Gumiszoba

Zártosztály! Belépés csak saját felelősségre! A gondozottakat hergelni szabad!
Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (69374)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2013.06.21. 14:57

@Question (69372):
Dehogynem, a rasszizmus például ott sem egy közkedvelt dolog.

Ezt nem lehet tudni. Nincs arra megbízható adat, hogy a populáció mekkora százaléka "raszista". Nem is mernék bevallani. Azt lehet tudni, hogy a média mit állít. Ez pedig nem mérvadó.

Egyébként nem igazán értem, hogy mit jelent a raszista szó. Az angol "race", azaz "faj" szóból ered? vagyis az a raszista, aki az emberi fajt gyűlöli? Vagy szereti?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (69376)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.06.21. 15:12

@Sanya (69374):
Mivel az egész média, és az összes közszereplő is azt kommunikálja, hogy a rasszizmus rossz dolog, nem hiszem, hogy közkedveltnek lehetne nevezni.
Az, hogy magában, talán önmagának sem bevallva ki mit érez, ebből a szempontból irreleváns. Nem is értem egyébként, minek kellett ebbe belemenni részletesebben. Rasszizmus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (69378)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2013.06.21. 15:24

@Question (69376):
Nem is értem egyébként, minek kellett ebbe belemenni részletesebben.


A fenti megjegyzésből már mindent értek.


Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Gumiszoba (69989)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.07.26. 20:40

Ugy erzem "beleszerettem " :oops: :)

http://www.mdbio.info/#!boldogkoi-homeoptiakommentvita/ciop

[list=].... 2. Hogyan lehetséges az, hogy tisztes házasszonyok vélik úgy, érdemleges véleménnyel lehetnek a modern orvostudományról? Miért nem írnak durva kommenteket vajon molekuláris genetikával vagy kvantum fizikával foglalkozó lapokba? ....[/list]

    .... egy ismerős és azt mondta, hogy jó, amit írok, csak kár, hogy nem hiszik el az emberek. Sokan mások is kérdezték már, mi haszna a szélmalomharcnak. Úgysem lehet meggyőzni a fixa ideát, az ésszerű elvek alapján gondolkodók pedig úgyis tudják az „igazságot”. Még ha így is lenne, akkor sem haszontalan az „igazságért” szót emelni. Én egyébként nem az „ellentábort” győzködöm, hanem a „saját tábort” bíztatom. A mát a téveszmék, a babonák, a láttatások, a celeb idiotizmus, a manipuláció és nem utolsó sorban, a nyílt hazugságok uralják. Az igaz szavak kimondása sokat segíthet. Ma az a normális, ha a többség szembejön az autópályán. A kisebbségnek biztatás kell, hogy tűrjék a koccanásokat. Az összefogásra képes autonóm gondolkodás viszi ugyanis előre a társadalmat, nem pedig a zászlók és a jelszavak csatája......

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70114)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 10:22

Az egyik ismerősöm (Z. Ferenc) néhány nappal ezelőtt elmondta nekem, hogy szívbillentyű műtétje alatt a testén kívűl, felülről szemlélte saját magát és a ténykedő orvosokat.
Mindent látott és hallott.
Később, vizit alatt beszámolt az orvosnak erről, elmondta neki, hogy a műtőszemélyzet tagjai mit mondtak és tettek a műtétje alatt. Meg tudta nevezni a sebészeti eszközöket is.
Az orvos csak annyit mondott neki, hogy elég gyakori az ilyen tapasztalat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (70116)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.07.29. 10:26

@Török Zsolt (70114): igen, elég gyakoriak az ilyen anekdoták. Kár, hogy a bizonyitóerejük zéró.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70119)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 10:41

@mimindannyian (70116):

A legtöbb nem anekdota, hanem tapasztalat. És ha e tapasztalat eggyezik a valósággal (vagyis a személy által elmondottak helyességét az orvos visszaigazolja) akkor ez a tapasztalat következésképp maga a valóság.

csbened
Hozzászólások: 153

Gumiszoba (70120)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.07.29. 11:28

@Török Zsolt (70119):
A legtöbb nem anekdota, hanem tapasztalat. És ha e tapasztalat eggyezik a valósággal (vagyis a személy által elmondottak helyességét az orvos visszaigazolja) akkor ez a tapasztalat következésképp maga a valóság.

Zsolt, ahoz hogy megértsd miért nem tekintünk egy ilyen elbeszélést tapasztalatnak, hanem anekdotának, meg kell értened, hogyan mükszik az emberi pszihé :
- kognitiv diszonancia nevü jelenség miatt torzitjuk a felfogott valóságot abban az irányban amely talál reményeinkel és hitünkel,
- emlékeink kiegészitjük, ha nem teljesek
- Millner kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a hatalomnak
- Asch kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a csoportnyomásnak
A fenti történésben pl. ha valami olyat mond a páciens ami nem teljesen talál a valósággal, az orvos-aszisztens nem biztos hogy szembesiti, vagy jól emlékszik (az emlékezetünk sem megbizható), vagy egyáltalán emlékszik.
Ha olyat mond ami talál (véletlen, vagy logikus abból amit amugy is tud a páciens) akkor azt eltulozzuk - nincs ellenörzés.
És az, hogy tudja miröl beszéltek miközben altatásban volt, csak annyit jelent hogy a fül-agy hallásközpont müködött (végül is csak altatás, és álmodás közben is érzékeljük a környezetet ).
Ezért nem a történeteddel van baj, hanem a következtetéseiddel.
Megismételhetö a jelenség ? Minden mütétnél elöfordul ? Ha igen, akkor lehet tervezni kisérletet arra hogy mit tud megismerni ilyenkor az elme ... Ha csak részben fordul elé, akkor nehezebb, kell tudni, mi a valószinüsége és mitöl függ.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70122)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 12:01

@csbened (70120):

Értem az indokaidat, de mindezzel nem magyarázható a dolog.
Zajlik a műtét.
A személy kívűlről látja saját magát, az orvosokat, az egész műtőt. Öntudata tiszta, látása, hallása szintén.
Később a legapróbb részletességgel el tudja mondani, hogy mit látott és hallott. Az orvos is megerősíti, hogy valóban eggyezik a besszámoló a történtekkel.
Ez nem magyarázható meg semmilyen tudományosan elfogadott érvekkel.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gumiszoba (70126)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.07.29. 12:17

@Török Zsolt (70122):
A személy kívűlről látja saját magát, az orvosokat, az egész műtőt.

Pontosítsunk: a személy UTÓLAG azt ÁLLÍTJA, hogy látta kívülről a saját műtétjét.
Egy dolgot tudunk az agyműködésről. Roppant bonyolult dolog, és nemcsak hogy az emlékekben, de néha még a közvetlen pillanatnyi tapasztalatokban sem bízhatunk meg.
Számos balesetet okozott már az, hogy a delikvens agya valami okból nem képezte le a külső világ belső modelljébe a tragédiát okozó dolgot. Ekkor szoktak a szerencsések utólag arról beszélni, hogy "nem látták" a közelgő vonatot/autót/elszabadult-hajóágyút. És tényleg nem látták, mert bár ott volt az észlelt képen, de a belső modellbe már nem került bele.
Ugyanez fordítva: sokszor szentül meg vagyunk győződve olyan dolgok megtörténtéről, amik valójában nem is történtek meg. Az agyunk könnyen becsap, ha hagyjuk neki.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (70127)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 12:19

@Török Zsolt (70122): Ugyan mit tehettek, mondhattak a műtét alatt? Fogót, szikét, törlést kérek, stb. Ezt amúgy is lehet tudni. Azt, hogy "legapróbb részletességgel", azt meg már te találtad ki, hogy kiszínezd a sztorit.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70133)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 12:42

@Rigel (70126):

Igen, amit leírtál az kétségkívűl így van.
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Persze úgy is lehet magyarázni a jelenséget, hogy hallucinálja a valóságot. Ez persze így képtelenség.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70134)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 13:06

@Szilágyi András (70127):

"Ugyan mit tehettek,
mondhattak a műtét alatt? Fogót, szikét, törlést kérek,
stb. Ezt amúgy is lehet tudni."
Igen, mint ahogy azt is lehet "amúgy is" tudni, ami nem a műtéti protokoll része. Mi sem természetesebb.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (70136)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 13:11

@Török Zsolt (70134): Mit csináltak, ami nem a műtéti protokoll része? A seb bevarrása előtt csip-csip csókáztak egyet, vagy cigánykereket vetettek?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70138)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 13:20

@Szilágyi András (70136):

Nem tevékenységről van szó.

Egy cimke a műtőlámpa tetején, a monitorok csatlakozóinak színe és sorrendje, stb.

De bizonyára ezt amúgy is lehet tudni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (70139)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 13:28

@Török Zsolt (70138): Konkrétan a te ismerősöd elmondta, milyen címke volt a műtőlámpa tetején és hogy milyen sorrendben voltak a monitorcsatlakozók, vagy ezt csak úgy általánosságban mondod, hogy már hallottál olyat, hogy már történt ilyesmi?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70142)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 13:57

@Szilágyi András (70139):

Igen, konkrétan az ismerősöm mondta.

Kis adalék. Korábban volt közős munkahelyünk is. Jól ismerem, ateista volt, többet káromkodot, mint amennyit nem. :D
Nemrég megdöbbenve számolt be az élményéről.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (70143)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 14:00

@Török Zsolt (70142): Na és milyen címke volt a műtőlámpa tetején?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70146)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:13

@Szilágyi András (70143):

Nem készítettem jegyzőkönyvet sem felvételt a beszélgetésünkről, de ezt tudom: Egy garanciális javítás cimkéje.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (70150)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 14:22

@Török Zsolt (70146): És az orvosok ezt honnét tudták? Ők gyakran nézegetik a műtőlámpa tetejét? Vagy utána direkt odamentek megnézni?

csbened
Hozzászólások: 153

Gumiszoba (70151)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.07.29. 14:29

@Török Zsolt (70133):
Később a legapróbb részletességgel el tudja mondani, hogy mit látott és hallott. Az orvos is megerősíti, hogy valóban eggyezik a besszámoló a történtekkel.

Sajnos ez igy nagyon hajlik a mese világa fele. Elmondom miért : azt kellett volna hogy leirja mit tapasztalt - majd az orvosok, növérek, annélkül hogy ezt hallanák, töle függetlenül, leirják mit tapasztaltak . Majd megnézzük mennyire találnak a beszámolók.
Onnantól, hogy elmesélte az orvosnak - ha nem is ugy történtek a dolgok - az orvos emlékei torzultak. Ilyen az emberi elme. Amit most leirtam lehet kisérlettel bizonyitani :)
És amint irtam a hallás esetleg tényleg valós volt - hiszen semmi nem akadályozta a hallását, az altató-drogot kivéve, és nem teljesen tudjuk a drog hatását minden agyra.
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Persze úgy is lehet magyarázni a jelenséget, hogy hallucinálja a valóságot. Ez persze így képtelenség.

Ez nem paranormális, és nem képtelenség, meditációban, tudatos álomban elö lehet idézni hasonló állapotot. A valóságban nincs ott a tudata - de ugy érzi hogy ott van. Ellenörizni lehet hogy nincs a valóságban ott - természetesen odahelyezett tárgyal, cimkével, akármivel. A képzeletünk nagyon erös tud lenni.
Nem készítettem jegyzőkönyvet sem felvételt a beszélgetésünkről, de ezt tudom: Egy garanciális javítás cimkéje.

Pedig nem ártott volna. És leiratnod a cimke pontos képét, mit ir rajta, stb. Majd ellenörözni, hogy talál-e azzal (és ha igen, mennyire) ami tényleg ott van a mütöben.
Ha mindezt nem tetted meg akkor van egy állitásod miszerint ö látta a cimkét, amit nem tudsz igazolni - magad számára se. Értsd meg rendkivüli az állitás - nem talál azzal amit eddig ellenörözötten megfigyeltünk a világról - ezért rendkivüli bizonyiték szükséges.

Ha tényleg hiszed hogy megismételhetö, és állandóan megtörténik akkor vizsgáld ki tudományos igénnyel a jelenséget. Helyeztess el kártyákat a mütökbe (te se tudd mi az)
majd mindenkit kérdez meg, átélte-e a fentit. Aki ezt állitja azokat kérdezz a kártyákról.
Az eredményeket egy harmadik személy (aki kap 2 listát, azét aki elhelyezte, a tieded a beszámolókból) egyeztesse ... ez a módszer :)

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70153)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:32


Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gumiszoba (70154)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.07.29. 14:32

@Török Zsolt (70133):
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .


Nem!
A látáshoz a fotonok detektálása kell. A fotonok pedig csak töltéssel rendelkező részecskékkel hatnak kölcsön. A híg semmivel nem lehet látni! (Éppen ez a rákfenéje a láthatatlanságnak is: ha az összes foton átmegy a delikvensen, mintha ott sem lenne, akkor egy darabot sem használhat fel a látásra, ergo a láthatatlan ember vak lenne!)

Ezzel szemben áll az a nem túl ismert dolog, hogy az emberi agy nem a valóságot vizsgálja, hanem azt a belső modellt, amit az érzékszervek tapasztalataiból automatikusan az agyunk felépít. Éppen emiatt lehetséges az, hogy a modellt - ha már elkészült - bármilyen idegen szögből láthassuk egy-egy hibás agyműködési állapot során. Általában a belső modellt a helyes nézőpontból "látjuk" úgy, hogy mi vagyunk a közepén. De amikor megkavarodnak a dolgok, akkor a modellt esetleg a delikvens külső nézőpontból "látja" és úgy érezheti, hogy ő bizony kívül van a testén. Ez szimplán a túlbonyolított idegrendszer egyik érdekes hibája.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70155)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:33

@Szilágyi András (70150):

Nem nézte meg senki, de a vizitelő orvos alátámasztotta, hogy a műtőlámpát két hónapja javítani kellett.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70157)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:36

@csbened (70151):

Nos, így is hozzá lehet állni a dologhoz. Summázva: A jelenség létezik, de nincs rá magyarázat. :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba (70160)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 14:40

@Török Zsolt (70155): Az még nem jelenti azt, hogy tettek rá valami címkét. Meg kellett volna nézni. Meg azt is, pontosan mi van ráírva.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70161)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:40

@Rigel (70154):

Érdekes, de nem reális magyarázat.
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70165)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:42


Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gumiszoba (70166)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.07.29. 14:44

@Török Zsolt (70161):
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?

Agytumor.
Rohannék az orvoshoz.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70168)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:49

@Rigel (70166):

Na ez nem magyarázná meg. Vagy csak szekunder adalék lenne a magyarázathoz.

csbened
Hozzászólások: 153

Gumiszoba (70173)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.07.29. 15:14

@Török Zsolt (70157):
Nos, így is hozzá lehet állni a dologhoz. Summázva: A jelenség létezik, de nincs rá magyarázat.

Nem ezt irtam : söt adtam magyarázatot. Más a magyarázat, mint az hogy a tudata lebegett.
Éspedig az hogy a rendkivüli körülmények miatt a belsö modelt egy képzeletében más szempontból látta (testen kivüliség érzése) és ezt kiegészitette, kiszinezte a stresz miatt.
Az orvosnak/asszisztense elmondta, hasonlitottak elemek ahhoz amire az orvos/aszisztens emlékezett vagy az orvos ráhagyta - nem tartotta fontosnak a külömbözöségek megkeresését.
A cimke is lehetett a képzelet terméke (hallotta azelött hogy a gépet javitották) nem ellenörizted hogy a képzeletbeli cimke talál-e a valósággal.
Igy van egy hamis emléke - amit, mivel 1. keveset tud az emberi pszihéröl meg fizikáról, 2v a csoportnyomásnak engedve - lélekkel magyaráz. Ennyi a sztori, ha valós.

csbened
Hozzászólások: 153

Gumiszoba (70175)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.07.29. 15:23

@Rigel (70166):
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?

Agytumor. Rohannék az orvoshoz.

Nem muszály rohanni, lehet egy fél-álom beli látomás, lehet egy intenziv légzés okozta állapot, sok-állapot, vagy akár egy adag CH3CH2OH a testben :) ...
Persze ha állandósul vagy rendszeresen visszatér ok nélkül akkor nem árt kivizsgálni CT vel.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70187)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 17:05

@csbened (70173):

"Ennyi
a sztori, ha valós."

Persze, hogy valós. Hazugsághoz nem adom a nevem.

Ami a magyarázatod illeti - nem kekeckedésből írom - számomra nem meggyőző. De ez már csak az én "bajom".

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Gumiszoba (70188)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.07.29. 19:42

@Török Zsolt (70114):

Később, vizit alatt beszámolt az orvosnak erről, elmondta neki, hogy a műtőszemélyzet tagjai mit mondtak és tettek a műtétje alatt


En is lattam nem egy tanulmanyt amiben a mutetre rosszul vagy sehogy felkeszitett betegek beebredtek es mindenre emlekeztek.
Egy sebesz prof ismerosom , /aki tudott ilyenekrol /nem is engedte meg konyokenek muteset csak hipnozisban.

csbened
Hozzászólások: 153

Gumiszoba (70189)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.07.29. 19:57

@Török Zsolt (70187):
"Ennyi a sztori, ha valós."

Persze, hogy valós. Hazugsághoz nem adom a nevem.

A valóság ellentéte nem csak a hazugság (az is) hanem a képzelet, mese, mitosz is. A "ha valós"-t igy értettem :), tehát azt a részt ami nem képzelet-hitt terméke.
Ami a magyarázatod illeti - nem kekeckedésből írom - számomra nem meggyőző. De ez már csak az én "bajom".

Mi az ami nem alátámasztható belöle? Mi az elem ami miatt nem meggyözö ?
Alapfeltételezések :
- Az elme képes képzeletre bizonyos körülmények közt
- Ez a képzelet képes teljes világot megjeleniteni
- Tehát az elme képes a testenkivüliség érzésére - de ez nem valóság
A konkrét esetben ami miatt "megengedted" magadnak azt hogy többet képzelj bele:
- A képzelt elemek konkrétumait (cimke) nem ellenörizted
- Az eset elöfordulásakor nem igyekeztél figyelembe venni a Bayes tételt
Többet nem feltételezhetsz mint amit igazolni tudsz :)

csbened
Hozzászólások: 153

Gumiszoba (70191)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.07.29. 20:25

@flygandeangel (70188):
En is lattam nem egy tanulmanyt amiben a mutetre rosszul vagy sehogy felkeszitett betegek beebredtek es mindenre emlekeztek.

Link , link, link !!!
Mi az a minden, amire emlékeztek ? Amit beszéltek ?
Vizsgálta a tanulmány hány % ban fordul elö ?
Mütét közben fordul elö az ébredés ? Az valószinüleg elöfordulhat.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70209)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.30. 10:02

Van egy film, melynek címe:Éberség. (Awake)

"Az Éberség egy zavarba ejtõen valóságos orvosi
jelenséggel indít. A ritka és ijesztõ "altatási éberség"
állapotában a mûtét elõtt elaltatott beteg éber marad,
és bár fizikailag lebénul, érzékel mindent, ami
körülötte és vele történik, a fájdalmat is. "

http://sosoteka.hu/tartalom4/8163ebe.html

A végén egy kommentárban azt állítja hogy - ha jól emllékszem - évente tízezrek élik át a film alapjául szolgáló jelenséget.

De ez nem azonos a testen kívűli tapasztalatokkal.

csbened
Hozzászólások: 153

Gumiszoba (70210)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.07.30. 10:34

@Török Zsolt (70209):
Tudásodat nem javaslom, hogy filmek alapján épitsd föl. Keress inkább publikációt, ha tényleg érdekel egy jelenség. Az hogy "valóságos orvosi jelenség" nem jelent semmit, ha nem tudod megmondani hogy az esetek hány % ban fordul elö, milyen más körülményekkel való függöség volt vizsgálva, .... stb.
Kis rálátás a Bayes tételre: http://youtu.be/HHIz-gR4xHo

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (70220)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.07.30. 13:21

@csbened (70210):

"Tudásodat nem javaslom, hogy filmek alapján épitsd
föl. "

Nos ezt nem kellene javasolnod, mivel a tudásomat elsősorban lexikonok és enciklopédiák segítségével szoktam gyarapítani.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Gumiszoba (70221)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.07.30. 13:33

@Török Zsolt (70209):
Egyébként a film igen kiváló emlékeim szerint, javaslom mindenkinek a megtekintését.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Gumiszoba (71172)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.08.20. 17:04

Szerintetek ?
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6546571381

Hljlkjhlkhj Lkhkhioh recommande Kalocsa.hu.
8 août, 22:55 ·
Egészségügyi szolgáltatók belevontak egy kisérletbe az országban és 8,5 hónapja orvosi hibák sorozata miatt nem engednek ki a házból. Az egészségügyi állapotom azóta rengeteget romlott és 15 kilót fogytam is ennyi idő alatt. 3 hónapja már minden eszközzel megprobáltak megfenyegetni hogy a feljelentésem ne tegyem meg, de Én nem akarok elállni ettől mert szerintem minden embernek joga van rendes egészségügyi szolgálathoz az országon belül.


http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9216106

Light8877 2013.08.08 14:35:27 © topiknyitó
SEGÍTSÉG - Egészségügyi szolgáltatók belevontak egy kisérletbe az országban és 8,5 hónapja orvosi hibák sorozata miatt nem engednek ki a házból.
Az egészségügyi állapotom azóta rengeteget romlott és 20 kilót fogytam is ennyi idő alatt. 3 hónapja már minden eszközzel megprobáltak megfenyegetni hogy
a feljelentésem ne tegyem meg, de Én nem akarok elállni ettől mert szerintem minden embernek joga van rendes egészségügyi szolgálathoz az országon belül.
Azóta a családommal se barátaimmal se engednek kapcsolattartást és fenyegetik az egész családomat is.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba (71173)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.20. 18:23


Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Gumiszoba (71545)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.09. 14:21

[quote][Van egy film, melynek címe:Éberség. (Awake)/quote]@Török Zsolt (70209):

Ez a film, csak egy film, és nevetséges!!
Kérdés: Te mindent elhiszel??

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Gumiszoba (71548)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.09. 15:32

@Török Zsolt (70220):

Látom, hogy supermanokkal van dolgunk!! Tehát, ha ő tényleg superman, akkor mondja meg a műtőasztal feletti lámpa leltári számát, ellenkező esetben mondhat amit akar, mert csak általánosságról beszél, ami kimeríti a vicc fogalmát!!!

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba (71626)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2013.09.16. 08:35

@Jc Denton (71545):

"Ez a film, csak egy film, és nevetséges!!
Kérdés: Te mindent elhiszel??"

Ha megértenéd amit olvasol, akkor nem tennél fel ilyen hülye kérdést. A film csak párhuzamba lett állítva az általam leírtakkal, amúgy semmi köze hozzá.
Te vagy az aki azt hiszi, hogy én mindent elhiszek. Csalódnod kell: Nem így van.

"mert csak általánosságról beszél,
ami kimeríti a vicc fogalmát!!!"

Amellett, hogy ez téves megállapítás, csak nevess ezen a "viccen". De ha egyszer megszűnik a csőlátásod, majd sírni fogsz, hogy még önmagadat is becsaptad.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Gumiszoba (71627)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.09.16. 13:04

Nem tudom hova vigyem, de nem kapok levegot meg most sem, bar lehet en latom rosszul a dolgokat .
Ez a hir .
2013. szeptember 25-26-a között rendezik meg hazánk és Közép-Kelet-Európa legnagyobb IT biztonsági konferenciáját, az Informatikai Biztonság Napját (ITBN). A kétnapos rendezvényen hazai és nemzetközi IT-s és független szakemberek keresik a választ arra, hogy mennyire is vagyunk védtelenek a kibertérben és valóban megfigyel-e minket a „Big Brother”. A világ legkülönbözőbb pontjairól érkező előadók idén is világkörüli utazásra hívják a látogatókat, újdonságként pedig a személyes biztonság, az állampolgárok védelme is terítékre kerül.....


ez meg ami nekem :o :facepalm:
A rendezvényen elvárt öltözet az alkalomhoz illő üzleti viselet. A szervezők fenntartják a jogot, hogy csak az alkalomnak megfelelő öltözetet viselő résztvevőket engedjenek be a rendezvényre....

http://www.itbn.hu/index.php/hu/regisztracio/regisztracio-2013

Nem tudom ki latott mar kozelrol echte e teruleten munkalkodo szakembereket .

Emlekszem Uppsallabol Stocholmba fonokommel egy tudomanyos nemzetkozi konferenciara utaztunk eloadokent.
Kerdeztem mit vegyek fel . Azt mondta amit akarok, de O biztosan egy farmerban fog jonni
es az biztonsag kedveert hoz magaval egy zakot . Nem vette fel ,mert tul lett volna oltozve.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Gumiszoba (71628)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.09.16. 13:07

Nem tudom hova vigyem, de nem kapok levegot meg most sem, bar lehet en latom rosszul a dolgokat .
Ez a hir .
2013. szeptember 25-26-a között rendezik meg hazánk és Közép-Kelet-Európa legnagyobb IT biztonsági konferenciáját, az Informatikai Biztonság Napját (ITBN). A kétnapos rendezvényen hazai és nemzetközi IT-s és független szakemberek keresik a választ arra, hogy mennyire is vagyunk védtelenek a kibertérben és valóban megfigyel-e minket a „Big Brother”. A világ legkülönbözőbb pontjairól érkező előadók idén is világkörüli utazásra hívják a látogatókat, újdonságként pedig a személyes biztonság, az állampolgárok védelme is terítékre kerül.....


ez meg ami nekem :o :facepalm:
A rendezvényen elvárt öltözet az alkalomhoz illő üzleti viselet. A szervezők fenntartják a jogot, hogy csak az alkalomnak megfelelő öltözetet viselő résztvevőket engedjenek be a rendezvényre....

http://www.itbn.hu/index.php/hu/regisztracio/regisztracio-2013

Nem tudom ki latott mar kozelrol echte e teruleten munkalkodo szakembereket .

Emlekszem Uppsallabol Stocholmba fonokommel egy tudomanyos nemzetkozi konferenciara utaztunk eloadokent.
Kerdeztem mit vegyek fel . Azt mondta amit akarok, de O biztosan egy farmerban,poloban fog jonni
es a biztonsag kedveert hoz magaval egy zakot . Nem vette fel ,mert tul lett volna oltozve.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Gumiszoba (71629)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.09.16. 13:13

miert nem lehet itt javitani ? :cry:

Uppsalla=Uppsala

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gumiszoba (71630)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.09.16. 13:41

@flygandeangel (71629):
Mert ez a gumiszoba, a beutaltak utolagos javitgataasai miatt eertelmezhetetlenek voltak egyes
vaalaszok.


Vissza: “Gumiszoba”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég