Intelligent Design - Értelmes Tervezettség

Az intelligens tervezettség és az evolúcióelmélet vitája
Avatar
kisvidra
Hozzászólások: 55
Tartózkodási hely: Németország

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8187)

HozzászólásSzerző: kisvidra » 2010.12.08. 12:42

@énkérdezek (8186):

....tehát neki akkor az az érdeke, hogy aki hisz benne azt ne hallgattassa el, viszont aki kételkedik benne azt szintén ne hallgattassa el...mert ez olyan logikus...nagyapámnak kellett volna mesélned, elzavart volna menten...

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8188)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.08. 13:04

@kisvidra (8187): ....tehát neki akkor az az érdeke, hogy aki hisz benne azt ne hallgattassa el, viszont aki kételkedik benne azt szintén ne hallgattassa el...mert ez olyan logikus...nagyapámnak kellett volna mesélned, elzavart volna menten...

Szerintem azért teszi, mert a felismerés vagy ismertebb nevén "megvilágosodás" útjára akar terelni bennünket....és nem csak a hívőket, hanem a hitetlen kutyák egy részét is. Majd mikor a hitetlenek egy része hinni kezd, akkor ezek újabb hitetleneket hálózhatnak be a csodás tudással....míg végül mindenki hívővé nem válik ezen a sárgolyón.....és akkor egyedül maradok.....MERT VÉGÜL CSAK EGY MARADHAT!!!! Ezt már DUNCAN McLEOD is megmondta, aki halhatatlan volt és erre bizonyíték is van, hiszen sok sok részen keresztül leesett a háztetőről, megfulladt, leszúrták....mégis mindíg feléledt és most is vígan él.....annyira hogy Pesten egy lakást is vett magának. :o
Mellesleg a nagypapi templombajáró? Vagy melyik oldalt képviseli? Nem mintha ez releváns akarna lenni.......
De komolyan kérdezem, hogy mit szeretnél bizonyítani vagy mondani, mert még mindíg nem tudom hová akarsz kilyukadni.

Avatar
kisvidra
Hozzászólások: 55
Tartózkodási hely: Németország

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8189)

HozzászólásSzerző: kisvidra » 2010.12.08. 13:44

@énkérdezek (8188):
...orvos látott már?... :roll:

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8193)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.08. 14:16

@kisvidra (8189):

Szerintem itt megint közbelépett Poe törvénye és már jó ideje elbeszélünk egymás mellett, miközben szerintem mindenki ugyanazon a (józanabbik) oldalon áll.
http://rationalwiki.org/wiki/Poe%27s_Law

Kisvidra, te új vagy itten ezért bemutatom a díszes társaságot aezen topikban gyakrabban előforduló nickek alapján:

Gorni: ID és Védikus Kreacionizmus rajongó

cseppkő: teljesen egyedi tapasztalatokkal bíró úrhölgy, akivel ne állj szóba mert kővé válsz.
Xmes megpróbálta, és azóta se láttuk :(

Mindenki más(vaskalapos, énkérdezek, Caspi, pounderstibbons stb.): evolúciópárti kommentbetyár

Te hová sorolnád magad?

Üdv: P.

ui: Poe törvényének lecsapását megelőzendő elő kellene írni egy smileyminimumot, ha valaki TÉNYLEG ironikusan gondolja, amit mond
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pounderstibbons 2010.12.08. 15:28-kor.

Avatar
kisvidra
Hozzászólások: 55
Tartózkodási hely: Németország

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8195)

HozzászólásSzerző: kisvidra » 2010.12.08. 14:35

@pounderstibbons (8193):

...köszönöm a bemutatást, lassan kezdenek körvonalazódni a tragédia szereplői...Vaskalapos nekem olyan kettős ügynöknek tűnik, szerintem jobbára csak provokál, Xmes viszont szerintem a legjózanabb, én vele érzek vérszövetségi esélyt....

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8197)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.08. 15:06

@kisvidra (8195):

Nah ebből is jó kis konteo lehetne, Vaskalapos a kettős ügynök...

Szokni kell egyeseknek a stílusát, de eddig ez a nap poénja. :lol:

Ennyi erővel Egelyt a General Electric pénzeli, Gornit a paleontológiai intézet, Wmikit pedig a Mindentudás Egyeteme. :D

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8198)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.08. 15:34

@kisvidra (8195): Ez a Vaskalapos tényleg jó vicc..... :D

Mellesleg annyit szerettem volna Veled érzékeltetni, hogy nem a filozófia síkján kell az intelligens tervezést cáfolni, mert akkor elindulhatunk egy olyan (rossz) irányba, ami a végtelenbe tart vagyis nem vezet sehová.
Szóval az eddig megválaszolásra sem méltatott kérdések szerintem: Kik tervezték, mikor, hol, hogy, Itt a Földön vagy máshol, miért, stb.... ezekre milyen bizonyítékok vannak.....És ki szoktam emelni, hogy az esetleges evó atomi szinten történt bizonyítás hiánya még nem igazolja a tervezést....mert sok hívő ebből a hibából kiindulva lesz egyre mélyebben ID-s.

Visszatérve, szóval orvos látott már , de Te milyen orvosra godoltál? Egy megtervezettre, mert asszem olyan még nem látott, meg én se láttam olyat :)

Avatar
kisvidra
Hozzászólások: 55
Tartózkodási hely: Németország

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8202)

HozzászólásSzerző: kisvidra » 2010.12.08. 15:58

@énkérdezek (8198):

...no mindegy, Vaskalapos majd kimagyarázza magát valahogy, én viszont nem hiszek sem az ID-ben, sem a többi hókuszpókuszban, s szerintem azoknak kellene igazukra valami bizonyítékot felmutatni, akik maradtak még gyermekkoruk fantáziavilágában...

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8203)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.08. 15:59

@kisvidra (8202): no, EZ A BESZÉD!!!!

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8214)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.08. 17:28

@énkérdezek (8077):
Szóval ezekre kéne reagálni és nem a zsiráf nyakán és a benne lévő ereken lovagolni.

Sajnos nem érted az értelmes tervezettséget felismerő gondolatmenetet. Vagy talán nem is akarod érteni, talán el sem olvasod az abc-jét. Különben mindegy, legalább alkalmat adsz arra, hogy leírjam az értelmes tervezettséget felismerő folyamatot.
Tegyük fel, hogy egy meteorológiai jelenséget akarunk megvizsgálni. Mondjuk egy hurrikánt. Többféle kérdést tehetünk fel az eredetével kapcsolatban. A kérdés, hogy egyáltalán mi ellenőrizhető valamilyen módszerrel. Mivel olvastam néhány kaotikus rendszer tudatos irányításának lehetőségét, ezért azt javasolom, hogy a hurrikán irányítását tekintsük teszt feladatnak. Tehát ne a hurrikán létrejöttét tekintsük kérdésnek, mert nincs mód a megismételhető kísérletekre, és összehasonlító adatokra. Nem állnak a rendelkezésünkre olyan módszerek, amivel a kezdettől végig kísérhetjük egy hurrikán kialakulását, tombolását és elcsitulását. De egy már kialakult hurrikán irányát vizsgálhatjuk. Vannak tipikusan hurrikántól veszélyeztetett övezetek, ahol rengeteg meteorológiai adat áll a rendelkezésünkre (az általános széliránytól kezdve rengeteg egyéb adat). Mi határozza meg a hurrikán haladási vonalát? A meteorológusok szerint a nyomáskülönbség, azaz az uralkodó szélirány, és néhány egyéb tényező. Ha az én feladatom lenne megvizsgálni, hogy feltételezhetünk-e tudatos beavatkozást a hurrikán irányításában, akkor statisztikai alapon látnék hozzá a kérdéshez, és azt mérném fel, hogy az összes hurrikán mikor merre tért el az elvárható útvonaltól, és milyen okokra volt visszavezethető az eltérés. Nem könnyű terep, de talán felismerhető az adathalmazban valamilyen ismétlődő minta, amit nem indokolnak olyan mérési adatok, amelyek hurrikántól mentes időszakban jellemzik az adott környék atmoszféráját. Sok-sok adatot kellene számítógéppel elemezni, és ha valóban felismerhető olyan eltérés, ami a statisztikai elméletek szerint már nem tekinthető véletlen szórásnak, akkor ez utalna az irányításra.
A háttérelmélet a determinált káosz elmélete, ahol kiszámíthatatlan eltérések jellemeznek egy természeti jelenséget, de ugyanakkor egy vagy több jellegzetes határértékhez is tendál a jelenség. Ugyanis így lehet kis energiával beavatkozva befolyásolni nagy energiával rendelkező természeti jelenségeket. Vaskalapos másik javaslata, hogy hatalmas mennyiségű ezüstjodidot juttassunk el a kialakulóban lévő felhőkbe nem rossz, de energetikailag nehezen kivitelezhető. Olyan megoldást is kellene találnunk, mint amikor az elektronikában egy kis potenciál változással az áram áramlását teljesen meg lehet állítani, vagy szabad folyást lehet engedni (dióda, tirisztor, stb.).
Ha mondjuk én lennék a Föld időjárás felelőse, akkor így avatkoznék be. Megtartanám az inkognitómat, és látszólag véletlen jelenségnek tüntetném fel a nagyobb időjárási változásokat, de mégis kézben tartanám a rendszer egészét.
Természettudományos szinten tehát nem sok esélyed van annak kiderítésére, hogy kik irányíthatják a Föld időjárását, kik tervezhetik az élőlényeket, és mikor, hol hozzák létre a fajokat. Ilyen kérdésekre talán néhány ősi vallásos írás ad választ, de azokat meg nem tudod (vagy nem könnyű) természettudományos sztenderdek szerint értékelni.
Van egy érdekes lehetőség az atomok tervezettségének ellenőrzésére. Ősi írások adnak elég támpontot ahhoz, hogy megértsük néhány atom szerkezetét, és megrajzoljuk a térbeli formájukat. További következtetésekkel lehetne felismerni, hogy a "megtervezett" térbeli forma hogyan segíti elő az adott atom sajátos tulajdonságainak megjelenését. (az indiaiak ősi tudásáról itt olvashatsz bővebben: www.paramanu.hu)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8217)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.08. 17:38

Miutan megterveztek a hurrikant, a tervezo magara hagyja es nem iranyitja. Tudja, hogy azzal lebukna. Ennel Intelligensebb.

Nem veletlen, hogy a hurrikanok az embertol tavoli oceanokon jelennek meg, nem akarja a tervezo, hogy ellessek tole hogyan kell tervezni.

Epp ugy, ahogy az elolenyeket sem iranyitja a Tervezo.
Egyszer megtervezte oket, azota elnek vagy kihalnak az mar nem a tervezo hataskore. Ezert nem figyelheto meg a tervezes. Amik megfigyelhetoek azok a tervezett elolenyek. Meg a tervezett hurrikanok.

Ahogy elet sem, ugy hurrikan sem keletkezik spontan a laboratoriumban.

Errol jut eszembe: a hegyeket is terveztek. Egy kupac foldet, homokot, sziklat magara hagysz, abbol soha nem lesz hegy. Epp ellenkezoleg.
A Hegy Tervezot (az is Intelligens) a vulkanok olvadt lavajaban kell keresni. A meszkohegyek tervezojere meg nincs tippem, merre lehet.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8218)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.08. 17:39

@Gorni (8214):


Tehát ne a hurrikán létrejöttét tekintsük kérdésnek, mert nincs mód a megismételhető kísérletekre, és összehasonlító adatokra. Nem állnak a rendelkezésünkre olyan módszerek, amivel a kezdettől végig kísérhetjük egy hurrikán kialakulását, tombolását és elcsitulását


http://www.youtube.com/watch?v=4f45jA5UxB0

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8219)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.08. 17:41

@Gorni (8214): . Nem könnyű terep, de talán felismerhető az adathalmazban valamilyen ismétlődő minta, amit nem indokolnak olyan mérési adatok, amelyek hurrikántól mentes időszakban jellemzik az adott környék atmoszféráját. Sok-sok adatot kellene számítógéppel elemezni, és ha valóban felismerhető olyan eltérés, ami a statisztikai elméletek szerint már nem tekinthető véletlen szórásnak, akkor ez utalna az irányításra.

Igaz, hogy a példád teljesen rossz, de ettől most tekintsünk el. Mondjuk, hogy a hurrikán az maga az evolúció. Kérdésem csak annyi, hogy milyen temérdek számítógépes elemzést végeztek az ID pártiak, ami alapján ez az eredmény jött ki???
Megválaszolom: Ostor+ zsiráfnyak= tervezettség........
Bocs ezt nem hagyhattam ki, de körülbelül ennyi az ID. Körül is meg belül is. Se több se kevesebb.
Tehát a rizsa dumát félretéve, milyen bizonyítékok vannak a tervezésre és újra mondom, hogy az evolúció hiányossága nem bizonyítja az ID létjogosultságát!!!!!!!!!
Kik, hol, mikor, hogyan???? A tudomány mentén haladjunk. Hipotézised már van, mostmár jöjjenek a BIZONYÍTÉKOK!!!!!
VANNAK?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8220)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.08. 17:43

@pounderstibbons (8218):

1. Olyan messzirol nem latni a tervezot. Abban felbontasban meg egy repulogep-anyahajot sem latnal. Mibol gondolod, hogy a tervezo nagyobb, mint egy repulogep anyahajo?

2. A muhold csak lathato es infravoros hullamhosszon figyel, es kis felbontassal.
Ki mondta, hogy a tervezo epp lathato es/vagy infravoros fenyben lathato.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8222)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.08. 17:50

@vaskalapos (8220):

Néha azért rakj ki egy szmájlit, mert már egyre kevésbé csodálkozok, hogy kettősügynöknek néznek téged itten :)

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8224)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.08. 17:54

@pounderstibbons (8222):
Nézz a kis képre a neve alatt......
Hát nem látod, hogy mosolyog?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8226)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.08. 18:00

@pounderstibbons (8222):
Tolem ket nap alatt tobbet tudtal meg a Tervezorol, mint az ERTEM-ID tarsasagtol valaha is megtudhatsz. Pegig csak tegnap kaptam agymenest a temaban.

Mar ismerjuk a tervezo tartozkodasi helyet, mukodesenek idejet (junius 1 - november 30), meretet, szinkepet, fajsulyat (nem sullyed el az oceanban)...

ge3lan
Hozzászólások: 415

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8228)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.08. 19:12

@Gorni (8214):
Ilyen ősi írások segítségével sikerült valaha is megjósolni valamilyen később igazolt (részecske)fizikai ismérvet?

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8235)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.08. 22:35

@ge3lan (8228): Igen, a fénysebességet.
A jósolt érték:299 792 457,133 155 495 ms-1
A modern fizika ma elfogadott értéke: 299 792 458 ms-1. A kettő között csak az utolsó szemjegyben van parányi eltérés. Százalékban kifejezve nagyon jelentéktelen a különbség (2,89 × 10-7 %).
Érdekelnek a részletek?

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8237)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.08. 22:46

@énkérdezek (8219):
az evolúció hiányossága nem bizonyítja az ID létjogosultságát!!!!!!!!!

Igazad van. Az evolúció elmélete hiányos. De ez nem bizonyítja, hogy ahol nem ad magyarázatot, ott a tervezettség automatikusan adna. Ezért is említettem a hurrikánt.
De nézzünk egy szerintem meggyőző példát a tervezettségre.
1993-ban Keith Kozminski, akkor még csak végzős diákként a Yale egyetemen, kipróbált egy vadonatúj mikroszkópot. A szerkezet csoda dolgokat tudott, és többek között kapcsolódott hozzá egy valós idejű videó egység is. Kozminski a Chlamydomonas alga egyik sejtjének csillójára irányította a mikroszkópot, és olyasmit filmezett le, amit azelőtt még soha ember nem láthatott. A csilló egyik oldalán felfelé, a másikon pedig visszafelé egy sor dudor szaladt – mozgó libabőrök! Az interneten megtekinthető „ostoron belüli szállítás” folyamata, ami az IFT nevet kapta az intra-flagellar transport kifejezés mozaikszavaként, mivel eléggé zavaró módon a csillókat néha ostornak nevezik, holott elsődleges jellemzőjük a „belső mozgás”.
Kozminski és munkatársai már akkor tudták, hogy az egyszerűnek látszó mozgó göböcskék hátterében egy sor összetett gépezetnek kell lennie. Azt feltételezték, hogy a göbök valamiféle mozgó szállítóegységek, amelyek a csilló egész hosszában anyagszállítást végeznek, és hogy különböző típusú fehérje-motorok mozgatják őket. A göböcskék ugyanis kétszer olyan gyorsan jöttek visszafelé, mint amikor kiléptek a sejtből, és elindultak a csilló csúcsa felé. A kutatások igazolták, hogy valóban két különálló mechanizmus a felelős a kifelé és a visszafelé irányuló mozgásért. A videó felvételt képekre bontva és még jobban kinagyítva a göböcskék további részleteit fedezték fel a kutatók. Felismertek kb. negyven nyalóka formájú egységből álló csoportot – később „tutajoknak” nevezték őket – amelyek a csilló külső felülete és a sejthártya között mozogtak. A sejt egyéb szállítást végző szerkezeteivel ellentétben a nyalókák nem „üregesek” voltak, tehát nem egy fehérje vagy membrán által bezárt térről volt szó.
A jelenleg legjobbnak tartott modell szerint az IFT olyan ’teherautókból’ áll, amelyek az építkezés elején majdnem csurig vannak rakva. Miután az épület elkészült, a teherautók továbbra is ugyanabban az ütemben érkeznek, de most néhány autó üresen jön. Úgy tűnik, hogy egy még ismeretlen kapcsoló rendszer érzékeli a csilló pillanatnyi anyagszükségletét, és ki-be kapcsolja a teherautók kapacitását.
A biokémiai kutatások az IFT-vel kapcsolatban kimutatták, hogy néhány részegységre bontható fel. Az elsőbe a motort alkotó fehérjék tartoznak, ezek a csilló belsejében szállítják az IFT más részegységeit. Azok a motor-fehérjék, amelyek a csilló csúcsa felé haladnak, eltérnek azoktól, amelyek visszafelé jönnek. A kifelé vezető utat kinezin-II típusú energia táplálja
Ma már tudjuk, hogy a csilló is rendkívül összetett rendszert alkot, sokkal több egy csapkodó evezőnél, amivel a sejt előre hajtja magát a folyadékokban, vagy amivel a szövetekben folyadékokat lehet továbbítani. Egyúttal olyan kifinomult, kémiai érzékelő rendszer is, ami számos biológiai folyamatban vesz részt. Több, egymástól független szinten alkot dinamikus rendszert – nem csak mechanikusan, hanem funkcionálisan is, állandóan újraépíti önmagát, hogy még jobban megfeleljen a környezet kívánalmainak, és válaszol annak változásaira.

A sejt belső rendszereinek kialakulása a véletlenszerű mutációs magyarázatokkal szemben jobban magyarázható, ha nem csak a fizikailag szükséges dolgokat, magát a végső szerkezetett, valamint azokat a gépezeteket veszünk figyelembe, amelyek a felépítésükhöz szükségesek voltak, hanem azt a molekuláris tervezést is, ami az egész projekt során meghatározó szerepet játszik. A tudósok számára a teljes molekuláris építkezés folyamatában a genetikai tervezés problematikájának tanulmányozása bizonyos szempontból a legnehezebb, de nem kevésbé fontos, mint a végső állapotot létrehozó fizikai rendszerek megismerése.


Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8241)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.09. 08:20

@Gorni (8235): A jósolt érték:299 792 457,133 155 495 ms-1

Ha kérhetném, akkor ki és mikor jósolta meg, milyen írásos bizonyíték van rá...........tudod a szokásos buta kérdéseim........
Mellesleg hogyhogy pont méterben jósolták?
Mióta is használatos a méter mint mértékegység? Több ezer éve.....gondolom......vagy rosszul gondolom?
Ja biztos átváltották a pálmalevélhosszát és így jött ki.........
A "s"-ról már nem is kérdezek....a m/s meg már egyenesen istenkáromlás lenne részemről........
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára énkérdezek 2010.12.09. 16:06-kor.

Avatar
paligreg
*
*
Hozzászólások: 404
Tartózkodási hely: Budapest

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8246)

HozzászólásSzerző: paligreg » 2010.12.09. 11:47

@pounderstibbons (8218):Vigyázz mit idézel be! A rasszizmus vagy az összeesküvéselméletek uszályába estél? :roll: :o :shock: :? 8-) :lol: (csakhogy egy-két hangulati elemmel is a kedvedbe járjak)

Avatar
paligreg
*
*
Hozzászólások: 404
Tartózkodási hely: Budapest

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8247)

HozzászólásSzerző: paligreg » 2010.12.09. 11:49

@vaskalapos (8226):
Pegig csak tegnap kaptam agymenest a temaban.
El kell ismernem, jó sokáig bírtad! :)

Avatar
paligreg
*
*
Hozzászólások: 404
Tartózkodási hely: Budapest

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8248)

HozzászólásSzerző: paligreg » 2010.12.09. 11:51

@pounderstibbons (8197): Most már előre a humorfesztiválra! :)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8254)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.09. 14:05

@paligreg (8248):

Próbáltam menni oda, de azt mondták, hogy csak nevetnének rajtam. ;)

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8327)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.10. 17:09

@énkérdezek (8241):
Szanszkrit nyelvű írásokról hallottál már? Ha nem volt még dolgod velük, nem lesz könnyű bevezetnem téged a tanulmányozásuk tudományába.

Itt van pl. egy szöveg:
caramah sad-visesánám aneko 'samyutah sadá
paramánuh sa vijńeyo nrnám aikya-bhramo yatah
Itt a magyar fordítása:
Az anyagi megnyilvánulás végső részecskéjét, amely oszthatatlan és nem alakul testté, atomnak nevezik. Láthatatlan azonosságként mindig létezik, még akkor is, amikor már minden forma feloszlott. Az anyagi test nem más, mint ezeknek az atomoknak a kombinációja, de a közönséges ember mindezt félreérti.

Aztán így folytatódik az alapok elmagyarázása az eredeti szövegben:
Az atomok a megnyilvánult univerzum legvégső szintjét jelentik. Amikor saját formájukban maradnak, s nem alkotnak különféle testeket, a határtalan egységnek nevezik őket. Kétségtelenül vannak különféle fizikai formában lévő testek, de maguk az atomok alkotják a teljes megnyilvánulást.

Nyilvánvalóan ez igen tömör, további részletekre van szükségünk, hogy a modern tudomány megállapításaihoz hasonló képet kapjunk mindarról, amit itt elmagyaráz egy tanár a diákjának. A részletek megismeréséhez a szanszkrit nyelv sajátosságát is ismerni kell. A szavaknak több jelentése van, és nem vagy-vagy alapon kapjuk meg egy szöveg értelmét, hanem is-is alapon. Bizonyos utalások jelzik, hogy melyik jelentést hogyan kell összekombinálni a többivel. Olyan, mint egy rejtvényfejtés. Mindegyik értelmezésnek önmagában is logikusnak kell lennie, és egymáshoz is illeszkedniük kell egy témakörön belül. A fenti kijelentéseket az univerzum megismerése témakörben találjuk, és néhány szövegrészlet azt állítja, hogy az univerzum "fraktál"-szerűen van felépítve. Azaz a legkisebb egységek alkotnak egy-egy nagyobb egységet, azok újabb kombinációja (azonos elvek alapján) alkot egy még nagyobb egységet, és végül megkapjuk a legnagyobb formákat, a csillagokat. De minden szinten ugyanaz az elv érvényesül, ugyanazok az arányok, stb. Izgalmas.

Kóstoljunk bele az idő fogalmának megértésébe:

Az időt a testek atomi kombinációja mozgásának mérésével lehet számítani. Az idő a mindenható Istenség energiája, aki minden fizikai mozgás irányítója, noha Ő Maga nem látható a fizikai világban.
Az atomi idő annak alapján mérhető, ahogyan az átszeli a teret. Azt az időt, amely az atomok megnyilvánulatlan összességén halad át, nagy időnek hívják.

No, ezt már értelmezés nélkül nehéz lenne megérteni. De ha kutatunk a témában, megtaláljuk azokat a kiegészítő információkat, ami segít képiesen is megérteni az atomok és az egész univerzum kapcsolatát. Ha megengeded, ezt most nem részletezem.

A durva idő felosztását a következőképpen számítják: két atom egy kettős atomot alkot, három kettős atom pedig egy hexatomot. Ez a hexatom látható a napfényben, amely az ablakhálón keresztül szűrődik be.

Hopp, itt egy kísérleti ellenőrzési lehetőség. Ne a napfényben megcsillanó porszemekre koncentrálj, Pormentes helyen, egy igen finom hálón beengedett fényben kell észrevenni a felfelé (!) haladó apró, csillámló részecskéket (hullámmozgást végeznek).

Azt az időtartamot, amely alatt három trasarenu egyesül, trutinak hívják. Száz truti alkot egy vedhát, három vedha pedig egy lavát tesz ki.
MAGYARÁZAT: A számítások szerint ha egy másodpercet 1687,5 részre osztunk, minden rész egy truti időtartamnak felel meg. Ennyi idő alatt egyesül tizenkét atomi részecske. Az anyagi időt az atomok különféle testekké egyesülése alapján mérik. A nap középpontot jelent a különféle időtartamok számításában.

Egy ilyen szöveg megfejtése ugyanolyan szakmai kérdés, mint a biológusok, fizikusok, csillagászok által részletesen tanulmányozott téma. Jelen esetben az utolsó mondat egy kulcsmondat. A Nap univerzális mozgására utal, amit szabad szemmel is "mérni" lehet, s így az atomok méretének és a mozgásuk által meghatározott időintervallumok meghatározásának kulcsát alkothatja. Ha a részletek érdekelnek, egy ismerősöm e-mail címét megadhatom (az engedélyével), és ha sikerül rávenned, akkor elmondja, hogy ő hogyan fejti meg ezeket a szövegeket.

Az időintervallumok táblázatosan az alábbiakban tanulmányozhatók (innen is vissza lehet számolni a másodpercre átváltást):

100 truṭi = 1 vedha
3 vedha = 1 lava
3 lava = 1 nimeṣa
3 nimeṣa = 1 kṣaṇa
5 kṣaṇa = 1 kāṣṭā
15 kāṣṭā = 1 laghu
15 laghu = 1 nāḍikā
6 nāḍikā = 1 prahara, yāma
8 prahara = 1 ahanī (nap)
15 ahanī = 1 śukla/kṛṣṇa pakṣa (fehér/fekete félhónap)
1 śukla pakṣa + 1 kṛṣṇa pakṣa = 1 māsa (hónap)
12 māsa = 1 vatsara (év)
4320000 vatsara = 1 catur-yuga (négyes korszak)
1000 catur-yuga = 1 kalpa (év)
2 kalpa × 360 × 100 = 1 dviparārdha (az univerzum létezésének időtartama)

Az atomokról röviden:

A Bhāgavatam leírása szerint az anyagot ötféle végső összetevő alkotja: a tér, és négyféle atom. Az atomok (aṇu) az anyag végső és oszthatatlan részecskéi, melyek a következők: levegőatom, tűzatom, vízatom, és földatom.

A megnevezések értelmezése a téma tanulmányozása alapján derül ki, természetesen nem egy az egyben a mindennapi élet fogalmait takarják, hanem olyan jellegzetes tulajdonságok alapján kapták a nevüket, ami a mindennapi tapasztalatokkal is egyezik (pl. a levegő atom mindig mozgásban van, a tűzatom belülről ragyogó, a vízatom erős kapcsolódó képességgel rendelkezik, mindent "benedvesít" és így tovább).

A levegő- és tűzatomok párokba rendeződnek, nagyon hosszú atomláncolatot hozva létre. A láncolatok hosszai időtartamokat képviselnek. A legrövidebb időhossz a truṭi, ezt hat darab levegő-tűz atompár lánca testesíti meg.

A levegő atom folytonos mozgása, és a mozgás jellegzetessége segít majd az atomok láncolatának méretét is meghatározni, de ezt majd később tárgyaljuk.

Az 1 vedha időtartam tehát 6 × 100 levegő-tűz atompárlánc hosszával kapcsolhatjuk össze, az 1 lavát 6 × 100 × 3 levegő-tűz atompárral, és így tovább. Az 1 vedhával kezdődő, egyre nagyobb időtartamokat képviselő láncok külön-külön hullámvonulatok alakját veszik fel. Egy hullámvonulat hét hullámhossz hosszúságú, a félhullámok pedig félkör alakúak.

Ismét jelzem, hogy a magyarázat részleteit a szanszkrit nyelv sajátos természetéből lehet kiolvasni szakértelemmel.

A Bhāgavatam ezeket a levegő-tűz atompárokból létrejött hullámvonulatokat a fény részecskéinek (raśmi, gabhasti) tekinti. Transzverzális hullámok (a rezgésirányuk merőleges a terjedési irányra) és fénysebességgel végeznek haladó mozgást.

Ez egy fontos tényező, hiszen itt kapcsolódhat a modern fizika az ősi fizikához. A fényről van elég tapasztalatunk, mérési eredményünk, pl. a sebességét speciális elrendezéssel mérni tudjuk. Ám nem tudjuk, hogy a fény alapvetően milyen szerkezetű, hogy összetett jelenség, vagy un. egyszerű "fotonok" alkotják.

Megjegyzésem: az az állítás, hogy a levegő-tűz atompárok hullámvonulatot alkotnak, és ez a hullám "haladó" mozgást végez, érdekes lehetőséget teremt a fény kettős természetének a megértésére.

Ha mindez világos, akkor rátérhetünk a hosszmérték átszámítására.

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8340)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.10. 21:00

@ge3lan (8228):
Bár részecskékről kérdeztél (van még néhány érdekes egyezés), de most egy másik "jóslatról", a világegyetem, és azon belül a Föld történetéről szeretnék írni. Mint bizonyára te is tudod, néhány keresztény kreacionista írás mindösszesen 6000 évesnek tartja a Földet (és nagyjából ennyi idősnek az egész világegyetemet is). Ám a régészet, a kőzetek kormeghatározási módszerei enyhén szólva sem igazán támogatják ezt az elképzelést. Nincs más hátra, mint a csoda. Vagy mégis van másféle elképzelés? Igazából a kreacionizmus rovatba kellene mindezt megírnom, de ha már itt kérdezted, ide írom be, ha ott is megkérdezik, majd átmásolom.

A keleti teremtéstörténet a világegyetem eddig eltelt élettartamát közel 155,5 billió évnek, a Föld utolsó nyugodt, katasztrófától mentes élettartamát mintegy 2 milliárd évesnek tartják.

Részletek:

A védikus irodalom művei közül a puránákat az univerzum történelemkönyveinek tartják. Habár nem időrendben ismertetik az eseményeket – mivel védikus szemszögből a filozófiai mondanivalóval szemben ez másodlagos jelentőségű –, mégis pontosan leírják, hogy mióta létezik az univerzum.

Az univerzum létezésének idejét parának nevezik, mely Brahmá, az univerzum mérnöke életének – s egyúttal a teljes időszalagnak – a hossza. A parát azonos hosszúságú időszakaszok, a kalpák tagolják részekre; e kalpákból áll Brahmá napja. Brahmá nappala és éjszakája egyaránt egy-egy kalpáig tart. Brahmá száz "évig" él. Minden évben tizenkét hónap van, s minden hónap harminc napból áll. Ebből kiszámíthatjuk, hogy Brahmá életének hossza 100 × 12 × 30 × 2 = 72 000 kalpából áll. Most már csak azt kell megtudnunk, mennyi is a kalpa ideje földi években kifejezve, s itt kezd izgalmassá válni a számítás. Ugyanis eddig csupa elvont, számunkra ismeretlen időmértékkel találkoztunk, a kalpa idejének hosszát viszont régészeti leletek is alátámasztják.

A kalpát ciklikusan ismétlődő korszakok, a csatur-jugák alkotják. Egy csatur-juga 4 320 000 napévig tart. A csatur-jugák rövidebb korszakokból állnak (ennek részleteit az 1. táblázat tartalmazza). Ezer ilyen csatur-juga tesz ki egy kalpát, Brahmá nappalát. Az időszalag teljes hossza így tehát 72 000 × 4 320 000 000 = 311 040 000 000 000 (háromszáztizenegybillió-negyvenmilliárd) napév. Brahmá életének fele már eltelt, így az univerzum jelenlegi kora közel 155,5 billió év, s körülbelül ugyanennyi van még hátra. Ezt követően mind az univerzum, mind az idő – melynek az univerzum megsemmisülése után nincs többé értelme – megsemmisül, s visszatér oda, ahonnét eredt: az Úr Visnu testébe.

A kalpa idejét tizennégy nagyobb korszakra is szokás felosztani, mely korszakokat manvantarának hívják (egy manvantara kb. 71 csatur-juga). Minden egyes manvantara végén bekövetkezik egy kisebb pusztítás, úgynevezett özönvíz. A puránák szerint Brahmá jelen napjából már hat manvantara eltelt, s most a hetedik manvantara huszonnyolcadik csatur-jugájában vagyunk.

Mivel Brahmá nappala végén az univerzum részlegesen megsemmisül, Brahmá a következő nap elején újra rendbe hozza a bolygórendszereket a Föld bolygóval együtt. Ez alapján – a részletes számításokat mellőzve –, a fenti és a táblázatokban szereplő adatok segítségével kiszámíthatjuk, hogy Brahmá jelenlegi napjából eddig kb. 1 972 000 000 (egymilliárd-kilencszázhetvenkétmillió) év telt el. Ez tehát a Föld minimális élettartama.

ge3lan
Hozzászólások: 415

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8346)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.10. 23:24

@Gorni (8340):
Ez az egész jobban mutatna, ha azt mondanák, hogy most nem az aktuális kalpa kb közepén, hanem a végén járunk.
Mivel egy kalpa kb annyi mint a Föld kora, lehetett volna mondani, hogy megjósolták mennyi idős a Föld.

Na majd írj a fénysebességről is.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8373)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.11. 21:26

@Gorni (8327):
Azt az időtartamot, amely alatt három trasarenu egyesül, trutinak hívják. Száz truti alkot egy vedhát, három vedha pedig egy lavát tesz ki.
MAGYARÁZAT: A számítások szerint ha egy másodpercet 1687,5 részre osztunk, minden rész egy truti időtartamnak felel meg. Ennyi idő alatt egyesül tizenkét atomi részecske. Az anyagi időt az atomok különféle testekké egyesülése alapján mérik. A nap középpontot jelent a különféle időtartamok számításában.


Én csak azt kérdeztem, hogy mióta számolnak másodpercben. Jó hogy elosztjuk, meg megszorozzuk.....másképp nem jön ki a másodperc.
Szóval ebből a kis szösszenetből pont az derül ki, hogy nem ismerték és MÉRNI SEM TUDTÁK a másodpercet!!!!!!!! ergo mi a szent sz"rt tudhattak volna a fény terjedési sebességéről......
Gorni, ez nagyobb gáz, mint amiket cseppkő barátunk ír........

Ettől függetlenül várom a MÉTER, KILÓMÉTER-rel kapcsolatos írásodat.........már csakhogy megkapjuk a fény sebesség KM/s-ban való mérésének bizonyítékait.

De ugye valahogy úgy fog kinézni, hogy a mértékegység BLABLABLA/TRUTI lesz, ahol trutit meg kell szorozni X-szel, blablabla-t pedig deriválni kel a négyzetreemelés után...és már át is váltottuk KM/S-ra :shock:

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8386)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.12. 16:14

@énkérdezek (8373):
Én csak azt kérdeztem, hogy mióta számolnak másodpercben. Jó hogy elosztjuk, meg megszorozzuk.....másképp nem jön ki a másodperc.
Szóval ebből a kis szösszenetből pont az derül ki, hogy nem ismerték és MÉRNI SEM TUDTÁK a másodpercet!!!!!!!! ergo mi a szent sz"rt tudhattak volna a fény terjedési sebességéről....

Te teljesen megbolondultál. Miért ne lehetett volna nekik más mértékegységük, ami ugyanolyan jól működik, mint a másodperc?
100 truṭi = 1 vedha
3 vedha = 1 lava
3 lava = 1 nimeṣa
3 nimeṣa = 1 kṣaṇa
5 kṣaṇa = 1 kāṣṭā
15 kāṣṭā = 1 laghu
15 laghu = 1 nāḍikā
6 nāḍikā = 1 prahara, yāma
8 prahara = 1 ahanī (nap)
A napot nyolc részre osztották fel. Azaz 24 órát elosztod nyolccal, kapsz 3 órát. De ha másodpercekben akarod megkapni, akkor 24x60x60 mp-et elosztasz 8-al, kapsz 3x60x60 mp-et. Tudod követni? Eddig nem gáz?
Szóval a 3 órát elsoztod 6-al, akkor kapod meg a nádikát. Ez úgy 30 percet, azaz 30x60 mp-et tesz ki. Követhető? Ha nehéz követni, akkor megadom a megfejtést is, ez 1800 mp. Pontosan, nem 1759, nem 1801, nem. Pont 1800 mp (s).
Na most jön a neheze. Ezt az időszakot beosztod 15 részre, 15 laghura. 1 laghu (csak a gyengébbek kedvéért) 2 perc, azaz 120 másodperc. El tudod-e osztani még ezt is 15-el? Ügyes vagy. Mennyit kaptál? Én 8-at. Egy kástá tehát 8 másodperc.
Ettől kezdve sajnos vége az egész számoknak (már, ha a mp-ben akarod megkapni az eredményt). Sajnos. Bocsánat, lehet, hogy ez már neked egy kicsit túl nehéz. De talán van egy-két barátod, aki segít majd, vagy esetleg felkereshetnéd az általános iskolás matektanárodat.
5-el osztva a kástát megkapod a ksanát, ami testvérek között is kitesz 1,6 mp-et. Ezt osztot 3-al, és máris megkapod azt a mértékegységet, amit a fénysebességnél használtak. Jó számolást.

Persze, ha tényleg csak a másodperc ismeretében lehet a fény sebességéről bármit is tudni, akkor megkövetlek, neked van igazad, és ezek a bunkó indiaiak semmit sem tudtak a fényről, csak találgattak.
Azért elég jól blöfföltek még akkor is, ha az átszámítás után csak a 8. tizedesjegyben van eltérés a modern mérési adathoz képest. Szerencséjük volt.

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8387)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.12. 16:26

@ge3lan (8346):
hogy most nem az aktuális kalpa kb közepén, hanem a végén járunk.
Mivel egy kalpa kb annyi mint a Föld kora, lehetett volna mondani, hogy megjósolták mennyi idős a Föld.

Pech. Nem ott járunk. Szerencsére, mert akkor most nem beszélgetnénk ilyen nyugodtan.
De szerintem hiába kutatnánk ki, hogy ők milyen idősnek tartják a Földet, ha a modern tudomány is csak találgat e tekintetben. Az a modell ugyanis, hogy ritka gázokból sűrűsödött be, vagy hogy kiszakadt volna a Napból, igen bizonytalan lábakon áll. Amilyen képzelőtehetséggel megáldott ember vagy, mindent elhiszel (hiszen nem lehetett másként). Én inkább várok egy kicsit. Na bumm, hát nem tudom, milyen idős a Föld.
Mit írjak a fényről? A szerkezete érdekelne? A fizikusok kiátkoznának, ha olyasmit mondanék, ami eltér az ő spekulációjuktól. Nem szeretnék boszorkányüldözött lenni, elég, ha néhány szkeptikus nevetgél rajtam.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8388)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.12. 16:34

@Gorni (8386):
Te teljesen megbolondultál

Hát öregem, nem is tudom, hogy kettőnk közül ki nem látja a fától az erdőt.......
A másik észrevételem az volna, hogy tojok a sok pránára meg vására, meg minden egyéb hülyeségre. Azt a linket kell csak beütnöd, ami hitelt érdemlően bizonyítja, hogy mikor-mit-milyen módszerekkel tudtak bármit is a fényről....azon kívül, hogy a gyertya lángja bevilágítja a sötét sz"ros kunyhójuk belsejét.......
Szóval, gondolom azért bolondoztál le, mert nem vagyok hajlandó bármit is elhinni, pedig milyen jók és hangzatosak ezek a vásák meg bratik meg a többi szó......
Én nem HISZEK ezekben csak mert külföldiül vannak....nem tudom érted-e, de esetleg némelyik barátod tudna segíteni.....habár kétlem, hogy hívőkön kívül lennének barátaid......

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8389)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.12. 16:40

@énkérdezek (8373):
De ugye valahogy úgy fog kinézni, hogy a mértékegység...

Mostanában ne utazz Angliába, félek, hogy zavarba jönnél a fizika órán. Persze lassanként ők is ISO-ban fognak gondolkodni - szerencsédre.
Ember! Mit vársz? Több, mint ötezer éve írták le ezeket!
"Az ISO 31 nemzetközi szabvány, mely a mennyiségeket és a mértékegységeket tartalmazza. A Nemzetközi Szabványügyi Szervezet 1992-ben elfogadott szabványát világszerte használják tudományos és oktatási dokumentumokban mennyiségek értékeinél. A legtöbb országban a matematikai és tudományos könyvekben pontosan követik az ISO 31 jelölési rendszerét."
1992-óta. És nem minden országban!
Aztán mondd meg már légyszíves, hogy mennyivel könnyebb a másodpercet meghatározni a Föld mozgása, vagy a cézium atom rezonenciájának segítségével.

"The cesium atom's natural frequency was formally recognized as the new international unit of time in 1967: the second was defined as exactly 9,192,631,770 oscillations or cycles of the cesium atom's resonant frequency, replacing the old second that was defined in terms of the Earth's motions."

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8390)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.12. 16:50

@énkérdezek (8388):
Én nem HISZEK ezekben csak mert külföldiül vannak

Nem azért, mert külföldiül vannak, hanem mert matematikailag stimmelnek. Különben meg vannak barátaim, ami azt jelenti, hogy független a hitünktől. A barátság más síkon mozog, mint a hit, nálam független dimenzió. Őszintén, még akár te is lehetnél a barátom, ha az emberi értékrendszerünk összeillik, és az se zavarna, ha ugyanilyen mértékben eltérne a véleményünk néhány dologban (pl. a fénysebesség kérdésében).

Gorni
Hozzászólások: 894

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8391)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2010.12.12. 16:58

@ge3lan (8346):

A fénysebességet a leírás az univerzum egy távoli objektuma, a kör alakú hegyvonulat (a Lokāloka-hegy) adatai alapján adja meg, ami visszatükrözi a rávetülő fényt.
Egy történetben megadják, hogy a fény 3 óra alatt járja be a belső átmérő 1/6-ának megfelelő távolságot, amit yojanában adnak meg. A yojanát át lehet számolni km-re.

A hegy külső átmérője 250 000 000 yojana, míg a vastagsága 160 650 yojana. A hegy belső átmérője:
250 000 000 yojana – 2 × 160 650 yojana = 249 678 700 yojana.

A belső átmérő 1/6-a adja annak a (K-val jelölt) körnek a sugarát, aminek a kerületével megegyező távolságot a fény 1 prahara (3 óra = 10 800 s) időtartam alatt tesz meg.

A számításokat elvégezve, a fény sebessége:

[2π × (249 678 700/6) yojana]/10 800 s = 24 209,529 928 328 yojana s-1.

A mennyiséget át kell alakítanunk ms-1 mértékegységre, hogy össze tudjuk vetni a fénysebesség mai pontos értékével. Ennek érdekében határozzuk meg, hogy 1 yojana hány méter. Az 1 yojana az univerzum idejét (dviparārdha) képviselő lánc hosszával egyenlő. A legrövidebb időtartam az 1 truṭi, és ezt hat levegő-tűz atompár lánca alkotja. Ennek a további többszörözésén keresztül jutunk el az univerzum idejéig. A dviparārdhában lévő levegő-tűz atompárok száma:

6 × 100 × 3 × 3 × 3 × 5 × 15 × 15 × 6 × 8 × 15 × 2 × 12 × 4 320 000 × 1 000 × 2 × 360 × 100 = 9 795 520 512 × 10 a16-on

Egy levegőatom átmérője 3D, míg egy tűzatomé 1D, együtt a hosszuk 4D. A 4D megszorozva az atompárok számával megadja az 1 yojanát. Fel kell használnunk a D méterben kiszámolt értékét, hogy méterben kapjuk meg az eredményt: (D = 3,160 434 798 × 10-23 m)

1 yojana= 9 795 520 512 × 1016 × 1D = 12 383,241 559 033 m.

Ennek az adatnak a segítségével átszámolva a fénysebességet ms-1-ra a következő értéket kapjuk: 299 792 457,133 155 495 ms-1.

Újra felidézem a mai pontos értéket: 299 792 458 ms-1. A kettő között csak az utolsó szemjegyben van parányi eltérés. Százalékban kifejezve nagyon jelentéktelen a különbség (2,89 × 10-7 %).

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8392)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.12. 17:05

@Gorni (8390):
Nem azért, mert külföldiül vannak, hanem mert matematikailag stimmelnek. Különben meg vannak barátaim, ami azt jelenti, hogy független a hitünktől. A barátság más síkon mozog, mint a hit, nálam független dimenzió. Őszintén, még akár te is lehetnél a barátom, ha az emberi értékrendszerünk összeillik, és az se zavarna, ha ugyanilyen mértékben eltérne a véleményünk néhány dologban (pl. a fénysebesség kérdésében).


No ez az írásod is nagyon jól rávilágít a lényegre!
Én bizonyítékot kérek, hogy mit-mikor-hogyan, stb,stb tudtak a fényről, erre Te meg a válasz helyett barátkozni akarsz. :) Mellesleg ez olyan, hogy : No nem jött be a tudálékoskodás a szavakkal.....akkor lássuk a hízelgést....... :)
Biztos jól el tudnánk sörözgetni,( uppsz, ja Te nem iszol alkoholt......) és közben megbeszélhetnénk, hogy mi alapján hiszed el, hogy több ezer éve tudtak bármit is a fényről. Mi alapján döntöd és fogadod el a forrásaidat hitelesnek? Rajtad kívül milyen HITELES és MEGBÍZHATÓ kutatók végeztek vizsgálatokat eme írásokon?

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8396)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.12.12. 17:29

@Gorni (8391):
A fénysebességet a leírás az univerzum egy távoli objektuma, a kör alakú hegyvonulat (a Lokāloka-hegy) adatai alapján adja meg, ami visszatükrözi a rávetülő fényt.
Egy történetben megadják, hogy a fény 3 óra alatt járja be a belső átmérő 1/6-ának megfelelő távolságot, amit yojanában adnak meg. A yojanát át lehet számolni km-re.


18 ora alatt jut el a feny a kor alaku hegyseg egyik keruleti pontjabol a kozepponton keresztul a kerulet atellenes pontjaba?
oke, legyen.
de tegyel legyszives a hegyseg ala egy gomb alaku bolygot is, de legyen megfeleloen nagy a gomb sugara, hogy a kor alaku hegyseg belseje kozel sik feluletnek tunjon.
ha mar ilyen jol benne vagy a szamolgatasban, kezdd el legyszives kiszamolni, hogy egy 18 fenyora atmeroju hegyseg ala mekkora bolygo kell.
kovetkezo feladat, szamitsd ki a bolygo tomeget, ez alapjan finomhangold a bolygot alkoto anyagosszetetelt, amig a fekete lyukka valtozasat el tudod kerulni.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8400)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.12.12. 18:20

@Gorni (8386):
5-el osztva a kástát megkapod a ksanát, ami testvérek között is kitesz 1,6 mp-et.

Értékelném, ha megmagyaráznád, hogy praktikusan mire használták a "truṭi" időegységet, legfőképpen pedig hogyan mérték ki. testérek között is körülbelül 6 tízezred másodpercről van szó!
Ráadásul mi az ördögért kellett ennyire kicsi alapegységet választaniuk, ha közben már néhány nagyságrenddel feljebb is pontatlan a rendszerük.
Azért elég jól blöfföltek még akkor is, ha az átszámítás után csak a 8. tizedesjegyben van eltérés a modern mérési adathoz képest.

Az időegységet tekintve ez csak akkor lehetséges, ha bevezeted az egyenletbe az "f" misztikus faktort, amit minden esetben akkorára választasz, hogy pont passzoljon az érvelésedhez. Pont ez a szép a számmisztikában, hogy addig osztod-szorzod, amíg a piramisok köveinek a számából és az oldalélének a hosszuságából levezeted, hogy megjosólták hány ember fog élni 2027. január 12-én Greenwhich-i idő szerint déli 12-kor a Földön... :mrgreen:
A fizikusok kiátkoznának, ha olyasmit mondanék, ami eltér az ő spekulációjuktól.

Nem átkoznának ki, legfeljebb megkérnének, hogy bizonyítsd az állításaidat, illetve meghívhatnak előadóként az április elsejére szervezett konferenciára... :mrgreen:
Nem szeretnék boszorkányüldözött lenni, elég, ha néhány szkeptikus nevetgél rajtam.

LOOOOL
Jártál már természettudományi egyetemek környékén? Hány kínzókamrát és egyéb inkvizíciós felszerelést láttál arrafelé? :mrgreen:

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8403)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.12. 18:58

@Caspi (8400):
Az időegységet tekintve ez csak akkor lehetséges, ha bevezeted az egyenletbe az "f" misztikus faktort, amit minden esetben akkorára választasz, hogy pont passzoljon az érvelésedhez. Pont ez a szép a számmisztikában, hogy addig osztod-szorzod, amíg a piramisok köveinek a számából és az oldalélének a hosszuságából levezeted, hogy megjosólták hány ember fog élni 2027. január 12-én Greenwhich-i idő szerint déli 12-kor a Földön..

Pont ezt írtam néhány sorral feljebb.....engem nem értett meg, hátha Téged megért(habár kétlem)

Mellesleg....de csak úgy gondolom, hogy a Tervező pont úgy tervezte az 5.000 évvel ezelőtti indiai sámánokat, hogy egy mesében leírják a fény terjedési sebességét, ezzel is azt igazolva, hogy a Tervező létezik, mert Ő tervezte ilyenre ezeket a gurukat. :shock:

ge3lan
Hozzászólások: 415

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8405)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.12. 20:36

@Gorni (8387):
A MIKOR és a HOGYAN keletkezett a Föld kérdéseket ne keverd össze és ne kezeld együtt.
Ha semmit sem tudnánk a kialakulásáról, akkor is érvényes lenne sokféle alsó és felső becslés a korára.

Több tudományág eredményét is simán kukázod (indok nincs persze), de valami távoli hegyvonulatról spekulálni szerinted ér?!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8406)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.12. 20:53

@ge3lan (8405):
18 fenyora hosszusag... mennyi is az?

az Uranusz-Nap tavolsag 2.7 feny-ora, a Neptun-Nap tavolsaga 4.2 feny-ora...
azaz a 18 feny-ora, az aokkal nagyobb, mint a Naprendszer.... teljesen realis ekkora hegysegen nezni ahogy megy a feny.... es ekkora tavolsagok sok tizedesjegy pontossaggal megmerni... nyilvan volt jo hosszu meroszalagjuk...

ge3lan
Hozzászólások: 415

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8407)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.12. 21:38

@vaskalapos (8406):
Ez a számolás itt található: http://paramanu.hu/?q=node/27
De az a vicc, hogy a D mennyiséget a fénysebesség segítségével számolták ki. Aztán még csavartak rajta párat, míg végül visszakapták (kis kerekítési hibákkal). Ennyi a trükk.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8413)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.13. 04:09

@ge3lan (8407):

Aha, nagyon jo.
Kiindulnak a fenysebessegbol, es megkapjak majdnem ugyanazt... hol szurtak el? Excel-t hasznaltak?
Preciz szamolas eseten pontosan vissza kellett volna kapjak a fizika altal meghatarozoatt fenysebesseget, amibol kiindultak.

Meg szamolni sem tudnak.

Es nem veszik eszre az eredmenybol kiindulo szamolast?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8414)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.13. 07:48

@vaskalapos (8413): Kiindulnak a fenysebessegbol, es megkapjak majdnem ugyanazt..

Na de akkor csak kellett tudniuk 5.000 évvel ezelőtt a fény sebességét, ha a számolásnál abból indultak ki..... :o

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8429)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.13. 14:48

@énkérdezek (8414):
Nem kellett tudni 5000 eve, akkor furasagokat irtak le.

A földatomokból álló nagy golyó derekát egy fényrészecske öleli körül, azaz az előzőekben bemutatott hullámvonulatok közül az egyik pontosan ráilleszkedik gyűrű alakban.
A Bhāgavatam leírása megadja ennek a fényrészecske gyűrűnek a frekvenciáját.

A Bhāgavatam meghatározza a fénysebesség értékét yojana/prahara mértékegységben. Ahhoz, hogy a földatom méretét méterben kapjuk meg, a yojana/praharát át kell alakítanunk méter/másodpercre (ms-1). 1 prahara = 3 óra = 10 800 s.
Ahhoz, hogy az 1 yojanáról pontosan tudjuk, hogy hány méter, ismernünk kellene az atomok méretét méterben.

A legkézenfekvőbb megoldás, ha használjuk a fénysebesség ma ismert értékét (299 792 458 ms-1), és segítségével számoljuk ki egyetlen földatom átmérőjét.

Az atomméret ismeretében viszont utólagosan megvizsgálhatjuk, hogy a Bhāgavatamban meghatározott fénysebesség mennyire tér el a mai értéktől.

Tehat a mai atszamolashoz kell a ma ismert fenyszebesseg. Miutan atszamoltak, visszaszamoljak, es majdnem visszakapjak a fenysebesseget.
Ha a mai fizika szerint a fenysebesseg mas lenne, akkor abbaol indulnanak es es azt a szamot kapnak vissza a vegen.


De azert kezdjuk az elejetol, hogy lassuk mirol van szo:

A Bhāgavatam leírása szerint az anyagot ötféle végső összetevő alkotja: a tér, és négyféle atom. Az atomok (aṇu) az anyag végső és oszthatatlan részecskéi, melyek a következők: levegőatom, tűzatom, vízatom, és földatom. Mindegyik atomfajta alakja gömb. A legkisebb méretű a tűzatom, amit még „legfőbb atomnak” (paramāṇunak) is neveznek. (Innen származik a weboldal neve is.) A tűzatom önragyogó és három színben fordul elő a három alapszínnek megfelelően, sárga, piros és kék változatban. A vízatom kétszer akkora, mint a tűzatom (paramāṇu). A levegőatom átmérője háromszor akkora, mint a tűzatomé. Ezen kívül a levegőatom állandó sebességgel haladó mozgást végez. A földatom ugyanakkora, mint a tűzatom, annyi eltéréssel, hogy az egyik irányba egy nagyon parányit kidomborodik, kissé tojás alakú. (A kidomborodás irányában az átmérő 1,02-szerese a tűzatom átmérőjének. Az alábbi ábrán ezt a parányi eltérést nem lehet észrevenni.)
A levegő- és tűzatomok párokba rendeződnek, nagyon hosszú atomláncolatot hozva létre. A láncolatok hosszai időtartamokat képviselnek. A legrövidebb időhossz a truṭi, ezt hat darab levegő-tűz atompár lánca testesíti meg.


Zagyva mese, ahol a hosszusag az idotartomot jelent, ahol varazsos szines atomgolyok repkednek es kidudorodnak...

ge3lan
Hozzászólások: 415

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8430)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.13. 15:03

@vaskalapos (8429):
Tehat a mai atszamolashoz kell a ma ismert fenyszebesseg. Miutan atszamoltak, visszaszamoljak, es majdnem visszakapjak a fenysebesseget.
Ha a mai fizika szerint a fenysebesseg mas lenne, akkor abbaol indulnanak es es azt a szamot kapnak vissza a vegen.


Vajon most itt tudatosan, intelegensen tervezett becsapásra bukkantunk, vagy csak simán addig bonyolították ezt a számolást, hogy már maguk sem látták, hogy pusztán a c=c azonosságot írták fel az a*(c/a)=c összefüggés segítségével?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8431)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.12.13. 15:05

@vaskalapos (8429): Csodálom, hogy volt erőd végigolvasni! ... és értelmezni.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8440)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.12.13. 17:18

Gorni! Legyel kedves elmeselni, hogy ez a 18 fenyora atmeroju hegyseg pontosan hol talalhato, kik laknak rajta/kozeleben, es a fenysebesseg megmerese utan hogyan jutott el a foldre ez a sztori? Es miert pont az indiaiakhoz? Miert nincs rola emlites mas szent konyvekben?
A problema az, hogy ha korulnezunk a kozvetlen kornyezetunkben (az univerzumban), akkor nem nagyon latunk 18 fenyora atmeroju gyuru alaku hegyvonulatokat.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Intelligent Design - Értelmes Tervezettség (8444)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.13. 17:35

@sajnos_kacat (8440):

Nem kell magyarazat, le van irva a szent konyvekben, csak ertelmezni (forditani/ferditeni) kell tudni. A hivatkozott dokumentum kivalo peldaja annak, hogy barmit is bele lehet magyarazni az osi szovegekbe.
Meg annak az ellenkezojet is.


Vissza: “Intelligens tervezettség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron