Szénkészlet

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
toomuchdata
Hozzászólások: 5

Szénkészlet (32222)

HozzászólásSzerző: toomuchdata » 2011.10.28. 18:13

Sziasztok, bocs hogy egyből egy topicnyitással kezdem, csupán egy forrásra lennék kíváncsi. Néztem Orsovai Imre előadását a youtube-on, ahol az első dián azt írta hogy a világ kőszén készlete 1500 évre elegendő.
Ezzel kapcsolatban mást mond a wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Coal

"BP, in its 2007 report, estimated at 2006 end that there were several million tons of proven coal reserves worldwide, or 147 years reserves-to-production ratio."

Szóval kíváncsi vagyok honnan van Orsovai úrnak a forrása (becslése) illetve ő vagy a wikipedia forrása (http://en.wikipedia.org/wiki/BP )
téved-e?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Szénkészlet (32227)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.10.28. 19:06

@toomuchdata (32222):
Gondolom, nagyon fugg attol, hogy milyen merteku jovobeni felhasznalassal szamolnak.


Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Szénkészlet (32262)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.10.29. 12:12

@toomuchdata (32222):
Az energiahordozók mennyiségének becslése mindig kockázatos, mert mindig az épp aktuális (gazdaságos) technológiát és az ismert tartalékokat veszik alapul. A technológia viszont fejlődik az energiahordozók ára pedig növekszik, amik a korábban gazdaságtalan források kitermelésének az irányában hatnak. Illetve a földgáznál vannak a nem-konvencionális források, amiket 20-30 évvel korábban még számba sem vettek, a kőolajnál pedig az olajpala és az olajhomok, az egyre nagyobb mértékű alternatív energiahordozókról nem is beszélve. A véges olajtartalék kapcsán szokták tréfásan úgy kifejezni ezt, hogy "a kőkorszak sem azért ért véget, mert elfogyott a kő". ;)
Egyébként miért van szükséged a széntartalékra vonatkozó adatra?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Szénkészlet (32263)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.29. 12:18

Én azt remélem,hogy nem várjuk meg amig elfogy a szén.
Remélem,hogy 40 év múlva (de talán előbb) elfelejtjük ezeket a szennyező energiaforrásokat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szénkészlet (32264)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.29. 12:27

@sötétvödör (32263): De ez biztos is, mi már nem várjuk meg, míg elfogy :).

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Szénkészlet (32265)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.29. 12:33

Én még megvárom,remélem

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szénkészlet (32267)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.29. 12:35

@sötétvödör (32265): 1500 évet? Ügyes, ügyes! :)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Szénkészlet (32268)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.29. 12:37

a 40 évre gondoltam

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szénkészlet (32271)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.29. 12:43


Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Szénkészlet (32278)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.10.29. 14:41

@Caspi (32262):
Egyetértek. Még néhány gondolat;
Szerintem is önmagában a széntartalékra vonatkozó prognózis (még, ha pontosan tudnánk is,) nem sokat árulna el. A fő gond éppen az, hogy a fosszilis energiahordozók és a nyersanyagok egyaránt fogyatkozóban vannak.
A másik, hogy az nem úgy van ám, hogy egyszercsak, hipsz-hopsz nincs több tartalék, hanem mindig van egy "gazdaságosan kitermelhető" mennyiség. Ha az igények mértani haladvány szerint nőnek (egyre több ember fejenként is egyre többet fogyaszt), a tartalékok pedig számtani haladvány szerint csökkennek (ahogy jelenleg van), akkor ez a "gazdaságosan kitermelhető" azt jelenti, hogy mindennek exponenciálisan emelkedni fog az ára, jóval azelőtt, hogy az alapvető anyagok ténylegesen elfogynának.
Ha ehhez hozzávesszük azt a két ugyancsak nem elhanyagolható tényt, hogy;
1. a kitermelés, a feldolgozás és a fogyasztás rendszerint földrajzilag és gazdasági fejlettség terén is igen távol esik egymástól, és, hogy
2. az elosztás módozatai adott gazdasági térségeken, illetve államokon belül is nagyon nagy (és rendszerint egyre növekvő) fogyasztási különbségeket hoznak létre,
akkor bizony elkerülhetetlennek látszik, hogy az egyre növekvő szociális, migrációs, demográfiai és gazdasági feszültségek egyre véresebb konfliktusokhoz vezetnek majd.
Jólmegaszondtam. ;)

Robur
Hozzászólások: 89

Szénkészlet (32574)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.10.31. 22:26

@mimindannyian (32267):

Hát, ha Aubrey De Grey-nek igaza lesz.

Robur
Hozzászólások: 89

Szénkészlet (32575)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.10.31. 22:28

@sötétvödör (32263):

Ha szerencsénk van a század második felében már fúziós reaktorok fogják ontani végtelen mennyiségben az energiát. Ha nincs szerencsénk.....

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szénkészlet (32577)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.31. 22:47

@Robur (32574):
Hát, ha Aubrey De Grey-nek igaza lesz.
Miben is?

Ha szerencsénk van a század második felében már fúziós reaktorok fogják ontani végtelen mennyiségben az energiát.
Akkor majd a katasztrófa-vágyók átállhatnak arra, hogy jaj, túlfűtjük a Földet! A bigott vallásosak pedig felhívhatják a figyelmet rá, hogy a Napot leutánozni vétek! :)

Robur
Hozzászólások: 89

Szénkészlet (32583)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.11.01. 01:49

@mimindannyian (32577):

Idézet:
Hát, ha Aubrey De Grey-nek igaza lesz.

Miben is?


http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... -live.html

Idézet:
Ha szerencsénk van a század második felében már fúziós reaktorok fogják ontani végtelen mennyiségben az energiát.
Akkor majd a katasztrófa-vágyók átállhatnak arra, hogy jaj, túlfűtjük a Földet! A bigott vallásosak pedig felhívhatják a figyelmet rá, hogy a Napot leutánozni vétek! :)


De jó lenne már, hogy ezeknek az idiótáknak a károgását hallanám.:-)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Szénkészlet (32809)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.11.03. 11:13

@toomuchdata (32222):
Az alábbiakban Orsovai Imre válaszát közlöm a topiknyitó kérdésére:

"A „Megújuló energiaforrások” c. előadás bevezetőjében szerepelt egy táblázat a jelenleg
ismert fosszilis tüzelőanyagok elfogyásának várható idejéről, az 1988. évi fogyasztást alapul
véve.
Minthogy az előadás a megújuló energiaforrásokról szólt, a táblázat csak azt illusztrálta,
hogy mennyi idő van a fosszilis tüzelőanyagokat valóban kiváltó új energiaforrások
kifejlesztéséhez, a számadatok tudományos hátterét nem volt időm kifejteni, amit az
alábbiakban megteszek:
A felhasználási időtartam egy hányados, a készletmennyiség osztva az éves kitermelési
mennyiséggel. Mind az osztandó, mind az osztó széles határok között változik.
Készletmennyiség: kőszénből a teljes földtani készlet 10 Pt, (legyen 100%), ennek kb.
egyhatoda alkalmas (műszakilag) szilárd állapotban történő felszinre hozatalra (16,6%), és kb.
egytizede (10%)termelhető ki gazdaságosan a jelenlegi világpiaci árak mellett.
Mi indokolja, hogy az élettartam- becslésnél a 100%-ot vettem figyelembe? Az energiaárak
várhatóan rohamosan emelkednek, így emelkedik a kitermelési gazdaságossági limit is,
továbbá jelenleg is vannak és erős továbbfejlesztés alatt állnak olyan technológiák, amelyek
a kőszenet in situ elgázosítják pirolízis módszerrel (UCG technológia), és a keletkezett
szintézisgázt (H2, CO, CH4 keveréke) hozzák a felszínre. E módszerrel minden kőszéntelep kitermelhető.
A szintézisgáz előállítási költsége 2-2,5 angolfont /GJ, összehasonlítva a földgáz 6
angolfont /GJ, 2007-es árakon. Szintézisgázból CTL (Coal to liquid) technológiával
folyékony termékek állíthatók elő (benzin, kerozin,gázolaj,).
Tovább bonyolítja a készletbecslést, hogy további nagy kőszéntelepek feltárása is
várható (D-Afrika, sarkvidéki területek, stb.), továbbá bizonytalan néhány ismert nagy
kőszénelőfordulás sorsa: pl. Ausztrália középső sivatagos részén óriási antracittelep van,
de erősen súlytólégveszélyes, és 1500km-es körzetben nincs nagyfelhasználó, Ausztrália
kormánya rövid és középtávon nem számol vele, hosszú távon ???
Évi kitermelt mennyiség változásai: Magyarországon a pártállami időkben kb. 26 Mt/év volt
a kőszéntermelés, a rendszerváltás után 10 Mt/év alá csökkent, jelenleg a 7 Mt/év felé tart.
A Földön sok országban ellentétes tendencia van, ismeretes Kína és India energiaigényének
rohamos növekedése, a jövőt illetően a prognózisok erősen szórnak: hány évig tarthat a
jelenlegi felhasználás-növekedési ütem, meddig lehet extrapolálni? Miként befolyásolja az
energiafelhasználás növekedését az energiaár növekedése az egyes országokban?
További prognózis-bizonytalanságot okoz a kieső kőolaj és földgáz, a társadalmi harctól
függően előbb-utóbb kieső atomenergia pótlásának iránya: szélsőséges becslések szerint, ha
mindezeket a kőszénnel kell pótolni, a kőszénkészletek 50-75 évre elegendők.
Bázisévnek ezért választottam az 1988.évet, mert ekkor még viszonylag leghomogénebbek
a prognózisok, ezután egyre jobban „elszabadult” a fantázia, egyre bizonytalanabbá váltak
a becslések, innen ered, hogy a legtöbb publikációban a kőszénfelhasználás időtartama 200-
1500 év között változik (pl. Füst A.-Hargitai R. (2007): A jövő potenciális energiaforrásai
Magyar Tudomány 2007/1.).
A fentiekből látszik, hogy a kérdés bonyolult, puszta számokat értelmezni tudományos
háttérrel is nehéz, anélkül pedig értelmetlen.
Számunkra az egyes fosszilis tüzelőanyagok élettartamánál sokkal fontosabb gazdaságilag a
várható nagy energia-árnövekedés, politikailag az energiafüggőség.

Dr. Orsovai Imre
geológus"

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szénkészlet (32855)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.03. 20:32

@Robur (32583): visszafordítani az öregedés jeleit http://inforadio.hu/hir/tudomany/hir-465005

Robur
Hozzászólások: 89

Szénkészlet (32870)

HozzászólásSzerző: Robur » 2011.11.04. 02:27

mimindannyian írta:@Robur (32583): visszafordítani az öregedés jeleit http://inforadio.hu/hir/tudomany/hir-465005


Igen, láttam, a TV-ben is sok ezzel foglalkozó műsor van mostanában.
Pl: http://vimeo.com/19245624

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Szénkészlet (32884)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.11.04. 12:03

@Szilágyi András (32809):
Köszi András, így korrekt.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég