Érdekes fizikai jelenségek

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Érdekes fizikai jelenségek (75270)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.21. 10:26

@T.,Zs. (75266):
T.,Zs. írta:"Ha a
kétszer végtelen azt jelenti, hogy egy
végtelen fonalat kettévágsz, akkor a
háromszor végtelent úgy csinálhatsz, ha
KÉT fonalat vágsz ketté"

Tévedsz! Ha két fonalat vágok ketté, akkor az NÉGYSZER végtelen lesz, nem pedig háromszor. :facepalm:

Mi lett volna ha az egész gondolatmenetemet idézed? Leesett volna az aranygyűrű az ujjadról???

Én ugyanis azt az eljárást javasoltam, hogy vegyél két végtelen fonalat, vágd azokat ketté, és az egyik felét DOBD EL. Máris háromszor-végtelened van a te agymenésed szerint.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Érdekes fizikai jelenségek (75271)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.21. 10:29

@Popula(c)tion (75260):
Popula(c)tion írta:Vagyis ez bizony 2db. különböző végtelen tükörkép. Ahogy T.Zs. akarta mondani... :oops:

Az nem számít.
Megszámlálható végtelen mind a kettő tükörkép sor, így pedig a kétszer végtelen is azonosan egyenlő a végtelennel. Aki azon rugózik, hogy a "végtelen", mint válasz hibás, mert a helyes válasz "kétszer-végtelen", annak fingja sincs a matekról.

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75275)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 10:46

@Rigel (75271):
Az, hogy a másik felét "dobd el" , értelmetlen. Mert ugyan a gondolatmenet "elvileg"-alapon ment, akkor sem lehet következetlennek lenni. Ugyanis ha veszel egy MÁSODIK végtelen fonalat, és kettévágod, akkor még elvileg sem lehet figyelmen kívűl hagyni a másik felét.
Tehát igaz az állításom, hogy "háromszor végtelen" elvileg sem létezik.
Jobban tennéd, ha személyeskedés helyett inkább logikusan gondolkodnál.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (75276)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.12.21. 10:51

@T.,Zs. (75275):
Tehát igaz az állításom, hogy "háromszor végtelen" elvileg sem létezik.
Miért, hát nem hosszában szoktad elvágni a fonalakat?

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75277)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 11:00

@mimindannyian (75276):

Hosszára merőlegesen. Javaslom, hogy akit érdekel ez a tükör probléma, az olvassa el ezt.

http://konyv.uw.hu/tukor.htm

Mint látható, az általam felvetett kérdés egyáltalán nem agymenés.

Ugyanis:
"MÉRÕ (1989) szerint PLATÓN óta sem
sikerült igazán frappáns és kielégítõ
választ adni a problémára. Még az sem
világos, hogyan határozzuk meg magát a
problémát."

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (75279)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.12.21. 11:39

@T.,Zs. (75277): Ja, tehát bedobtál egy találós kérdést, amire magad sem tudod a választ. Nagyszerű.

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75280)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 11:55

@mimindannyian (75279):

De tudom a választ:
Egyszerűen fogalmazva:
A tükör a saját síkjára merőleges irányt fordítja meg, vagyis ha a tükör elé állsz, akkor EGYEDŰL CSAK AZ ELŐRE- HÁTRA IRÁNY FORDUL MEG, a fel-le és jobb- bal irány nem.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (75281)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.12.21. 12:07

@T.,Zs. (75280): Na látod, ezt mondtam, a mélység.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (75282)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.21. 12:34

@T.,Zs. (75261): Csodálkozom, hogy a példám nem gyújtott világot a fejedben.

Akkor lelövöm a poént: Azért cseréli meg tükör a jobb és bal oldalt, és nem a felső és alsó részt, mert a bal kezed úgy néz ki, mint a jobb kezed tükörképe, viszont a fejed nem úgy néz ki, mint a lábad tükörképe.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Érdekes fizikai jelenségek (75283)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.12.21. 12:39

@Rigel (75271):
Aki azon rugózik, hogy a "végtelen", mint válasz hibás, mert a helyes válasz "kétszer-végtelen", annak fingja sincs a matekról.
Viszont ismer fizikát, optikát, geometriát... ;) Mennyiségileg, számszakilag nem több, vagy kevesebb az egyik, vagy másik, vagy akár mindkettő együtt, ám milyenségében, tulajdonságában két egymástól különböző, más-más kép végtelen sorairól van szó. Így bizony két különböző dolog végtelenjéről, 2 db., más-más dologra vonatkozó végtelenről beszélünk. (Pl. a páros és a páratlan számok halmaza hány db. végtelen?)

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75284)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 12:50

@mimindannyian (75281):

Ezt írtad:

"Ha
valamit megfordít, az a mélységi
információ."

Ez így kissé homályos. (bár NEM meglepő módon mégse rótta fel neked senki, hogy érthetetlenűl, pongyolán fogalmaztál).
Három dimenziós térben köznapi nyelven így határozhatjuk meg a három koordinátát:
1 jobb-bal
2 fel- le
3 előre-hátra
A tükör a 3 esetében VALÓBAN, az 1 esetében viszont csak VIRTUÁLISAN cseréli fel az irányokat.

Bónusz kérdés: A 2 esetében miért nem cserélődnek fel az irányok?

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75285)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 12:56

@Szilágyi András (75282):

"Azért cseréli meg
tükör a jobb és bal oldalt, és nem a felső
és alsó részt, mert a bal kezed úgy néz ki,
mint a jobb kezed tükörképe, viszont a
fejed nem úgy néz ki, mint a lábad
tükörképe."

Ugye ez csak vicc? Mint fentebb írtam, a tükör az előre- hátra irányokat cseréli fel.
Ezt bizonyítja az is, hogyha egy tükör felé haladsz, akkor a tükörképed is haladni látszik feléd.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (75286)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.21. 13:20

@T.,Zs. (75285): Én a kérdésedre válaszoltam. Most azzal jössz, hogy eleve hülyeséget kérdeztél?
Állj tükör elé és emeld fel a bal kezed! A tükörben lévő ember melyik kezét emeli fel?

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75287)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 13:44

@Szilágyi András (75286):
"Én a kérdésedre
válaszoltam. Most azzal jössz, hogy eleve
hülyeséget kérdeztél?"

Nem. A válaszod volt a vicc, mert a tényleges magyarázatnak nincs sok köze ahhoz, hogy a tükör előtti tárgy mennyire szimmetrikus.

"Állj tükör elé és emeld fel a bal kezed! A
tükörben lévő ember melyik kezét emeli
fel?"

Látszólag a jobb kezét. És? Az csak virtuális látvány. Az előre-hátra irányt viszont VALÓBAN felcseréli a tükör. így van, vagy nem?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (75288)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.21. 13:55

@T.,Zs. (75287): Maga a tükörkép teljes egészében virtuális, az ott a tükörben nem egy másik ember. Vagy szerinted az ott egy olyan ember, akinek az eleje és a hátulja fel van cserélve?

Bocs, én azt hittem, hogy tényleg kérdezni akarsz. De ezek szerint csak másokat kioktatni jöttél ide.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Érdekes fizikai jelenségek (75289)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.21. 14:11

@Popula(c)tion (75283):
Popula(c)tion írta:
Idézet:
Aki azon rugózik, hogy a "végtelen", mint válasz hibás, mert a helyes válasz "kétszer-végtelen", annak fingja sincs a matekról.

Viszont ismer fizikát, optikát, geometriát... ;)

Én erről nem vagyok meggyőzve.

Popula(c)tion írta:Mennyiségileg, számszakilag nem több, vagy kevesebb az egyik, vagy másik, vagy akár mindkettő együtt, ám milyenségében, tulajdonságában két egymástól különböző, más-más kép végtelen sorairól van szó.

És kérdezte ezt valaki?????
Legjobb tudomásom szerint egy kérdésre adott válasz esetén a KÉRDÉS MAGA adja meg, hogy melyik válasz a helyes és melyik nem. A kérdés pedig ez volt (láthatóan senki sem hajlandó az eredeti kérdésre válaszolni, hanem hozzáteszi a saját vélekedését is!):
T.,Zs. írta:Találós kérdés: Ha két párhuzamosan szembeállított tükör közé egy tárgyat, pl. egy gyertyát teszünk, akkor hány darab tükörkép keletkezik?


Hány darab keletkezik? Ez volt a kérdés. Sehol a kérdésben nem szerepel, hogy a tükörképeket valami (pl. a megjelenésük helye) szerint halmazokba kell rendezni!

Ugyanígy nem szerepel a kérdésben, hogy egy idealizált esetről van szó, tökéletesen tükröző tükrökkel, vákuumban, végtelen sebességű fénnyel. Mert csak ebben az esetben jönne létre végtelen számú "tükörkép". Reális esetben - amiről a kérdés leírása is szól - csakis véges, de meghatározhatatlan darabszámú "tükörkép" keletkezik, és így a kérdés megválaszolhatatlan.

Könyörgöm! A kérdésre kell válaszolni, és nem arra, hogy a szerény véleményünk szerint a kérdező mit akart kérdezni!

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Érdekes fizikai jelenségek (75290)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.21. 14:15

@T.,Zs. (75287):
T.,Zs. írta: Az előre-hátra irányt viszont VALÓBAN felcseréli a tükör. így van, vagy nem?

Nem így van!
A tükrözés "előre-hátra" irány cseréje egy FORGATÁSSAL KITRANSZFORMÁLHATÓ!

A "jobb-bal" paritás-címkék felcserélése viszont semmiféle forgatással nem állítható vissza. Mint mondtam, még egy kicsit tanulmányozd a geometriát!

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75291)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 14:47

@Szilágyi András (75288):

Igen, a tükörben minden virtuális, még a jobb- bal oldal (irány) felcserélődése is.

De a lényeg:
Mivel a tükör FELCSERÉLI a (síkjára merőlegesnek definiált) előre-hátra irányt,ezért felcserélődik a tükörben látszó tárgy megkerülésének iránya is. És mivel ennek az iránynak a síkja (megkerülés) PÁRHUZAMOS a jobb-bal valamint az előre-hátra irány által kijelölt síkkal, amely viszont NEM ESIK EGY SÍKBA a szemeinkkel, melyek tkp. kijelöik a harmadik dimenziót (lent-fent), és vele a térkoordinátákat, ezért logikus, hogy egy két dimenziós tükörfelület nem fordítja meg a lent- fent irányt.
(Természetesen mindhárom sík egybe is eshetne, de akkor nem látnánk semmit, mivel egy síknak sincsen vastagsága, jelen esetben magassága.)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Érdekes fizikai jelenségek (75292)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.12.21. 14:50

@Rigel (75289):
Igazad van abban, hogy a szerencsétlenül feltett kérdésre a válaszok is szükségképpen vitathatók lesznek.
Találós kérdés: Ha két párhuzamosan szembeállított tükör közé egy tárgyat, pl. egy gyertyát teszünk, akkor hány darab tükörkép keletkezik?
Ha szó szerint veszem, akkor meg (fúj, fúj, ilyet kimondani... :oops: ) Miminek van igaza, hiszen két tükörben szám szerint pont 2db. kép keletkezik. Hogy éppen mit ábrázolnak, mi jelenik meg rajtuk, az így pedig közömbös.
Najóvan. Ez is több volt, mint amennyit megérdemelt, úgyhogy részemről a bal-jobb felcserélődés, ill. szimmetriák egyéb tulajdonságainak szájbarágását kihagyom.

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Érdekes fizikai jelenségek (75293)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.21. 14:52

@Rigel (75290):
"Nem így van!
A tükrözés "előre-hátra" irány cseréje egy
FORGATÁSSAL KITRANSZFORMÁLHATÓ!"

Gondolod? Ha gondolatkisérletileg pl. magadat így transzformálnád, akkor a jobb a ballal, a ball a jobbal esne egybe.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Érdekes fizikai jelenségek (75444)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2013.12.25. 12:36

Találós kérdés: Ha két párhuzamosan szembeállított tükör közé egy tárgyat, pl. egy gyertyát teszünk, akkor hány darab tükörkép keletkezik?


attól függ, milyen szögből nézzük...

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77745)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.24. 21:58

Fizikai rejtvény.
Kép

Ha egy bicikli pedálját annak alsó helyzetében hátrafelé húzzuk, merre mozdul a bicikli?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Érdekes fizikai jelenségek (77747)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.03.24. 22:04

@Szilágyi András (77745):

1. eldol oldalra;-)
2. elore, amennyiben a surlodasi ero elegendoen nagy a hatso kerek es a talaj kozott

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Érdekes fizikai jelenségek (77748)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2014.03.24. 22:31

.
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára flygandeangel 2014.03.24. 22:38-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (77749)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.03.24. 22:31

@Szilágyi András (77745): Aki már kézzel tekert így pedált, az érzi, hogy ilyenkor hátrafelé mozdul a bicikli. Legalábbis az emlékeim, ill. ezekből származó intuícióm ezt súgja.

De igazából az áttételtől függ, és a hajtókar hosszától. Normális esetben, amikor a pedál kerületi sebessége jóval kisebb, mint a gumié, akkor útközben a pedál mindig előrefelé halad. Határesetben, végtelen nagy áttételnél a pedál állna, a vázzal mozogna együtt, ilyenkor már világos, hogy a pedál hátrahúzása azonos a váz hátrahúzásával, nyilvánvaló tehát, hogy hátra indul a bicikli.
Ha viszont nagyon kis fokozatba kapcsolunk, amikor a pedál kerületi sebessége nagyobb, mint a gumié, akkor tényleg előre fog mozdulni a bicikli. Itt is egy erősen eltúlzott eseten érezhető egyből az irány.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Érdekes fizikai jelenségek (77750)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2014.03.24. 22:35

@mimindannyian (77749):
Mathematical Impressions: The Bicycle Pulling Puzzle
by: George Hart
March 20, 2014

https://www.simonsfoundation.org/multim ... ng-puzzle/

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (77752)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.03.24. 22:51


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77753)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.24. 22:54

@mimindannyian (77749): Te ezt már ismerted szerintem :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77754)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.24. 22:54

@flygandeangel (77748): Nem éppen fair dolog, hogy utólag törlöd a hibás válaszodat!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77755)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.24. 22:55

@flygandeangel (77750): Guglizni könnyebb, mint gondolkodni, ugye? :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (77756)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.03.24. 22:57

Nem ismertem, tényleg toltam így már hátra biciklit. Rémlik is, hogy először meglepett, hogy így mozdul, de aztán ráéreztem, hogy "így logikus" :)

Volt egy ilyen Sas Eleméres fizika adás az átkosban, emlékszem, azt magyarázta, hogy amikor a varrónő leejti a spulnit, akkor mit tegyen, hogy ne tekeredjen le még jobban. Sőt, ha elég kis szögben húzza a padlóhoz képest, akkor visszajön, feltekeredik. Bárcsak ma is lennének ilyen lebilincselően érdekes műsorok a tv-ben!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77757)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.24. 23:05

@mimindannyian (77756):
Igen, a spulni is benne van a fentebb belinkelt videóban.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (77758)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.03.24. 23:16

Erről most eszembe jutott egy másik feladat.

Gyerekek fogócskáznak az udvaron. Az udvar négyzet alakú 10m oldalhosszú, és a 4 sarkában áll kezdetben a 4 gyerek, nevezzük őket egyszerűen A, B, C, D-nek (ez a sorrendjük, körben). Úgy kell egymást elkapniuk, hogy A fut B felé, B fut C felé, C fut D felé, és D A felé. Egyszerre indulnak.

Mivel szimmetrikus a hajsza, sejthető, hogy középen fognak összetalálkozni mind a 4-en. A kérdés az, hogy mekkora utat tett meg 1-1 gyerek a saroktól a találkozásig?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Érdekes fizikai jelenségek (77759)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.03.24. 23:22

@mimindannyian (77749):
Ha viszont nagyon kis fokozatba kapcsolunk, amikor a pedál kerületi sebessége nagyobb, mint a gumié, akkor tényleg előre fog mozdulni a bicikli. Itt is egy erősen eltúlzott eseten érezhető egyből az irány.


nezd meg a lancot: nagyon kis fokozatban van

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (77760)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.03.24. 23:26

@ennyi (77759):
nezd meg a lancot: nagyon kis fokozatban van
Nem eléggé. Nézd meg a videót, benne is van a végén. Csak én úgy sejtettem, hogy kommersz mountain bike kis áttétel is már kihozza ezt az irányt, de nem, elég extra fokozat kell hozzá :)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Érdekes fizikai jelenségek (77761)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.03.24. 23:39

@mimindannyian (77758):
Ha nem nézek be valamit, a megoldás 10, és logaritmikus spirált írnak le a gyerekek. (Bocs, képletekkel most nem szívesen bénáznék :D )

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (77762)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.03.24. 23:50

@Question (77761): Igen, ez a megoldás. Engem a képletek érdekelnének. :)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Érdekes fizikai jelenségek (77763)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.03.24. 23:57

@mimindannyian (77762):
Én akkor sem írom be :) Viszont emlékeztem, hogy láttam már ezt a feladatot a kömal fórumon (is), és meg is találtam egy jó leírást ott, a 2983-as hozzászólásban.
http://www.komal.hu/forum/forum.cgi?a=t ... =0&sp=3031

ennyi
Hozzászólások: 3849

Érdekes fizikai jelenségek (77764)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.03.25. 02:01

@mimindannyian (77760): Kiprobaltam egy kozepkategorias mountain-bike-kal. A legkisebb es legnagyobb sebessegfokoztban is hatrafele ment.
Nem dolt el.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Érdekes fizikai jelenségek (77772)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.03.25. 10:33

@ennyi (77764): Jól van, bár ez semmiben nem mond ellent a fentieknek.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77774)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.25. 10:38

@Question (77763): A feladatban az a szép, hogy mindenféle képletek felírása nélkül, egy egyszerű gondolatmenet alapján is megtalálható a megoldás.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77776)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.25. 11:37

@Szilágyi András (77774):
És lehet általánosítani N oldalú szabályos sokszögre is. Ahhoz már kell egy kis matek, de még mindig nem kell diffegyenleteket megoldani.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Érdekes fizikai jelenségek (77777)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2014.03.25. 12:12

@Szilágyi András (77754):
OFF
@flygandeangel (77748): Nem éppen fair dolog, hogy utólag törlöd a hibás válaszodat!

:oops: Tudod az ugy volt hogy amikor meglattam elso blikk, elore volt. Kerdezem Eletemparjat szerinted is ? Mire azt valaszolta :Indokolj !!!!
anelkul az egesz egy bloff . Indokoltam de azt mondta ez keves , nem eleg :twisted: Majd elolvastam ennyiet es modositottam , majd az egeszet torolni akartam,de kozben belepett mimi is es mar nem volt lehetosegem a torlesre . :oops:
Kulonben neha ilyen sok pengeeszes kozott mar olyanban sem vagyok biztos amit tudok /na ez nem az volt, de gyakran elofordult mar /

/OFF Elnézést!

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Érdekes fizikai jelenségek (77795)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.03.25. 22:31

@Szilágyi András (77774):
Ez érdekelne, rövid gondolkodás után nem találok rá számomra elfogadható, szép és egyszerű gondolatmenetet.

Az tiszta, hogy szimmetria-okokból minden pillanatban egy, az eredetinél nyilván kisebb négyzet csúcsaiban lesznek a gyerekek, "végső" találkozási pontjuk pedig csak az eredeti (10 m-s) négyzet középpontja lehet. Magyarul a négy gyerek ugyanakkora utat tesz meg, mely utakat ha fel lehet osztani vízszintes és függőleges komponensre, akkor egyértelműen kijön a 10 m-es út. Viszont azt, hogy miért helyes így felosztani, nem látom hogyan bizonyítható szép és egyszerű úton, csak kissé pontatlan eszközökkel, amiket az integrálás bevezetésénél szokás használni (téglalapokkal való közelítés...)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (77798)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.03.25. 22:51

@Question (77795): Tekintsd úgy, hogy mindegyik gyerek üldözi a szomszédját. A mozgás során az üldöző mindig pontosan az üldözött felé megy, közeledik hozzá, az üldözött viszont mindig az üldöző irányára merőlegesen halad. Ez azt jelenti, hogy az üldöző a kettőjük közötti távolságot se nem növeli, se nem csökkenti, vagyis se nem menekül előle, se nem próbál közeledni hozzá. Ebből következően a távolságuk csökkenése kizárólag az üldöző mozgásának köszönhető. Tehát lényegtelen, hogy az üldözött hogyan mozog, az üldözőnek ugyanannyi távolságot kell megtennie a találkozásig, mintha az üldözött mindvégig egy helyben maradt volna.

honinger
Hozzászólások: 10

Érdekes fizikai jelenségek (78374)

HozzászólásSzerző: honinger » 2014.04.28. 02:54

Sziasztok!

Nem tudom, hogy jó helyen járok-e, de szeretném a véleményeteket kérni egy furcsa fényjelenségről, amit sok évvel ezelőtt egy családi fénykép előhívásakor vettünk csak észre. Beszkenneltem a képet, és szeretném megosztani Veletek, hátha valaki magyarázatot tud adni. Hogy tudnám ezt megtenni? Leírom majd, amit még tudok a dologról, de ahhoz Nektek is látni kéne a fotót!

Előre is köszönöm!

Honinger Laci

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Érdekes fizikai jelenségek (78376)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.04.28. 08:35

@honinger (78374):
Töltsd fel valami képmegosztóra (tinypic.com, postimg.org stb.) Ezek általában visszaadnak egy sor szabványos hivatkozást, amit a különféle webes felhasználásokba másolhatsz be. Ilyen fórumra az [ img] ... [/img] változat a jó. Copy-paste a hozzászólás megfelelő helyére.

Egyébként pedig hagyományos filmen a "fényjelenségek" általában a technológiából eredő hibák: amellett hogy a nyersanyag is hibás lehetett, ezer és egy alkalom van a filmnek fényt kapnia.

honinger
Hozzászólások: 10

Érdekes fizikai jelenségek (78377)

HozzászólásSzerző: honinger » 2014.04.28. 12:04

@Rigel (78376):
Kösz a tippet, meg is van:
Kép
Ebből így viszont nem sok látszik, túl kicsi a kép. Azt végképp nem tudom, hogy lehet-e vagy hogyan kéne nagyobb méretben belinkelni, úgyhogy inkább adok a képhez egy közvetlen linket is:
http://s28.postimg.org/i2d3edlh9/Mi_lehet_ez.jpg
A kép valamikor a 90-es években készülhetett. Még kamaszként természetesen már akkor is megpróbáltam utána járni a dolognak.
Egyébként pedig hagyományos filmen a "fényjelenségek" általában a technológiából eredő hibák: amellett hogy a nyersanyag is hibás lehetett, ezer és egy alkalom van a filmnek fényt kapnia.

Először mások is „technológiából eredő hibák”-ra gondoltak. Elhangzott a vegyszercsepp és az is, hogy valamikor valahogy fényt kapott a film. Többször, többféleképpen, több laborban is előhívták. Én nem értek hozzá, de a fotósok már akkor is azt mondták, hogy kizárhatók a fentebb említett hibák, mert azok nem okozhatnak ilyen hatást.
Az eredetileg előhívott kép elveszett, és sokáig a negatívot sem találtam, de pár hete előkerült. Elhatároztam, hogy újra előhívatom nagyobb méretben is, és most már be is tudom scannelni, könnyebb megosztani, mint akkoriban.
A frissen előhívott papírkép mérete: 215 × 151 mm. Ebben a fehér körlap teljesen szabályos, átmérője: 25 mm. A fotólaborosok szerint kizárt, hogy vegyszercsepp, esetleg exponálás vagy előhívás során beszűrődő kóbor fénysugár okozná. Felmerült, hogy véletlenül két képet exponáltam ugyanarra a filmre, de semmiféle fénygömböt nem fényképeztünk. A kép előtt és után is hasonló családi fotók készültek a szobában, ahogy ez a negatívokon is látható. A fotólaborosok szerint egyedül az képzelhető el, hogy a vaku fénye visszaverődik nagypapám karórájáról. Nem tudom, hogy ez valóban okozhat-e ilyen szabályos hófehér kört a ködös és aszimmetrikus csóvájával együtt. Különösen érdekes, hogy a csóva jobb széle a jobb alsó sarokban, a legós dobozok alatt meglehetősen határozott vonalban, hirtelen ér véget, pedig a csóvának ez a része van a legmesszebb a körtől. Gondolom, ahhoz, hogy egy ilyen teljesen szabályos, hófehér kört eredményezzen a fényvisszaverődés, a karórának nagyjából a kör közepében kellett volna lennie. Csakhogy ha meghosszabbítjuk a könyv lapjait, és így kiegészítjük a könyvlapot a fehér kör által eltakart résszel, láthatjuk, hogy a könyv bal alsó sarka legalább a kör középpontjáig ér. Eszerint a karórának a könyv előtt kellett volna lennie, ami lehetetlen, mert az a nagypapám bal kezén volt, minden bizonnyal a könyvlap mögött.
Nos, mi a véleményetek?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Érdekes fizikai jelenségek (78378)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.04.28. 12:35

@honinger (78377):
Ez ugye vakuval készült?
Az egy porszem, ami épp a lencse előtt szállt el a levegőben, és a vaku megvilágította.

honinger
Hozzászólások: 10

Érdekes fizikai jelenségek (78379)

HozzászólásSzerző: honinger » 2014.04.28. 12:45

@Szilágyi András (78378):
Igen, vakuval, mint írtam is. Ezt valószínűbbnek tartod, mint a karórás magyarázatot? És egy porszem megmagyarázná a teljesen szabályos kört, és azt a hosszan elnyúló, egyszer csak jobb szélén véget érő, ködös csóvát is?


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron