Állatok éntudata

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37378)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 04:26

@lorenz (37277):

OFF
Mindig tanul valami ujat az ember. :D Koszonom :(
/OFF Elnézést!

Szerintem, nincs entudata a kutyanak.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37402)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 17:19

@mimindannyian (37370):
A kutya éntudatának nem az lenne a lényege, hogy ő tudja magáról, hogy az emberek szerint ő egy kutya.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37403)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 17:20

@piciloo (37402): Igen, ezt állítottam.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37404)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 17:23

Csak azt nem tudom, hogy pl. a zsákmányállat honnan tudja hogy neki kell menekülnie az adott ragadozó elől, ha nincs éntudta.

Vagy a falkában vadászó állat, hogyan tudna számítani önmaga és társai szerepére (ki mikor hova ér az üldözéskor) ,ha nem lenne önmagáról és társairól és azok helyzetéről alkotott fogalma.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37405)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 17:39

@piciloo (37404): A petúnia honnan tudja, hogy felfelé kell nőnie, a gyökerének meg lefelé, ha nem tudja mi az a Nap, és a gravitációról sem hallott még, hovatovább agya sincs, amivel a tevékenységét eltervezhetné?

Nem csak tudatos viselkedés van, sőt az emberben sem éppen ez dominál, ha "menekülnie kell az adott ragadozó elől". Bár bonyolult a viselkedés, rengeteg érzékszervet felhasznál és a szervezet összehangolt működését írja elő, ez mind lehet kódolt.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Állatok éntudata (37406)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2012.01.05. 17:43

@piciloo (37404):

És az amőba honnan tudja, hogy neki meg kell ennie pl. egy baktériumot? Vagy a vírus honnan tudja, hogy le kell másolnia a DNS-ét/RNS-ét?
Talán nekik is van éntudatuk? :roll:

Az a baj, hogy az emberek nagy része abból indul ki, hogy valamilyen értelmesnek látszó tevékenység kizárólag értelemmel vihető végbe.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37408)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 18:10

@Várhegyi Márton (37406):
"Az a baj, hogy az emberek nagy része abból indul ki, hogy valamilyen értelmesnek látszó tevékenység kizárólag értelemmel vihető végbe."

Miért baj?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37409)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 18:12

@piciloo (37408): Mert, ahogy az eset is mutatja, könnyen téves következtetésekre/feltételezésekre csábít.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37410)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 18:22

@mimindannyian (37409):
Gondolom az élet keletkezéses elmélet miatt baj, mert azt sokan nem tudják véletlenek sorozatának gondolni.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Állatok éntudata (37411)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2012.01.05. 18:28

@piciloo (37408):

Hogyhogy miért? Mert hibás eredményre vezet. Az iménti esetek a tudat nélkül is magyarázhatóak.

Az alapprobléma persze az, hogy az ember önkényesen dönti el, mi számít értelmesnek tevékenységnek:

- a predátor elől való menekülés?
- a növény fölfelé növekedése?
- az amőba táplálkozása?
- az elengedett labda leesése?

Majd önkényesen meghatározza, melyikhez kell értelem. Természetesen az értelem meghatározása szintúgy önkényes.
Mindeközben tudattalanul feltételezi, hogy a természet vele azonos módon "gondolkodik", így a következtetései érvényesek lesznek.

Erre a gondolatmenetre épít a kreacionizmus is, amikor azt állítja, valami túl bonyolult/túl intelligens/túl összetett ahhoz, hogy ÉRTEleM nélkül létrejöjjön.
Ez a gondolkodási séma tulajdonképpen az argumentum ad ignorantiammal analóg.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Állatok éntudata (37413)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2012.01.05. 18:31

@piciloo (37410):

Itt ugyanerről van szó ("Nem tudom elhinni.", "Nem tudom elképzelni."). A gondolkodás korlátozottságának tanúbizonysága az ilyen érvelés.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37418)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 19:42

@Várhegyi Márton (37413):
"("Nem tudom elhinni.", "Nem tudom elképzelni.")"

Azért ez nem ennyire egyszerű. A meggyőződések nem véletlenül alakulnak ki.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Állatok éntudata (37419)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.05. 19:54

@piciloo (37418):
Azért ez nem ennyire egyszerű. A meggyőződések nem véletlenül alakulnak ki.

Tervezik oket... intelligensen tervezik... :-(

Nem mind veletlen, persze... de attol nem lesznek igazak.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37422)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 20:06

@piciloo (37404):

Oszton, evmilliok alatt kialakult genetikai program...
Van amikor az ember tudatos tevekenyseget is atirjak az osztonok.
Pl. egy kavehazban ulsz, es melletted robbantanak, akkor vajon a foldre veted magad, hogy vedd magad, vagy befejezed a kave szurcsolgetest?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37423)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 20:06

@piciloo (37418):
Azért ez nem ennyire egyszerű. A meggyőződések nem véletlenül alakulnak ki.
Nem hát, de ez még nem mentesít, ha hibásan következtetünk.
A meggyőződések, azaz felismert és gondolkodásunk alapját képező összefüggések egy bizonyos adatmezőn (megfigyelések, jelenségek, benyomások) alakulnak ki, és a hibás érvelés során ezen összefüggéseket más adatmezőn, más helyzetben tekintjük igaznak, jogtalanul. Jeles példák erre a negatív előítéletek, amiket hivatalosan mindenki utál (de mégis alkalmaz), ám ezeknél ártatlanabb meggyőződéseknek is gazdag a tárháza, melyek aztán egy több lépésből álló érvelést totálisan hamis eredményre képesek vezetni.
A sima felületű vas relative jól csúszik a másik sima felületi vaslapon (szemben mondjuk a gumival). Ebből menten arra következtettek anno, hogy a vasút működésképtelen, nem fog tudni elindulni, helyben fog csúszni a kereke.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37424)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 20:08

@Orcas (37422):
Van amikor az ember tudatos tevekenyseget is atirjak az osztonok.
Pl. egy kavehazban ulsz, es melletted robbantanak, akkor vajon a foldre veted magad, hogy vedd magad, vagy befejezed a kave szurcsolgetest?
Miért, a kávé szürcsölgetéséhez sok tudatosság szükséges? :)

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37426)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 20:11

@mimindannyian (37424):
Ez olyan mint Besenyő Pista bácsi tudatos táplálkozása. Azt mondta, hogy ő tudatosan táplálkozik, mert közben végig tudta hogy eszik és egyszer sem harapott mellé. :)

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37428)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 20:16

@piciloo (37426):
Betettem a linket a szkeptikus humor fórumra, amiben ez a poén van. A többi is nagyon jó. :D

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37430)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 20:21

@mimindannyian (37424):

Hogy leulj az asztal melle, hogy felemeld a kaves cseszet, hogy erzekeld megfoghato-e a csesze... raadasul az erlvezeti ertekeert isszuk... stb-stb.
Ne azzal hasonlitsd ossze, amikor valaki az utolso szelet hust emeli el az asztalrol, mikozben bombaznak, es 3 napja nem evett.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37431)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 20:28

@Orcas (37430):
Hogy leulj az asztal melle, hogy felemeld a kaves cseszet, hogy erzekeld megfoghato-e a csesze...
Te így szoktál kávézni?! Ez egy japán teaszertartást is überel :)
raadasul az erlvezeti ertekeert isszuk...
Vagy megszokásból...
Ne azzal hasonlitsd ossze, amikor valaki az utolso szelet hust emeli el az asztalrol, mikozben bombaznak, es 3 napja nem evett.
Pedig ahhoz kell tudatosság :). Vajon megéri felkúszni az asztalig, ahol már talán nincs is hús, hogy aztán teli gyomorral haljak meg, vagy várjam ki, míg elül a haddelhadd?

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Állatok éntudata (37432)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2012.01.05. 20:31

@piciloo (37418):
piciloo írta:A meggyőződések nem véletlenül alakulnak ki.
Nem véletlenül, de ettől még nem lesznek igazak.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37433)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 20:31

@piciloo (37428): Igen, alapmű, rendesen pellengérre állítja a hibás meggyőződéseket alapul vevő gondolatmenetet. Ugyanakkor, ami hajmeresztő, hogy a Laár pont az, aki tagadja az evolúciót. :o

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37434)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 20:34

@mimindannyian (37431):
OFF
A kavaehazba megszokasbol jarsz be, es megszokasbol rendelsz kavet? :D
/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37436)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 20:38

@Orcas (37434):
1) szó sem volt kávéházról. Kávézni lehet otthon is, pl. reggel, félálomban.
2) a kávéházba is lehet megszokásból járni, pl. a társaságért, akikkel beszélgetve a kávé elfogyasztása már csak odafigyelés nélkül végrehajtott rituálé.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Állatok éntudata (37437)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.05. 20:43

@mimindannyian (37436):

Orcas (37422):
Pl. egy kavehazban ulsz, es melletted robbantanak, akkor vajon a foldre veted magad, hogy vedd magad, vagy befejezed a kave szurcsolgetest?


mimindannyian (37436):
1) szó sem volt kávéházról.


Vagy megis volt, csak elkerulte a figyelmedet?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37438)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 20:51

@mimindannyian (37436):

OFF
Mikozben fogyasztod a kavet, azert merlegelsz... mert ha forro, akkor vagy nem emeled fel vagy azonnal leteszed, el kell dontened. Ha nem forro, akkor tudsz a beszelgetesre koncentralni. Tovabba azt is merlegeled a kavezas kozben, hogy azt a forro kavet a Zsolnay-ban kaptad vagy egy badog cseszeben, mert amig az egyiket elejtheted a masik elejtesen azert gondolkozol. Tudatos donteseket hajtasz vegre...
/OFF Elnézést!

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37440)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 20:55

Az allatok entudata kapcsan jutott az eszembe...
hogy vajon ennek a viselkedesnek mi lehet az oka?
http://www.youtube.com/watch?v=Zxa6P73A ... ture=share

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37441)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 21:08

@vaskalapos (37437): milyen igaz! Szerencsére a 2-es ponttal ezen esetre is felkészültem :)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37442)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 21:09

@mimindannyian (37441):
OFF
Maganak mindig igaza kell legyen? :mrgreen:
/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37443)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 21:14

@Orcas (37438):
Mikozben fogyasztod a kavet, azert merlegelsz... mert ha forro, akkor vagy nem emeled fel vagy azonnal leteszed, el kell dontened. Ha nem forro, akkor tudsz a beszelgetesre koncentralni. Tovabba azt is merlegeled a kavezas kozben, hogy azt a forro kavet a Zsolnay-ban kaptad vagy egy badog cseszeben, mert amig az egyiket elejtheted a masik elejtesen azert gondolkozol. Tudatos donteseket hajtasz vegre...
SZVSZ a tudatosság meghatározása egyáltalán nem ilyen egyszerű. A fenti eseményláncot pl. egy robot is remekül végre tudná hajtani a megfelelő érzékelőkkel. És még azt is "mérlegelni" tudná, hogy a felismert csészét ajánlatos-e leejteni. Mindezt nulla tudattal.
De aki naponta jár kávéházba már 30 éve, annak valószínűleg nem kell különösebb elgondolkodás, hogy mindezen lépéseit a megszokás irányítsa. Így aztán másnap, amikor a nyomozó rákérdez, hogy Zsolnayból ivott-e, vagy bádog csészéből, akkor már fogalma se legyen róla, annyira máshol járt a tudatos esze.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37444)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.05. 21:15

@piciloo (37408):

""Az a baj, hogy az emberek nagy része abból indul ki, hogy valamilyen értelmesnek látszó tevékenység kizárólag értelemmel vihető végbe."

Miért baj?"

Mert téves elképzelés, a téves elképzelésekből sok más helytelen következtetés születhet, és a végén osamuka leszel.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37445)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 21:20

@Orcas (37442):
Maganak mindig igaza kell legyen?
Nem. Csak akkor, ha állítok valamit :D

De itt pusztán azt az állítást igyekszem védeni, hogy kívülről egy cselekvéssorozatról rettentő nehéz biztosan kijelenteni, hogy tudatos. Ha azzal példálózol, hogy IQ teszteket tölt ki valaki, vagy hírösszefoglalót kell írnia a nap eseményeiből, akkor nem ellenkeznék, azon mentális folyamatok meglehetősen nehezen képzelhetők el algoritmizált rutinfeladatként. Persze a mesterséges-intelligencia hívők még tovább erősködhetnének...

Mindez pedig csak arról szól, hogyha ilyen bonyolult esetekben sem kell feltétlen tudatosság, akkor az állatoknál pláne semmi okunk azt szükségszerűnek tekinteni.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37446)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 21:21

@mimindannyian (37443):

OFF
Hozzászólás Állatok éntudata #37442 Detto!
/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37448)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 21:23

@Orcas (37446): OFF
Válasz rá: Állatok éntudata #37445, Detto! :)
/OFF Elnézést!

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37450)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.05. 21:30

@Orcas (37440):
Fókának nézte a búvárt és vitt neki egy pingvint. Olyan szinten tudta hogy ő fóka, hogy azt is tudta ,a búvár hasonlít egy fókára.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37454)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 21:57

@Orcas (37440): Altruizmus, az állatvilágban sem ismeretlen. http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_in_animals

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37460)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.05. 23:00

@mimindannyian (37454):

Nem tudom figyelted-e a szoveget, de a buvar felve ereszkedett a vizbe. Amugy tobbszor hallani arrol, hogy szorfosoket fokak tamadtak/haraptak meg.
http://msn.foxsports.com/other/story/su ... nia-042110
http://blogs.denverpost.com/sports/2008 ... ater/2871/

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37468)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.05. 23:37

@Orcas (37460): Ja, hogy te konkrétan arra kérdeznél rá, hogy ővele miért bánt máshogy, mint szokás? Aki volt már fóka, lehet, hogy erre tud válaszolni. :) Talán magányos volt. Vagy a búvárszemüveg emlékeztette a nagymamájára.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37474)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.06. 10:14

@mimindannyian (37454):

Egyszer egy természetfilmben láttam, hogy a krokodil kikelt kisteknősöket vitt a vízhez és elengedte őket. (vagy lehet hogy csak trükkös volt és a saját utódait tanította vadászni rájuk :?: ;) )

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37475)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.06. 10:19

@piciloo (37474): Jah :)
"Szeresd ellenségeidet! - agybajt fognak kapni tőle."

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37476)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.06. 11:19

@mimindannyian (37475):
Ezt már olvastam :D

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37478)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.06. 11:23

Az is elég összetett viselkedés ,amikor az anyagepárd fog egy kis gazellát és nem öli meg, hanem odateszi növendék kölykeinek, hogy végezzenek vele ők (kergessék, terítsék le, fojtsák meg torokharapással stb.. ). Tudja, hogy kölykeinek ezt meg kell tanulni, tudja milyen méretű állaton tudnak gyakorolni, tudja hogy ezt mikortól kell elkezdeni, tudja hogy ő nagyobb állatot is meg tud ölni ,de a kölykei még nem.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Állatok éntudata (37480)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2012.01.06. 11:41

@piciloo (37478):

Ez annnyira összetett, egyértelmű, hogy tervezték/teremtették.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37481)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.06. 11:53

@piciloo (37478):

"Tudja, hogy kölykeinek ezt meg kell tanulni, tudja milyen méretű állaton tudnak gyakorolni, tudja hogy ezt mikortól kell elkezdeni, tudja hogy ő nagyobb állatot is meg tud ölni"

Tudja, de nem olyan értelemben, ahogy (érzésem szerint) te gondolod.

Tegyünk különbséget a tudatos és az ösztönös viselkedés között.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37488)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.06. 12:36

@Várhegyi Márton (37480):
Nem írtam én tervezésről. Csak valahogy elképzelhetetlennek tartom az ennyire összetett viselkedést éntudat hiányában. De példákkal és észérvekkel meggyőzhető vagyok. Viszont olyan szövegek már gyerek koromban is idegesítettek, hogy azért mert csak vagy azért mert igen/ nem.

Dr fitbm
Hozzászólások: 153

Állatok éntudata (37490)

HozzászólásSzerző: Dr fitbm » 2012.01.06. 12:47

Megdöbbentő dolgot fogok mondani.
Az állatoknak nemcsak én tudatuk van, hanem legtöbb ugyanolyan intellligens mint az ember.
Mi különböztett meg minket? Egyrészt a specializáció. Másrészt, ebből következően az embereknél található "teremtés, kreativitási" képesség.
Ezért döbbenek rá ujra meg ujra a tudosok, hogy jé milyen okos ez az állat.
Vegyük a varjukat. Mit tudunk róluk:
Saját nyelvük van, lokális dialektisukkal.
Képessek szerszámokat létrehozni, és használni.
Képessek játszani, tréfálni.
Képessek erő helyet csellel dominanciát elérnj csoportokon belül.
Ezek akár az emberekre is igaz lehet. És mit tudnak még?
Repülni.
Olyan módon tájékozodni és repülni, ami a mi repülésünkhöz képest magasabb rendű.
Ennyi.
Ezz a csoda.
Sokan túl emberközpontúan gondolkodnak és nem veszik észre az állatok öntudatát, intelligenciáját.
Pedig minden tudomany ezt igazolja.
Sőt, mindez igaz a gomba, növény es baktériákra is.
Csak hozzánk képest az intelligenciájuj másra szakosodott.

Dr fitbm
Hozzászólások: 153

Állatok éntudata (37491)

HozzászólásSzerző: Dr fitbm » 2012.01.06. 12:49

Megdöbbentő dolgot fogok mondani.
Az állatoknak nemcsak én tudatuk van, hanem legtöbb ugyanolyan intellligens mint az ember.
Mi különböztett meg minket? Egyrészt a specializáció. Másrészt, ebből következően az embereknél található "teremtés, kreativitási" képesség.
Ezért döbbenek rá ujra meg ujra a tudosok, hogy jé milyen okos ez az állat.
Vegyük a varjukat. Mit tudunk róluk:
Saját nyelvük van, lokális dialektisukkal.
Képessek szerszámokat létrehozni, és használni.
Képessek játszani, tréfálni.
Képessek erő helyet csellel dominanciát elérnj csoportokon belül.
Ezek akár az emberekre is igaz lehet. És mit tudnak még?
Repülni.
Olyan módon tájékozodni és repülni, ami a mi repülésünkhöz képest magasabb rendű.
Ennyi.
Ezz a csoda.
Sokan túl emberközpontúan gondolkodnak és nem veszik észre az állatok öntudatát, intelligenciáját.
Pedig minden tudomany ezt igazolja.
Sőt, mindez igaz a gomba, növény es baktériákra is.
Csak hozzánk képest az intelligenciájuj másra szakosodott.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Állatok éntudata (37497)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2012.01.06. 13:17

@piciloo (37488):
piciloo írta:Nem írtam én tervezésről. Csak[...]
:roll:
Ugyanazt az érvelést (argumentum ad ignorantiam) alkalmazod, amiről már tegnap is beszéltünk. Hol húzod meg a határt az "ennyire összetett" és a "nem elég összetett" között? Mi alapján?

piciloo írta:De példákkal és észérvekkel meggyőzhető vagyok.

Egy beprogramozott robotnak van éntudata? Az is elég összetett cselekvéseket/cselekvéssorozatokat tud végrehajtani, ha beprogramozzák rá.

Dr fitbm
Hozzászólások: 153

Állatok éntudata (37499)

HozzászólásSzerző: Dr fitbm » 2012.01.06. 13:34

@Várhegyi Márton (37497):
Bocs, hogy belekotyogok, de tudtommal a robotok nem előlények, így állításod némiképp abszurd. Biztos erre is van egy latin szó, de ha ismeresz metabolikusan vagy más módon élő robotokat szóljál, mert szeretném üdvözölni robot tesvéreinket:-) őszintén szólva, én nyitott szívvel várom robottesvéreinket.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Állatok éntudata (37503)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2012.01.06. 13:39

@Dr fitbm (37499):

Piciloo szerint éntudat nélkül nem lehetséges "ennyire" összetett viselkedés:
piciloo írta:elképzelhetetlennek tartom az ennyire összetett viselkedést éntudat hiányában
Ennyi volt az ő állítása. A robotos példa rámutat arra, hogy de, lehetséges.

De ha szerinted a robotos példa nem analóg, akkor mutass rá, hogy miért! Ne felejtsd el, hogy az élő-élettelen egy önkényes-mesterséges kategória!


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég