UFO

Asztrológia, ufók, földönkívüli élet
Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

UFO (42552)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.02.27. 19:02


Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

UFO (42571)

HozzászólásSzerző: monolit » 2012.02.27. 21:08

@Szilágyi András (42546):

Egy paradoxon még hiányzik. Az, hogy katonai célokra használjuk elsősorban tudásunk legtöbbjét. Egy ilyen civilizációval én sem venném fel a kapcsolatot.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

UFO (42574)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.02.27. 22:04

Mindenek előtt különbséget kell tennünk azok valószínűsége között, hogy létezik-e rajtunk kívül értelmes élet az Univerzumban, és hogy képesek-e minket meglátogatni.
Míg az előbbi elég nagy valószínűséggel feltételezhető, az utóbbival már felmerülnek különböző problémák.Gondolok itt az irdatlan távolságokra, a lehetséges civilizációk tünékenységére, de még arra is, hogy egyesek talán még érdeklődést sem tanúsítanak más fajok iránt.
Összevetve az értelmes élet kialakulásának, fennmaradásának és fejlődésének esetlegességét az Univerzum méreteivel és a fizika sebességkorlátaival, a különböző fajok találkozásának valószínűségére sajnos nagyon kis érték fog adódni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

UFO (42577)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.02.28. 00:45

@lorenz (42574): Így van, vagy ahogy Daimler Benz egykoron megmondta, az autógyártásnak nincs nagy jövője, maximum ezer darabot lehet majd eladni Európában, mivel nem lesz hozzá elegendő képzett sofőr.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy ezen SETI/CETI témakörben spekulációval tele a padlás, és bár roppant szórakoztatóak, az emberi képzelet nagyszerűségét díszítik, viszont kvázi mind légből kapott, mivel 1 az az egy életet ismerünk, és egy esetből általánosítani talán még egy pszeudoszkeptikusnak is nehéz.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

UFO (42583)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.02.28. 07:11

@lorenz (42574):

Vagy ha idoben elottunk vagy utanunk letezik egy masik civilizacio.
6-7000 eve meg rezkoszakoltunk es piramisokat kezdtunk epiteni... ezt elozoen meg kokorszak volt (ki akarna targyalni egy kobunkoval hadonaszo osemberrel?), meg ki tudja meddig fogunk letezni...
Mennyi idobe telik fenysebesseggel atsuhanni a galaxisunkat? kb. 100 ezer fenyev.

Lehet, hogy tul rovid a targyalokepes civilizacionk idoablaka (legyen mondjuk 10 ezer ev).
Vajon a Blue Book Project idoablaka (~20 ev) hogy viszonylik a civilizacionk idoablakhoz? Erdemes-e egyaltalan ilyen kutatast finanszirozni?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

UFO (42591)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.02.28. 09:41

@Orcas (42583):

"Vagy ha idoben elottunk vagy utanunk letezik egy masik civilizacio. "

A civilizációk tünékenységével pont erre utaltam.
Fajok megjelennek, fejlődnek 1-100 millió évig(vagy akármeddig), és eltűnhetnek a legváltozatosabb okok miatt.
Nekünk meg éppen egy velünk párhuzamosan létező civilizációra van szükségünk a találkozóhoz.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

UFO (42600)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.02.28. 10:31

@Orcas (42583):
Erdemes-e egyaltalan ilyen kutatast finanszirozni?
Sajnos ez a megér-e érv könnyen sodor demagóg érvek közé.
Látni kell ugyanis, hogy pénz van, rengeteg van, elég mondjuk az amerikai katonai kiadások évi 700 milliárd dollárjára gondolni. Vajon az megéri? Nem ott tartunk, hogy kuporgatnánk a létünk alapszükségleteit megteremtő centeket. Arra van pénz, amire fordítani akarjuk. Elmeszelni 1-2 millióból vegetáló kutatásokat azért, mert azok nem érik meg... Nos, igazán emberi. :)

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (42607)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.02.28. 11:26

Tisztázzuk.

1. kérdés: Van-e a Földünk kívül élet? ( = asztrobiológia)
2. kérdés: Van-e a Földön kívül értelmes élet? ( = SETI)
3. kérdés: Valaha jártak-e Földön kívüliek a Naprendszerben, Földön? ( = SETI)
4. kérdés: Jelenleg vannak-e Földön kívüliek a Földön? ( = A kérdés két részre bontható. Az planetárium, állatkert, laboratórium hipotézis szerint elképzelhető, hogy Szupercivilizációk figyelnek, tanulmányoznak vagy beavatkoznak az életünkben. Ez esetbe a technológiai különbség miatt a hipotézis tesztelhetetlen, minthogy ezen a fejeltségi szintünkön lehetetlen lenne felderíteni őket. Ez nem UFO, ez SETI! A másik fele, az UFOk meg színtiszta áltudomány...)

Ez a négy kérdés nem egy kérdés! A Drake-formula, Fermi paradoxon nem a 4. kérdésre akar válaszolni, hanem a 2.-ra, 3.-ra. A Drake formula meg egy dologra jó, hogy tudjuk miért nem tudjuk megsaccolni sem, vannak rajtunk kívül mások is.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2012.02.28. 11:43-kor.


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (42611)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.02.28. 11:45

@Gábor (42607): A Fermi-paradoxont azért még olvasd el egy kicsit figyelmesebben is.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (42612)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.02.28. 11:52

@Szilágyi András (42611): Erre gondolsz:

Számos UFO-kutató és -vadász azt állítja, hogy a társadalom egésze igazságtalanul elfogult az idegen emberrablások, UFO-észlelések és fizikai találkozások állítólagos eseteivel szemben, és ennek következtében nem lenne túl befogadókész a bolygónkat látogató idegenek létezésére utaló bizonyítékokra. Mások bonyolult összeesküvés-elméletekkel állnak ki amellett, hogy a politikai elit tagjai elhallgatják a közvélemény elől az idegen látogatásra utaló bizonyítékokat, annak érdekében, hogy elrejtsék az emberek és idegenek között kialakult kapcsolat valódi kiterjedtségét. Az ehhez hasonló forgatókönyveket már évtizedek óta megjelenítik a popkultúrában is.


Az ufo-kutató kifejezés megtévesztő lehet, nem kutatók - csalók, hívők, stb. ( Szerintem már megbeszéltük, hogy a szkeptikus-ufo kutatás mást jelent.)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (42614)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.02.28. 12:07

@Gábor (42612):
Nem erre gondoltam.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (42615)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.02.28. 12:09

@Szilágyi András (42614): Akkor mire, gondolat olvasó nem vagyok.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (42616)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.02.28. 12:11

@Gábor (42615):
Hát arra, hogy mi a Fermi-paradoxon. Ugyanis nem a te 2. és 3. pontoddal foglalkozik.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (42617)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.02.28. 12:29

@Szilágyi András (42616): A miért nem találkoztunk még velük, ha vannak paradoxon pedig szerintem erről szól. Ugyanis arra keresi a választ vannak, de... vagy nincsenek (ez is egy lehetőség). Két esélyes. A paradoxon feloldás csak úgy lehetséges ha arra kérdése, vannak-e ET választ találunk, enélkül az egész fejtegetés semmit nem ér. Mindenesetre bárhogy értelmezed, ufokhoz semmi köze.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (42621)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.02.28. 13:02

@Gábor (42617):
Hát pedig valami köze csak kell, hogy legyen, máskülönben a Wikipedia Fermi-paradoxon címszava nem emlegetné az ufókat.
Az angol verzió részletesebb: http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_para ... unobserved

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (42623)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.02.28. 13:14

@Szilágyi András (42621): Milyen kontextusban emlegeti? Az ufókutatók így meg úgy, de szakma elutasította. Ennyit mondok, wikipédia. Járassuk le a kutatás szót még jobban? Ufókutató = hívő, vagy csaló gazember.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (42628)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.02.28. 13:58

@Gábor (42623):
Nem csak ebben a kontextusban.
Carl Sagan számításai szerint, ha több millió év telik is el a földönkívüliek két földi látogatása között, a Föld történetében akkor is több ezerszer megtörténhetett már ez.
Ennek alapján Sagan azon az állásponton volt, hogy komolyabb vizsgálatot igényelnek azok az állítások, amelyek szerint a múltban már jártak földönkívüliek a Földön.
Shklovski and Sagan

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (42634)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.02.28. 14:22

@Szilágyi András (42628):

Carl Sagan számításai szerint, ha több millió év telik is el a földönkívüliek két földi látogatása között, a Föld történetében akkor is több ezerszer megtörténhetett már ez.


Ez a feltételezés teljesen alaptalan, a kiindulási adatok gyakorlatilag önkényesek.

Ennek alapján Sagan azon az állásponton volt, hogy komolyabb vizsgálatot igényelnek azok az állítások, amelyek szerint a múltban már jártak földönkívüliek a Földön.


Hibás kiindulásból logikusan hibás a következtetés.

Amúgy tiszteletben tartom a jogát a véleményéhez, de ebben a kérdésben nem megalapozottabb vélemény, mint Gáboré vagy az enyém, vagy a Andrásé.

Komolyabb vizsgálat az én szememben:

- Alá tudod valamivel támasztani, hogy a múltban már jártak földönkívüliek a Földön?
- Nem.
- OK, kérem a következőt.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

UFO (42642)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.02.28. 15:14

@ennyi (42634):
- Alá tudod valamivel támasztani, hogy a múltban már jártak földönkívüliek a Földön?
- Nem.
- OK, kérem a következőt.
Alá tudod valamivel támasztani, hogy csak a Földön léteznek intelligens lények? Nem. Kérem a kutatást, ami megmondja, hogy akkor hol vannak más civilizációk nyomai, vagy magyarázatot ad, hogy miért nincsenek.

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (42650)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.02.28. 16:17

@mimindannyian (42642):

Alá tudod valamivel támasztani, hogy csak a Földön léteznek intelligens lények? Nem.


nem is allitottam ilyet, miert kene alatamasszam, (egyebkent nem tudom alatamasztani)

Kérem a kutatást, ami megmondja, hogy akkor hol vannak más civilizációk nyomai,


miert tolem kered?
az, hogy nem allitom, hogy csak a foldon leteznek, nem jelenti azt, hogy allitanam, hogy leteznek mashol
az allitas: letezhetnek, nem en tudom, te sem tudod, senki nem tudja, az is lehet, hogy nem leteznek
ha kutatni akarod, kutasd, majd szolj, ha talaltal valamit, addig jo munkat

vagy magyarázatot ad, hogy miért nincsenek.


ki allitja, hogy nincsenek nyomok?
az allitas az, hogy ilyen nyomokat nem ismerunk
magyarazat: nem talaltunk ilyeneket (lehet, hogy nincsenek, lehet, hogy vannak, lehet, hogy csak voltak, de mar megsemmisultek, ha vannak, lehet, hogy messze vannak, amerre nem jarunk, vagy itt vannak de nem talaltuk meg...)

osszefoglalva: nem tudjuk

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

UFO (42652)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.02.28. 16:31

@Gábor (42609):

Nagyon jo a link, es a pontok is.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

UFO (42686)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.02.28. 22:58

@ennyi (42650): Köszönöm az engedélyt, egyetértünk. A nemtudásra csak a kutatás lehet igaz gyógyír.

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (42696)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.02.28. 23:58

@mimindannyian (42686):
valamiert ugy velem, ez meddo erofeszites reszedrol, a szkeptikusok reszererol

sem szakkepzettseguk, sem eszkozeik nincsenek az idegen civilizaciok kutatasahoz

tovabba ugy velem, hogy alaptalan az ufokat idegen civilizaciokkal kapcsolatba hozni

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

UFO (42700)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.02.29. 00:25

@ennyi (42696): Félreértés ne essék, nem hiszek az ufókban (emberrabló zöld lényekre gondolva itt). De üdvözlöm azok tevékenységét, akik a kitalációkról és félreérthető, félremagyarázható adatokról tudományos eszközökkel igyekeznek fellebbenteni a fátylat, és elfogulatlanul keresik a magyarázatot az égen és földön.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (42710)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.02.29. 09:52

@ennyi (42634): @Szilágyi András (42628):

A két írás összefügg, egyben válaszolok, de külön. Szóval András, nem figyeltél, mert egy kommentel ezelőtt ezt írtam:
3. kérdés: Valaha jártak-e Földön kívüliek a Naprendszerben, Földön? ( = SETI) [ - a zárójelben 4 betűt olvasd el figyelmesen]
Aminek semmi köze 4. ponthoz, vagyis "Jelenleg vannak-e Földön kívüliek a Földön?".Ideje lenne végre megérteni, hogy Földön Kívüli Intelligens Lények ≠ UFO! Az előbbi a SETI kutatások témája, az utóbbit (a zufokat) meg kiveséztük miért nem állja meg helyét. Ha úgy érzed téged még nem győztelek meg, szíves vitázom még veled, de kérlek figyelj arra mit írok! Köszönöm.

Ennyi:
A 3. kérdés egy ésszerű SETI kérdés. Nem értem miért lenne hibás a kiindulási pont, ha vannak ET., és ha tudnak utazni a világűrben, 5 milliárd év alatt akár ide is vetődhettek. Egyetértek túl sok a ha, de egyik "ha" sem mond ellet a tudomány jelenlegi állásának. Kutatás jelenleg nincs, ez részben Däniken és társainak az áldásos tevékenységének köszönhető. De, vannak munkahipotézisek, hogy mit kellene, és hogyan kutatni (nem metanalízis).

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (45301)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.06. 13:56

Havas: Ufót láttam!
Nos, megvan az időpont, a hely, hozzávetőlegesen az irány, van egy megfigyelés.
Tessék, híres csillagászok, mondjátok meg, mi volt az!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45303)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.06. 15:46

@Szilágyi András (45301):

Van itt egy kis ellentmondás, vagy a rajzok nem jók, mert mint írja: "Le akartam fényképezni, de a faluban lévő házak miatt nem lehetett. Végül eltűnt a házak mögött.", a rajzokon meg a fél égboltot elfoglaló Sarki Fényre emlékeztető piros plasztikus vonalak vannak (és állítása szerint a Blikk rajzolója Havassal együtt készítette a képeket), vagy az elmondás nem stimmel... Mivel nem lehet távolságot sem megállapítani, akár lehetett 200 km arrébb lévő akármi is. Igazi Áprils elsejei tréfa.

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (45304)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.06. 16:18

@Szilágyi András (45301):
Nos, megvan az időpont, a hely, hozzávetőlegesen az irány, van egy megfigyelés.
Tessék, híres csillagászok, mondjátok meg, mi volt az!


UFO volt! Azonosítatlan repülő valami.
Egyábkent a rajzok alapján sarki fény szerű jelenségnek tűnik.
http://tinyurl.com/6rewbs4

Mit mond rá egy híres egyedüli igazi szkeptikus?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (45305)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.06. 16:23

@Gábor (45303):
Nem azt mondtad, hogy a csillagászok napi 24 órában figyelik az eget és mindenről egyből tudják, hogy micsoda?
Akkor nem értem, mi ez a találgatás, tétovázás.

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (45306)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.06. 16:28

@Gábor (42710):
A 3. kérdés egy ésszerű SETI kérdés. Nem értem miért lenne hibás a kiindulási pont, ha vannak ET., és ha tudnak utazni a világűrben, 5 milliárd év alatt akár ide is vetődhettek. Egyetértek túl sok a ha, de egyik "ha" sem mond ellet a tudomány jelenlegi állásának. Kutatás jelenleg nincs, ez részben Däniken és társainak az áldásos tevékenységének köszönhető. De, vannak munkahipotézisek, hogy mit kellene, és hogyan kutatni (nem metanalízis).


A lehetőséget én sem vitatom.
A számítást vitatom, mert teljesen önkényes feltételezésekből indul ki.
Más, hasonlóan önkényes kiindulással (távolságok, idő, élettartam) az ellenkező eredményt is kiszámolhatjuk. Azt sem fogadom el.

Egyszerűen nem tudjuk. Eddig még nem volt olyan megfigyelés, aminek a magyarázatához füldünkívülieket kellett volna feltételezni.
Innnetől Occam, meg sci fi.

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (45307)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.06. 16:29

@Szilágyi András (45305):
Nem azt mondtad, hogy a csillagászok napi 24 órában figyelik az eget és mindenről egyből tudják, hogy micsoda?
Akkor nem értem, mi ez a találgatás, tétovázás.


Azt modta volna? Tényleg? Elkerülte a figyelmemet. Idéznéd?

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

UFO (45308)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2012.04.06. 16:37

@Szilágyi András (45305):
Nem azt mondtad, hogy a csillagászok napi 24 órában figyelik az eget és mindenről egyből tudják, hogy micsoda?
Akkor nem értem, mi ez a találgatás, tétovázás.

És a nyakadat teszed rá, hogy ehhez tényleg az eget kellett volna figyelni?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45309)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.06. 17:02

@Szilágyi András (45305): De. Javaslom felvenni a kapcsolatot MCSE Meteoros Szakcsoportjával, ha képet is akarsz. Én nem vagyok magyarországi meteoros, te közelebb vagy mint én.

u.i.: mindent nem tudunk, de az égboltot lefedő meteorészlelő/időjárás-figyelő kamerahálózat Magyarországon van. Középeuróapában a legjobb, ennél lefedettebb, Franciaországban van ha jól tudom.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2012.04.06. 17:33-kor.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45310)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.06. 17:04

@ennyi (45304): Igen, a rajzok alapján legfeljebb ismeretlen fényjelenség volt, nem repülő tárgy.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (45311)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.06. 17:16

@ennyi (45304):
Magyarországon ritka a sarki fény. Ha sarki fény volt, arról lehetne tudni (nagyobb napkitörés következménye), és sokan mások is megfigyelték volna. Ha Magyarországon sarki fény látható, az olyan nagy esemény, hogy általában megírja a sajtó.

A kérdéses időpontban a Hold már a látóhatár alatt volt, esetleg a fénye szóródhatott még a légkörben?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45312)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.06. 17:26

@ennyi (45306):
A lehetőséget én sem vitatom.
A számítást vitatom, mert teljesen önkényes feltételezésekből indul ki. Más, hasonlóan önkényes kiindulással (távolságok, idő, élettartam) az ellenkező eredményt is kiszámolhatjuk. Azt sem fogadom el. Egyszerűen nem tudjuk. Eddig még nem volt olyan megfigyelés, aminek a magyarázatához füldünkívülieket kellett volna feltételezni. Innnetől Occam, meg sci fi.


Persze nem volt ilyen megfigyelés, de van ennek definíciója? Mert ha nincs, akkor legalább ezt meg kellene megalkotni, hogy kizárjuk, vagy igazoljuk az itt, vagy az itt nem jártukat. És ez nem is olyan könnyű...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2012.04.06. 17:35-kor.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45313)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.06. 17:30

@Szilágyi András (45311): Annyira nem, most volt február-március a legutóbbi. Nem szokta megírni a sajtó, csak ha uborkaszezon van.

Egyébként a Holdat, felhős időben gyakran nézik ufónak, de a rajz alapján ez nem stimmel. Ellentmondás van a rajz, és a beszámoló között. Ja, olvastam máshol, hogy vörös lidércet láthott, ez is kizárható mivel a másodperc törtrészéig látható csak ez a fajta jelenség...

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (45314)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.06. 17:50

@Gábor (45312):
rsze nem volt ilyen megfigyelés, de van ennek definíciója? Mert ha nincs, akkor legalább ezt meg kellene megalkotni, hogy kizárjuk, vagy igazoljuk az itt, vagy az itt nem jártukat. És ez nem is olyan könnyű...


Bocs, nem értem: minek a definiciójara gondolsz?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45330)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.07. 08:59

@ennyi(45314):

A 4.-ot a múltban történt ET látogatásokról írtam, és azt mondom definiálni kell, hogy mit is keresünk ilyen címszó alatt, tárgyi emlékek, geológiai formák, izotópok, vagy mit? Múlt alatt a Föld közel 5 milliárd éves korszakát szoktak érteni, és ráadásul nem csak a Földet, pl.: librációs pontok a Föld-Hold rendszerben, stb. Persze a kiindulás feltétel, vagyis, hogy vannak, vagy nincsenek, az lehet Occam borotvája, de ebben az esetben nem tudnám eldönteni merre húz a borotva (neked mint biológusnak mi a véleményed?). De ha feltéteztük, hogy vannak, akkor ez esetben Occam borotvája használhatatlan lesz, legalábbis magamból kiindulva - és ingelitesnek tartva - nem szoktam követni.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

UFO (45332)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.04.07. 10:39

@Gábor (45330):
Huh!
Ez nekem így korán reggel éhgyomorra kicsit kusza. Kifejtenéd egyszerűbben, mire gondolsz?
viewtopic.php?p=42607#p42607
2. kérdés: Van-e a Földön kívül értelmes élet? ( = SETI)

Nos, ez szerintem így túlzott leegyszerűsítés.
2/a Van-e...:
Mint már többen felvetették, néhány százmillió év ide, vagy oda, az csillagászati léptékben szinte semmi, számunkra viszont,...
2/b ...értelmes...:
Ezen csak a kommunikációra, ill. csillagközi utazásokra képes, és akaró civilizációkat értjük, vagy...?
2/c ...élet?:
Feltétlenül folyamatos metabolizmussal rendelkező, (evolúció-)biológiai organizmusokat értünk-e ez alatt, vagy tágabb értelemben az MI (AI), vagyis "gépi" intelligenciák is szóba jönnek-e?
2/d =SETI:
Szerintem, a SETI program csak egy kis szelete, semmiképpen sem egyenlő az egész "2." pontodban megfogalmazott, és általam a fentebbiek szerint kiterjesztett gondolatkörnek. Mindegyik alkérdés külön-külön is megérne egy misét.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45333)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.07. 11:06

@Popula(c)tion (45332):

A keresési eszközeink korlátozottak (nincs Enterprise űrhajónk), így technikát elvető, csak vereslő fajt megtalálni nem tudnunk. Csak olyan fajt tudunk megtalálni, ami EM hullámokkal kommunikál, csillagmérnöki tevékenységet folytat, vagy idejön és integet, vagy régen jött ide, és valami egyértelmű tárgyi bizonyítékokat hagyott mag után. Így SETI, nem biológia vagy nem biológiai életformákat keres, hanem fejlett technikai civilizáció nyomait, jeleit.

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (45334)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.07. 13:23

@Gábor (45330):
A 4.-ot a múltban történt ET látogatásokról írtam, és azt mondom definiálni kell, hogy mit is keresünk ilyen címszó alatt, tárgyi emlékek, geológiai formák, izotópok, vagy mit? Múlt alatt a Föld közel 5 milliárd éves korszakát szoktak érteni, és ráadásul nem csak a Földet, pl.: librációs pontok a Föld-Hold rendszerben, stb. Persze a kiindulás feltétel, vagyis, hogy vannak, vagy nincsenek, az lehet Occam borotvája, de ebben az esetben nem tudnám eldönteni merre húz a borotva (neked mint biológusnak mi a véleményed?). De ha feltéteztük, hogy vannak, akkor ez esetben Occam borotvája használhatatlan lesz, legalábbis magamból kiindulva - és ingelitesnek tartva - nem szoktam követni.


Ha feltételezzük, hogy léteznek idegen civilizációk, és feltételezzük, hogy itt voltak, akkor valoban nincs mit borotválni, keresni kell.
Sőt előre meg lehet állapodni, hogy milyen tárgyi emlékeket keresünk...

Én masképp közelítem meg a kérdést. Bóklászunk, nézelődünk, vizsgáljuk a világot.
Ha találunk egy új jelenséget, tárgyat, izotópot, bármit (nem kell előre definiáljuk, hogy mi lesz az) akkor keressük, hogy mi az oka, hogyan lehet a létezését magyarázni.
Ha a magyarázathoz szükség van intelligens tervezőre, akkor, de csak akkor feltételezünk egyet. de ha egy feltételezett idegen intelligencia nélkül is magyarázható a dolog, akkor jön Occam.

Azaz nem az előzetesen feltételezett magyarázathoz keresek bizonyítékot, hanem a megtalált bizonyítékhoz magyarázatot.

Persze lehetnek elképzeléseim, ötleteim, és keresgélhetek az elképzeleseim szerint, csak lássam tisztán, hogy amíg nem találtam semmit, addig nincs alapja a feltetelezésemnek. Addig csak munkahipotézis.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (45336)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.04.07. 14:05

@ennyi (45334): Egyetértek, de mégiscsak jó lenne a "bármit" pontosan definiálni, mert hogyan döntöm el valamiről, hogy értelmes földönkívüli lények munkája? Triviálisan biztos nem, mert nincs tapasztalatom ilyen téren. Ez a SETI kutatás egyik legnagyobb problémája.

ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (45338)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.07. 16:22

@Gábor (45336): Így már értem. Ez nem definició kérdése szerintem, úgy értem a definició, az az én szótáramban egy többé-kevésbé önkényes megállapodás, hogy mit nevezünk annak a valaminek.
Itt inkább arról van szó, hogy hogyan ismerjük fel azt az ismeretlen nyomot, amiről nem tudjuk, hogy mi és milyen és minek a nyoma amit keresünk, csak annyit, hogy értelmes és nem a Föld az otthona.


ennyi
Hozzászólások: 3849

UFO (46177)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.25. 20:49


Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

UFO (46178)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.04.26. 04:27

Magyar embernek magyar ufót !!!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

UFO (46571)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.05.01. 16:31

@Szilágyi András (45301): Tipp:

Földrengésfény a megfigyelések szerint keletkezhet a szeizmikus mozgások előtt, alatt és után is. Egyaránt lehet gyors felvillanású vagy szórtan erős fényű. Fehér, kék vagy vörös színekben észlelhető. Rendszerint azonban inkább halvány, de erősebb a Hold fényénél. Formái is változatosak: gömb, szalagos vagy felhőt idéző alakban jelenik meg. Többnyire zajtalan, de előfordul, hogy tüskésen pattogó hanghatás kíséri. Megjelenése sem kötődik a rengés epicentrumához, látták már attól több száz kilométerre is. Annyi azonban bizonyosnak tűnik, gyakoribbak azokon a területeken, ahol kemény, kristályos a kőzet, és függőleges elmozdulású a törésvonal.


Stimmel a törésvonal:
Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

UFO (46641)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.02. 19:20

@Gábor (46571): Érdekes, erről még nem hallottam.
http://www.idokep.hu/hirek/a-foldrengesfenyekrol
Mindezidág még a tudósok sem találtak magyarázatot arra, hogy mi okozhatja ezeket a fénytüneményeket, de nagyon valószínű, hogy a kristályos kőzetek súrlódásakor fellépő elektromos kisüléseket láthatják a szemtanúk

Ja. A kőzet súrlódik a földben, és az égen jelenik meg a fény, mi? Hihető...


Vissza: “Csillagászat”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron