Otthonszülés, Geréb Ágnes

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54530)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.09.23. 23:18

OFF
@mimindannyian (54528): Most már végül is mindegy. :)
/OFF Elnézést!

csikungmester
Hozzászólások: 12
Kapcsolat:

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54532)

HozzászólásSzerző: csikungmester » 2012.09.23. 23:31

Íme mi történt valójában azoknak akik a bizonyítékokat szeretnék:

http://tortenetek.szules.hu/716-nap-remalom-eliza

Ez az eset miatt tartották Geréb Ágit fogva..... Olvassátok végig hogy tájékozódjatok első kézből - főként @lorenz és @pounderstibbons

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54538)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.24. 09:50

@spraaq (54517):

Jajj, ott van vmiki!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54542)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 11:44

@csikungmester (54532):

Én olvastam a mostani és a korábbi ítéletet is. Egyik vádpontbeli eset se hasonlít túlzottan erre az esetre.

Viszont az azokban szereplők alapján joggal tartották és tartják fogva.

Gondolom tetszőleges halálos műhibát okozó orvos életpályájából is lehetne találni olyan esetet, amikor ő volt a jó fej és mások meg bunkóbbak/ostobábbak voltak nála. Pláne ha csak egy az orvossal szimpatizáló tanút hallgatunk meg.

Ettől még nem kell felmenteni, ha az általa reklámozott módszer, vagy közvetklenül az ő műfogása miatt, esetleg az általa irányított alorvosok miatt károsodás ér egy babát vagy az anyját. Pláne ha kifejezetten eltiltás hatálya alatt hasonló ügyben ellene folyó eljárás alatt szülészkedik valaki.

Fabri
Hozzászólások: 435

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54547)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.09.24. 15:03

@pounderstibbons (54542):

Az offolás nélküli korrektség jegyében írok, mert a figyelmét senkinek sem szeretném már - még ha az emberi szervezetet illetően a minden mindennel összefügg elvét is vallom - elterelni a lényegről :

http://www.orvosimuhibaperek.hu/index.php?cikk=2

http://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszsege ... -ugyveddel

Az elmúlt éveket nézve az a tendencia látható, hogy a peres eljárások száma növekszik. A peres eljárások szaporodó számának legtöbbször az az oka, hogy a gyógyintézetekkel a biztosító társaságok bevonásával szinte lehetetlen, vagy csak rendkívül kis összegre lehetséges egyezséget kötni.
 az a tapasztalat, hogy a nőgyógyászati ágazatban jelentkezik a legtöbb igény. Ennek két oka van:
• ebben az ágazatban a leggyakoribb, és szinte életre szóló az orvos - beteg találkozó (egy konkrét ügytől függetlenül kontrollok, szűrések, stb.)
a nőgyógyászati beavatkozások jelentős részéből gyermek születik, így nem csak a nőbeteg oldalán, hanem igen gyakori esetben a gyermek oldalán is tapasztalhatóak károsodások.Az érintettek panaszai:

http://www.hoxa.hu/?p1=forum_tema&p2=10919

Becslések szerint évi 7-10 000 közé tehető Magyarországon az orvosi műhibák száma. Ám ez kalkulál a vélt eltitkolt esetekkel is - rengeteg mulasztás marad ...
http://magyarnarancs.hu/belpol/fejjel_a ... erek-64566

Itt meg lehet válogatni, amit csak akarsz:
http://orvosi-muhiba.lap.hu/

Tehát ha egy törvénytisztelő vagyok, de ha az a törvény rossz, mivel az élettel kapcsolatos alapvető alkotmányos jogaimat sérti és nem nyújt szabad döntési lehetőséget, akkor is vakon meg lehet/kell bízni az orvosokban, élükön a szülész-nőgyógyászokkal ugye?


Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54549)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 15:38

@Fabri (54547):

Tehát ha egy törvénytisztelő vagyok, de ha az a törvény rossz, mivel az élettel kapcsolatos alapvető alkotmányos jogaimat sérti és nem nyújt szabad döntési lehetőséget, akkor is vakon meg lehet/kell bízni az orvosokban, élükön a szülész-nőgyógyászokkal ugye?


Rossz irányban ülsz a lovon. Ha úgy érzed az élettel kapcsolatos jogaidat sérti egy orvosi eljárás, akkor jelentsd fel az orvost, aki azt csinálja, sőt az ügyész maga is járjon el ellene már lehetőleg hivatalból. Ez ellen ugye nem tiltakozol? Mert én egyetértek ezzel.

Szerintem ugyanígy, ha Geréb Ágnes eljárása sérti valakiknek a jogát, pl. veszélyezteti az anya vagy a gyermek életét, akkor szerintem a rendőrség-ügyészség-bíróság járjon el ellene IS.
Vagy ő legyen érinthetelen, mert ő "alternatív"? Ha őt nem büntetjük meg, akkor nem az lesz a védekezés a következő kórházi műhibaperben, hogy "ha GÁ-nak szabad volt hibázni, akkor nekem miért nem?"

A "szabad döntési lehetőség sérelme" meg nem írhat felül mindent. Pl. nem rohangálhatsz berregő láncfűrésszel, veszélyes sugárzó anyaggal se az utcán, pedig bizonyára ez is sérti a szabad döntési lehetőségeidet, és esetlegesen az istállóbanszülés mozgalomba betagozódott feleségedet se intéznéd el szerintem azzal, hogy ez az ő döntési szabadsága.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54556)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.09.24. 16:51

@pounderstibbons (54549):
és esetlegesen az istállóbanszülés mozgalomba betagozódott feleségedet se intéznéd el szerintem azzal, hogy ez az ő döntési szabadsága.
Egyrészt Fabriról van szó, másrészt gondolod, hogy pár óra alatt nem találunk egy olyan barmot, aki szerint sokkal jobb, természetesebb, biztonságosabb, bio/geo/chi/manaenergetikailag jobb az istállóban szülni, mint kórházban? :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54569)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 17:46

Kritikus hangvételű cikk az új "Freedom for Birth" c. otthonszüléses filmről, valamint az ehhez kapcsolódó kerekasztal-beszélgetésről: Tovább szektásodnak az otthonszülő mozgalmárok.

Néhány részlet:
A filmről csak annyit, hogy kizárólag az otthonszülés elkötelezett híveinek ajánlanám, nekik tetszeni fog. Ennyire manipulatív, részrehajló, mindent fekete-fehérben beállító alkotást régen láttam utoljára. A film szerint a világ, és benne a szülések egy kétpólusú rendszerben értelmezhetőek csupán: minden otthonszülés harmonikus, békés és teljes, minden kórházi szülés során a nő erőszaknak, megaláztatásnak, és rettenetes élményeknek van kitéve. Ráadásul rengeteg szó esik benne a terhes nők jogairól, és a szabályozási környezetről, de egyetlen, rövidke szó erejéig sem jelennek meg benne a medicina, különösen a születendő gyerek egészségének szempontjai.

A toleránsabb hangnem ellenére úgy jöttem el a beszélgetésről, hogy ez így teljesen értelmetlen, mitöbb, jóval inkább káros, mint hasznos. De miért is?
Az egésznek afféle szektás jellege volt, méghozzá rózsadombi, jódolgunkban nem tudjuk mit csináljunk szektás. Jól öltözött, budai hölgyek beszélgettek a finom budai étteremben, 520 forintért iszogattuk a 2 deci teákat, és közben (csaknem) mindenki úgy viselkedett, mintha a Magyarországon ezek a felsőközéposztálybeli, luxusproblémák lennének az általánosak. Ne legyenek illúzióink, az otthonszülés nem olcsó sport, a terhesség gondozásával, szüléssel együtt kb. 200 ezer forint. Miközben órákon át folyt a szó, az igazán fontos kérdések szóba sem kerültek, vagy épp csak az említés szintjén, elkenve, elmosva, sarkítva.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54579)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.09.24. 18:23

@Szilágyi András (54569): Öööö ezt már tegnap este linkelte spraaq.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54585)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 18:46


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54588)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 18:59

@Fabri (54547): "Az elmúlt éveket nézve az a tendencia látható, hogy a peres eljárások száma növekszik."

Bizony, amióta dr. X. Y. szegedi, borsos munkadíjú ügyvédnek nagyon bejött az orvosi műhibákra szakosodás, igen sok ügyvéd lépett a nyomába. Ez is egyik oka az ilyen peres eljárások növekvő számának.

PS: Levettem az ügyvéd monogramját. Nincs neki szüksége reklámra. :)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Solaris 2012.09.24. 19:08-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54589)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 19:07

Geréb Ágnes méltán kapott foglalkozástól való eltiltást, szabadságvesztést, stb. Megszolgálta, ülje le, s örüljön, hogy ennyivel megúszta.

Ha a szülés komplikációmentes, akkor is a legbiztonságosabb helyszíne a kórház. Ott elvileg minden kéznél van, orvos, nővér, szülésznő, műtő, stb. Igen sok helyen jelen lehet a szülésnél az apa, vagy valamelyik családtag. A szülőszoba ritkán otthonos, ahogy a kórterem se az, de a baba és a mama érdekében ennyi kényelmetlenséget vállalni kell.


Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54592)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 19:43

@Fabri (54548):

Ha neked horror kell, hogy elhidd, ha valami veszélyes, akkor tessék, egy rövidített tényállás a legújabb Geréb féle ügyből:

Gyenge idegzetűek inkább hanyagolják.

Röviden: Komplikációmentesnek ígérkező szülésen elakad a baba válla a szülőcsatornában, GÁ igyekszik a gyereket kiszedni unortodox módszerekkel is, és a szakértők által ellenjavallt intravénás oxitocinnal. A baba csak nem akar kijönni, pedig GÁ már a kulccsontját akarja eltörni gátmetszés helyett, ami ugyan megoldaná a helyzetet, de GÁ meg se próbálja, talán azért, mert nincs hozzá megfelelő eszköze. A kiérkező mentők kórházba viszik az anyukát, lába között a gyerekkel, ahol gátmetszést követően rövid úton kikapják, de már késő...

5. Tanú és férje 2007. májusban részt vettek egy, az I.r. vádlott által tartott Információs Esten, ahol érdeklődésükre az I.r. vádlott arról tájékoztatta őket, hogy ő maga megfelelő orvosi végzettséggel rendelkezik, kisebb műtéti beavatkozásokat szükség esetén maga is el tud végezni, illetőleg rendelkezik mindazokkal a szakmai és tárgyi feltételekkel, amelyek egy esetleges komplikáció időbeni felismeréséhez, és ellátásához szükségesek. Az I.r. vádlott közölte továbbá azt is, hogy jó kapcsolatot ápolnak a Kórházzal, valamint az újszülöttek mentését végző ... Alapítvánnyal, amennyiben az otthonszülés során a kórházba szállítás szüksége merülne fel.

5. Tanú és férje az előzőekben ismertetettek szerint az információs esten, majd a tanfolyamon kapott információk, illetve az I.r. vádlottal folytatott konzultáció alapján akként döntöttek, hogy amennyiben a szülés 2007. augusztus 31. napjáig nem indul meg, úgy ezt követően Budapestre utaznak, és 5. Tanú az I.r. vádlott által felajánlott lehetőséggel élve a Születésházban hozza világra gyermekét.

Döntésüket - a Kórház közelségén túl - meghatározó módon motiválta az, hogy az I.r. vádlott őket saját szakorvosi végzettségére, gyakorlatára és tapasztalatára is hivatkozva a szülés biztonságos levezetéséhez, és az esetleges komplikációk elhárításához szükséges szakmai és tárgyi feltételek meglétéről biztosította.
...
Az I.r. vádlott 2007. szeptember 15-én hajnali 2 óra körül vizsgálta meg ismét az anyát, s azt tapasztalta, hogy a méhszáj eltűnt. Az I.r. vádlott ekkor burokrepesztést javasolt, amelybe 5. Tanú beleegyezett, ezért az I.r. vádlott egy tűvel a magzatburkot megrepesztette. Ennek hatására tiszta magzatvíz ürült, a méhszáj azonban 9 centiméterre összeszűkült. A szülés ezt követően megtorpant, a kitolási szak egészen 4 óra 10 percig nem kezdődött meg.

Az I.r. vádlott a burokrepesztéstől a kitolási szak kezdetéig eltelt időben csupán rendszeresen magzati szívhang ellenőrzést végzett, más beavatkozást azonban nem.

Az anyánál 4 óra 10 perckor jelentkeztek a tolófájások. 4 óra 32 perckor megszületett a magzat feje, amit azonban a magzat vállainak megszületése nem követett. Az I.r. vádlott ezért felszólította az anyát, hogy nyomjon, azonban ez sem vezetett eredményre, a magzat törzse a következő fájásnál sem született meg. Az I.r. vádlott ekkor egy ampulla oxitocint szívott fel, és átadta a fecskendőt 11. Tanúnak, aki az I.r. vádlott utasításától eltérően abból csak fél ampulla mennyiséget adott be intravénásan a sértettnek. Az I.r. vádlott az oxitocin intravénás beadatásával foglalkozási szabályszegést követett el. Az oxitocint, mint a méhizomzat összehúzódását fokozó szert, a klinikai gyakorlatban kis dózisban, infúzióban alkalmazzák. Intravénás injekcióban, higítatlan formában az oxitocint csak a magzat megszületése után, a lepény leválasztására, és megszületése gyorsítására lehet alkalmazni. Oxitocin intravénás beadása a kitolási szakban a szakmai szabályok tilos, csak medencevégű fekvés esetén, a legutolsó fájás előtt megengedett, itt azonban ez a helyzet nem állott fenn. Az oxitocint csak szakorvosi utasításra lehet beadni.

Mivel a következő kontrakció alkalmával sem született meg a magzat, az I.r. vádlott az anyát négykézlábra állította, 5. Tanú testhelyzetének megváltozása sem eredményezte azonban a magzat megszületését.

Az I.r. vádlott ekkor állapította meg, hogy a magzat felső válla a sértett szeméremcsontjában elakadt, ezért különböző műfogások alkalmazásával igyekezett a magzat vallanak elakadását elhárítani.

Ennek során az I.r. vádlott először a magyar szakmai protokollban nem ismert műfogást alkalmazva a magzat fejét 90 fokban elfordította úgy, hogy azt a vállak fordulása is kövesse, ez azonban nem vezetett eredményre, ezért az I.r. vádlott a magzat fejét a kiinduló állásba , majd onnan tovább a másik irányba újabb 90 fokban elfordította. Mivel a kizárólag a magzat fejének forgatásával járó műfogás nem vezetett eredményre, az I.r. vádlott további, ismert műfogásokat is alkalmazott. Így 5. Tanút hanyatt fektette, és segítőivel a sértett lábát a térdénél fogva felhúzva az egyik segítő a sértett szeméremcsontja felett igyekezett erőteljes nyomást gyakorolva a magzat vállát kiszabadítani. A szakmai protokollban McRobert's műfogásként alkalmazott módszer is eredménytelen maradt, azonban a magzat feje a vádlotti magatartás végére más irányba nézett, mint annak kezdetén.

Az I.r. vádlott a továbbiakban a sértett hüvelyébe benyúlva a magzat alsó vállát megragadva annak a mellkas felé történő forgatásával, illetve az alsó kar kifejtésével igyekezett elhárítani a magzat felső vallanak elakadását.

Az I.r. vádlott által helytelenül, nem megfelelő körültekintéssel alkalmazott technikák a magzat nyaki csigolyáinak, az V. és a VI. csigolyák közötti, bevérzéssel kísért szétválását és gerinccsatorna bevérzését eredményezte, amely sérülés önmagában is alkalmas volt a magzat halálának kiváltására.

Az I.r. vádlott utolsó műfogásként ujjával megkísérelte a magzat kulcscsontját eltörni, hogy ezzel csökkentse a vállak közötti távolságot, azonban ez sem vezetett eredményre.


Mialatt az I.r. vádlott a vállelakadás elhárítására tett kísérleteket - felhívására - a segítői 4 óra 40 perckor mentőt hívtak, valamint értesítették a ... Alapítvány Mentőszolgálatát is.

Az Országos Mentőszolgálat mentőegysége 4 óra 44 perckor érkezett a helyszínre. A mentőegység orvosa, a neonatológus szakképzettséggel is rendelkező dr. 1. Tanú a magzat carotisát megtapintva pulzust nem észlelt, a magzat életjelenségeket nem mutatott, halála eszközök hiányában azonban nem volt megállapítható.

A mentőegység 5 óra 00 perckor indult el a Budapest, ... utcai Születésházból. A sértettet a Kórház Szülészeti-Nőgyógyászati Osztályára szállították, ahol és 5 óra 09 perckor dr. 9. Tanú és dr. 2. Tanú ügyeletes orvosok szülésznő közreműködésével kezdték meg 5. Tanú ellátását. A magzat a szülőszobára érkezéskor életjelenségeket nem mutatott. Az anyát szülőágyra helyezték, gátmetszést végeztek, majd a magzat jobb karját, amely a sértett keresztcsontja felé helyezkedett el, kifejtették. Ezzel a magzathenger annyival kisebb lett, hogy az éppen bekövetkező fájás, valamint az egyik orvos által gyakorolt expresszié, és a szülésznő által alkalmazott megfelelő fogás hatására a szeméremcsont felé néző váll azonnal megszületett. A beavatkozás eredményeként a magzat, 5 óra 10 perckor megszületett, s ekkor átadták a ... Mentőszolgálat, valamint az Országos Mentőszolgálat helyszínen tartózkodó orvosainak, akik azonnal megkezdték a magzat újraélesztését.

A 40 percen át tartó újraélesztés azonban eredményt nem hozott. 5. Tanú magzata érett, életképes és egészséges volt. A magzat halála a szülés megindulását követően következett be. A magzat halálát oxigénhiány okozta.

A magzat nagy súlya, az elhúzódó szülés, és az emiatt kialakult fájásgyengeség vezetett a magzat vállának elakadásához, ez azonban még nem teremtett közvetlen veszélyhelyzetet, mert gátmetszéssel alkalmazott megfelelő szakmai műfogásokkal a vállelakadás elhárítható lett volna.


Az I.r. vádlott előtt is ismert volt, hogy egy esetleges szövődményes szülés lefolytatásához a megfelelő tárgyi és személyi feltételek az általa biztosított körülmények között nem voltak adottak, ugyanakkor ... a lehetőség mindvégig megvolt arra, hogy az anyát megfelelő egészségügyi intézménybe szállíttassa.

A 2007. szeptember 15-én 2 óra körül elvégzett burokrepesztést követően, észlelve, hogy a magzat feje magasan volt, és a burokrepesztést követően a méhszáj nem tágult, hanem összeszűkült, Az I.r. vádlottnak a szülés folyamatát felül kellett volna vizsgálnia, és figyelemmel az akkor már 9-10 órája zajló vajúdásra legkésőbb egy órán belül a szülés levezetésének további módjáról, a sértett kórházba történő szállításáról kellett volna döntenie. E döntésének elmaradása azonban mindössze diagnosztikai tévedésnek minősül, szakmai szabályszegésnek nem.

Ezzel szemben az I.r. vádlott által elkövetett foglalkozási szabályszegések (így a szabályellenes oxitocin-alkalmazás, a helytelenül kivitelezett műfogás és a gátmetszés elmaradása) és 5. Tanú magzatának a szülés folyamán bekövetkezett halála között közvetlen okozati összefüggés áll fenn.
...
Megjegyzést igényel, hogy a nyomozóhatóság által foganatosított helyszíni szemle során (nyomozati iratok 347-412. oldal) nem került elő semmilyen olyan orvosi eszköz, amivel a gátmetszés egyáltalán kivitelezhető lett volna.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54597)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 20:36

@pounderstibbons (54592): A baba, akinek Geréb kitekerte a nyakát, mint a galamfiókét szokás. Ez a nő egy lelkiismeretlen gyilkos!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54599)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 20:56

@Solaris (54597):
Te hülye vagy. Egy szülészeti műfogást alkalmazott, az ún. Martius-műfogást.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54600)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 20:57

@Solaris (54597):

Inkább lelkes szülész. Ami alkalmanként emberéletekbe kerül. De nehéz elhatárolni, hogy ez a lelkesedése miatt, vagy annak ellenére következik-e be inkább.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54603)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 21:09

@Szilágyi András (54599):

Azért voltak ott ellentmondásos előadások a perben, hogy pontosan mit és mikor alkalmazott. Pl. van GÁ által aláírt jegyzőkönyv, ami szerint 360 fokban forgatta körbe a gyerek fejét.

Dr. I.r. vádlottat először tanúként hallgatták meg az ügyben (nyomozati iratok 889-921. oldal), e vallomásában azt vallotta, hogy 11. Tanú adott be egy ampulla oxitocint a szülő nőnek, majd hívták a mentőket. Vallotta, hogy az első műfogás, amelyet alkalmazott úgy kiviteleződött, hogy 11. Tanú megnyomta a hasfalat, ő pedig próbálta kifejteni a vállat. Ezt követően megpróbálta eltörni a magzat kulcscsontját, végül 90, illetve 180 fokban elfordította a magzat fejét. Állította, hogy gátat nem kellett metszeni, volt elég hely a beavatkozáshoz. Vallotta, hogy a mentő hívásáig 5 perc, a mentő kiérkezéséig 10 perc telt el a fej megszületésétől. Állította, hogy a magzat nem volt halott, akkor kezdett a szája cianotikussá válni, amikor a mentő megérkezett. Állította, hogy a mentővel érkező orvosnő forgatta a baba fejét, kétszer is neki látott és fordított a babán. Második tanúvallomásában az oxitocinnal kapcsolatban azt nyilatkozta, hogy ő szívta fel az injekciót, de 11. Tanú adta azt be az anyának. Állította, hogy ekkor még nem merült fel, hogy beakadt a váll, különben nem adta volna be az injekciót. Ezzel kapcsolatban - figyelembe véve a szakértői véleményekben előadottakat - megállapítható, hogy az injekció beadására ebben az esetben sem lett volna a szabályok szerint lehetőség. Vallotta, hogy mindkét irányban próbálta forgatni a babát és úgy nyilatkozott, hogy gyakorlatilag körbe forgatta. Azt vallotta, hogy a fejet forgatta két irányban, összesen 360 fokban és állította, hogy a baba sokáig rózsaszín volt, de az arckifejezése nem változott a beavatkozások közben sem. Azt biztosnak tartotta, hogy 1. Sértett a fej megszületése előtt nem volt halott, mert néztek és hallottak magzati szívhangokat.

Első gyanúsítotti vallomásakor (nyomozati iratok 1267-1275. oldal) a tanúvallomását nem tartotta fenn, de ennek indokát nem adta. A fejforgatással kapcsolatos tanúvallomásával összefüggésben megállapítható, hogy kétségtelen, hogy azt a vallomását a hamis tanúzás törvényi következményeire történt figyelmeztetés után tette, azonban figyelemmel arra, hogy az eset speciális, orvosi jellegű, abban a bíróság nem lehet biztos, hogy a jegyzőkönyvvezetés pontos volt a forgatás vonatkozásában, bár az kétségtelen, hogy az I. r. vádlott azt aláírta.


Viszont a meghallgatott szakértők szerint a Martius-féle műfogás sem megfelelően került alkalmazásra:

Valamennyi szakértő egyetértett abban, hogy dr. I.r. vádlott a szülés kísérése során három súlyos szakmai szabályszegést mindenképp megvalósított. Így oxitocint adott be intravénásan a kitolási szakban úgy, hogy annak feltételei nem állottak fenn, a vállelakadás észlelése után nem alkalmazott gátmetszést annak ellenére, hogy az szükséges lett volna a vállelakadás megszüntetéséhez, továbbá szakszerűtlenül alkalmazott egy műfogást (Marcius-féle műfogás).

Az oxitocin hasonló esetekben történő tilalma és a gátmetszés szükségszerűsége ismert orvosi szabály, így egyértelműen megállapítható, hogy az oxitocin beadását és a gátmetszés elhagyását az I. r. vádlott szándékosan valósította meg, e magatartásait az egyenes szándék jellemezte. Az oxitocint be kívánta adni és be is adta, a gátmetszést pedig nem kívánta elvégezni és nem is végezte el. A Marcius-műfogás esetében a szándékosság nem állapítható meg, tekintve, hogy itt nem a magyar szakmai protokollban nem használt műfogás alkalmazásával volt a probléma, hanem azzal, hogy azt dr. I.r. vádlott nyilvánvalóan nem szakszerűen alkalmazta, ellenkező esetben nem kerülhetett volna sor a magzat nyaki sérülésének okozására. Nem lehet ugyanis sehol olyan bevett szakmai műfogás, amely olyan súlyos következményt eredményez, mint amilyennek az elhárítására irányul. Ez utóbbi szabályszegés vonatkozásában nem állapítható meg, hogy az I. r. vádlott szándékosan alkalmazta a műfogást rosszul, mindössze az, hogy azért nem látta magatartása következményeit előre, mert a tőle, mint a műfogást alkalmazó orvostól várható körültekintést elmulasztotta.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54605)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 21:25

@Szilágyi András (54599): Nem vagyok szülész, s te sem vagy az. Teszek arra, hogy miféle műfogást alkalmazott az a perszóna! Lehet jól és rosszul is alkalmazni bármilyen műfogást. Nyilván nem jól alkalmazta, hiszen "pounderstibbons" idézete szerint önmagában a rosszul végrehajtott forgatás is a baba halálához vezett volna. Ha lehetne, a hülyézést mellőzd, különösen ebben a formában: "Te hülye vagy." Szerintem meg te vagy a hülye!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54606)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 21:27

@pounderstibbons (54600): Szerintem inkább legyen belőle lelkes takarítónő valemelyik nyilvános WC-n. Szerintem igen olcsón megúszta. Eddig.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54610)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 21:36

@Solaris (54605):
Nem vagyok szülész, s te sem vagy az.

Ez esetben talán ne pofázz bele szülészeti szakmai kérdésekbe.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54611)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 21:41

@Szilágyi András (54610): Ammennyi joggal egy fizikus, biofizikus belepofázhat, annyi joggal Solaris is belepofázhat. Tudtommal a perszóna ügyében nyomozó rendőrök és a bíróság sem rendelkezett szülészeti képesítéssel. :)
 **MODERÁLVA** 

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54612)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 21:44

@pounderstibbons (54603):
Mint tudjuk, a bíróság válogatott a szakértői vélemények között. Korábban belinkeltem Pelle Andrea védőbeszédét. Ebből kiderül, hogy nem volt egyértelműen megállapítható, hogy a Martius-műfogástól sérült-e a csecsemő nyaka, vagy pedig a McRoberts-műfogástól, amit a kiérkező mentőorvos végzett.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54614)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 21:51

@Szilágyi András (54612): "Mint tudjuk, a bíróság válogatott a szakértői vélemények között."

No és milyen szakmai alapon? Se nőgyógyász, se szülész, de még egy bába sem akadt közöttük, s azt is kétlem, hogy elsősegélynyújtó szakképesítésük lett volna. Igen, ezt úgy hívják, hogy a bíróság mérlegelési jogköre. Bíróként a vádat szándékos emberölésre változtattam volna.

Fabri
Hozzászólások: 435

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54615)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.09.24. 21:54

Nyugi, össze ne vesszetek már, mert az nem vezet sehová...

Az eset kapcsán itt van egy igen értelmes elemzés egy asztrológus tollából, amit érdemes elolvasni:

A börtönfalakon belül és kívül élő karma-foglyokról.

Karácsony este, de szilveszter este is, két számomra nagyon szimpatikus, de az utóbbi hónapokban - években nagyon, de nagyon porul járt női személyiségekre gondoltam, akik éppen börtönben töltik ezeket a szakrális napokat (karácsonytól vízkeresztig), bizonyára értetlenül állva és tudattalanul, vagy titokban neheztelve, vagy nyíltan haragudva az őket ért és bizonyára méltatlannak képzelt sors-csapásokkal szemben. Arról nincs hírem, hogy a remek, vagy éppenséggel zseni szülész-nőgyógyász és pszichológus, Geréb Ágnes hogyan viseli az őt megalázó meghurcoltatásokat követő börtöni fogoly-állapotot, de az a sajtóhírekből a tudomásomra jutott, hogy a mindig skatulyából kihúzott, tipp topp - ragyogó szőke hajkoronás Julia Timosenko, az Ukrán volt miniszterelnök, bele betegedett a bizonyára megalázónak és az ő szempontja szerint legalább is, vérlázító igazságtalanságnak érzett sors-nehézségeibe. (Itt bocsánatot kérek azoktól a Geréb Ágnes - hívektől, akik talán joggal is, felháborítónak találják azt, hogy az élet-szentséget felfedező és az élet kinyílását segítő szülésznőt egy kalap alá veszem a korrupció-gyanús politikus Júlia Timosenkoval, hiszen az is könnyen lehetséges hogy a két ember között óriási a morális alapállásban való eltérés, persze a szülésznő javára, de mindjárt meg fogják látni, hogy abban, amiért éppen a kettőjükre gondoltam karácsony és újév táján, nagy a hasonlóság, sőt esetleg a spirituális helyzet-azonosság is közöttük.) Bármennyire is igaz lenne az, hogy Júlia asszony (kisasszony?), még a politikai tevékenységét megelőző olajgazdasági igazgató korában, nem éppen törvényes gazdasági manőverezésekkel, vagy másképpen - ehhez én nem értek - érdemtelen vagyon szerzést célzó korrupt játszmákban vett részt, akár a maga hasznára, az orosz gáz-cápák javára és a nemzete kárára, akár csak a gázirányító, gázadagoló szakember barátai - kollégái javára, a tény mégis az, hogy nem véletlenül és nem is teljesen csalással választották meg egy akkora és egy olyan labilis ország élére, mint Ukrajna, és Miniszterelnökként bizony voltak pozitív törekvései és eredményei, ha úgy tetszik, akár érdemként elkönyvelhető politikai tettei is, ami egy olyan (ellentmondásosan zavaros politikai-erkölcsű) és egy akkora országban mint Ukrajna, bizony nem csak rendkívüli intelligenciával párosuló rátermettséget igényel, hanem óriási felelősséget is, amely feltételeknek úgy látszik, hogy a törékeny alkatú szőke szépség csodálni valóan eleget is tett. Nem hiszem tehát hogy csupán a primitíven ostoba női szolidaritás - aminek a káros hatásainak pl. én ki voltam téve a gyermekeimért és azok tiszta jövőhöz való jogaiért való harcaim során - lenne az, ami azt a rengeteg szimpatizánst és tüntetőt az utcára képes vinni az Ukrán fagyos időkben is, valahányszor Júliával kapcsolatosan történik valami. Valahogy, mind az élettapasztalatom, mind a misztikus intuícióm azt sugallja, hogy a politikus nőnek kellett valami erős és hathatós pozitív dolgokat is tennie a népe számára, ahhoz, hogy ezt az erős politikai szimpátiát és elismerést ki tudta váltani nem csak az ukrán nők tömegeiből, de a férfiakéból is. A Geréb Ágnes rendkívüli érdemeit nem akarom újból felsorolni, hiszen meg tettem már számtalan alakommal. Tény az, hogy ezen érdemeik és a szülésznő esetében legalább is, vitathatatlan pozitív eredményeik (jó cselekedeteik) ellenére ez a két kiváló nő ma és a tegnap és holnap és holnapután is és sokáig még, közbűnözőként börtönben, más, szabadon élő és gaztetteit talán ilyenkor is szabadon és büntetlenül folytató, millió ismert és ismeretlen gazemberrel szemben, szabadság-fosztva és megalázva és méltóságától - legalább is a külvilág számára - fosztva sínylődik, nem lehet a szeretteivel, nem lehet senkivel csak a foglár őreivel és a többi joggal, vagy az esetleg hozzuk hasonló módon, a világi törvényesség logikája szerint, náluk kevésbé nyilvánvalóan jogtalanul elítélt rabbal.
De nem csak az egyszerű emberi empátia és a természetes szolidaritás-érzés miatt gondoltam rájuk ezekben a napokban (hiszen a Csíkszeredai hazudozó ügyvédek, a tévedés-elkenő és hazugság-védő bírónők, az ignoráns és feminista hülyeségüktől vezetett szociális hivatalnoknők és az őket fedező, mindenféle közéleti demnitáriusok éppen elég lelki és testi gyötrelmet és valóságos szenvedést okoztak a múlt évben nekem is.), hanem az a tudat, hogy ezek a porul járt rendkívüli személyiségek, teljesen értetlenül, tehát akaratukon kívül tök ostobán, és mindenféle fény-értelmem, racionális magyarázat nélkül kell elviseljék azt amiben vannak, az értelmes és elfogadható racionális magyarázat és indoklás legkevesebb reménye nélkül. Hiszen teljesen világos, hogy a Geréb Ágnes ellen felhozott vádak hamisak, illetve, erőltettek, mivel olyan szakmai eredményekért vádolták be, amelyekért éppenséggel, hogy a legmagasabb kitüntetéseket érdemelné – a világi logika szerint legalább is. Én viszont azt is tudom, éppen a saját ide vonatkozó tapasztalataimból következő megvilágosodásaimból, hogy rejtett karma-feldolgozás szempontjából ezek nagyszerű emberi és szellemi képességekkel rendelkező, de szerencsétlenné vált asszonyok, nem véletlenül vannak ott ahol éppen vannak (Annak ellenére is, hogy ez a tény egyáltalán nem menti fel az őket elgáncsoló és szerencsétlen helyzetbe hozó ellenségeiket és hamisan ítélkező, lelkiismeretlen bíráikat!).

És az a legszomorúbb az egészben, hogy gőzük nincs arról, hogy miképpen kellene fel- és kihasználniuk azt a rendkívüli, mondhatni spirituális szempontból szakrális helyzetet (Asztrológiai szempontból a Halakkal, a XII. házzal, valamint a Szaturnusszal és a Plútóval kapcsolatos), amiben vannak, és amelyet ha kellőképpen és megfelelően ki tudnának használni (pl. egy olyan spirituális tudásnak a birtokában, mint amilyennel egy kauzális asztrológus rendelkezik), egészen biztos, hogy ha nem is napok, vagy hetek, de néhány hónap alatt, egészen biztos, hogy megnyílnának előttük a börtöneik ajtói és kapui, sőt: esetleg még magas kitüntetésekkel övezve, maximálisan is rehabilitálnák őket!

Hát ezért gondoltam én ezekben a napokban rájuk és az emberiségnek arra a messzemenően többségi részére, aki csakúgy mint ők a karmikus programjának (ontológiai bűnbe-esetti állapotának) a rabja, még akkor is, ha nem veszi körül konkrét börtönfal, ezt a több mint hat milliárd embert.

Forrás: http://kozmaszilard.com/con/bortonfalak ... i_foglyok/

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54616)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 21:56

@Solaris (54614):
Olyan alapon, hogy csak kórházi szülészorvosok szakvéleményét vették figyelembe, neves külföldi otthonszülési szakértőkét nem. Legalábbis a TASZ ezt állítja.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54618)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.24. 21:58

Fabri és csikungmester!

Szerintem Geréb Ágnes egy felelőtlen balfasz.
Balfasz, mert rossz és tiltott módszert alkalmazott, és felelőtlen, mert nem intézkedett időben az esetlegesen életmentő kórházba szállításról.

Emiatt egy baba meghalt.

Mi a ló...szt akartok még?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54619)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.24. 22:06

@Fabri (54615):

Te teljesen zizzent vagy!

Miért nem egy asztrológus védte Gerébet?Ha már ennyire járatos az otthonszülésben és az orvosi szakmában.
Ezek milyen sületlenségek ?
És miért nem tud helyesen írni egy asztrológus?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54620)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.09.24. 22:09

@lorenz (54618): Nem értem, téged nem térít jobb belátásra egy asztrológus véleménye?! :roll: :mrgreen:

Emiatt egy baba meghalt.
Lehet, hogy így jobb! Ha egyszer a karma így akarta...

De amúgy egy perben érzelmeknek helye nincs, úgyhogy a felháborodott hangvétel csak csorbítja az állásfoglalás komolyságát.

Fabri
Hozzászólások: 435

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54621)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.09.24. 22:11

@lorenz (54618):

Azt firtatjuk, hogy jóval nagyobb hiányosságok, műhibák és csecsemőhalálok miatt nem hurcoltak meg egyetlen orvost sem soha annyira, mint Geréb Ágnest, aki mint a legjobb szándékú személy és szülész-nőgyógyász végzettséggel rendelkező orvos próbált teljes tudásával és erejével segíteni az ominózus pillanatban.
A több mint 3000 szüléslevezetés miatt már régen állami kitüntetésben kellett volna részesíteni, s ehelyett elmarasztalták és elitélték.
Nem beszélve arról, hogy statisztikailag jóval alacsonyabb az elhalálozási rátája, mint a pénzorientált, sokszor lelkiismeretlen és lelketlen férfi szülész-nőgyógyász "pszeudoszakembereknek", akik egyértelműen fedve vannak és "utaznak" G.Á.-ra...

És ne légy alpári viselkedésű, mert az nem vet jó fényt még rád sem... :(

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54622)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 22:14

@Szilágyi András (54616): Nem András, nem. Amit írtál, az a bíróság mérlegelési jogköre, magyarul: Bizonyítékok és szakértelem híján is a bíróságnak joga van mérlegelni, hogy mit fogad el és mit nem. A bíróság mérlegelési jogkörébe tartozó megállapítások ellen még fellebezni sem lehet, legalább is Magyarországon nem. Ettől függetlenül Geréb Ágnes egy ..., szóval ott van jó helyen, ahol most a büntetését tölti. A TASZ ezúttal mehet a levesbe.

Fabri
Hozzászólások: 435

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54623)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.09.24. 22:15

@mimindannyian (54620):

Valamit azért értek az asztrológiához, tehát a te sorskarmádat is felfedtem már régen (természetesen csak magamnak, mert ha megtudnád, hogy mi vár rád, akkor a szorongástól nagyon megtegednél)...

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54624)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 22:16

@lorenz (54618):
rossz és tiltott módszert alkalmazott, és felelőtlen, mert nem intézkedett időben az esetlegesen életmentő kórházba szállításról.

Szerinted. Mások szerint meg nem így van.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54625)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.09.24. 22:22

@Fabri (54623):

Ember, te sem leszel már hülyébb! :mrgreen:

Valamit azért értek az asztrológiához, tehát a te sorskarmádat is felfedtem már régen (természetesen csak magamnak, mert ha megtudnád, hogy mi vár rád, akkor a szorongástól nagyon megtegednél)...


Kép

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54626)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.24. 22:23

@Fabri (54621):

Hagyd már ezt a relativizáló érvelést!
Nyiss egy topicot az orvosi műhibákról és ordibáld tele.

Itt most Geréb Ágnes ügyéről van szó és kurvára nem az számít, hány szülést vezetett le eddig.
A műhiba topicodon majd én is jöhetek azzal, hogy az orvos hány sikeres szülésen volt túl?
Nem hinném, hogy elfogadnád érvként.Akkor itt mit akarsz ezzel?

Adjunk neki állami kitüntetést az eddigi munkásságáért?
És a mostani esetnél mit csináljunk?Zavartan köhécseljünk, és simogassuk meg a buksiját, hogy bárkivel előfordul?

Ha én 3000-szer megállok a stoptáblánál, de egyszer nem, és emiatt megölök egy embert, kitüntetést érdemlek a 3000 sikeres megállásért?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54627)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.24. 22:27

@Fabri (54623): Fedd fel az enyémet. Nem vagyok ijedős fajta. :)

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54628)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.24. 22:28

@Szilágyi András (54624):

"Szerinted. Mások szerint meg nem így van."

Például az ügyvédje szerint sem.
Meg fabri és csikungmester szerint sem.

Az ügyész meg a bíró szerint viszont igen.

A világ már csak ilyen.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54629)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.24. 22:31

@mimindannyian (54620):

"a felháborodott hangvétel csak csorbítja az állásfoglalás komolyságát."

Ne a hangvételre koncentrálj, hanem a tartalomra.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54630)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.24. 22:33

@mimindannyian (54620):


Különben is, fel van fedve a karmád!
Nem szeretnék most a helyedben lenni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lorenz 2012.09.25. 10:24-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54631)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 22:33

@Szilágyi András (54612):

Ezt szerintem te tudod rosszul. Szakértők elfogadásával kapcsolatban a jogszabály egyértelműen megjelöli, hogy ki fogadható el annak és a bíróság azokat fogadta el, akik ennek a törvényi kitételnek megfeleltek. A bíróság nem válogatott köztük, sőt.
A bíróság minden egyes szakértő(jelölt) által írt véleményt megvizsgált, és amit nem tudott szakértői véleménynek elfogadni, az is bekerült a bizonyítékok közé okiratként és a meghallgatott szakértők azokról is nyilatkozhattak.

A védelem egyszerűen nem tudott olyan szakértőt hozni, aki megfelelt volna a törvényi elvárásoknak(pl. az esetről csak a védőktől értesült angol szakértő, aki se a magyar eljárást, se az eset összes dokumentumait nem látta, miként adhatna szakvéleményt?), illetve az az egy aki megfelelt volna, egészségügyi állapota miatt visszalépett tudtommal.

Részlet a II. fokú ítélet vonatkozó részéből:

Részben az eljárási szabályokkal függ össze az elsőfokú bíróságnak a vádlottak védői által előterjesztett bizonyítási indítvány elutasítása, és részben ide tartozik az ismételten előterjesztett bizonyítási indítvány másodfokú elutasítása is. Ezzel kapcsolatban a Fővárosi Ítélőtábla megállapítja, hogy az elsőfokú bíróság helyesen és törvényesen utasította el a védelemnek a külföldi nőgyógyász szakértők tanúkénti kihallgatására vonatkozó bizonyítási indítványát (38. számú tárgyalási jegyzőkönyv 46. és 100. oldal; elsőfokú ítélet 22. oldal). A Be. 79. § (1) bekezdése értelmében „tanúként az hallgatható ki, akinek bizonyítandó tényről tudomása lehet". Az eljárás során nem merült fel egyetlen adat sem arra vonatkozóan, hogy a megidézni kért és az Egyesült Királyságban dolgozó orvosoknak a vádlottak cselekményéről tudomása lett volna. Ez tanúkénti kihallgatásukat már önmagában kizárja.

Ugyanakkor az iratok között találhatók a konkrét cselekménnyel kapcsolatos véleményük. Ezzel kapcsolatban felvetődik annak kérdése is, hogy a bíróság szakértőként bevonhatja-e az eljárásba ezeket az orvosokat? Az eljárási törvény 102. § (1) bekezdése főszabályként azt írja elő, hogy a bíróságnak a szakértői névjegyzékben szereplő igazságügyi szakértőt kell kirendelni és ha ez nem lehetséges, csak akkor lehet kellő szakértelemmel rendelkező személyt vagy intézményt szakértőként kirendelni. Ez azonban sem az elsőfokú, sem pedig a jelen eljárásban nem volt indokolt, mivel az eljárás során összesen tíz szakértőt rendelt ki a nyomozóhatóság, illetve a bíróság a hazánkban bejegyzett összesen 200 magyar igazságügyi szakértő közül. Ők birtokában vannak nem csupán a magyar, hanem az európai és a tengeren túli szakmai, tudományos ismereteknek is.

A védelem által indítványozott külföldi szaktekintélyeknek a magyar bírósági eljárásban történő bevonását a másodfokú bíróság sem tartotta indokoltnak, mert Magyarországon elkövetett, magyar foglalkozási szabályok hatálya alá tartozó magyar állampolgárságú személyeknek a magyar sértettekkel szembeni vádbeli cselekménye képezte jelen ügy tárgyát. Ezt az álláspontot az előbbiekben felhozottakon túlmenően az is alátámasztja, hogy a külföldi orvosok, bábák nem lehetnek a peranyag ismeretének olyan birtokában, amellyel a Magyarországon kirendelt igazságügyi szakértők rendelkeztek. A védelem maga hivatkozott arra, hogy nem a bizonyítás teljes anyagát fordították le angol nyelvre - önmagában a fordítás hitelessége is kérdéses -, melyből az következik, hogy bizonyos tényekről, körülményekről tudomása van a felkért szakértőnek, másokéról nem. E mellett az elsőfokú bíróság okirati bizonyítékként vette figyelembe a 8. és a 11. számú szakértők által benyújtott szakértői véleményeket is. Ugyancsak okirati bizonyítékként kezelte a védelem által beterjesztett, külföldi szaktekintélyek - 2. számú tanú, 1. számú tanú, 7. és 12. számú szakértő - által jegyzett véleményeket, melyekre a bizonyítékok értékelésénél is hivatkozott. (Főváros i Bíróság 5.B.567/2010/83. számú ítélet 23. oldal 3. bekezdés első mondata)

Általánosságban megállapítható, hogy a magyar igazságügyi orvosszakértőknek arra kellett választ adni, hogy a vádlottak, mint Magyarországon élő és dolgozó orvosok, szülésznők, szülésznő-segítők a Magyarországon alkalmazandó - és nem külföldön irányadó - szakmai szabályokat betartották-e. Ezek a szakmai szabályok részben jogszabályok, részben tankönyvben és szakmai kollégiumi véleményekben megjelent és az orvosi gyakorlatban kialakított szabályok, protokollok.

Szemben a védelem álláspontjával az vezetne a kettős mérce alkalmazására, ha eltérő szabályok vonatkoznának az intézményi, illetve az intézményen kívüli szülést levezető/kísérő orvosokra, szülésznőkre. A szülés háborítatlanságának elve ugyanis nem járhat a szülő anya, a magzat egészségének, testi épségének a veszélyeztetésével. Megjegyzendő, hogy épp a vádlottak és a védők hangsúlyozták, hogy Magyarországon az otthonszülésnek nincs protokollja, e körülményből viszont nem az következik, hogy a külföldi protokoll alkalmazása lenne irányadó az intézményen kívüli szülés esetén. Ez esetben ugyanis még az sem dönthető el, hogy mely ország protokollját kellene figyelembe venni.

E körben ugyanakkor hangsúlyozza a másodfokú bíróság, hogy annak ellenére, hogy az elsőfokú bíróság nem hallgatta meg a védelem által indítványozott külföldi szakértőként megjelölt személyeket, az általuk adott és magyar nyelvre lefordított szakvéleményüket okirati bizonyítékként figyelembe vette és a magyar igazságügyi szakértők elé tárta. Kiemelendő, hogy például a 3. számú igazságügyi orvosszakértő az elsőfokú bírósági kihallgatásakor megismerte a 7. számú szakértő véleményét, és részletesen nyilatkozott az abban foglaltakra (38. számú tárgyalási jegyzőkönyv 129-132. oldal). A 3. számú szakértő szakvéleményét kiegészítette a G. Martius-féle műfogás vállak elakadása esetén történő alkalmazhatóságáról (elsőfokú iratok 71. alszám), és az elsőfokú bíróság más esetekben is ütköztette a szakvéleményeket az okirati bizonyítékként kezeltekkel. Ügyfelderítési kötelezettségének tehát e tekintetben is messzemenően eleget tett.

Ezzel az elsőfokú bíróság eleget tett az Emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről szóló Egyezmény (kihirdetve 1993. évi XXXI. törvénnyel) 6. Cikkely 3/d pontjában megfogalmazott fegyverek egyenlősége követelménye megvalósulásának.


I. fok
https://docs.google.com/document/d/1yg7 ... eVL1A/edit

II. fok
https://docs.google.com/document/d/1trk ... j9FNQ/edit

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54632)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 22:41

@Fabri (54621):

Azt firtatjuk, hogy jóval nagyobb hiányosságok, műhibák és csecsemőhalálok miatt nem hurcoltak meg egyetlen orvost sem soha annyira, mint Geréb Ágnest, aki mint a legjobb szándékú személy és szülész-nőgyógyász végzettséggel rendelkező orvos próbált teljes tudásával és erejével segíteni az ominózus pillanatban.


Én ezt firtatom, de te nem válaszolsz sose. Ha Gerébnek elnézzük a ballépéseit, mert különben milyen jó a statisztikája (szerinted, mert ugye hivatalos statisztikája nincs, de 6 év alatt 3 gyermek halálát eredményező szülés levezetése miatt indult ellene eljárás), akkor mondjuk egy kórházban valamely alkalommal részegen szülést levezető és ezzel az anya halálát okozó szülőorvost is majd jól mentsük fel, ha mondjuk csak a 3001. szülését rontja el?
Legyen esetleg valami betartandó műhiba-arány a műtéteknél, ami alatt nem büntetik meg az orvost, de ami felett letöltendő börtönt kap? Hogy gondolod te ezt?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54634)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 23:04

@pounderstibbons (54631):
Szerintem a TASZ-ban is jogászok dolgoznak, és ők másképp látták ezt a dolgot.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54635)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 23:13

Úgy látszik, Magyarországon elég lassú a posta és tetű lassúak a hivatalok:

2012. február 17.: "Az ikerbabájuk egyikét elvesztő, gyermekeivel jurtában élő házaspár is aláírta Geréb Ágnes kegyelmi kérvényét. Rajtuk kívül félszáz civil szervezet, közéleti személyiség és magánember írt levelet Schmitt Pál államfőnek elnöki kegyelmet kérjve a múlt pénteken jogerősen is két év fogházbüntetésre ítélt Geréb Ágnes szülész-nőgyógyásznak"

2012. május 2.: "Áder Jánostól kéri Geréb Ágnes kegyelmi kérelmének támogatását hétszáz magyar orvos és egészségügyi dolgozó"

2012. május 4.: "Újabb nemzetközi szervezet, a Szülészeti Egyesületek Európai Hálózata (European Network of Childbirth Associations, ENCA) kéri Áder János köztársasági elnököt, hogy részesítse kegyelemben Geréb Ágnes szülész-nőgyógyászt"

2012. szept. 12. "Megérkezett Áderhez Geréb Ágnes kegyelmi kérvénye. Az államfő megfontolt mérlegelést követően hozza majd meg döntését."

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54636)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.24. 23:18

@Szilágyi András (54634):


Ha nem látnák másképp a dolgot (vagy nem mondanák, hogy úgy látják), rossz jogászok lennének. Mégis mit vártál? Pelle Andrea védőbeszédében kérjen súlyosabb büntetést Geréb Ágnesre és dícsérje a hatóságokat és a bíróságot a magas színvonalú munkájukért?

A TASZ-t én sok esetben becsülöm, mert sokszor jó és fontos dolgok mellé állnak, néha viszont ez nem megy nekik annyira egyértelműen jól.
pl.: http://ataszjelenti.blog.hu/2012/09/19/ ... ajat_eszik

És csak azért mert valaki jogászként mond valamit, attól még nincs feltétlenül igaza. Elég nehéz lenne különben az ügyeket elbírálnia a bíróságnak...

Áderhez meg a bíróságon és a KIM-en keresztül megy a kérvény, akik írnak egy kisebb tanulmányt arról, hogy mi a minisztérium álláspontja, az eltart egy darabig.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54637)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.24. 23:29

@pounderstibbons (54636):
csak azért mert valaki jogászként mond valamit, attól még nincs feltétlenül igaza

A bírók is jogászok, nemde?
Az, hogy a bíróság kimondott egy ítéletet, még nem jelenti azt, hogy a bíróságnak van igaza és nem a védőnek például.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54640)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.25. 00:32

@Szilágyi András (54637):

Az, hogy a bíróság kimondott egy ítéletet, még nem jelenti azt, hogy a bíróságnak van igaza és nem a védőnek például.


A világ legkegyetlenebb és legnyilvánvalóan bűnös gyilkosait és diktátorait is védték jogászok, ettől még nem lehet megkérdőjelezni a bűnösségüket.

De a bíróság ítélete és a védekezés során előadott védői nyilatkozatok messze nem egy kategória.
A bírónak meg az ügy egészére, a jogszabályokra és a lelkiismeretére kell figyelnie, ügyvédnek meg csak az ügyfele érdekére.

Ha nem tetszik az ítélet, köss bele a bíróság érvelésébe, akár a szakértőkkel való bánásmód, akár más tekintetben. Pl. ha egy kuruzsló halálrakezelne egy beteget, akkor szerintemte sem tartanád relevánsnak, hogy a Vanuatui orvosi kamara szerint helyesen járt el. A védelem állítása szerint otthon(ban) szülésnél más szabályok érvényesek (bár ilyenek az esetek idején nem voltak), mint a kórházban és szerintük valamiért ez pont az angol, Ha bárki lehetne szakértő akkor, akár a Vanuatui Orvosi Kamarából is szerezhettek volna szakértőt, ha elfogadjuk, hogy a magyar protokoll nem érvényes, hanem bármi más. Aztán azt meg ki tudja mit ír elő. Vagy akkor ugyanígy az ügyész ránthatta volna elő a Csádból származó szakértőjét, mert az pont annyira lett volna releváns, mint az angol. Amire válaszul a védelem kérte volna a Feröer-szigetek szakértőjének a meghallgatását. És így tovább...
De jogszabály rögzíti, hogy ki az a szakértő és védelem által megjelöltek egyszerűen nem fértek bele. Ennek ellenére a bíróság némileg hiperkorrekt módon beemelte a bizonyítékok közé a szakértőként nem elfogadott személyek nyilatkozatait is okiratként és arra megnyilatkoztatta a magyar szakértőket is.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54641)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.25. 00:45

@pounderstibbons (54640):
Ha nem tetszik az ítélet, köss bele a bíróság érvelésébe, akár a szakértőkkel való bánásmód, akár más tekintetben.

Nem kell ezt tennem, megtette már helyettem a TASZ.
Az Igazságot Geréb Ágnesnek Mozgalom és a TASZ megdöbbenve fogadta a másodfokú ítéletet. Álláspontunk továbbra is az, hogy a tárgyaláson a bábák nem kaptak lehetőséget az érdemi védekezésre. Habár nemzetközi szaktekintélyek sora, köztük az Egészségügyi Világszervezet (WHO) volt igazgatója igazolták, hogy a magyar bábák nem hibáztak, a bíróság nem vette figyelembe véleményüket, és elutasította tanúként való meghallgatásukat is.

A bíróság kettős mércét alkalmaz: eltérően ítéli meg a kórházi és az intézeten kívüli szülést. Míg a kórházi orvosok csak a legritkább esetben kerülnek büntetőbíróság elé, és perük többnyire felmentéssel zárul, a bábák ellen szülési komplikáció esetén rögtön eljárás indul.

Más országokban a bábák ügyeiben főként szülészekből, bábákból álló szakmai testület vizsgálódik és ítélkezik, nálunk kizárólag kórházi orvosok adnak véleményt, akik nem rendelkeznek semmilyen tapasztalattal az otthon szülés terén.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54642)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.09.25. 01:02

@Szilágyi András (54641):

Szerinted a WHO igazgatója, vagy bárki más mégis hogyan tudná igazolni, hogy a gátmetszés (és erre alkalmas eszköz) hiányában nyakánál beragadt és emiatt maradandó fogyatékosságot szenvedett gyermeket jól látták el, ha a kórházban 1 perc alatt kiszedték gátmetszéssel?
Milyen szakértő kell ahhoz, aki megállapítja, hogy a hősugárzó mellett, gyertyák és mobiltelefon fényénél megszülető gyerek nem a lehető legjobb ellátást kapva jön a világra? Mennyire lehet szakszerűnek nevezni azt az ikerszülést, aminél nincs a közelben megfelelő eszköz a gyermekek testhőmérsékletének fenntartására?

Én nem látom mit tudott volna ezen javítani bármilyen szakértő.

ÉS ha a bábák felett bábák ítélkeznek, a homeopata melléfogások felett majd ítélkezzenek homeopaták?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Otthonszülés, Geréb Ágnes (54643)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.09.25. 01:13

@pounderstibbons (54642):
Szerinted a WHO igazgatója, vagy bárki más mégis hogyan tudná igazolni, hogy a gátmetszés (és erre alkalmas eszköz) hiányában nyakánál beragadt és emiatt maradandó fogyatékosságot szenvedett gyermeket jól látták el, ha a kórházban 1 perc alatt kiszedték gátmetszéssel?

Ez szakmai kérdés, amihez sem én, sem te nem értünk. Idézném azért a védőbeszédet:
A gátmetszéssel kapcsolatban a szakma nem egységes, az is megállapítható, hogy a magyar gyakorlat jelentősen eltér a Nyugat-európai gyakorlattól. Korábban rutinszerűen alkalmazták minden szülésnél a gátmetszést, ennek még ma is vannak hívei. Az utóbbi időben ez a beavatkozás talán kevésbé automatikus, de a szakértők kivétel nélkül úgy nyilatkoztak, hogy vállelakadásnál ez kötelező előírás, ezt az álláspontot képviselte a Szent János Kórház orvosa, dr.D.J. is. Szerinte a viszonyok rendkívül szűkek voltak, ennek megfelelően azonnal gátmetszést csináltak.

Geréb Ágnes szerint gátmetszésre nem volt szükség, neki mindkét keze befért a magzat mellett a szülőcsatornába, még így sem keletkezett sérülés a gáton. Dr. D. A. tanú is azon az állásponton volt, hogy a gátmetszést nem tartotta szakmailag indokoltnak, hogy elvégezze a helyszínen, mivel a vállak kimozdítását ez nem segíti elő. A gyermek válla a csontos medencében van elakadva, és hiába vágja át az orvos a lágy részeket a csontos medence alatt, ez nem segíti a baba megszületését. (38-as sorszámú jkv. 82.oldal) D. tanú elmondta azt is, hogy a világban jelenleg használatos vállelakadás protokollok nem egybehangzóak a gátmetszés vonatkozásában, vannak akik azonnal végeznek, és vannak akik nem ajánlják. Magunk is csatoltunk olyan szakirodalmi álláspontot, mely szerint a gátmetszés vállelakadásos esetnél kifejezetten ellenjavallt.

Annak ellenére, hogy a szakértők kivétel nélkül a gátmetszés mellett tették le a voksukat, nem jelenthető ki az, hogy a gátmetszés a kar kifejtéséhez elengedhetetlen volt.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég