Állatok éntudata

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Állatok éntudata (37093)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.01. 16:17

@piciloo (37087): Igen, klikkesednek.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37098)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.01. 21:51

@Rétike (37088):
Miből derült ki hogy a látvány lehet fontosabb?


piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37100)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.01. 21:54

@Gábor (37093):
Láttál már klikkesedő kutyákat?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37102)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.01. 22:11

@piciloo (37100): Kutyát nem, de egeret annál többet. Bal és jobb klikk!


Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Állatok éntudata (37107)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.02. 01:48

@piciloo (37100): Igen, de kutyatenyésztő ismerősöm többet tudna erről mesélni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37111)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.02. 09:25

@Gábor (37107): Többet, még az ellenkezőjét is? Jó, hogy nem egy videót linkelsz bizonyítékként, amin elmondja valaki lassan 8-szor, hogy mi az igazság. :D

Avatar
ISándor
Hozzászólások: 115

Állatok éntudata (37161)

HozzászólásSzerző: ISándor » 2012.01.02. 13:55

@piciloo (37100):
Nekem vizslám van, sokat vagyunk vele a dunaparton ahol összejön gyakran 10-15 kutyás is. Bár nem mértem még meg de ránézésre szerintem többet játszik más vizslákkal ha azok is ott vannak a csapatban.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37171)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.02. 15:42

@Gábor (37107):
Én is azért kérdeztem, mert egyszer láttam hogy két spániel úgy örült egymásnak amikor találkoztak, hogy olyat még kutyáknál is nagyon ritkán látok hogy annyira.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37174)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.02. 15:45

@ISándor (37161):
Akkor érdemes lenne megszámolni, hogy 10 perc alatt melyikhez hányszor megy oda, vagy mennyi időt tölt valamelyikkel.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Állatok éntudata (37192)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.02. 17:42

@piciloo (37174): Nem két kutyáról beszélek, hanem egy egész falkáról (18!). Tudom például, hogy még falkavezért is külön választottak, és látom, hogy külön "bandáznak". Ha nagyon szeretnéd kikérdezem a cimborámat, akik kutyákkal foglakozik.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37194)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.02. 17:54

@piciloo (37174):

Szerintem, a hierarchia, a lany kutyak ciklusa, a taplaltsagi es az egeszsegi allapot is meghatarozza hogy melyik kutya melyikhez megy oda. Lehet kozrejatszik benne meg a szezonalitas is. (Ezen felul meg annyi faktor, ami nem jutiott eszembe igy hirtelen.) Szerintem, nem az entudat hatarozza meg, hogy melyik kutya melyik masikat kedveli. (Nem veletlenul tartjak a kiserleti allatokat 12 ora sotet es feny ciklusban, azonos homersekleten es paratarlamon. Masreszt fokepp egyidos fiukat hasznaljak a kiserletekhez, ha nostenyeket, akkor vagy szinkronizaljak oket, vagy nyomon kovetik a ciklusukat.)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Orcas 2012.01.02. 18:06-kor.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Állatok éntudata (37195)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.01.02. 17:55

Ezek szerint ez egy érdekes kutatás lehetne.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37196)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.02. 18:05

@sötétvödör (37195):

Egy csomo etologiai kutatast vegeztek mar mas allatokon...
bar nem tudom volt-e erre vonatkozolag kutatas... amibe azert a kutyatulajdonosokat is be kellene vonni...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Állatok éntudata (37197)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.02. 18:11

@Orcas (37196): A játék és a falka ( illetve a hierarchia) is más. Egy csomó minden közrejátszik ebben (pl.: van-e ivartalanítva, a kutya mérete, stb.).

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37198)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.02. 18:32

@Gábor (37197):

Persze... most te is hozzatettel par faktort.
Pl. ha ehes, akkor nem a szexen jar az esze.
Vagy ha egy alfa him eppen lealazza, akkor meg nem a kajan fog abrandozni.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Állatok éntudata (37199)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.02. 18:57

@Orcas (37198): Én az soha nem írtam, hogy más kutyákkal nem játszanak, vagy rájuk se néznek. De a kutyák közt, akárcsak a farkasoknál kialakul egy falka hierarchia. Eddig egyetértünk? Én azt mondom: ha van elég fajtatársa akkor az domináns szempont, ha meg nincs akkor más szempontoktól kerülnek előtérbe. Hangsúlyozom nem 2-3 kutyáról van szó.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37200)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.02. 19:06

@Gábor (37199):

En meg azt hittem, itt a kutyasetaltatas kozben, idonkent egymassal talalkozo kutyakrol van szo. Nemigazan tudok kutyafalkakrol... talan csak Ausztraliaban a kivadult dingokrol.
Him kiserleti allatok eseten lattam, es talan a kutyaknal is igy van, hogy amelyik mar elobb a ketreceben volt (vagy elobb erkezett a teruletre), az mar bejelolte a teruletet, merthogy territorialisak... utana az alfasagert valamikepp megkuzdottek, megha jatekosan is... ha mindketten ugyanakkor kerultek uj ketrecbe, akkoris eldontottek ki a "ruler".

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Állatok éntudata (37201)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.02. 19:17

@Orcas (37200): Írtam, de leírom még egyszer: van egy cimborám aki kutyatenyésztő. Majdnem 20 kutyájuk van, nem ketrecbe vannak, együtt vannak tartva. És igen, tőle tudom, hogy külön falkavezér van fajta szerint, meg látom a két szememmel, hogy bandáznak stb. Persze ez nem tudományos értekezés, csak amolyan józan paraszti ész, no meg gondolom a kutyatenyésztő cimborám ért is kutyákhoz.

Most már írtam neki emailt. Ha megérkezik be copy pastézom mi a véleménye, tapasztalata.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37202)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.02. 19:21

@Gábor (37201):

Erre valaki azt fogja mondani egy kiserlet, nem kiserlet. ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37204)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.02. 19:44

Egy kísérlet nem kísérlet!

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37208)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.02. 21:09

@Gábor (37192):
Akkor kérdezd meg. Köszi :)

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37209)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.02. 21:10

@mimindannyian (37204):
Egy kísérlet is több mint 0 kísérlet.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37210)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.02. 21:11

@piciloo (37209): Sőt! 0 kísérlet is több, mint -1 kísérlet.

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37213)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.02. 21:15

@mimindannyian (37210):
Igazából szerintem a 0-át és az 1-et sem lehet összehasonlítani, mert az egyik semmi ,a másik valami. De a matematika varázslata lehetővé teszi ,hogy a semmit a valamihez hasonlítsam.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37214)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.02. 21:37

@piciloo (37213): Ha számokról beszélünk, akkor a matematika világosan útba igazít, varázslatmentesen.
Ha valamiről és semmiről (ami nem 0 és 1, ez csak egy interpretáció!), akkor viszont filozófia órán a helyünk, s megtudhatjuk, hogy bátran összehasonlíthatjuk e fogalmakat. Nem is egy, de számtalan distinkciót tehetünk köztük. Csodálatos az emberi elme! Szegény állatok...

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37253)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.03. 14:48

@piciloo (37213):
OFF
Es a 0 es az 1 kozotti tavolsagot is ugyanannyi egysegre oszthatod, mint a 1 es a vegtelen kozottit.
/OFF Elnézést!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37254)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.03. 15:40

@Orcas (37253): OFF
A végtelenek összehasonlítása nem ilyen egyszerű.
Vegyünk két végtelen halmazt.
Az első legyen ,mondjuk az 1,2,3,4,5,....végtelen sorozat,a másikat pedig képezzük úgy, hogy az előző sorozat minden tagjához a kétszeresét rendeljük hozzá.
Kapunk két végtelen oszlopot,kb így:

1----2
2----4
3----6
4----8......és így tovább.
A kérdés az ,melyik a nagyobb?

A megfeleltetés szerint pontosan ugyanannyian kellene legyenek.
Viszont a jobb oldali oszlop tagjai előbb-utóbb meg kell jelenjenek a bal oldalon,tehát a baloldaliak sokkal többen vannak,hiszen ott még sok más szám is van!
Galilei jött rá arra,hogy az "egyenlő","nagyobb","kisebb tulajdonságok nem alkalmazhatók a végtelenre,csak véges mennyiségekre./Egy régebbi hozzászólásomból a végtelen témájában/

/OFF Elnézést!

piciloo
Hozzászólások: 865

Állatok éntudata (37261)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.01.03. 17:44

@mimindannyian (37214):
A 0-át fokozták még negatív számokkal. 0=semmi, -1 mégsemmibb, -2 =még annál is nagyobb semmi

De a matematika szerint annál nagyobb a semmi, minél kisebb a semmi . Vagy nem?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Állatok éntudata (37263)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.03. 18:23

@lorenz (37254):

OFF
Koszonom az okitast.
/OFF Elnézést!

Rétike
Hozzászólások: 1151

Állatok éntudata (37265)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.03. 18:57

@piciloo (37261):

A semmi is egy naaaaagy végtelen.Végtelenül semmi...Szóval nem lehet nagyobb,vagy egyenlő,vagy stb...

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37275)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.03. 22:10

Kissé összemossátok a 0(semmi) és a negatív értékek fogalmát.
A 0, bár a semmit jelöli, mégis fontos szerephez jut a helyi értékek meghatározásánál.
Hiszen nem mindegy, hogy egy paraméter 1 vagy 10.

"A semmi is egy naaaaagy végtelen.Végtelenül semmi.."
Nem egészen.A 0 nem végtelen.Gondoljunk két halmazra, az egyik 0 elemű(üres)halmaz, a másik pedig az összes pozitív egész számot tartalmazó,végtelen elemű halmaz.Nem különösebben hasonlítanak.Max.hogy mindketten halmazok.

Az is egy érdekes dolog, hogy a kvantumfizika például nem ismeri az abszolút üres ,vagyis részecskék és energia nélküli térdarabkát.Azaz a tér egy tetszőleges,kellően kicsiny pontjában,hasonlóan piciny időintervallumban az energia értéke sohasem lehet 0.
Ez az úgynevezett vákuumenergia.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37276)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.03. 22:28


lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37277)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.03. 22:45

@Orcas (37253): OFF
"Es a 0 es az 1 kozotti tavolsagot is ugyanannyi egysegre oszthatod, mint a 1 es a vegtelen kozottit. "

Mindössze az "ugyanannyi"kifejezés szorult pontosításra ill.helyesbítésre.
A 0 és 1 közötti távolságot(persze szigorúan matematikai és nem fizikai értelemben) tényleg végtelen számú szakaszra vagy pontra oszthatjuk, de soha nem lesz egyenlő az 1 és végtelen közötti pontokkal.Valamint abban is különbözni fognak, hogy a 0 és 1 közötti végtelen számú elemet összeadva pontosan 1-et kapunk, míg a másik sorozat elemeit összeadva végtelent.
Istenbizony befejeztem!

/OFF Elnézést!


lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37322)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.04. 15:45

@Rétike (37321):

Gratulálok a kifinomult kommunikációs készségedhez!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37325)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.04. 15:55

@lorenz (37322): Akinek címezte, érti. Akinek meg fáj, annak fáj. Hát, így megy ez. :)

Rétike
Hozzászólások: 1151

Állatok éntudata (37326)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.04. 15:55

@lorenz (37322):

Jóvanna... ;) Nekem tetszett amiket írtál,most nem azért,na! :)


Rétike
Hozzászólások: 1151

Állatok éntudata (37328)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.04. 15:57

@Rétike (37327):

Jajj,má' megin'... :D

Bocsi Lorenz...(jajj már nem leszek fehérember látom... :D )

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37330)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.04. 16:05

@Rétike (37326):


"Nekem tetszett amiket írtál,most nem azért,na!"

Tényleg?Annyira örülök!Nagyon sokat dolgoztam rajta!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37331)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.04. 16:17

Mi lett volna, ha nem dolgozik rajta sokat?! :o :mrgreen:

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Állatok éntudata (37354)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2012.01.04. 18:58

@piciloo (37213):
A nulla és a semmi közötti jelentős különbség, hogy a nulla mellé a gyakorlatban mértékegységet is illesztünk.
0kg lisztet és 0 volt egyenfeszültséget nem lehet összehasonlítani, mert más a mértékegységük. Ez nem a 'semmivel' bűvészkedés. Ha a tápegységen a potmétert elkezded felcsavarni -5 voltról nulláig, akkor nem semmit kapsz, hanem 0 voltot, ha tovább csavarod, akkor pozitív voltokat fogsz látni, és nem pozitív mennyiségű lisztet. Ráadásul ez a 0 volt a mérés beállításától függ, lehet, hogy a földeléshez képest +100 volt potenciálon van az egész mérőberendezés, másik referenciapontból nézve a mért -5volt 95 voltnak felel meg.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Állatok éntudata (37358)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.04. 20:16

@sajnos_kacat (37354):

Na jó,de mekkora adag az a -5kg liszt?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Állatok éntudata (37359)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.01.04. 20:19

Nem kéne átnevezni a topikot Társalgóra?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37360)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.04. 20:29

@Rétike (37358):

Rétike írta:Na jó,de mekkora adag az a -5kg liszt?



Esetleg tartozol valakinek 5 kiló liszttel?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Állatok éntudata (37363)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.04. 20:42

@sötétvödör (37359):


"Nem kéne átnevezni a topikot Társalgóra?"

Elvan a gyerek, ha játszik!

A témánál maradva és mimindannyian örök érvényű logikáját követve csak azt szeretném megkérdezni, hogy mit értünk az állatok éntudatán?
Azt, hogy a kutya tudja-e magáról, hogy kutya?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37364)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.04. 20:44

@sajnos_kacat (37354):
A nulla és a semmi közötti jelentős különbség, hogy a nulla mellé a gyakorlatban mértékegységet is illesztünk.
Mélyebb az eltérés. A semmi filozófiai kategória és a hétköznapi beszéd egy bevett eleme. Matematikában és fizikában nem beszélünk semmiről, csak esetleg pongyola, hétköznapi értelemben (semmi sincs ebben a kémcsőben).
A nulla ezzel szemben alapvetően matematikai fogalom, melyet természetesen a fizika felhasznál. De nem csak mértékegységekkel, mint írod, hisz' van sok mértékegység nélküli mennyiség (pl. szög (radián), pH, hatásfok) és konstans is.
A végtelen szintén sok különböző értelemmel bír matek és filozófián belül is, és a hétköznapi beszédben.
A különböző jelentések természetesen nem függetlenek, közös konnotatív gyökerük van, de játszi könnyedséggel keverni a matematikai nullát és a hétköznapi semmit, meglehetősen pongyola, zavarkeltő tett.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Állatok éntudata (37370)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.04. 21:22

@lorenz (37363): @lorenz (37363):
A témánál maradva és mimindannyian örök érvényű logikáját követve csak azt szeretném megkérdezni, hogy mit értünk az állatok éntudatán?
Azt, hogy a kutya tudja-e magáról, hogy kutya?
Nekem van olyanom is? Hú de jó nekem :)

Nem, semmiképp sem azt jelenti, hogy tudja magáról, hogy kutya. A mi emberi kutya fogalmunkkal kapcsolatban örülhetünk, ha más emberek ugyanazt értik alatta, nemhogy az állatok.

Ennél jóval szerényebb, de ugyanakkor élesen nehezen körülhatárolható az éntudat. Valami olyasmi, hogy az adott élőlény mentális képességei elérik azt a szintet, amikor egy olyan modellt tart nyilván a környezetéről, melyben ő maga, mint egy elszeparált entitás megjelenik.


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron