)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.05.23. 16:59

@tamáskodó (68843):

"Szóval a megállókban csendőrök szálltak fel a vagonokba, de egy puskagolyó nem férhetett el az utasok között. Mégis mekkora volt szerinted egy csendőr? Kisebb, mint egy puskagolyó?"


- A csendőröknek nem feltétlenül kellett belépniük a vagonba, hiszen megállhattak a fellépőn is.


Tehát ha szerinted felszálltak a vagonokBA az jelentheti azt is, hogy ténylegesen nem szálltak fel a vagonokba, csak megálltak valahol félúton a föld és a vagon belseje között.
Ha egy tanú azt mondja hogy belőttek a vagonBA az nem jelentheti azt, hogy a lövés nem hatoltr be a vagonba, hanem csak azt jelentheti, hogy behatolt.

A priccsel kapcsolatban: egy ágy az egy ágy, nem kettő.

Nem is azt írtam, hogy 2, hanem, hogy 2 db összefüggő, 3 emeletes ágy. Szerinted nagyon elképzelhetetlen lehet többhónapnyi szenvedésről úgy beszélni, hogy nem mérsz ki minden szót patikamérlegen, és egy háromszintes ágykomplexumot csak az alapterülettel és minőségével jellemezve úgy írsz le, hogy priccs?

Neked se megy igazán az ellentmondásmentes szövegírás, pedig te otthon ülsz, gondolom kényelemben spekulálva, nem pedig traumás emlékekről számolsz be ki tudja mennyi idővel utána, mégis olyan agyrémeket találsz ki, mint hogy 2 ágyat összetolva milyen kényelmesen aludhatott rajta keresztben 11 ember miközben nem veszed észre a saját magad által linkelt kép alapján, hogy az ágykeret miatt, az derékban igencsak kényelmetlen.

Pedig a képek, amik valószínűleg nem is a legrémesebb zsúfoltság idején készültek, mutatnak hasonlóan szörnyű szállásokat.
http://harveyblackauthor.files.wordpres ... titled.png

De várom tőled a szerinted valódi auschwitzi elszállásolási körülményeket feltáró vallomásokat.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68867)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 18:33

@pounderstibbons (68864):

Kedves pounderstibbons!

Én nem állítottam, hogy felszálltak és beléptek a vagonba. A mesélő mondta, hogy minden állomáson felszálltak a csendőrök. Egyébként akár el is vegyülhettek az utasok között, annak sem lenne különösebb jelentősége.

A fő-fő gond az a sztorival, hogy a belövés okaként az van megadva, miszerint valaki a tiltás ellenére kikukucskált a szellőzőnyíláson. A tiltásnak azonban egyértelműen semmi értelme, ha igaz az, hogy minden állomáson a csendőrök kinyitották a vagonok ajtaját. Ezt gondolom fenntartás nélkül belátod.

Egyébként az is erősen kétséges elem a történetben, hogy a csendőrök minden állomáson azért szálltak fel egy zsákkal, hogy az utasok értékeit elszedjék. Talán azt hitték azok a "buta" csendőrök, hogy ahányszor felszállnak, annyiszor találják meg ugyanazokat az értékeket? Így ők legszívesebben akkor Vlagyivosztokig vonatoztak volna. (Persze ez a rabló csendőr inídzs is a legenda része.)

Nem tudom, milyen ellentmondásra gondolsz. Én csak a másokét szoktam feltárni.
Legyen a táborkomplexumban ágykomplexum is, engem nem zavar. Ez esetben viszont az a helyzet állt volna elő, amit fentebb már kifejtettem. Figyelmetlenül olvastál egyébként. Nem azt írtam, hogy 11 embernek kellett keresztben feküdnie, hanem csak háromnak, a három szinten. 11 ember hosszában fekhetett, személyenként kb. 45 cm széles helyük lett volna. Leesni éppen az ágykeret miatt nem estek volna le. A 45 cm pedig elegendő lett volna arra is, hogy -az általad már soványnak gondolt nők- a hátukon fekve aludjanak. Trauma ide vagy oda, ezek tények. Mérd le otthon a heverőtök szélességét és meglátod, hogy 90 cm széles fekvőhelyen ketten elférnek, még ha ficánkolni nem is fognak.

A kép amit linkeltél, éppen téged, pontosabban a mesélőt cáfolja. Ez az auschwitzi női táborban készült 1945. január végén, már szovjet fennhatóság alatt. Ennek a képnek még az is érdekessége, hogy nem élő embereket látsz rajta. Ugyanis ezeket a nőket, mint tudjuk, érkezésük után azonnal megölték. (Vagy mégsem? :? )

Egyébként nem az a fontos, hogy hányan mondanak valamit, hanem, hogy az a biztos ismeretekkel összevetve hitelesnek tekinthető-e. Azaz a mennyiség még nem csap át minőségbe. Ellenkező esetben meg kell válaszolnod, hogy mit láttak a jóemberek.
http://www.youtube.com/watch?v=48FsjcQNQqM

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68868)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.23. 19:03

@tamáskodó (68858):
Ennyi?

Voltak koncentrációs táborok? - igen

Vittek nem zsidókat (csak azért, mert azok akik) koncentrációs táborokba?

Voltak gettók?

Köteleztek nem zsidókat, hogy a gettóben éljenek saját korábbi lakásuk helyett?

Volt olyan, hogy a nem zsidóknak megkülönböztető jelet kellett viselniük?

Volt olyan, hogy korlátozták a nem zsidó emberek jogát a munkához, a tulajdonhoz?

Volt olyan, hogy megöltek valakit pusztán azért, mert nem zsidó?

Vittek marhavagonokban nem zsidó embereket?

Na, mi a megfejtés?


Kivancsian varom a megfejtest.
Es varom a valaszodat az en kerdeseimre is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68869)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 20:23

@ennyi (68868):

Kedves ennyi!

A megfejtés az, hogy mindez a nem zsidókkal is megtörtént, csak közülük nagyságrendekkel többeket érintett (ennyit az egyediségről).

Egyébként azt hittem, hogy csak költői kérdéseket teszel fel választ nem várva, afféle vélemény részeként (lsd. "Undorító").

Kérdéseidre a válasz, bár szerintem ezen egyszer már túlestünk.

Voltak koncentrációs (gyűjtő) táborok (már a 19. sz-ban is), sőt, ha nem a modern kori értelemben tekintjük, akkor sokkal régebben is. Ráadásul jelenleg is léteznek ilyenek.

Minden bizonnyal vittek zsidókat koncentrációs táborba azért, mert zsidók (általános eljárás keretében), mint ahogy ez megtörtént németekkel, japánokkal, olaszokkal stb. is.

Voltak gettók (legalább a középkortól kezdve) és jelenleg is vannak világszerte, így különösen pl. Izraelben.

Köteleztek zsidókat gettóban élésre, mint ahogy nem zsidókat is köteleztek erre, többek között pont zsidók.

Volt olyan, hogy zsidóknak sárga csillagot kellett viselniük (már a középkorban is), mint ahogyan mások is kaptak megkülönböztető jelzést.

Voltak a zsidókat korlátozó rendelkezések, mint ahogyan nem zsidókkal szemben is voltak és vannak ilyenek.

Biztos volt olyan, hogy megöltek valakit a zsidósága miatt, mint ahogyan pl. a magyarsága miatt is.

Vittek zsidókat marhavagonban, mint ahogyan nem zsidókat is.

Arra szeretnél kilyukadni, hogy ez lenne a holokauszt? Ez így elég gyér.

A részletkérdések bizony fontosak, mert egyfelől az ördög ezekben bújik meg, másfelől a főkérdés ilyen részletkérdésekből tevődik össze.

Belenéztem a Simplex Vitalos vitába és ott teljesen normális, értelmes hozzászólásaitok vannak. Ahogy az egy szkeptikustól elvárható. Ebben a témában viszont ti játszátok el kántor85, dr.kovács, dr.fekete, marika és hasonló MLM-es termékfogyasztók szerepét. Ez ami engem a legjobban megdöbbent.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68870)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.23. 21:37

@tamáskodó (68869): Ha jol olvasom, akkor szerinted is megtortentek ezek az esemenyek. Igy nem ertem, miert erdekes, hogy beleottek-e a vagonba, vagy hogy hanyan aludtak egy priccsen?

Vagy felreertem a mostani valaszodat es szerinted nem tortentek ilyen esemenyek a zsidokkal, es ezt probalod bizonyitani apro reszletek vitatasaval?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Gumiszoba (68871)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.23. 22:24

@tamáskodó (68867): Elárulnád, hogy mi az az emésztési végtermék, amit belinkeltél és mi köze van a holokauszthoz?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68872)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 22:30

@ennyi (68870):

Kedves ennyi!

Akkor egyértelműsítem.

Az ún. holokauszt nem speciális dolog. Jelentése egyrészt "tűzben áldozás" (azaz magyarul sütés, pl. kecskéé), másrészt katasztrófa, szerencsétlenség, megsemmisülés. A második jelentését rengeteg mindenre használják, a közlekedési balesettől kezdve a földrengésen át az étel elfűszerezéséig. Ha a zsidók valamilyen saját szenvedéstörténetükhöz kívánják használni, úgy helyesen a zsidó holokauszt használandó. Korábban már hoztam egy csomó példát a különféle holokausztokra. De mindig meg kell jelölni, milyen holokausztra gondolsz, mert különben csak a katasztrófára utal általában.

A zsidóknak az ókor óta van holokauszt történetük. Az még a rómaiakhoz kapcsolódott. A holokauszt mítosz értelme a szenvedésért cserébe várt ígéret földje. Az I. világháborúban majdnem sikerült elsütni a holokauszt fegyvert, de csak a Balfour dekrétumig jutottak. Az akkor alkalmazott propaganda és diplomáciai trükköket politikai és gazdasági eszközökkel kiegészítve a 2. világháború előtt, alatt és után is alkalmazták. Ennek köszönhetik Izrael államot és a világhatalmat, az érinthetetlenséget. Mindezt a mítosznak a világrend alapjává, igazodási pontjává alakításával érték el. A holokauszt és a 6 millió áldozat nem a 2. világháborúban vagy utána jelent meg a zsidó kommunikációban, hanem már sok-sok évvelHitler hatalomra jutása előtt.

Az, hogy egy hat évig tartó háborúban történnek atrocitások, valószínűleg elkerülhetetlen. De azt is tudjuk, hogy a háborúban nem igazán azok a szabályok érvényesülnek sokszor, mint máskor. Tehát voltak atrocitások, amelyeknek zsidó áldozatai voltak (nagyságrendileg töredéke a hivatalosan állítottnak, erre egészen tökéletes példa Majdanek esete). De amit a hivatalos zsidó holokauszt definíciójából igazából meg lehet fogni, az az (a mítikus 6 milliós szám mellett), hogy a gonosz nácik előre eltervezetten ki akarták irtani a zsidókat. Ami természetesen egy nem hátsó szándék nélküli fikció.

Ha az lenne a holokauszt jelentése, amit esetleg te gondolsz, hogy az általad felsorolt események legalább egy-két zsidó személlyel megtörténtek és az akkor már holokauszt, akkor a holokauszt a 2. világháború vége óta is naponta megtörténik. De mi lenne ebben az egyedi?


Vissza: “Gumiszoba”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég