Gumiszoba

Zártosztály! Belépés csak saját felelősségre! A gondozottakat hergelni szabad!
tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68873)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.23. 22:40

@Solaris (68871):

Nagyon sok köze van.

A videóban számos hiteles tanút láthatsz, hallhatsz. Mind ugyanarról beszélnek (gárdista fantom). Igaz, az egyik 190 cm magasnak, a másik 220-nak látta és olyan gyorsnak, aki 2 perc alatt 2 kilométert tesz meg, de nem kételkedhetünk a lény létezésében, hiszen többen elmondják, hogy látták (Benedek 7 méterről), még kis híján el is csípték (Néger és Vili kergette). :D

Most helyettesítsd be a fantomot a holokauszttal vagy bármely tételével.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68874)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.23. 22:54

@tamáskodó (68872):
gonosz nácik előre eltervezetten ki akarták irtani a zsidókat


Miert, nem akartak?

az általad felsorolt események legalább egy-két zsidó személlyel megtörténtek


Egy ket embernek epitettek taborokat, hoztak letre gettokat, inditottak egesz tehervonatokat (egyaltalan miert kell embereket tehervagonban szallitani)?

Csak egy-két zsidó személy kettett sarga csillagot viseljen, csak egy-két zsidó személyre vonatkoztak a zsidotorvenyek?

Tovabb megyek: tegyuk fel egy pillanatra, hogy igazad van, nem volt holokauszt (a második világháború alatt elkövetett zsidóellenes népirtás ertelemben hasznalva a kifejezest). Akkor mi valtozik, miert fontos ez?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Gumiszoba (68875)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.23. 23:10

@tamáskodó (68873):
A videóban számos hiteles tanút láthatsz, hallhatsz.


A hiteles helyett nem hamisat akartál írni, vagy netán vicces kedvedben vagy, esetleg hülyének nézel? Kapj már a fejedhez!

Most helyettesítsd be a fantomot a holokauszttal vagy bármely tételével.


Aha, világos. Holokauszt nem volt. Szerinted. Minden visszaemlékező, minden történész, minden kutató hebeg - habog arról, ami nem is volt, mint a cigányok a videón. Ezt még magad sem gondolhatod komolyan.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68878)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.24. 09:07

@ennyi (68874):

Kedves ennyi!

"Miert, nem akartak?"

Én nem tudok ilyesmiről. Ráadásul ennek jelét sem lehet látni, ha a korabeli eseményeket tekintjük. Arról nem is beszélve, hogy a zsidóságnak csak bő egynegyede élt a 3. Birodalom fennhatósága alatt még a csúcson is, azaz fizikai képtelenség is lett volna egy ehhez hasonló terv végrehajtása.. Hitlernek a saját orvosát (Theodor Morell) és számtalan fegyvertársát is ki kellett volna irtania ennek keretében.

"Egy ket embernek epitettek taborokat, hoztak letre gettokat, inditottak egesz tehervonatokat (egyaltalan miert kellett embereket tehervagonban szallitani)?

Csak egy-két zsidó személy kellett sarga csillagot viseljen, csak egy-két zsidó személyre vonatkoztak a zsidotorvenyek"


Az egy-kettőt arra értettem, ha téged nem érdekelnek az arányok. Gyakran hangoztatott "érv" ugyanis, hogy mindegy, mennyi áldozat volt, mert ha csak ennyi vagy annyi, akkor is a holokauszt az holokauszt.

A táborok, gettók, tehervonatok, sárga csillagok, jogszabályi korlátozások nem jelentik még egyetlen ember megölését sem.
Tehervonaton szállították a katonák jelentős részét is. Egyébként korabeli beszámolók szerint olyan is előfordult, hogy személyvonaton érkeztek a táborba emberek. A rendelkezésre álló eszközök, erőforrások felhasználási sorrendjét azonban nyilván a hadicélok határozták meg alapvetően.

"Tovabb megyek: tegyuk fel egy pillanatra, hogy igazad van, nem volt holokauszt (a második világháború alatt elkövetett zsidóellenes népirtás értelemben hasznalva a kifejezest). Akkor mi valtozik, miért fontos ez?"

Mint azt nyilván tapasztalod, nem én szervezek napi kismillió holokauszt rendezvényt, nem én költök el az adófizetők pénzéből súlyos milliárdokat pl. csodarabbik sírjainak felújítására (nyilvánvalóan közpénzlenyúlási célból), nem én alakítottam ki azt a világrendet, amelyben csak akkor lehetsz nem terrorista gyanús (és ezért ideiglenesen legalábbis nem likvidálandó) személy, ha feltétlen elismered ezen orwelli világ fennhatóságát és kritikátlanul aláveted magad bármilyen akaratának, nem én várom el tőled, hogy gondolkodás nélkül feláldozd magad egy számodra teljesen idegen és ellenirányú érdek oltárán. Bizony, ez a valódi holokauszt. Az emberi szabadság holokausztja minden értelemben, amelynek alapja az a zsidó mítosz, amelyről azt kérdezed, hogy miért fontos annak tisztázása.

Megjegyzem, ha a fentiek nem léteznének, de a történelem kutatását tudományos tevékenységnek tartjuk, akkor is végére kell járni a holokauszt kérdésének.

Én örülnék a legjobban, ha nem a "civileknek" kellene vele foglalkozni. De sajnos ez a feladat az egész világon rájuk vár.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68880)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.24. 09:41

@Solaris (68875):

"A hiteles helyett nem hamisat akartál írni"

Miért kérded? Hát nem a polkorrekt érvelés (lsd. Karsai László, Ungváry Krisztián és a többiek ezirányú nyilatkozatait) része, hogy ha többen beszélnek ugyanarról, akkor már hitelesnek tekintendő, amiről kvartyognak? Legalábbis holokauszt témában és ha a mainstream vonalat követik.

"Aha, világos. Holokauszt nem volt. Szerinted. Minden visszaemlékező, minden történész, minden kutató hebeg - habog arról, ami nem is volt, mint a cigányok a videón. Ezt még magad sem gondolhatod komolyan."

Ha a második mondattal befejezted volna, azt írnám most, hogy "Ez igen! Ez a solaris nem semmi!".
Sajnos ezzel még várnom kell, de remélem már nem sokáig.

A holokauszt kifejezés problémáira röviden már rávilágítottam fentebb. Igen, szerintem ún. zsidó holokauszt nem volt abban az értelemben, amit a hivatalosnak mondott álláspont tartalmaz. Vagyis nem volt sem eltervezve, sem kivitelezve a zsidóság iparszerű kiirtása, sem a hirdetett módszerekkel (gázkamrás, élveégetéses vagy akár atombomba általi kivégzés stb.), sem másképp. A zsidóságnak a Reich fennhatósága, befolyása alá tartozó területeken elszenvedett háborús és természetes eredetű vesztesége több százezer fő volt, amiből szintén több százezres nagyságrendű tétel a természetes halálozási arány miatt is jelentkezett volna. Azok közül, akik a háborús körülmények miatt haltak meg, a legtöbben betegségek és ellátási nehézségek áldozataivá váltak.

"hebeg-habog arról, ami nem is volt, mint a cigányok a videón"
Ez már rasszizmus, nem? Vigyázz, mert az AI figyel téged. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (68882)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.24. 13:13

@tamáskodó (68878):
végére kell járni a holokauszt kérdésének

Már megtörtént, jónapot. Az, hogy neked nem tetszik az eredmény, a magánügyed.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68883)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.24. 13:15

@tamáskodó (68878): Koszonom.

Akkor addig egyetertunk, hogy negativ megkulonboztetes es embertelen banasmod volt a reszuk artatlan civil embereknek pusztan a szarmazasuk/vallasuk miatt.
Hogyha egy (tobb) ilyen eroszakkal gettoba vagy mmunkataborba vagy munkaszolgalatra kenyszeritett ember az ellatasi korulmenyek vagy betegseg miatt meghal, az a szememben gyilkossag, nem termeszetes halal.

Es ezek szerint sokan voltak ilyenek, olyan sokan, hogy nem volt eleg szemelyvonat osszegyujteni oket. pedig mindenkinek csak egyszer kellett utaznia.

Remelem, hogy abban is egyetertunk, hogy ezt eliteljuk, es szeretnenk ha ilyen tobbet nem fordulhatna elo senkivel.

A masik resze a valaszoldnak egy osszeeskuveselmelet, ami szerint a masodik vilaghaboru alatti allitolagos nepirtast kihasznalva a zsidok atvettek az uralmat a vilag folott es elnyomnak teged. Jol ertem?
Es ha megallapodunk, hogy nem volt holokauszt, akkor ez a visszajara fordithato.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68884)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.24. 14:00

@Szilágyi András (68882):

Kedves András!

"Már megtörtént"

Ja, mint a Simplex Vitalnál. Őszintén csodálkozom ezen a bigott fanatizmuson. Ennek a kedvéért akár nevetségessé is teszitek magatokat, pedig nem hinném, hogy jelen pillanatban kényszer hatása alatt cselekednétek. Max. az agymosás hatása alatt. Nem akartok holo MLM-et létrehozni? Minden két új belépő után kapnátok egy ingyen jegyet a Páva utcába.

Nekem valóban nem tetszik sem a mítosz és annak hozadéka, sem az, hogy embereket bármivel meg lehet hülyíteni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68886)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.24. 15:55

@ennyi (68883):

Kedves ennyi!

Amiben egyetértünk az az, hogy mindig kerülni kell az érelmetlen erőszakot, valamint bármilyen hátránynak ugyanilyen alapon történő okozását.

Amivel nem számolsz, az az ok és csak az okozaton szörnyűlködsz. Ha úgy tekinted, hogy amennyiben valaki a rákényszerített körülmények miatt hal meg, akkor az gyilkosság áldozata, ám legyen, gondold így (bár ez csak erkölcsi értelemben lehet igaz). Ezt is megértem. Persze, ez naponta történik meg ma is. Igaz, én a természetes halálokot nem ezekre írtam.

Nem írtam olyat, hogy sokan voltak ilyenek. Azt írtam, hogy a 2. vh alatt több száz ezren haltak meg zsidók a Reich befolyási övezetében. Ezek közül természetes okból haltak meg szintén több százezren, akik akkor is meghaltak volna, ha nincs háború és Hitler meg sem születik (természet rendje). A két szám különbözete adja azt az embermennyiséget, amely a háború következményeinek köszönhetően halt meg (bombázástól kezdve közlekedési baleseten keresztül a tábori járványig).

A vonatozást is rendesen félreértetted. Amit írsz, hogy nem volt elég személyvonat összegyűjteni őket, az azt jelenti, hogy személyvonattal szállították őket, csak az kevés volt és ezért kellett tehervonattal pótolni azokat. Ugye, ez egy bugyutaság. :D
A személyvonat példát azért említettem, mert azt akartam világossá tenni, hogy nem valamiféle pikkelésből vitték őket tehervonaton. Egyébként személyvonattal igen kevés esetben vitték őket. Amit én olvastam, az konkrétan treblinkai eset volt. A személyvonatokat pedig a Reich területén működő normál hétköznapi személyszállításra használták főként. Ráadásul a legtöbb deportáltat nem egyszer, hanem többször is szállították, egyik helyről a másikra.

Persze, hogy az lenne kívánatos, hogy soha semmilyen erőszakra ne kerüljön sor. Ehhez azonban mindenkinek tartania kellene magát. Ha azonban megnézed az esti híradót, akkor láthatod, hogy ez csupán illúzió.

Az én válaszomban nincs összeesküvéselmélet. Ami megzavarhatott téged, az az ismerethiány. De azt mindig lehet csökkenteni. A zsidó elnyomás nem csupán ellenem irányul, hanem ellened is és nálad mintha sikeres is lenne, mivel az ellenálló képességedet már tényleg elnyomták (mint egy csikket). Én nem mondom, hogy a Simplex Vital témában ti egy összeesküvéselméletet képviseltek (pedig a termékfogyasztók biztosan nem beszélnek össze, amikor dicsérik a semmit és miért ne lehetne itthon, Ausztriában és Franciaországban három, egymásra megszólalásig hasonlító termékfogyasztó, akik ráadásul megosztják tapasztalataikat? :P ), úgyhogy ezzel a gyerekes érvvel, váddal ne gyere.

Az utolsó mondatod nem értem, bár lehet, hogy csak én vagyok lemerülve.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68887)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.24. 16:06

@tamáskodó (68886): Az utolso mondat arra kerdezett ra, hogy megvaltozik-e a vilagon valami, ha sikerul bizonyitanod (vagy masoknak bizonyitaniuk), hogy nem volt holokauszt?

Nem tudom, te hogy vagy vele, engem melysegesen felhaborit a deportalas, a marhavagonban fogolykent valo szallitas, taborokba gyujtes, kenyszermunka stb, amiket te sem vitatsz.

Kulonosen, ha mindezt pusztal vallasi es/vagy szarmazasi alapon teszik bekes allampolgarokkal.

Ha jol ertem te csak a halottak szamat vitatod.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Gumiszoba (68891)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.24. 16:44

@tamáskodó (68880):

Tisztelem Karsait és Ungváryt, bár nem értek velük mindenben egyet. Amit ők írnak, az mégsem békakuruttyolás. Megjegyzeném, hogy a revízionisták között is van olyan, aki tudományos színvonalon közelíti meg a történteket, s nehéz dolog az érveikkel szemben érveket hozni, de az is igaz, hogy nem a holokauszt egészét vitatják közülük azok, akikre hivatkoztam - ha név nélkül is -, hanem a részleteit illetően vitáznak. Ez akár természetes is lehet, mert régen volt, kevesen élnek már akik részt vettek benne, s nekik is fakul az emlékezetük, márpedig az emlékezet, a tanúvallomás ebben a témában nagyon fontos, mert nincs mindennek tárgyi bizonyítéka, s ami van, az sem biztos, hogy helyesen értékelik. Aki netán bűnös, annak pedig nem is érdeke beszélni, mert bíróság elé állítják, ha félhalott is. Na de azért tudomány a tudomány, hogy ezeket tisztázza, nemde?

Miféle rasszizmusról pampogsz? Magyar nevén nevezni egy kisebbséget nem rasszizmus! A magyarban az idegen népek, nemzetek saját nevet kaptak, ami szalonképes, pld. lengyel, orosz, de lásd a polyák, ruszki megnevezést is. Utóbbi mindig valamiféle megvetést fejez ki. A cigány sértődés nélkül nevezhető cigánynak. Gyűlölködő, rasszista szövegekben sem a cigány népnevet kifogásoljuk, hanem az egyéb tartalmat. Ugyanez elmondható a zsidóról is, ami egyaránt lehet népnév és vallás is, s ebben másabb, mint egyéb népek nevei.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68894)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.24. 18:00

@ennyi (68887):

Kedves ennyi!

El sem tudod képzelni (szerintem még én sem), milyen apokaliptikus következményekkel járna, ha mindenki számára bebizonyosodna, hogy nem volt (zsidó) holokauszt. Gyakorlatilag összeomlana a jelenlegi világrend és akkor ki tudja mi következne.

Felháborít minden ilyesmi, de realista lévén tudom, hogy ez mindig is így volt és így is marad. Ez azonban ha holokauszt (ami lehetséges, hiszen alkalmazható erre is a katasztrófa jelentéssel), akkor a holokauszt sajnos egy mindennapos dolog. Ha nem ez jelentené a holokausztot, akkor persze érdekesebba helyzet.

Az már lényegtelen szerintem, hogy milyen alapon szúrnak ki valakivel.

Én a halottak számát is vitatom illetve az ipari méretű népirtást és annak eltervezését. Meg persze a részleteket is, de a lényeg a két első kérdés.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68895)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.24. 18:17

@tamáskodó (68894): Szerinted a mai vilagrend a holokaszton alapul?????

Szerintem azert nem tudod elkepzelni me tortenne, mert a tortenelemkonyvek atirasan kivul semmi mas nem tortenne.

akkor a holokauszt sajnos egy mindennapos dolog


Nem tudom, te hol elsz, de ahol en eltem eddig ott nem voltak az emberek vallasuk/szarmazasuk miatt taborokba zarva, kenyszermunkan, marhavagonban, sarga csillaggal...

Az már lényegtelen szerintem, hogy milyen alapon szúrnak ki valakivel.


Egyaltalan nem lenyegtelen.
Ez ami a 2. vh alatt tortent a zsidokkal, az tobb mint "kiszuras".

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68896)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.24. 18:23

@Solaris (68891):

Ungváry valóban nem tehetségtelen, de polkorrekt, ami megöli a tudományosságot (Giordano Bruno is lehetett volna polkorrekt vagy Jézus is). Karsai leginkább az apjának köszönheti a karrierjét. Ő nem tekinthető tudósnak, mert pl. nincs tisztában a segédtudományok jelentőségével sem.

Igen, jól írod, a legnagyobb holokauszt szaktekintély a világon Carlo Mattogno revizionista, aki vérprofi. De Eric Hunt és csapata is top szinten van (szerénységemet nem is említve :P ). És persze a régiek (Graf, Walendy, Rudolph, Butz és társai) is kiválóak. Vannak akik inkább csak egyes területeivel foglalkoznak a holokausztnak, de azzal a lehető legmélyebben. És olyan kérdéseket is vizsgálnak, olyan módszereket is alkalmaznak, amire egy mainstream történész még csak nem is gondolhat.

A rasszizmus csak vicc volt, de vigyáznod kell, mert a fityeszes Big Brother elől nem bújhatsz el, ha kétségbe vonod a roma polgártársak szavahihetőségét, ezzel pedig egyenértékűségüket.

Miután említetted a tanúkat, újra belinkelek egy videót, amit nagyon ajánlok figyelmedbe, mert tipikus történet. A leghíresebb dán "túlélő" szerepel benne, akit egy újság elvitt Auschwitzba Daniel Carlsen ifjú NS mozgalmi taggal, hogy majd az öreg a táborban biztosan megtöri a kezdő nácit a visszaemlékezésekkel. De fordítva sült el a dolog. Érteni fogod, mert angol feliratos.
http://www.youtube.com/watch?v=IT8dUGF6 ... 1369413873

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (68897)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.24. 18:39

@ennyi (68895):

"a tortenelemkonyvek atirasan kivul semmi mas nem tortenne."

Ez már kissé naivitásba hajló optimizmus. Sajnos nincs is alapja, bár ez lenne a legjobb.

Én két lábbal a földön élek. A 2. világháború alatt is a világ nagyobb része nem vett abban részt. Akkor mondjuk egy uruguayi is nyugodtan kérdezheti, miféle holokauszt, hisz ő nem találkozott semmi ilyesmivel. De Guantanamotól Izraelig sokfelé zajlik az, amit te holokausztnak nevezel és (joggal) elítélsz.

Lényegtelen, hogy azért kerülsz hátrányba, hogy mi a nemed vagy vallásod, bőrszíned stb. Amennyiben nem bűnt vagy etikai vétséget követtél el.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (68898)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.24. 19:46

@tamáskodó (68896):
Igen, jól írod, a legnagyobb holokauszt szaktekintély a világon Carlo Mattogno revizionista, aki vérprofi. De Eric Hunt és csapata is top szinten van (szerénységemet nem is említve :P ). És persze a régiek (Graf, Walendy, Rudolph, Butz és társai) is kiválóak.

Egy bibi van: a felsoroltak egyike sem történész.

Carlo Mattogno: "szerző". Nyelvész, filozófus.
Eric Hunt: egy huszonéves kis senki, aki Elie Wiesel zaklatásában éli ki magát.
Jürgen Graf: skandinavisztikát, anglisztikát, romanisztikát tanult.
Udo Walendy: újságíró, politológus
Germar Rudolph: vegyész
Arthur Butz: villamosmérnök.
Te: "nem kell ahhoz történésznek lenni, hogy ..." blabla.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68899)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.24. 20:07

@tamáskodó (68897):
"a tortenelemkonyvek atirasan kivul semmi mas nem tortenne."

Ez már kissé naivitásba hajló optimizmus. Sajnos nincs is alapja, bár ez lenne a legjobb.


Szerinted mi tortenne?

Ugye a holkasztot tagadok azt szeretnek elerni, hogy meggyozik a vilagot, nem volt holokauszt. Ha sikeresek akkor az a valami fog bekovetkezni. Mi az?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gumiszoba (68902)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.05.24. 21:52

@ennyi (68899):
Ugye a holkasztot tagadok azt szeretnek elerni, hogy meggyozik a vilagot, nem volt holokauszt.

Nem.
A "holokauszttagadók" netto fasiszták/nácik/idegengyűlölők. Csak hát H.A. ténykedése óta szalonképtelen lett ennek a mocskos eszmevilágnak a nyílt hangoztatása, ezért az ilyen beteg lelkű emberek kerülőúton, például a Holokauszt relativizálásán vagy tagadásán keresztül próbálkoznak.
Nem véletlenül büntetendő sok civilizált országban a holokauszttagadás! Mert ugyanis ez a tevékenység nem valamiféle "tudományos vita", hanem álcázott tiszta idegengyűlölet. Ugyanaz, ami már világégésbe sodorta a Földet. Természetes, hogy nem hagyhatják ugyanennek az eszmevilágnak bármiféle újbóli felbukkanását.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gumiszoba (68903)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.24. 22:52

@Rigel (68902): Koszonom. En is igy erzem, de nem tudtam volna igy megfogalmazni.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Gumiszoba (68904)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.24. 23:18

(szerintem még én sem)
Pedig akkor aztán tényleg tuti, hogy senki más sem képes rá! :facepalm:

El sem tudod képzelni (szerintem még én sem), milyen apokaliptikus következményekkel járna, ha mindenki számára bebizonyosodna, hogy nem volt (zsidó) holokauszt. Gyakorlatilag összeomlana a jelenlegi világrend és akkor ki tudja mi következne.
:facepalm: Kiderülne, hogy a Magyar az ősnyelv, a Pilisben van a föld szívcsakrája, működni kezdene a Spanyol-féle vízmotor, gyógyítana a CoD tea, az ukránok sírva adnák nekünk vissza Levédiát, Hitlert és stábját lehozná a Mennyből az angyalok kara, szétesnének a Merkavák, a föld nyelné el a Richter és Zwack cégek minden üzemét és termékét... vagy a nem antiszemiták kb. 95%-a kurvára leszarná az egészet és maradna minden, mint ahogyan eddig volt.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Gumiszoba (68906)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.05.25. 02:10

@tamáskodó (68859):

Akkor ez alapján a rasszisták kivételével az egész világ zsidó.Süt belőled az "értelem".

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gumiszoba (68909)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.05.25. 11:34

@ennyi (68903):
Pedig csak azt próbáltam megfogalmazni, hogy ne tegyünk úgy, mint a szűzlányok az elsőbálon, hogy azt játsszuk, fogalmunk sincs a valódi értelméről. (Nevesül a szex és a szaporodás.)
A "holokauszttagadás" nem tudományos vita, hanem a rassziszta-idegengyűlölő ideológiák próbálkozása a véleményformálásba visszatérésre.

Mellékesen az idegengyűlölet az emberiség szociális hagyománya. Év-tízezreket kicsi, családi alapon szerveződő, egymással folyton harcoló törzsekben-csoportokban éltünk. Ahogy a csimpánzoknál is látszik a csoportok közötti agresszió, az valószínűleg az emberréválás teljes folyamatát végigkísérte. Érdemes Jared Diamond új-guineai tapasztalatait megismerni, mert ott a napjainkig fennmaradt a "civilizációt" megelőző életstílus. (Időtartamban sokkal többet élt az ember civilizáció előtt, mint civilizálva!)
Tehát nem szabad csodálkozni az idegengyűlöleten, hiszen csak alig párezer éve háziasítottuk magunkat a húsz embernél nagyobb csordákban való életmódra. Azonban ez nem mentség senki rasszista számára! Azért van az embernek intelligenciája, hogy túl tudjon lépni a genetikai, ösztönös vagy szociális rossz örökségein. Csak a primitív emberek nem képesek erre, de őket meg tanítani kell és nem aljas módon rájátszani az idegengyűlöletükre.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (68910)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.05.25. 12:14

@Rigel (68909):
Azért van az embernek intelligenciája, hogy túl tudjon lépni a genetikai, ösztönös vagy szociális rossz örökségein.
Sőt, hát itt pont a fordítottját látjuk: arra használja az intelligenciáját, hogy hamis érvelési technikákkal, neki tetszően válogatott adatokkal előhozakodva tegye teljessé a csimpánz mivoltát.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68925)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.26. 14:33

@tamáskodó (68860):
Milyen kutatók között? Akik benne vannak a klubban?

A kutatók többsége ugyanazt gondolja e témáról. Pedig semmi hasznuk nincs belőle, semmi érdekük nincs abban, hogy ezt vallják.

Aha, bizonyítékokon alapul, nem csak bemondásra jött létre. Engem másra emlékeztet ez a "bizonyítási módszer".
Nézd, attól még, hogy sokszor elmondod, nem lesz igazad....Vannak bizonyítékok a Holokausztra, és nem véletlenül lett elítélve emiatt sok ember. Sokadjára mondom, olvasgasd a Nizkor honlapját.
Linkelek pár dolgot, hátha érdekel: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_ ... ust_denial
http://www.nizkor.org/features/qar/qar01.html


Kissé (illetve teljesen) tudománytalan az álláspontod a bizonyítási kényszert illetően. Az arra hárul, aki a holokauszt megtörténtét és mikéntjét állítja.

Igen, ez megtörtént.
Elmondom, mi van.
Járható út:
0. lépés: A Holokauszt megtörtént, bizonyítva van. Ez a többségi álláspont, amit a történészek elfogadnak, ez az alap.
1. lépés: Valaki nem ezt gondolja, nem elégedett a bizonyítékokkal.
2. lépés: Ha nem ezt gondolja, nekiáll cáfolni a bizonyítékokat.

Te nem vagy hajlandó elfogadni a 0. lépést, láthatod, hogy így elkezdeni sem lehet semmit.

Végezetül egy tanulságos és megfontolandó részlet Ungváry Krisztián zárszavából a Perge Ottóval folytatott kuruc.info-s vitában:
A vitának semmilyen értelemben nem tárgya az, hogy a holokauszt emlékezetével kik és hogyan élnek vissza. Hogy ezen a téren súlyos csalások és ámítások történnek, az köztudomású, és nem kell a kuruc.infot olvasni, elég ha valaki a – zsidó – Norman Finkelstein vagy Peter Novick könyveit megnézi. (Előbbiről egyébként Raul Hilberg (igen, az a Hilberg) is több tekintetben igen pozitívan nyilatkozott…) Vagy engem olvas pl. a Népszabadságban vagy másutt. Minden ezzel kapcsolatos tényt legális fórumokon is meg lehet írni és az elkövetőket nem üldözi a cionista lobbi.
A vitának nem tárgya az sem, hogy milyen erős a cionista lobbi és milyen Izrael politikája. Ostobaság volna tagadni, hogy a cionista lobbi erős és még nagyobb ostobaság volna Izrael politikájának kritikátlan dícsérete – de ennek a két ügynek semmi köze sincs ahhoz, hogy volt-e holokauszt vagy sem. Sem a cionista lobbi, sem Izrael nem tudta elérni a holokauszttal kapcsolatos tudományos diskurzus meghatározását. Erre vonatkozóan még Perge sem hozott fel bizonyítékokat.
A vitának nem tárgya az sem, hogy másutt mások milyen népirtásokat követtek el, és ezeknek milyen az emlékezete. Annál is kevésbé, mert erről szintén legális fórumokon is lehet vitatkozni. Magam is megtettem ezt több alkalommal pl. Krausz Tamással szemben és még mindig nem semmisített meg a cionista lobbi.
Perge igazságát nem az dönti el, hogy én kérdéseinek hány százalékát válaszoltam meg, hanem az, hogy a megválaszoltak mennyire hitelesen lettek megválaszolva. Amelyik kérdésre nem válaszoltam, azt nem azért tettem, mert ezzel elismerem, hogy Pergének a kérdésben megfogalmazott prekoncepciója igaz, hanem azért, mert nem éreztem magam kompetensnek. Vele szemben ugyanis nem kívánom eladni magam olyan kérdések szakértőjének, amelyekről csupán egy tanulmányt olvastam valamilyen holokauszttagadó weblapon. Ha Perge ezt számonkéri rajtam, akkor villámgyorsan össze tudok állítani 25 olyan kérdést, amire ő nem fog tudni választ adni. Mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy mit kutat és mit nem.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (68926)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.26. 14:43

@tamáskodó (68862):
A köz.

:D
Ismét csak te sem hiszed eé. Szépen kérlek, kicsit nézz magadba, ember.

És? Ettől még bárki azt mondhat és olyan stílusban a telefonba, amit és ahogyan akar. Ha egy ilyen felhívásra mondjuk Gyurcsány felhívná Bajnait, nem hiszem, hogy a kuruc.info által elképzelt vagy kívánatosnak tartott szöveget nyomná. Pusztán a vélemény kinyílvánítására szóló felhívás nemhogy nem valósít meg semmilyen bűncselekményt, de még demokrácia erősítő tett is.

Pszichológia. Ha lírják egy cikkben, hogy Kiss Piroska egy szemét hazaáruló rohadt tetves anyaszomorító, majd hogy hívják fel nyugodtan, szerinted kik fogják felhívni? Akik szeretik? Nem, nyilván azok, akik a cikket olvasva bátorodtak fel, a cikk keltette fel indulataikat.

Valamit itt összekeverhettél. A vélemény kinyílvánítására szóló felhívás semmilyen bűncselekmény megvalósítását sem jelenti.

Akkor lehet, hogy jogi értelemben nem önbíráskodás. Ebben tőlem legyen igazad.
De az biztos, hogy kijelenteni valakiről, hogy ebben és ebben bűnös, bírósági ítélet nélkül, saját véleményre alapozva, semmiképpen sem egy erkölcsös cselekedet. Függetlenül attól, hogy konkrétan büntethető-e.

És azt hiszem, fontosabb az erkölcsösség, mint hogy sért-e konkrét jogszabályt.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Gumiszoba (68975)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.05.27. 17:01

@tamáskodó (68873):

Egy nyílt fórum nagy nyilvánosságnak számít.Ha itt bárki olyan megtudja,hogy ki vagy,ezen állításaidat majd a törvény épületeinek egyikében kell magyaráznod,vagy visszavonnod.Szívből kívánom!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Gumiszoba (68980)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.27. 22:47

@tamáskodó (68896):
Ungváry valóban nem tehetségtelen, de polkorrekt, ami megöli a tudományosságot (Giordano Bruno is lehetett volna polkorrekt vagy Jézus is). Karsai leginkább az apjának köszönheti a karrierjét. Ő nem tekinthető tudósnak, mert pl. nincs tisztában a segédtudományok jelentőségével sem.


Utálom azt a kifejezést, hogy "polkorrekt". Egy idióta találmány arra, hogy valaki nem cigányozik, zsidózik, oláhozik, stb. Mondhatnánk helyette azt, hogy tisztességesen beszél és ír.
Ezek szerint az a véleményed, hogy aki a fentebb írt módon cselekszik, az nem is lehet tudományos, vagy a tudomány művelője? Ez ostoba gondolat, mert következik belőle, hogy bezzeg a nyíltan fajgyűlölők, azok igen, azok az igazi tudósok.
Jézus csak egy zsidó próféta volt a sok közül és nincs nyoma az evangéliumokban, hogy fajgyűlölő lett volna, ezen kivül semmi köze a holokauszthoz, ahogyan a tudós szerzetesnek, Giordano Brunonak sincs.
Karsainak nyilván az apja is egyengette a karrierjét, de ő maga is tett érte. Kizárt, hogy ne lenne tisztában a történész szakmájához kapcsolódó egyéb szakterületek jelentőségével. Hogy igazából tudós, vagy csak a szakmáját műveli, azt döntsék el a történészek.

Igen, jól írod, a legnagyobb holokauszt szaktekintély a világon Carlo Mattogno revizionista, aki vérprofi.


Meg sem említettem ennek az úrnak a nevét és a többiekét sem, így értelemszerűen rangsort sem közöltem. Kizárt, hogy az általad felsorolt és nem felsorolt revízionista társaság bármi olyan tudományos munkamódszernek lenne a birtokában, amit a hivatásos történészek nem ismernek, vagy nem alkalmaznak.

A Fidesz-MPP nem arról ismert, hogy hazai cigánysággal kapcsolatos ezernyi probléma közül csak egyet is megoldott volna és a tenyerén hordozná a cigányságot. A politikának a cigány csak akkor ember, amikor eljő a szavazás és az éhezőtől megvásárolják konzerven, tésztán, pár üveg sör árán a szavazatát. Ha komolyan gondolná a Fidesz-MPP, hogy javít a helyzeten, akkor nem futball stadionokra és egyéb haszontalan dolgokra szórná a pénzt, hanem felszámolná a pérókat és igyekezne enyhíteni a vidék nyomorát. Ennek híre - hamva sincs. A cigány állampolgár ugyanolyan jogokkal bír, mint bárki más. A szocializációja miatt olyan, amilyen. Ha élni akar, akkor bizony hazudik is, s ha kell a csillagot is letagadja az égről. Ez a helyzet.

Megnéztem a videódat. Már az is botrány, hogy az Örömóda szól a film alatt. Tökéletesen jellemtelen dolog, hogy az öreg egy mondatából öt - hat mondatos kommentárt írnak a szerzők. Tipikus neonáci, a hitleri fasizmust mosdató videó.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Gumiszoba (68981)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.27. 23:01

@tamáskodó (68894):
El sem tudod képzelni (szerintem még én sem), milyen apokaliptikus következményekkel járna, ha mindenki számára bebizonyosodna, hogy nem volt (zsidó) holokauszt. Gyakorlatilag összeomlana a jelenlegi világrend és akkor ki tudja mi következne.


Ritka nagy ostobaságot írtál. A II. vh-t követő új világrend nem a holokauszton alapul és a mai világrend sem. Hallottál már olyanról, hogy világgazdaság, ipari és katonai nagyhatalmak? Utóbbiak majd azonnal egymásnak esnek, lesz itt új apokalipszis, mert mégsem volt holokuszt és mindjárt csinálnak egyet, hogy azért is legyen? Röhej.


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (69095)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 17:23

@Szilágyi András (68898):

Kedves András!

"Egy bibi van: a felsoroltak egyike sem történész."

Egy bibi van. A holotörténészek semmi olyasmit sem tudnak, amit a revizionisták ne tudnának, de ugyanez fordítva már nincs így.

A felsoroltak mind értenek valamihez, amihez a megélhetési történészek nem és béklyók sem kötik őket.

Csak néhány példa az általad ezek szerint lesajnált amatőr kutatókra, felfedezőkre: Gregor Mendel, Michael Faraday, Thomas Edison, Robert Evans, Heinrich Schliemann, Howard Carter.

Ha már mindenáron tudni szeretnéd, melyik oldal alkalmaz tudományos módszereket és nem mellesleg a logika eszközét, akkor nézd meg ezt a nem túl rövid alapművet, ami után jóval tájékozottabb leszel :) :
http://www.youtube.com/watch?v=taIaG8b2u8I

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (69099)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 17:46

@tamáskodó (69095): Hasonló kiváló "történészek": Herbert Illig, Erich von Däniken, Immanuel Velikovszkij, Nemere István, stb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (69101)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 19:24

@Szilágyi András (69099):

Kedves András!

Az úgy stílusos, hogy konkrétumokra konkrétan válaszolj. De hogyan jön ide mondjuk Nemere? Azért mert minden héten kiad egy összeollózott könyvet? Maradt volna a normál sci-finél. Däniken nem hülye egyébként, ha esetleg ezt gondolnád róla. Azt ő is elmondja magáról, hogy fantaszta, ezért esetleg túllő a célon. Nem kívánja senkitől, hogy elfogadja amit mond, csak azt kéri, hogy elgondolkozzanak rajta. Nem zavar senkit, azt hiszem.

Velikovszkij elmélete ugyanúgy ellenőrizhetetlen, mint az azzal ellentétesek, nincs jelentősége és érdemi hatása. Illig állításait objektíven kell ellenőrizni és vizsgálni, de ez igaz mindenre és mindenkire. Ha te holnap bejelented, hogy felfedeztél valamit, azt nem kell csípőből elutasítani csak azért, mert esetleg nem vagy a téma "hivatásos" kutatója, tudósa.

Vagy azok a holotörténészek lennének "valakik", akik egy hatéves gyerek szellemi szintjének megfelelő történeteket nyalnak be éhgyomorra és kétségbeesetten zárkóznak el ún. "technikai kérdések" megvitatásától?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (69124)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.02. 10:05

@ennyi (68899):

Kedves ennyi!

"Szerinted mi törtenne?

Ugye a holkasztot tagadok azt szeretnek elerni, hogy meggyozik a vilagot, nem volt holokauszt. Ha sikeresek akkor az a valami fog bekovetkezni. Mi az?"


A világot először is arról szeretnék meggyőzni, hogy az embereknek el kell gondolkozni azon, amit a revizionisták állítanak. Azután arról, hogy ne fogadjanak el bármit kritikátlanul, csak azért, mert hivatalosan állítják. A revizionisták valóban nem hisznek a holokauszt mítoszában, de téged csak arról akarnak meggyőzni, hogy gondolkozz el a tényeken és logikus következtetésekre juss. Így lehet eljutni az igazsághoz, de közelíteni felé mindenképpen.

Szerintem, ha kiderülne (pontosabban az emberiség nagyobb része előtt egyértelművé válna és hivatalosan is elismernék), hogy a holokauszt egy mese, akkor először is egy hatalmas botrány lenne. Azután az amúgy is nagy valószínűséggel bekövetkező világméretű háborúba torkollana a dolog. Tehát katalizálná a folyamatot. A mítosz semmivé válása olyan érdekeket sért, aminek az ilyen fokú sérülését nem hagynák. Mindent vagy semmi alapon háborúhoz vezetne a lelepleződés.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (69125)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.02. 10:17

@Rigel (68902):

Az egészséges lelkületű és civilizált Rigel eszmetársai demonstrálnak.

Kép

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (69126)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.06.02. 10:27

@tamáskodó (69124):
Azután az amúgy is nagy valószínűséggel bekövetkező világméretű háborúba torkollana a dolog.
Neked mi a baj az életeddel, hogy efféle világégésre gyúrsz állandóan? Nem inkább egy jó pszichológust kéne keresned?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (69127)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.02. 10:28

@Rétike (68906):


"Akkor ez alapján a rasszisták kivételével az egész világ zsidó. Süt belőled az "értelem"."

Miért, te azt hiszed, hogy a lakosság bárhol a világon támogatja a bevándorlást?

Nem egy befogadó állomáson élsz véletlenül?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (69128)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.02. 10:39

@Rigel (68909):

Bizony, bizony ám.

Kérdezd csak meg Mordecháj Friedman rabbit is. Elmondja ő neked, hogy attól koldulsz.
http://www.youtube.com/watch?v=TXNfj4LotwI

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Gumiszoba (69129)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.02. 10:48

@mimindannyian (68910):


"...tegye teljessé a csimpánz mivoltát."

Ne becsüld le a csimpánzt. :P
http://www.youtube.com/watch?v=GMHiOCD-0aI

solarboat
Hozzászólások: 928

Gumiszoba (69135)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.06.02. 14:04

@mimindannyian (69126):

Mimi!

Megszunt a Mire gondolsz most topic .

Megmondanad, hoyg ez magyar nyelven mit jelent ?
http://index.hu/belfold/2013/05/27/ujab ... asi_jogot/

Újabb szervezet kap házkutatási jogot
Koszonet

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (69150)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.06.02. 22:46

@solarboat (69135): Nem értem, mit nem értesz. Más (magán)tulajdonának átkutatása nyilván nem mindenkinek megengedett. Most egyel több szervezetnek áll jogában átkutatni a hálószobád titkait.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (69352)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 14:12

@Szilágyi András (68773):

"Minden demokráciában a szólásszabadság határát
képezi az erőszakra uszítás tilalma."

Ezt a Kurucinfo- ról alkotott véleményemre reagálva írtad.

Nos, az igazság megkívánja, hogy utaljak rá: a Kurucinfo esetében ez a kijelentés nem indokolt.

http://kuruc.info/r/6/76855/
"Kérjük
olvasóinkat, hogy a nyíltan erőszakra buzdító
hozzászólásokat kerüljék, ugyanis ha például valaki
gyilkosságra, nem túlságosan szeretett kisebbségünk
kiirtására buzdítana, azt még az USA-ban sem néznék
jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó
hozzászóló is megütheti ezért a bokáját... De bízunk
benne, hogy a javarészt névvel vállalt facebookos
hozzászólások miatt ezek elkerülhetők.
Az ilyen hozzászólásokat a jövőben le fogjuk
törölni
Íróikat pedig letiltjuk."

Tehát a Kurucinfó nem uszít erőszakra, sőt egyáltalán nem tolerálja azt.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (69353)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.06.20. 14:44

@Török Zsolt (69352): Jól játszod a szellemileg nehéz helyzetű nyilatkozót, nem kell megerőltetni magad - mint ahogy a kuruc cikkíróinak sem esik nehezére árnyalt fogalmazással népcsoportokat rossz színben feltüntetve véleményt formálni. Ezt mondhattam volna úgy is, hogy te hülye vagy, a kuruc meg uszít.

A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (69354)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 15:16

@mimindannyian (69353):
" Ezt mondhattam
volna úgy is, hogy te hülye vagy, a kuruc meg uszít."

Nocsak, talán cigány vagy, vagy zsidó? Miért vagy ilyen agresszív? A "hozzámálásod" arról tanuskodik, hogy megfolytanál egy kanál vizben. Ejnye, ezzel a mentalitással még van képed másokról ítélkezni? :facepalm:

"A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá
senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon
tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét"

Az oldal létét NEM veszélyezteti semmi, te félretájékozott félretájokoztató. Lásd:

"Ám hiába próbálták jogszerűen bezáratni
oldalunkat, hiába vették fel a kapcsolatot az
FBI-jal , hiába kért Gyurcsány azonnali megoldást, nem
jártak sikerrel ( az ügyészség csendben, de
bejelentette: az amcsik elhajtották őket), hiszen még
Tom Lantos hazájában is működik a szólásszabadság,
sőt náci párt működhet az USA-ban . A Kuruc.info soha
nem sértette meg az amcsi törvényeket, így a zsidók
csakis mindenféle bírósági ítélet nélkül tudtak
rövidebb-hosszabb ideig elnémíttatni. Ha törvénysértő
lenne a működésünk, már rég leállították volna a
szerverünket az Egyesült Államokban. Orbánék persze
tovább lobbiznak a lekapcsolásunkért at
amerikaiaknál."
http://kuruc.info/r/1/15905/

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (69356)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.06.20. 15:39

@Török Zsolt (69354):
Nocsak, talán cigány vagy, vagy zsidó? Miért vagy ilyen agresszív?
Nem értesz magyarul, de ez nem újdonság. Olvasd el mégegyszer a válaszom, és ha még mindig ugyanarról látod szólni, akkor ismételd a folyamatot.

A "hozzámálásod" arról tanuskodik, hogy megfolytanál egy kanál vizben.
Én ugyan nem, magadból indulsz ki. Nem mocskolnám be a kezem veled. Bővel elég ilyen távolból korrigálni a kapitális marhaságaid.

Az oldal létét NEM veszélyezteti semmi, te félretájékozott félretájokoztató.
Te magad idézted, próbáld felfogni:
azt még az USA-ban sem néznék
jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó
hozzászóló is megütheti ezért a bokáját...

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (69358)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 15:58

@mimindannyian (69356):
"Én ugyan nem, magadból indulsz ki. Nem
mocskolnám be a kezem veled. Bővel elég ilyen
távolból korrigálni a kapitális marhaságaid."

Tehát agresszív vagy. Vajon mi okod van rá? (Ez csak költő kérdés)

"Te magad idézted, próbáld felfogni:"

Felfogtam. A Kurucinfo tiszteli a (z Egyesült Államokban hatályos) törvényeket.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (69359)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.06.20. 16:02

@Török Zsolt (69358): :facepalm: Nincs több kérdésem, leülhetsz.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (69360)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 16:26

@mimindannyian (69359):

Nagyon helyes! Mert netalántán még megfogalmazódhatna bennem és másokban is, hogy uszítólag és gyűlöletkeltően lépsz fel a Kurucinfo ellen. :mrgreen:

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (69369)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.06.21. 11:12

@Török Zsolt (69352):
"Kérjük olvasóinkat, hogy a nyíltan erőszakra buzdító hozzászólásokat kerüljék, ugyanis ha például valaki gyilkosságra, nem túlságosan szeretett kisebbségünk kiirtására buzdítana, azt még az USA-ban sem néznék jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó hozzászóló is megütheti ezért a bokáját... De bízunk benne, hogy a javarészt névvel vállalt facebookos hozzászólások miatt ezek elkerülhetők. Az ilyen hozzászólásokat a jövőben le fogjuk törölni Íróikat pedig letiltjuk."

1, Kivastagítottam neked a kulcsszót a szövegben. Az, hogy nem akarja hogy nyíltan erőszakra buzdítsanak nem ugyanaz, mint ha azt akarná, hogy ne buzdítsanak erőszakra.
2, Csak picit gondolj bele, mit és miért ír a szöveg.
Szerintem egy normális híroldalon pusztán lelkiismereti okokból sem uszítana senki senkit semmire. Nekik nem azzal van itt bajuk, hogy ez egy rossz dolog, csak azzal, hogy ebből bajuk lehet. Kb. mintha azt írnák ne lopjunk, mert ha elkapnak a rendőrök sok évet kaphatunk a börtönben.

Fél perc keresgélés után találtam ezt a cikket (igaz, tudtam milyen címszóra kell keresni, de lehetett volna más címszóval is):
http://kuruc.info/r/37/51507/

Innen idézek:
"Mindannyian elítélik Tinesz és Vágó szadista tetteit, és az adatok kiszivárogtatásával próbáltak most törleszteni. A két rebiszest előbb-utóbb megtalálják a hazafiak, elegendő információt tettünk közzé róluk."

"Lacika mostani sorsáról régi ismerősei semmit nem tudnak, annyit, hogy Pesten él, de ha hazajön Újszászra, szívesen összefutnának vele néhányan egy sötétebb utcában... Anyu-apu telszámán lehet érdeklődni Vágó László jelenlegi elérhetőségéről, vagy megkérdezni a szülőktől, hogy miért nem a Pesti gyors tolta Lacika babakocsiját?"

"A Mammut környékén tehát megtalálható, ha a hazafiak el szeretnének vele "beszélgetni" az élet dolgairól."

"2006-ban ránk vadászott Tinesz, de most fordult a kocka"

Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (69371)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.06.21. 14:34

@Question (69369):
"Az,
hogy nem akarja hogy nyíltan erőszakra buzdítsanak
nem ugyanaz, mint ha azt akarná, hogy ne
buzdítsanak erőszakra."

Így van. Viszont ez nem jelenti azt, hogy akarnák a burkolt erőszakra iszítást.

"Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?"

Tulajdonképpen nem. Csak "beszélgetésre" invitálnak. :D
Egyébként is, az erőszaakra uszítást Gyurcsány kezdte, amikor kiadta a parancsot a rendőröknek. A Kurucinfo ezen cikke csak következménye ennek.
Ha jól értem, ezt az ipsét nem vonták felelősségre a teteiért. Lásd:
http://kuruc.info/r/26/50080/

Namármost, ha példának okáért ő téged is megvakított volna, akkor nem hiszem, hogy háládat fejeznéd ki a magyar igazságszolgáltatásnak.

Amúgy meg - mivel a szerver az USA-ban van - semmi kifogásolni valót nem lehet említeni. Lásd pl:

http://beszelo.c3.hu/cikkek/kozerdeku-s ... os-titok-0
"Az USA szabályozásában az
információszabadság természetesen kiterjedhet
személyes adatokra is, azaz személyes adat is lehet
közérdekű-nyilvános."

"A magyar szabályozás legneuralgikusabb pontjának a
magam részéről azt az elemet tartom, hogy a
személyes adat – mint láttuk – nem minősülhet
közérdekű adatnak. Ez a szabály kiiktathatja a
közérdekű adat nyilvánosságára támasztott
(jog)igényt, lehetetlenné teheti az állam
átláthatóságának alkotmányos követelményét."

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (69372)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.06.21. 14:52

@Török Zsolt (69371):
Tulajdonképpen nem. Csak "beszélgetésre" invitálnak.

Azt hiszem, a :D jelzi, ezt te magad sem gondolod komolyan, így ezt nem is bizonygatom tovább.

Egyébként is, az erőszaakra uszítást Gyurcsány kezdte, amikor kiadta a parancsot a rendőröknek. A Kurucinfo ezen cikke csak következménye ennek.

Attól még, hogy az ok törvénytelen, túlzó, rossz stb. cselekedet volt, nem lehet rá ugyanúgy reagálni. Ilyenkor mindkét fél bűnös, ugyanúgy. Ezt nekem már oviban tanították.
Visszaütni ugyanúgy hülyeség.

Namármost, ha példának okáért ő téged is megvakított volna, akkor nem hiszem, hogy háládat fejeznéd ki a magyar igazságszolgáltatásnak.

Nyilván nem is ezt mondtam. Ne akadj fenn a konkrét cikken, csak az uszításra hoztam példát. Ami, akárhogy is nézzük, semmilyen esetben sem lehet jogos. Szerintem.

Amúgy meg - mivel a szerver az USA-ban van - semmi kifogásolni valót nem lehet említeni. Lásd pl:

Dehogynem, a rasszizmus például ott sem egy közkedvelt dolog. És persze az uszítás sem (függetlenül attól, hogy a törvény mire ad lehetőséget). A törvényes és az (erkölcsi értelemben) jogos nem mindig ugyan az. De ez messzire vezetne azt hiszem.


Vissza: “Gumiszoba”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég