H1N1

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

H1N1 (4060)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 22:22

@vaskalapos (4059):
másik: "nem akarták a szemüknek hinni"

Avoué
Hozzászólások: 161

H1N1 (4061)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.06.12. 23:16

@vaskalapos (3984):

Kontrétumokkal nem tudlak cáfolni, de nem vagyok meggyőződve arról, hogy az egész H1N1 hisztéria egy bulvár zsurnaliszta fejéből pattant ki. Bár az érved a médiára is érvényes lehetne, hogy állítottak valamit, aztán tévedtek..A szakemberek tévedése pár milliárdba került a világgazdaságnak.
Nem értem a gazdasági utalásodat, olyan, mintha azt állítanád, munkahelyeket teremtettek a vakcina gyárak, álleluja.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4062)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.13. 00:29

@Avoué (4061):

Nem tudok mit kezdeni a szerinted is alap nelkule feltetelezeseddel.
Szerintem a szoke biciklistak csinaltak...

Nem értem a gazdasági utalásodat, olyan, mintha azt állítanád, munkahelyeket teremtettek a vakcina gyárak, álleluja.
Nem erre gondoltam, hanem arra, hogy ha valoban sulyos vilagjarvany tort volna ki, sok ember megbetegszik, nem megy dolgozni, akkor sok munkaora marad ki, esetleg kulcsfontossagu dolgozok halnak meg, az lett volna gazdagi kar (tappenz, korhazi koltse csak plusz ezen felul).

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

H1N1 (4067)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.13. 07:36

@Avoué (4061):
A szakemberek tévedése pár milliárdba került a világgazdaságnak.

Ez így van.
De utánaszámoltál már, hogy a sosem használt biztonsági berendezések mennyibe kerülnek a világgazdaságnak?
Például rengeteg autó/autós soha nem karambolozik, ezért a biztonsági öv, a légzsák és hasonló csacskaságok csak feleslegesen drágítják a gépjárművek árát. Az esetek nagy részében a szünetmentes táp, vagy a "zavarszűrő" elosztók nem szükségesek, mivel a számítógép élettartama alatt nem fordul elő olyan eset, amikor működnie kellene. Minek kell társasházakba és nagyobb épületekbe tűzívíz rendszert és menekülési útvonalakat kiépíteni, amikor a legtöbb épület soha nem ég le, így ez teljesen felesleges és gazdaságilag messze nagyobb pénzekről beszélünk, mint az oltóanyag költsége. Miért kell költséges egészségügyi rendszert fenntartani, amikor az emberek nagy része enélkül is túlélné a betegségeket/járványokat/stb. Egyáltalán minek teszünk biztonsági rendszereket a nukleáris létesítményekbe, hiszen ott tényleg elenyésző a balesetek száma, az áram árát pedig erősen megnövelik...

A válasz egyébként egyszerű, a biztonsági berendezéseket és a megelőző intézkedéseket nem azért tesszük, mert a veszélyhelyzet biztosan bekövetkezik (mivel a jövőbe nem lát senki), hanem a várható/valószínűsíthető veszélyhelyzet bekövetkezésekor a hatásainak a csökkentésére...

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

H1N1 (4069)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.13. 12:05

@vaskalapos (4062):

http://assembly.coe.int/CommitteeDocs/2 ... emic_E.pdf

http://www.bmj.com/cgi/content/full/340/jun07_2/c3033

JP Morgan becslése szerint 7-10 (!!!) milliárd (!!!) dollárt (!!!) profitáltak a nagy gyógyszergyártó cégek 2009-ben a világméretű hisztériából. kell a linket kikeresem..

Már komolyabb biztosságok is foglalkoznak ezzel a szándékos pánikeltéssel, ami többszáz millióval károsította meg az országokat

Avoué
H1N1 hisztéria egy bulvár zsurnaliszta fejéből pattant ki.

WHO képviselői közt vannak gyógyszeripari lobbi tagjai, második link ezt vizsgálja..Utána nem kell sok sütnivaló mi volt ott,persze ahogy tűnik EU vizsgálat lesz ez ügyben és talán kiderül hogy volt ez teljesen...
Magyarul a pénz reményében a gyógyszeripar képviselői felfújták a járványt befolyásolták a döntéshozókat és kb. 10 milliárdos profitot nyeltek be...

pogiker
Hozzászólások: 14

H1N1 (4070)

HozzászólásSzerző: pogiker » 2010.06.13. 12:57

@Caspi (4067):
Jó a biztonsági berendezés, ha nem okoz kárt, illetve százalékosan kevesebb kárt (szövődményt) okoz, mint amennyi az esély arra, ami ellen a biztonsági rendszert felszerelték. Ha viszont a biztonsági rendszer által okozott hibákról, következményekről hallgatni kell, és ha napvilágra kerül, akkor "nem attól van", diktátum a szöveg, akkor inkább nem kell a biztonsági rendszer.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4073)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.13. 13:26

@pogiker (4070):

A Hondamat most kellett visszavinni a markakereskedohoz: kiderult, hogy legzsak spontan, utkozes nelkul is felfuvodhat, csak ugy vezetes kozben, es balesetet, halal okozhat.

Arrol olvastal, hogy egy repulogep azert zuhant le, mer kigyulladtak benne az oxigenfejleszto berendezesek, amik legnyomaseses eseten kellett volna eletbentartsak a pilotat es az utasokat.

"illetve százalékosan kevesebb kárt (szövődményt) okoz, mint amennyi az esély arra, ami ellen a biztonsági rendszert felszerelték. "
Itt mire gondolsz?
Ha a H1N1-re: mi a szovodmenyek szama, sulya es mi volt a fertozesek szama, es kovetkezmenye? Szazalekosan, kerlek.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

H1N1 (4076)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.13. 14:48

@pogiker (4070):
Jó a biztonsági berendezés, ha nem okoz kárt, illetve százalékosan kevesebb kárt (szövődményt) okoz, mint amennyi az esély arra, ami ellen a biztonsági rendszert felszerelték. Ha viszont a biztonsági rendszer által okozott hibákról, következményekről hallgatni kell, és ha napvilágra kerül, akkor "nem attól van", diktátum a szöveg, akkor inkább nem kell a biztonsági rendszer.

Jó gondolat, csak ebből az következik, hogy szüntessünk meg minden biztonsági berendezést/megelőző intézkedést, mert üzemszerűen működve is könnyelműségre csábítanak, mint az ABS, légzsák, egészségügyi ellátás, vasúti sorompó, közlekedési lámpa, elektromos földelés, stb...
Gondolom meglepő információt jelent, hogy nincsen 100 %-os rendszer, vagyis a biztonsági berendezések is képesek meghibásodni, sok esetben pedig túl költségesek, vagy műszakilag megoldhatatlan a redundáns biztonsági rendszerek kiépítése.
Egyébként simán logikából, ha tudjuk, hogy az ejtőernyő nem abszolút megbízható és ugyanez igaz a tartalékernyőre, akkor hogyan ugranál szívesebben tartalék ernyővel, vagy nélküle? Állítanád, hogy a tartalék ernyő az káros dolog, mert nem működik minden esetben?

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

H1N1 (4078)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.13. 17:06

http://www.flasharcade.com/arcade-games ... -game.html
tervezzünk gyilkos fertőzést és irtsuk ki az emberiséget!

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4079)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.13. 17:13

@fairi (4078):

Paranoias vagy, vagy csak atfutott az agyadon? (Nem neztem ra a linkre.)
Miert lenne jo kiirtani az emberiseget. Kellenek eltartottak es dolgozok. Vagy csak kordaban kell a dolgozokat tartani?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

H1N1 (4080)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.06.13. 17:31

@Orcas (4079):

Nézz rá a linkre és megérted. :D

pogiker
Hozzászólások: 14

H1N1 (4081)

HozzászólásSzerző: pogiker » 2010.06.13. 19:22

@vaskalapos (4073):
Pontosan az általad feltett kérdésekre hiányolom a választ. Ugye nem gondolod komolyan, hogy nekem kellene ezt prezentálnom? Talán a H1N1 hirdetőinek pénzéből futná egy objektív utóvizsgálatra, hogy a több millió beoltott között mennyi a maradványtünet. (én kb 10 főt ismerek, pedig csak egy mezítlábas gyerekorvos vagyok). Persze ezekre az esetekre egytől egyig azt mondják, "attól, hogy utána..., még nem tőle". Ezt nem tartom tudományos érvnek.
Emlékszel arra a hírre, amikor egy kisgyerek oltás után néhány nappal agyvelőgyulladás miatt kórházba került? Fél nap sem telt el, közölték, a H1N1 ritka formája, mert nem hatott még az oltás. (állítólag egy(!!!) leközölt esetet is találtak).Oltás összefüggést nem vizsgálták.
Egyik betegem oltás után két nappal súlyos epilepsziás lett(nem állítom, hogy attól). Alapos, 10 (tíz)oldalas kivizsgálás. A zárón egy szó nem esik az oltásról. Nem kell összefüggésbe hozni, de mégis csak egy esemény az anamnézisben.
Decemberben egy utolsó idős várandós asszonyt nem sikerült a 15 perc alatti haláltól megmentenem. Minden vizsgálatot (igazságügyi) elvégeztek.Ez három hónapig tartott. Nem találták sehogy sem azt a fránya H1N1-et. Nem ez az érdekes, hanem a térségi értekezleten született döntés, hogy kimehet-e a médiákba, vagy sem. Negatív eredmény lévén nem mehetett ki.
Összegezve: oltottam magam is H1N1 ellen, de mérlegelni kell a negatív és pozitív hatásokat.
Ez csak akkor megy, ha anyagi függősége nincs a vizsgálóknak, ha nem tűnnek el a szakmából a más véleményen lévők, ha nem csak a mérleg egyik oldalába teszik a súlyokat, a másik oldal meg nem is létezik, mondják. Ha ez megvan, akkor lehet a betegnek korrekt tájékoztatást adni, sőt akár helyettük felelősen dönteni.
Hát ez az én nagy elégedetlenségem oka, de %-ot valóban nem tudok prezentálni.Kövezz akár meg érte.S.Zs.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4083)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.13. 19:54

@fairi (4078):

Hja most neztem meg a linket. :mrgreen:
Erdekes volt, hogy felmentem 10 fertozottre, aztan utana lement 7-re. Utana megint nott a fertozottek szama.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4085)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.13. 23:35

@pogiker (4081):
Pontosan az általad feltett kérdésekre hiányolom a választ. Ugye nem gondolod komolyan, hogy nekem kellene ezt prezentálnom?

Ugy gondoltam, hogy valami alapod van irnod, amit irsz. Ha te sem tudod, meg en sem, akkor ennyi... nincs mirol beszelni, fantazialhatunk szabadon.

Talán a H1N1 hirdetőinek pénzéből futná egy objektív utóvizsgálatra, hogy a több millió beoltott között mennyi a maradványtünet.
Biztos futna.
Erdekuk?

(én kb 10 főt ismerek, pedig csak egy mezítlábas gyerekorvos vagyok). Persze ezekre az esetekre egytől egyig azt mondják, "attól, hogy utána..., még nem tőle". Ezt nem tartom tudományos érvnek.

Hogyan dontened el a kerdest, hogy idobeli egymasutanisag, vagy oksagi kapcsolat?

Emlékszel arra a hírre, amikor egy kisgyerek oltás után néhány nappal agyvelőgyulladás miatt kórházba került? Fél nap sem telt el, közölték, a H1N1 ritka formája, mert nem hatott még az oltás. (állítólag egy(!!!) leközölt esetet is találtak).Oltás összefüggést nem vizsgálták.

Es?

Egyik betegem oltás után két nappal súlyos epilepsziás lett(nem állítom, hogy attól). Alapos, 10 (tíz)oldalas kivizsgálás. A zárón egy szó nem esik az oltásról. Nem kell összefüggésbe hozni, de mégis csak egy esemény az anamnézisben.

Miert nem irtad bele?

Decemberben egy utolsó idős várandós asszonyt nem sikerült a 15 perc alatti haláltól megmentenem. Minden vizsgálatot (igazságügyi) elvégeztek.Ez három hónapig tartott. Nem találták sehogy sem azt a fránya H1N1-et. Nem ez az érdekes, hanem a térségi értekezleten született döntés, hogy kimehet-e a médiákba, vagy sem. Negatív eredmény lévén nem mehetett ki.

Mit kellett volna a mediaval kozolni szerinted? Hogy meghalt valaki es nem talaltak benne virust?
Mi a hir erteke ennek?

Összegezve: oltottam magam is H1N1 ellen, de mérlegelni kell a negatív és pozitív hatásokat.
Hogyan merlegelted a pozitiv es negativ hatasokat?

Kövezz akár meg érte.S.Zs.

Nem szokasom. Inkabb (mint fentebb): kerdezek, hangosan gondolkozok.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4088)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.14. 14:48

@pogiker (4081):

En is mondhatom, hogy nagyon sok ismerosomet, koztuk kismamakat es gyerekeket is beoltottak H1N1 elen, es senkitol nem hallottam a kesobbiekben, hogy megbetegedett volna. Sot en is be vagyok oltva H1N1 ellen, es meg csak annyira sem fajt, mint a korabbi evek szezonalisa.

Ha vannak szazalekok, akkor engem is erdekelnek.

Avoué
Hozzászólások: 161

H1N1 (4101)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.06.16. 23:44

@vaskalapos (4062):

"Nem erre gondoltam, hanem arra, hogy ha valoban sulyos vilagjarvany tort volna ki, sok ember megbetegszik, nem megy dolgozni, akkor sok munkaora marad ki, esetleg kulcsfontossagu dolgozok halnak meg, az lett volna gazdagi kar (tappenz, korhazi koltse csak plusz ezen felul)." Az indoklásod még jobban megerősíti a hisztéria értelmetlenségét. Feltételezésekre ne költsünk milliárdokat, annak a sok pénznek sokkal jobb helyet is találhattak volna a "szakemberek".

Avoué
Hozzászólások: 161

H1N1 (4102)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.06.16. 23:49

@Caspi (4067):

Egy nem létező világjárvány elkerülésére gyártottak vakcinát, ez olyan, mintha pirostáska betegség elkerülésére gyártott kéktáskára kérnék néhány milliárdot, persze indolkásként világjárvánnyal fenyegetnék.

Avoué
Hozzászólások: 161

H1N1 (4103)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.06.16. 23:56

@vaskalapos (4073):

Van arról információd, hogy mennyi volt az esély arra, hogy az egész világot megfertőzi a H1n1? Mennyi volt az esélye, hogy emberek millióit fogja megfertőzni? Százalékban, kérlek..
Indokoltnak tartod a félelemkeltést és a hisztériát?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4104)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.17. 00:40


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4105)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.17. 00:42

@Avoué (4103):

Indokoltnak tartod a félelemkeltést és a hisztériát?

Nem.

Indokoltnak tartom-e a vedoltas kifejleszteset es hasznalatat:
Igen.
Legalabb annyira, mint a szezonalis inflenza eseten, de inkabb annal jobban indokoltnak.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

H1N1 (4106)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.06.17. 01:15

@vaskalapos (4105):

Lehet, hogy félrevisz, de megpróbálkoznék az alábbi érveléssel:
Szkeptikus társaság keddi klubfoglalkozásán a génmódosított élelmiszerekről volt szó. Génmódosított élelmiszerbe tudtommal még nem halt bele senki, ennek ellenére a világ szinte összes országa irgalmatlan összegeket költ ezek folyamatos ellenőrzésére, sok esetben a termőterülettől történő távoltartásukra. Egy előadó szerint, amennyiben Mo-ra behozhatták volna az egyik génmódosított kukoricát, 4 milliárd forinttal kevesebb kiadás keletkezett volna csak a tavalyi évben-

Miért van az az érzésem, hogy azok az emberek, akik sokallják a bizonyítottan emberéleteket mentő vakcinára a pénzt, legalább ugyanennyit nem szégyellnének kiadni azért, hogy a GMO növények távoltartásával megelőzzenek egy (az ellenzők szerint is csak elvi szinten fenyegető) olyan bajt, amit eddig semmilyen megbízható kutatás nem bizonyított, egy olyan termék kapcsán, amit amerikában és ázsiában már majd egy évtizede használnak problémamentesen.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4107)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.17. 04:52

@pounderstibbons (4106):
Nagyon erdekes gondolat!

A tudas a gonosztol szarmazik, talan azert... a vedooltas, a novenynemesites genetikai modszerekkel az UR akarata ellen valo dolgok. Termeszetellenesek.

Az Ur butanak szereti a teremtmenyeit. Fo bun a tudas megszerzese.
A Solanum lycopersicumbol valo kiuzetessel jar a tudas Malus domesticajanak elfogyasztasa.

A teremtmenyek velemenye megoszlik: a tudast elutasitok barmi penzt megadnak a tudas eredmenyeinek szemetre veteseert.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4108)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.17. 08:04

@pounderstibbons (4106):

OFF
A genmodositott cuccokkal az a baj (pl. kukorica), hogy bekeveredik a nem genmodositottal.
Masreszt, csak a Monsato permeteivel lehet azokat permetezni, es monopol helyzetet biztositanak annak a cegnek.

/OFF Elnézést!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

H1N1 (4109)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.06.17. 08:47

@Orcas (4108):


OFF
A pannontól vett telefonba meg csak a pannonos sim kártya jó(amíg fel nem törik...), akkor ez most monopolhelyzet és tiltsuk be?
A génmódosított meg pont ugyanúgy keveredik a többi kukoricával, mint a nem génmódosított, csak keresztezett-mutálódott-intelligensen dizájnolt kukorica. Káros-előnyös egészségügyi hatása is pont ugyanannyira lehet.
Ha valaki jobban tudja, javítson ki nyugodtan, de nyitok neki egy új témát.

/OFF Elnézést!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4116)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.17. 12:52

@Orcas (4108):

A genmodositott cuccokkal az a baj (pl. kukorica), hogy bekeveredik a nem genmodositottal.
Masreszt, csak a Monsato permeteivel lehet azokat permetezni, es monopol helyzetet biztositanak annak a cegnek.


Ez igaz, de ez nem a genmodositas miatt van igy.
Nem minden GM-elolenyre igaz, hanem csak egy-egy konkretra.
Pl a GM Bth kukoricat eppenseggel nem kell permetezni.
A speci gyomirto rezisztenset sem kell, csak lehet, ugy permetezve jobb a hozam. ;-)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4118)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.17. 16:18

@vaskalapos (4116):

OFF
Reszben valaszolva a kerdesdre, ha hinni lehet a GMO ellenes embereknek, szerintuk csak 5%-kal tobb a GM kukorica hozama, tehat az lehet veletlenszeru is.

A nemesites, ugyan mestersegesen indukalt folyamat, mert sokszor keresztezik az adott novenyt/eket egymassal, vagy eppen megsokszoroznak bennuk bizonyos szekvenciakat, viszont a GMO-val az a gond, hogy ott korabban kukoricatol is idegen szekvenciakat ultetnek be. Ezekkel a szekvenciakkal, nem biztos, hogy a taplalkozasunk soran talalkoznank...de lehet tevedek.

/OFF Elnézést!

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

H1N1 (4120)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.17. 16:54

@Avoué (4102):
Egy nem létező világjárvány elkerülésére gyártottak vakcinát, ez olyan, mintha pirostáska betegség elkerülésére gyártott kéktáskára kérnék néhány milliárdot, persze indolkásként világjárvánnyal fenyegetnék.

A hasonlatoddal az a baj, hogy önmagában a kéktáskába vagy a pirostáskába nem halnak bele az emberek, a H1N1 pedig volt halálos áldozata. De semmi gond, beoltatod magad az élő vírustörzzsel és máris hihetőbb lesz az állításod... :twisted:

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4122)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.17. 17:56

@Orcas (4118):
Reszben valaszolva a kerdesdre, ha hinni lehet a GMO ellenes embereknek, szerintuk csak 5%-kal tobb a GM kukorica hozama, tehat az lehet veletlenszeru is.

A farmer megvasarolja dragabban a GM vetomagot. Onkent, kenyszer nelkul. Neki megeri....

A nemesites, ugyan mestersegesen indukalt folyamat, mert sokszor keresztezik az adott novenyt/eket egymassal, vagy eppen megsokszoroznak bennuk bizonyos szekvenciakat, viszont a GMO-val az a gond, hogy ott korabban kukoricatol is idegen szekvenciakat ultetnek be. Ezekkel a szekvenciakkal, nem biztos, hogy a taplalkozasunk soran talalkoznank...de lehet tevedek.

Igaz. Kerdes, hogy a taplalekkal bevitt DNS szekvenciaja szamit-e?
Masreszt van olyan GM is, ahol egy egyebkent meglevo gen mukodeset gyengitik, vagy erositok...

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4123)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.17. 18:43

@vaskalapos (4122):

OFF
"A farmer megvasarolja dragabban a GM vetomagot. Onkent, kenyszer nelkul. Neki megeri...."

Miert, ha dragabb es nem jobb a hozama?

"Igaz. Kerdes, hogy a taplalekkal bevitt DNS szekvenciaja szamit-e?"

Van aki szerint igen, van aki szerint nem.

"Masreszt van olyan GM is, ahol egy egyebkent meglevo gen mukodeset gyengitik, vagy erositok..."

Ilyenkor milyen hatas varhato?

/OFF Elnézést!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (4124)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.17. 18:57

@Orcas (4123): "A farmer megvasarolja dragabban a GM vetomagot. Onkent, kenyszer nelkul. Neki megeri...."

Miert, ha dragabb es nem jobb a hozama?

Gondolom, jobb a hozama, vagy ugyanolyan hozamot olcsobban ad.

"Igaz. Kerdes, hogy a taplalekkal bevitt DNS szekvenciaja szamit-e?"
Van aki szerint igen, van aki szerint nem.

Szerintem nem. Annyi mindent megeszunk...

"Masreszt van olyan GM is, ahol egy egyebkent meglevo gen mukodeset gyengitik, vagy erositik..."
Ilyenkor milyen hatas varhato?

Pl. a paradicsom tovabb marad kemeny...

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

H1N1 (4125)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.17. 19:51

@Orcas (4123):
"Igaz. Kerdes, hogy a taplalekkal bevitt DNS szekvenciaja szamit-e?"
Van aki szerint igen, van aki szerint nem.

Nem biztos, hogy szavazással kellene eldönteni.
Logikából egyébként egyszerűnek tűnik a kérdés, mert ha van ilyen mechanizmus, akkor az emberben rengeteg génnek kellett volna felhalmozódnia az idők során, amit az általános táplálékforrásokkal vitt be az idők során. Teszem azt, a tenger mellett élőknél halak, kagylók és rákok génjeit, az inuitoknál fóka géneket, stb., kellene tudni kimutatni.
Ha jól meggondolom az ősmagyar eredetet pedig az örökölt lógénekkel lehetne kimutatni... ;)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4129)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.17. 22:55

@Caspi (4125):

Lehet egyszer sikerul egy olyan kombinaciot beletenni a kukoricaba, amivel eddig meg nem talakoztunk. Nem tudom.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4130)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.17. 23:09

@vaskalapos (4124):

Egyszer, mintha a Nepszabadsagban olvastam, hogy esetleges a hozamnovekedes a genzekelt kukoricanal.
Ra akartam keresni, de mast talaltam helyette:
"Gyorsabban hízna a malac a génkezelt tápon?

A szlovákiai Kalászon, 3200 hektáron gazdálkodó Boros Imre tavaly tíz hektáron vetett genetikailag módosított kukoricát, az idén már a 750 hektáros kukoricájából 600 hektár ilyen. Mint elmondta, nincs gondja az eladással: a termés egy része az etanolgyáraknak megy, a többit takarmányként értékesíti. Vannak külföldi, német, olasz és magyar érdeklődők is. Takarmányként ugyanis nagyon jól hasznosítható a kukoricabogárnak ellenálló kukorica. Hogy mennyire, azt igyekeznek kimutatni egy, a napokba záruló kísérletben a Nyitrai Mezőgazdasági Főiskolán, ahol a hagyományos nemesítésűvel hasonlították össze Boros kukoricáját. A termelő ugyanis úgy tapasztalta: a gm kukoricától gyorsabban gyarapodnak a malacok, mint a hagyományos fajtából készült takarmánytól - a 110 kilós súlyt állítólag átlagosan 137 nap alatt érik el, míg az utóbbi esetben átlagosan 149 napot kell erre várni. A gazdálkodó szerint mindez azért van, mert a gm kukorica csöveit nem rágja a kukoricabogár hernyója, s a sebeken nem telepedhet meg a gomba, ami különböző méreganyagokat termelve rontja a sertések egészségét. "
Forras: http://www.nol.hu/archivum/archiv-469937

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

H1N1 (4133)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2010.06.17. 23:25



Figyelem

GMO topic indult.
viewtopic.php?f=13&t=111

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (4134)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.18. 01:04

@Tamási Jocó (4133):

Latom, koszonom. :)

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

H1N1 (4714)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.07.13. 08:22

Homeopathy could cure swine flu, say experts

Ezt nem más állítja, mint: :P
"Researchers from the Department of Ayurveda, Yoga and Naturopathy, Unani, Siddha and Homoeopathy (AYUSH), on Friday suggested that homeopathy could prevent and cure swine flu."

"Daily News and Analysis (DNA) quoted a homeopathy practitioner, Dr Rajesh Patel as saying, “Homeopathy can not only prevent but also cure H1N1.”"

http://www.themedguru.com/20100711/news ... 37080.html

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

H1N1 (4728)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.07.13. 15:11

@vegyati (4714):

Korábban nem jutott eszébe? :twisted: Én meg beoltattam magam :shock:

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

H1N1 (8177)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.12.08. 10:56

Fájdalommentes védőoltás, Szerző: Dr. Deutsch Norbert
http://vilaggazdasag.hu/vallalatok/eges ... tas-335418

A mai Világgazdaságban jelent meg egy érdekes elemzés.

Egy 2004-ben, az Egyesült Államokban készült felmérésben 11 milliárd dollárra becsülték az influenza miatti gazdasági kárt, s annak az összegnek csupán a 20 százalékát teszi ki a betegség és szövődményei kezelésének a költsége. A legnagyobb rész olyan közvetett kiadás, amely egyebek mellett a munkából való kiesés, a hatékonyságromlás következménye.



A WHO a nemzetközi kutatások eredményére hivatkozva évek óta szorgalmazza a lakosság beoltottsági arányának növelését. Egyelőre kevés sikerrel. A magyaroknak tavaly is alig 17 százaléka élt a szezonális influenzaoltás adta lehetőséggel. Az aktív felnőttek között ez alig érte el a 2-3 százalékot.
Egy 11 európai uniós tagországban végzett nemzetközi kutatás szerint maga a tűszúrás az egyik legfontosabb tényező, amely elriasztja a felnőttek többségét: bevallásuk szerint minden negyedik ember, az orvosok és ápolók tapasztalatai szerint viszont tízből hét a tűtől való félelmében mond nemet az influenza elleni vakcinára. Ráadásul az átlagosnál is nagyobb számban rettegnek az oltástól a munkaképes korú felnőtt férfiak.


Tényleg ez lenne az oka a nagyobb oltási arány elmaradásának? IMHO kimaradt az "alternatívok" ellenpropagandája által okozott félelem miatti tartózkodás. Vagy csak én látom ezt elfogultan?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

H1N1 (8180)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.08. 11:20

@vegyati (8177):

Az alternatívok ellenpropagandája a 15-60 év közötti nők körében hatásos inkább.
Meg a papucsférjeikre-gyerekeikre-vejeikre.

Tény, hogy ha egy bárhol megvehető tabletta lenne, és nem kellene szédelegni az orvos-gyógyszertár-orvos háromszögben, akkor sokkal többen bevennék szerintem.

Avatar
kisvidra
Hozzászólások: 55
Tartózkodási hely: Németország

H1N1 (8211)

HozzászólásSzerző: kisvidra » 2010.12.08. 17:04

@pounderstibbons (8180):

...szerintem pedig egyrészt nem ítélik annyira veszélyesnek, hogy külön fáradtságot fordítsanak rá, másrészt talán sokkal eredményesebb lenne, ha a munkahelyeken (házhoz menve) végeznék a vakcinázást, akkor számottevően nőne a beoltottak száma...

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (9651)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.01.05. 07:25

Hoppa!

http://www.origo.hu/itthon/20110105-mag ... tjeit.html

Megsem olyan gyors es pontos a teszt?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

H1N1 (9679)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.05. 14:33

@Orcas (9651):

Nem meglepo, korabbi amerikai hir is volt hasonlo:

A vizsgálatban 3 nagy amerikai cég, a Binax, a Quidel és a Becton Dickinson gyorstesztjeit ellenőrizték 65 olyan mintán, amelyekben megbízható genetikai tesztekkel (rRT-PCR teszttel) már kimutatták a H1N1 vagy a szezonális influenza jelenlétét.

Az eredmények szerint az erősen fertőzött mintákból a gyorstesztek sikeresen ki tudták mutatni a vírust, az összes mintát tekintve azonban a tesztek érzékenysége alacsony volt. A három gyártó tesztjei mindössze 40, 49 és 69 százalékban tudták kimutatni a vírust. A CDC megállapítása szerint a kevesebb vírust tartalmazó mintáknál a tesztek hatékonysága jelentősen csökkent.

Az eredmények azt mutatják, hogy a pozitív gyorstesztek ugyan megbízható információt adnak az orvosnak, a negatív eredmények azonban még nem zárják ki az új típusú influenzafertőzés lehetőségét.


Azert sem meglepo mert a gyorstest valoszinuleg immunologiai alapu, ami elvileg is sokkal kevesbe erzekeny, mint a PCR

Amit te idezel, ezt allitja:
A Magyar Nemzet írása szerint a gyártó a 2009 nyarán bemutatott H1N1-tesztjeivel kapcsolatban kétórás rekordidő alatt száz százalékos pontosságot ígért.


Ha igy van, akkor rogton el kellett volna kezdeni gyanakodni a 100% miatt.

A masik ami erdekes: senki nem ellenorzi az ilyen dolgokat forgalombahozatal elott?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (9701)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.01.05. 20:50

@vaskalapos (9679):

A terhessegi teszt sem ilyen pontos. :mrgreen:

Ugy latszik a forgalomba hozatal gyorsasaga szamit.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

H1N1 (9783)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.01.06. 23:15

Már nem tudom hol láttam pontosan, de valaki mintha ezen a fórumon is írta volna, hogy 700 %-al nőtt a spontán vetélések száma a H1N1 vakcina beadását követően.

Megjött rá egy válasz:
http://www.skepdic.com/skeptimedia/skeptimedia117.html


Ha valaki emlékszik hol láthattam, szóljon már rám.
Antalvalinál tuti lement a hír mondjuk, de mintha máshol is láttam volna...
És tényleg Valinál (is) volt:
http://antalvali.com/hirek/h1n1-hirtele ... rcola.html

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

H1N1 (9784)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.01.06. 23:29

H264 ellen nincs vedoltas? ;)

pogiker
Hozzászólások: 14

H1N1 (9802)

HozzászólásSzerző: pogiker » 2011.01.07. 07:55

@pounderstibbons (9783):
a www.naturhirek.hu közölt le egy pdf formátumot(eredeti irat), vagy hivatkozott rá. Közlője Demecs István scientológiai háttérrel. Meg kell a honlapon keresni.
Ha már "vonalban" vagyunk, egy előző hozzászólásod kapcsán, miszerint az alternatívok hatására nem oltattak az emberek H1N1 ellen, megtennéd, hogy konkrétabban írnál néhány esetről? Pontosabban ellenírás alternatívak tollából. De előtte definiáld, kit gondolsz alternatív-nak. Köszi.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

H1N1 (9805)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.01.07. 09:45

@pogiker (9802):

Csak néhány frissen talált vakcinaellenes linket:

http://www.homeopata.hu/doc/h1n1-oltas.pdf
http://lenkeidoktor.hu/?p=263
http://www.vitaminsziget.com/cikk.php?id=2389
http://chili.blog.hu/2009/09/08/h1n1_at ... _olhet_2_0
http://www.astronet.hu/eletmod/h1n1-olt ... 45658.html
http://alternativgyogyaszat.network.hu/ ... d-az-oltas

És nézzünk néhány kevésbé ellenségeset:
http://www.patikamagazin.hu/cikk/index/13209
http://www.oltokozpont.hu/?gclid=CJCaqK ... 3wodh1dcoA
http://www.hazipatika.com/topics/h1n1/a ... 0930094753
http://www.lifenetwork.hu/lifenetwork/2 ... atban.html

Szerinted melyik linktömeg tartozik az alternatív, és melyik a hagyományos orvosláshoz?
Persze volt néhány (állítólagosan) konzervatív orvos is, aki a H1N1 oltás ellen ágált de mennyiségileg (és szerintem minőségileg is) a hagyományos orvosi ellátásban tevékenykedők érveltek többen/jobban a vakcina mellett.

Az egy másik kérdés, hogy a H1N1 veszélye el lett túlozva, de hogy az alternatívok ellene voltak az oltásnak is, helyette a saját csodaszereiket ajánlgatva (és nem csak a H1N1 veszélytelenségére hívták fel a figyelmet) az szerintem vitathatatlan.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

H1N1 (38757)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.17. 18:10



Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég