Gyógycipő (félgömb talpakkal)

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (945)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.29. 17:10

Dorka11 írta:Az említett idézet, általad "nagy adag szubjektumnak" nevezett része az MBT akadémia lapról, a szakértői nyilatkozatokból emeltem ide.


Olyan mintha - az orvosi tájékoztatóknak csak a "mellékhatás" részét emelnéd ki.
Ha nem megfelelő kontextusban használod ezeket- akkor lehet egyfajta manipulációnak nevezni.
( természetesen ez mindkét irányba igaz )

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (947)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.29. 17:22

Sanya írta: Ha valaki azt állítja, hogy az MBT cipő bármilyen beteget gyógyít, akkor annak lell ezt bizonyítania, nem pedig annak, aki ezt nem hiszi el.



Beszéljünk a konkrétumokról ...

Az MBT ezt állítja:
  • Aktiválja az elgyengült izmokat
  • Javítja a testartást és a járásmintát
  • Erősíti és formálja a testet
  • Segít a láb, térd, csípő és gerincproblémákon
  • Segít az ízületi , izomzati, szalag és ínsérüléseken
  • Csökkenti a térd és csípőízület nyomásterhelését
Innen másolva: http://www.swissmasai.hu/Benefits.aspx
Ha valamit nem tud alátámasztani, akkor dá-dá és bünti jár neki ... ( szerintem is jogosan )

Az - hogy gyógyít valamilyen betegséget - azt hol olvastátok?
mert számomra az "erősíti"/"segít"/"csökkenti"/ szavak nem teljesen hasonló értelműek.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (948)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2009.12.29. 18:44

neofin írta:
Dorka11 írta:Az említett idézet, általad "nagy adag szubjektumnak" nevezett része az MBT akadémia lapról, a szakértői nyilatkozatokból emeltem ide.


Olyan mintha - az orvosi tájékoztatóknak csak a "mellékhatás" részét emelnéd ki.
Ha nem megfelelő kontextusban használod ezeket- akkor lehet egyfajta manipulációnak nevezni.
( természetesen ez mindkét irányba igaz )


Pontosan erre akartam reflektálni. A támogatói vélemények a fülnek jól hangzó véleményeket helyezik előtérbe.Senki nem mondta, hogy teljesen használhatatlan, csak túldimenzionáltak a tulajdonságai.


Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (950)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.29. 18:55

Dorka11 írta:... csak túldimenzionáltak a tulajdonságai.


Ezen pontosan mit értesz? Melyik tulajdonsága? ...
Ha az árát érted ez alatt, akkor egyetértünk ;)
De az ára és a 'hatása' között ne csináljunk összefüggést

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (951)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.29. 19:11

Caspi írta:http://www.origo.hu/tudomany/20091229-mit-tudnak-az-mbtcipok.html



alapos cikk ..
És ahogy kihangsúlyozza, nagyon jók a marketingben ..


" Masszív szakmai érdek az eladásban
A kedvező kutatási eredmények kommunikálásán túl, az MBT Magyarország Kft. közvetlen módon is megalapozza az egyhangú szakmai támogatást: a gyógytornászokat ugyanis bevonták a termékértékesítésbe, s ma már sok MBT-értékesítési helyen gyógytornászok dolgoznak. ... "

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (952)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.29. 19:13

neofin írta:
Sanya írta: Ha valaki azt állítja, hogy az MBT cipő bármilyen beteget gyógyít, akkor annak lell ezt bizonyítania, nem pedig annak, aki ezt nem hiszi el.



Beszéljünk a konkrétumokról ...

Az MBT ezt állítja:
  • Aktiválja az elgyengült izmokat
  • Javítja a testartást és a járásmintát
  • Erősíti és formálja a testet
  • Segít a láb, térd, csípő és gerincproblémákon
  • Segít az ízületi , izomzati, szalag és ínsérüléseken
  • Csökkenti a térd és csípőízület nyomásterhelését
Innen másolva: http://www.swissmasai.hu/Benefits.aspx
Ha valamit nem tud alátámasztani, akkor dá-dá és bünti jár neki ... ( szerintem is jogosan )

Az - hogy gyógyít valamilyen betegséget - azt hol olvastátok?
mert számomra az "erősíti"/"segít"/"csökkenti"/ szavak nem teljesen hasonló értelműek.



Ugyanez elmondhato egy noi magassarku ciporol, a par eve divatos holdjarorol, a sibakancsomrol, a kinai gumi strandpapucsrol, mi tobb a mezitlabas setarol a homokos strandon, a fuvon, kavicsos setanyos, vagy a labszarkozepig ero vizben... stb...

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (953)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.29. 19:23

vaskalapos írta:Ugyanez elmondhato egy noi magassarku ciporol, a par eve divatos holdjarorol, a sibakancsomrol, a kinai gumi strandpapucsrol, mi tobb a mezitlabas setarol a homokos strandon, a fuvon, kavicsos setanyos, vagy a labszarkozepig ero vizben... stb...


A kérdés, hogy ezek közül :
  • mit ajánl és mit hord a gyógytornász ..
  • melyiknek tulajdonit gyógyhatást a paciens ( elvárások ereje )
  • melyik a legdrágább .. ( az emberek az ár és a gyógyhatás között összefüggést vélnek )

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (954)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.29. 19:35

neofin írta:
vaskalapos írta:Ugyanez elmondhato egy noi magassarku ciporol, a par eve divatos holdjarorol, a sibakancsomrol, a kinai gumi strandpapucsrol, mi tobb a mezitlabas setarol a homokos strandon, a fuvon, kavicsos setanyos, vagy a labszarkozepig ero vizben... stb...


A kérdés, hogy ezek közül :
  • mit ajánl és mit hord a gyógytornász ..
  • melyiknek tulajdonit gyógyhatást a paciens ( elvárások ereje )
  • melyik a legdrágább .. ( az emberek az ár és a gyógyhatás között összefüggést vélnek )



Ugy eretd nincs semmi hatas, csak placebo az egesz?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (955)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.29. 19:40

"A cég tájékoztatása szerint az MBT titka abban rejlik, hogy a hagyományos cipőkkel ellentétben a terhelést széltében és hosszában egyenletesen osztja el a talp felületén. Ennek köszönhetően csökken a térd- és a csípőízület nyomásterhelése..."

Ha valaki figyelt fizikaoran es latott mar emberi labat, akkor nyilvanvalo, hogy ez az allitas nem igaz.
Tokmindegy, hogy a talp mekkora reszen osztod a nyomast, a terdre es csipore pontosan ugyanannyi jut.

"Nem jött be ennyire a csodacipő a 60 éves Ágnesnek, akinek orvosa javasolta a cipőt cukorbetegsége miatt."

Edes!

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (956)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.29. 20:23

vaskalapos írta:
neofin írta:
vaskalapos írta:Ugyanez elmondhato egy noi magassarku ciporol, a par eve divatos holdjarorol, a sibakancsomrol, a kinai gumi strandpapucsrol, mi tobb a mezitlabas setarol a homokos strandon, a fuvon, kavicsos setanyos, vagy a labszarkozepig ero vizben... stb...


A kérdés, hogy ezek közül :
  • mit ajánl és mit hord a gyógytornász ..
  • melyiknek tulajdonit gyógyhatást a paciens ( elvárások ereje )
  • melyik a legdrágább .. ( az emberek az ár és a gyógyhatás között összefüggést vélnek )

Ugy eretd nincs semmi hatas, csak placebo az egesz?


Ezt a te listádra (holdjáró,magassarkú cipő,síbakkancs) érted, vagy az MBT -re ?

A kérdés viszont jó ( - látom megtanultad, hogy milyen szavakra ugrok ;) )
Egyáltalán - hogy végeznél az MBT -re placebo kisérletet ? Mit hagynál ki?
Hogy tudnád megakadályozni, hogy ne lehessen tudni, melyik az igazi és melyik a "placebo" cipő?
Sőt - hogy lehet belőle kettős - vagy hármas vak kisérlet ?
Érdekes kisérlettervezési kérdés .....

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (957)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.29. 20:40

neofin írta:
vaskalapos írta:Ugy erted nincs semmi hatas, csak placebo az egesz?


Ezt a te listádra (holdjáró,magassarkú cipő,síbakkancs) érted, vagy az MBT -re ?


AZ MBT szerinted placebo, a tobbinek van valodi hatasa.

Egyáltalán - hogy végeznél az MBT -re placebo kisérletet ? Mit hagynál ki?
Hogy tudnád megakadályozni, hogy ne lehessen tudni, melyik az igazi és melyik a "placebo" cipő?
Sőt - hogy lehet belőle kettős - vagy hármas vak kisérlet ?
Érdekes kisérlettervezési kérdés .....


A placebo nem mas, mint viszonyitasi alap.

Kulonbozo cipoket hasonlitanek ossze, mindegyikrol eltavolotva a markajelzest, es mindegyiket ugyanazzal a kisero szoveggel, ugyanazon a modon adnam oda a paciensnek.
Kettos vak: Az egyik gyogytornasz adja az A vagy B cipot (es felirja, kinek melyik fajtat adta) es egy masik gyogytornasz ertekeli ki a viseloje allapotat, aki nem tudj, hogy az illeto A vagy B cipot viselt.

Harmas vak? Az elso gyogytornasz egy zart dobozban adja a cipot es csak sorszamot ir fel, o sem tudja A vagy B cipo van a dobozban, a viseloje sem tudja, a kiertekeloje sem tudja.

Negyes vak: ketten ertekelik ki, egyik sem tudja

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (958)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.29. 21:03

vaskalapos írta:AZ MBT szerinted placebo, a tobbinek van valodi hatasa.


Én ilyet nem állítottam , állítok ..

vaskalapos írta:Kulonbozo cipoket hasonlitanek ossze, mindegyikrol eltavolotva a markajelzest, es mindegyiket ugyanazzal a kisero szoveggel, ugyanazon a modon adnam oda a paciensnek.


Ez így ok, de nekem a problémám azzal van, hogy mindenki ránézésre meg tudja állapítani - hogy félgömb a talpa .. vagy sem.
Így mindenki tudja, hogy melyik csoportba került ( a páciens és a gyógytornász is ) ...
Valószínüleg külsőre nagyon hasonlóaknak kell lenniük a cípőknek. - de a gyógytornászt nehéz megtéveszteni ezügyben. Ha ránéz, akkor már meg tudja állapítani - hogy melyik az igazi és melyik a 'hatóanyag' nélküli ..

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (959)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.29. 21:08

neofin írta:Ez így ok, de nekem a problémám azzal van, hogy mindenki ránézésre meg tudja állapítani - hogy félgömb a talpa .. vagy sem.
Így mindenki tudja, hogy melyik csoportba került ( a páciens és a gyógytornász is ) ...
Valószínüleg külsőre nagyon hasonlóaknak kell lenniük a cípőknek. - de a gyógytornászt nehéz megtéveszteni ezügyben. Ha ránéz, akkor már meg tudja állapítani - hogy melyik az igazi és melyik a 'hatóanyag' nélküli ..


1. a kontroll ciponek meg kocka, hatomszog, hatszog, paralelopipedon vagy egyszeruen lapos talpat keszitunk, es azt mondjuk hogy ez egy osi kinai, japan, tibeti, afrikai, NASA, NSF, MTA stm szabadalom... legbetetes, unobtanium kristalyokkal...

2. ha nagyon akarod, minden ciponek csinalhatsz kis szoknyat, es a szoknya alatt szogetes vagy gombolyu

3. bekotod az alanyok szemet

4. ugyanazt a cipot adod mindenkinek, de az egyik csoportnak csak a poztiv hatasairol szolo reszt mutatod meg a leirasbol, a masiknak csak a negativ hatasokat

stb

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (960)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2009.12.30. 04:21

1. a kontroll ciponek meg kocka, hatomszog, hatszog, paralelopipedon vagy egyszeruen lapos talpat keszitunk, es azt mondjuk hogy ez egy osi kinai, japan, tibeti, afrikai, NASA, NSF, MTA stm szabadalom... legbetetes, unobtanium kristalyokkal...

2. ha nagyon akarod, minden ciponek csinalhatsz kis szoknyat, es a szoknya alatt szogetes vagy gombolyu

3. bekotod az alanyok szemet

4. ugyanazt a cipot adod mindenkinek, de az egyik csoportnak csak a poztiv hatasairol szolo reszt mutatod meg a leirasbol, a masiknak csak a negativ hatasokat
stb


:lol: :lol: :lol:

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (961)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2009.12.30. 11:55

neofin írta:
Dorka11 írta:... csak túldimenzionáltak a tulajdonságai.


Ezen pontosan mit értesz? Melyik tulajdonsága? ...
Ha az árát érted ez alatt, akkor egyetértünk ;)
De az ára és a 'hatása' között ne csináljunk összefüggést


A szakértők által, a cipőnek tulajdonított pozitív hatások aránytalanul nagy száma. Ahhoz, hogy 20 000-50 000 Ft.-ért lehessen árulni szükséges ez a nagy felhajtás. Amikor a szakembereket anyagilag motiváltá teszik, ott nem lehet számítani objektív megnyilvánulásra. A Caspi által belinkelt cikk közelíti meg leginkább a valóságot. Szerintem.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (963)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.30. 14:36

Dorka11 írta: A szakértők által, a cipőnek tulajdonított pozitív hatások aránytalanul nagy száma. ...


Mit értesz aránytalanúl nagy számon ? Mihez képest? és mennyinek kellene lennie?
Van valami orvosilag elfegadott sztenderd, hogy egy ilyen dolognak mennyi lehet a hivatalosan elfogadható pozitív hatása? és ha túl sok, az már gyanús? ;)

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (965)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2009.12.30. 15:04

neofin írta:
Dorka11 írta: A szakértők által, a cipőnek tulajdonított pozitív hatások aránytalanul nagy száma. ...


Mit értesz aránytalanúl nagy számon ? Mihez képest? és mennyinek kellene lennie?
Van valami orvosilag elfegadott sztenderd, hogy egy ilyen dolognak mennyi lehet a hivatalosan elfogadható pozitív hatása? és ha túl sok, az már gyanús? ;)


Igen. Nekem gyanús ha a fülzúgástól a tyúkszemig mindent meggyógyító gyógycipőt árusítanak horror áron.

Javasolnám, hogy építsen be a gyártó még mágneseket, valamint a talpbetétbe infraledeket. :)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (967)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.30. 15:15

neofin írta:
Dorka11 írta: A szakértők által, a cipőnek tulajdonított pozitív hatások aránytalanul nagy száma. ...


Mit értesz aránytalanúl nagy számon ? Mihez képest? és mennyinek kellene lennie?
Van valami orvosilag elfegadott sztenderd, hogy egy ilyen dolognak mennyi lehet a hivatalosan elfogadható pozitív hatása? és ha túl sok, az már gyanús? ;)


A valoban hatasos szerek, eljarasok specifikusan egy vagy nehany, egymassal szoros kapcsolatban levo dologra hatnak.

Ha valamire azt mondjak, hogy az hasmenest es az influenzat es a ludtalpat es a kopaszodast is gyogyitja, akkor gyanakodni kezdek, mig ha a negy kozul csak az egyiket allitjak, nem villog pirosan a gyanuszkop.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (970)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2009.12.30. 17:44

neofin írta:
Dorka11 írta: A szakértők által, a cipőnek tulajdonított pozitív hatások aránytalanul nagy száma. ...


Mit értesz aránytalanúl nagy számon ? Mihez képest? és mennyinek kellene lennie?
Van valami orvosilag elfegadott sztenderd, hogy egy ilyen dolognak mennyi lehet a hivatalosan elfogadható pozitív hatása? és ha túl sok, az már gyanús? ;)


Igen van orvosilag elfogadott standard a különböző kórképek progressziójára. Ha nem szájkarate és placebó-tanfolyamon végeztél volna, akkor tudnád. Ha érdekel az orvostudomány, akkor jobb lenne, hogy az adott tudományágban elfogadott szabályok szerint járnál el és nem homeo-ezoteriko-humbug nomenklatúrát használnál.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (978)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.30. 21:20

Sanya írta:
neofin írta:
Dorka11 írta: A szakértők által, a cipőnek tulajdonított pozitív hatások aránytalanul nagy száma. ...


Mit értesz aránytalanúl nagy számon ? Mihez képest? és mennyinek kellene lennie?
Van valami orvosilag elfegadott sztenderd, hogy egy ilyen dolognak mennyi lehet a hivatalosan elfogadható pozitív hatása? és ha túl sok, az már gyanús? ;)


Igen van orvosilag elfogadott standard a különböző kórképek progressziójára. Ha nem szájkarate és placebó-tanfolyamon végeztél volna, akkor tudnád. Ha érdekel az orvostudomány, akkor jobb lenne, hogy az adott tudományágban elfogadott szabályok szerint járnál el és nem homeo-ezoteriko-humbug nomenklatúrát használnál.


Akkor a konkrét kérdés - biztosan meg tudod mondani, hogy mi lehet egy cípőnek "tulajdonított pozitív hatások " orvosilag (szakértők) által elfogadott száma.
1-3-5-7-10-30-100 ?

És ha hülyeséget irok, akkor kérnék egy konkrét linket - amit át tudok olvasni. Azzal nem tudok semmit se kezdeni, hogy
>> "Ha nem szájkarate és placebó-tanfolyamon végeztél volna, akkor tudnád." ...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (979)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.30. 21:30

neofin írta:Akkor a konkrét kérdés - biztosan meg tudod mondani, hogy mi lehet egy cípőnek "tulajdonított pozitív hatások " orvosilag (szakértők) által elfogadott száma.
1-3-5-7-10-30-100 ? **

És ha hülyeséget irok, akkor kérnék egy konkrét linket - amit át tudok olvasni. ***


** 42

*** search.php?author_id=104&sr=posts

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (980)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.30. 21:45

vaskalapos írta:** 42


Tizes számrendszerben ? ;)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (981)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.30. 21:47

neofin írta:
vaskalapos írta:** 42


Tizes számrendszerben ? ;)


http://en.wikipedia.org/wiki/42_(number)

the number 42 is The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything, as calculated by an enormous supercomputer over a period of 7.5 million years

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (982)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.30. 21:59

vaskalapos írta:
neofin írta:
vaskalapos írta:** 42


Tizes számrendszerben ? ;)


http://en.wikipedia.org/wiki/42_(number)

the number 42 is The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything, as calculated by an enormous supercomputer over a period of 7.5 million years




most már értem .. ;)

Kép

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (983)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.30. 22:04

vaskalapos írta:
neofin írta:
vaskalapos írta:** 42


Tizes számrendszerben ? ;)


http://en.wikipedia.org/wiki/42_(number)

the number 42 is The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything, as calculated by an enormous supercomputer over a period of 7.5 million years



egyébként köszi - az örök poén :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Phrases_from_The_Hitchhiker's_Guide_to_the_Galaxy#The_number_42
Kép

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (986)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2009.12.30. 22:59

Akkor a konkrét kérdés - biztosan meg tudod mondani, hogy mi lehet egy cípőnek "tulajdonított pozitív hatások " orvosilag (szakértők) által elfogadott száma.
1-3-5-7-10-30-100 ?


A válasz egyszerű: nulla. Nincs olyan szakmailag tekintélyes szakértő, aki azzal járatta volna le magát, hogy egy ekkora hülyeségről nyilatkozott volna pozitív értelemben.

És ha hülyeséget irok, akkor kérnék egy konkrét linket - amit át tudok olvasni.


Már több áltudományos elvtársadnak elmondtam, hogy ez itt nem népfőiskola. Az ortopédia és más orvosi szakterületek pedig nem interneten sajátíthatók el, úgy, hogy az ember linkeket kéreget másoktól.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (987)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.30. 23:28

Sanya írta:
Akkor a konkrét kérdés - biztosan meg tudod mondani, hogy mi lehet egy cípőnek "tulajdonított pozitív hatások " orvosilag (szakértők) által elfogadott száma.
1-3-5-7-10-30-100 ?

A válasz egyszerű: nulla. Nincs olyan szakmailag tekintélyes szakértő, aki azzal járatta volna le magát, hogy egy ekkora hülyeségről nyilatkozott volna pozitív értelemben.


gondolom te el tudod dönteni, hogy ki a szakértő a témában és ki nem ... ha ez így van, akkor elnézést


Sanya írta:Már több áltudományos elvtársadnak elmondtam, hogy ez itt nem népfőiskola. Az ortopédia és más orvosi szakterületek pedig nem interneten sajátíthatók el, úgy, hogy az ember linkeket kéreget másoktól.


viszont ha nem nyujtasz információt - akkor hiába várod, hogy meggyőzzél.
Egyébként furcsa, hogy a gyógytornászat azon részét , akik felvállalták az MBT-t , közönségesen csak "csalóknak" nevezed.
Gondolom ortopédiai szakértőként tekintesz magadra, és ha ez így van, akkor nyugodtan te is kitöltheted a GVH ürlapot - amit annyira ajánlottál másoknak.
Itt az ideje, hogy valaki rendet rakjon a gyógytornász és az ortopédia részen. Hajrá! Nem akadályozlak meg.
( http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=705#p705 )

vikta
Hozzászólások: 3

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1031)

HozzászólásSzerző: vikta » 2010.01.01. 13:45

Sanya-bébi, ha írsz nekem egy emailt (tudod hová), akkor megírom, hogy hol vagyunk!

puxika

vikta
Hozzászólások: 3

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1032)

HozzászólásSzerző: vikta » 2010.01.01. 13:46

A többiektől bocsika, hogy berondítottam a fórumba nem ideillő hsz-sal, de sürgős és fontos volt... ;)

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1034)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.01.01. 17:07

gondolom te el tudod dönteni, hogy ki a szakértő a témában és ki nem ... ha ez így van, akkor elnézést


Pontosan úgy, ahogy mondod. El tudom dönteni.

viszont ha nem nyujtasz információt - akkor hiába várod, hogy meggyőzzél.
Egyébként furcsa, hogy a gyógytornászat azon részét , akik felvállalták az MBT-t , közönségesen csak "csalóknak" nevezed.


Nem kívánlak meggyőzni, mivel láthatólag nálad a tudományos érvek nem működnek. Ahhoz bizonyos szintű tudományos képzettségre lenne szükség részedről. Ennek hiányában marad a hit. Ennek hiszel, vagy annak hiszel, akikről azt gondolod, hogy szavahihetőek.

Bónuszként viszont nyűjtok neked információt: egy gyógytornász, még akkor is, ha netalán valóban végzett valamilyen egészségügyi főiskolát, "felvállalhat" bármit, attól még nem számít a véleménye tudományos téren. Egy gyógytornás végzettségű középkáder nem tudományos kutató (egyenlőre). Ott még nem tart az idiokrácia :P

vikta
Hozzászólások: 3

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1038)

HozzászólásSzerző: vikta » 2010.01.01. 21:14

Sanya, itt nem tudok a privire válaszolni, mert még nem mutattam elég aktivitást, hogy megengedjék nekem a levelezést...nagyon elmés oldal...de azon a másikon írtam privit és ha ott írsz, akkor tudok válaszolni...ű, de bonyolult dolog ez... :?

Avoué
Hozzászólások: 161

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1039)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.01.01. 23:41

vaskalapos írta:
Avoué írta:Nem válaszoltál konkrétan. Bár úgy néz ki a konkrét szót mi másképp értjük. Akkor ahogy ígértem, én is válaszolok, konkrétan: azt írják valamire hatásos volt, valamire meg nem


Akkor ennyit errol a csodarol.
Valamire nem hatasos.


Igen..ez sok mindennel így van.

Avoué
Hozzászólások: 161

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1040)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.01.01. 23:45

Az említett idézet, általad "nagy adag szubjektumnak" nevezett része az MBT akadémia lapról, a szakértői nyilatkozatokból emeltem ide.[/quote]

Nagyszerű..akkor most linkeld be ide azt is, ami arról szól mire JÓ az MBT.

Avoué
Hozzászólások: 161

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1041)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.01.01. 23:51

Te fordítva ülsz a lovon. Ha képes vagy néhány sor erejéig figyelmesen olvasni, elismétlem neked egyszerű szavakkal: annak kell bizonyítani az állítását, aki állít. Ha valaki azt állítja, hogy az MBT cipő bármilyen beteget gyógyít, akkor annak lell ezt bizonyítania, nem pedig annak, aki ezt nem hiszi el.
Második lényeges pont, amit felfoghatnál immár többszöri olvasásra: attól még nem tdományos és nem talulmány egy iromány, mert valaki annak nevezi, esetleg hasonló külsőleg. Egy tudományos publikációnak vannak ismérvei, és az MBT-cipővel kapcsolatban nem jelent meg egyetlen egy tudományos publikáció sem, ami bizonyítaná hatásosságát.
Ameddig nem értesz a tudomány alapjaihoz sem, addig ne bocsátkozzz vitába olyan területed, ami számodra idegen. Ha hiszel a cipőkben, ám legyen. Hinni lehet.[/quote]

Nagyon fontos, hogy most figyelmesen olvass, akár többször is nézd át amit írok: nem tudod indokolni, alátámasztani , hogy az MBT oldalán található tanulmányok miért nem felelnek meg a valóságnak. Hablatyolhatsz itt formai követelményekről, miközben a szapult tanulmányokhoz sem tudsz hozzászólni.

Avoué
Hozzászólások: 161

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1042)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.01.01. 23:59

Dorka11 írta:
neofin írta:
Dorka11 írta:Az említett idézet, általad "nagy adag szubjektumnak" nevezett része az MBT akadémia lapról, a szakértői nyilatkozatokból emeltem ide.


Olyan mintha - az orvosi tájékoztatóknak csak a "mellékhatás" részét emelnéd ki.
Ha nem megfelelő kontextusban használod ezeket- akkor lehet egyfajta manipulációnak nevezni.
( természetesen ez mindkét irányba igaz )


Pontosan erre akartam reflektálni. A támogatói vélemények a fülnek jól hangzó véleményeket helyezik előtérbe.Senki nem mondta, hogy teljesen használhatatlan, csak túldimenzionáltak a tulajdonságai.


Legalább a téged erősítő fórumtársad véleményét olvasd el: "Az lehet, hogy az egész egy nagy átverés. Ez nem korrekciós cipő, hanem gagyi. Akik ajánlák, pedig nem orvosok, hanem kuruzsló csalók. Ennyire egyszerű."

Szerinted akkor mire jó és mire nem jó az MBT

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1043)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.02. 00:12

Sanya írta:Nem kívánlak meggyőzni, mivel láthatólag nálad a tudományos érvek nem működnek. Ahhoz bizonyos szintű tudományos képzettségre lenne szükség részedről. Ennek hiányában marad a hit. Ennek hiszel, vagy annak hiszel, akikről azt gondolod, hogy szavahihetőek.



Köszi, én nem számítok, de mások kedvéért azért leirhatnád ...
Ha már leirtad, akkor csak linkeld be ...

Az olyan tudás - amit nem osztasz meg másokkal - nem ér semmit se -
és így nem is hivatkozási alap ...


Sanya írta:Bónuszként viszont nyűjtok neked információt: egy gyógytornász, még akkor is, ha netalán valóban végzett valamilyen egészségügyi főiskolát, "felvállalhat" bármit, attól még nem számít a véleménye tudományos téren. Egy gyógytornás végzettségű középkáder nem tudományos kutató (egyenlőre). Ott még nem tart az idiokrácia :P



Ez a bizonyítékok erősségéről szól .. ha nincs ellentétes bizonyítékod - akkor akár "pseudoskepticism" -ről is lehet szó ...

Amig nem válallja fel az "ellen" véleményét egy átlalad jellemzett ideális tudományos kutató - és nem mond ellentétes véleményt a gyógytornászokéval
- addig egy átlagember és egy fórumolvasó számára marad a gyógytornászoké és annak a néhány prof.-nak a véleménye akik a nevüket adták ehhez...

Te milyen 'evidence'-t tudsz felmutatni a véleményed támogatására?

Ha pár hónap múlva egy idevetődő olvasó elolvassa ezt a 'vitát' - szerinted milyen 'érvek' alapján dönt a te álláspontod mellett ?
( ami akár igaz is lehet , de ahhoz kellene valamilyen érv - erősebb bizonyíték a gyógytornászok állításával szemben ... )

Csak azt akarom mondani - hogy mint a pókerben - lehet, hogy te viszed a bankot, de ahhoz ki kell teríteni a lapjaidat ..


Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1052)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.01.02. 20:03

Amig nem válallja fel az "ellen" véleményét egy átlalad jellemzett ideális tudományos kutató - és nem mond ellentétes véleményt a gyógytornászokéval - addig egy átlagember és egy fórumolvasó számára marad a gyógytornászoké és annak a néhány prof.-nak a véleménye akik a nevüket adták ehhez...
Te milyen 'evidence'-t tudsz felmutatni a véleményed támogatására?



Nem kell beleásnod magad semmilyen tudományágba, elég ha puszta logikai úton megérted, hogy nem működik mindehol az a trükk, hogy egy laikus állít valami tudománytalam ostobaságot, amit tudományos színezeteben tüntet fel, aztán hisztizik, hogy cáfolják meg. Aki állít, az bizonyítson. Ezt miért nem tudják a magadfajták felfogni? Mi ebben annyira nehéz?

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1053)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.01.02. 20:09

"nem tudod indokolni, alátámasztani , hogy az MBT oldalán található tanulmányok miért nem felelnek meg a valóságnak"


Mint az előbb már egy elvtársadnak kifejtettem, nem nekem kell tudományosan bizonyítanom, hogy hülyeséget beszélnek a kuruzslók, szemfényvesztők. Ha a tudomány területére tévedsz - mint azt most teszed - akkor fel kell fognod, hogy annak szabályai szerint kell eljárnos. vagyis az bizonyít, aki állít. Ez nem szájkaraté-akadémia, vagy vizipipa-dzsembori; itt nem megy, hogy valaki fölböfög valami zagyvaságot, aztán nyüszít, hogy a többiek órákon át dolgozzanak a tudományos cáfolattal.

Ha konyítanál a tudományos publikációkhoz, legalább annyit, hogy valaha lett volna egy tudományos folyóirat a kezedben, akkor is magad is észrevennéd, hogy mennyire gagyik az MBT cipő irodalomnak nevezett irományai. csak arra alkalmasak, hogy laikus embereket becsapjanak vele.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1055)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.03. 00:07

Avoue, szerintem te valami alapdolgot rosszul tudsz.
Figyelj csak:

Mi nem azért nem akarjuk elhinni, hogy ez a cipőke gyógyítja a sérvet, mert még nem hallottunk ilyet és olyan furcsán néz ki és mi különben is mindenre azt mondjuk, hogy hülyeség.

A következő van: mondjuk kitalálok egy cipőt, és ARRA GONDOLOK, hogy ESETLEG gyógyítja a sérvet (hátfájást stb.). De emiatt nem állíthatom róla, hogy gyógyítja is, nem igaz? Ilyen alapon kitalálhatnám azt is, hogy a vizes-zsemle gyógyítja a sérvet. Meg a fejfájást is.

Szóval kerítek 50 embert, akinek sérve van. Orvossal megvizsgáltatom és feljegyeztetem, mekkora a sérv, mennyire van előrehaladva stb. Aztán találomra valakivel 2 csoportra osztatom őket. 25 ember felveszi a cipőkét és abban járkál, a többi meg abban, amiben addig. 2 hónap múlva az a doki, aki megnézte őket, DE NEM TUDJA, KI KAPTA A CIPŐT, KI NEM, megnézi a sérveket és felírja, merre alakultak. Ha a cipőm javítja sérveket, akkor ennek ezen a ponton ki kell derülni, mert a cipős csoport sérvei zsugorodni fognak (vagy ami javulást jelent a sérveknél, nem tudom).

Na, és akár azt találom, gyógyítja a sérvet, akár azt, hogy nem, ezt a kísérletet publikálni kell. Valami hiteles lapban. Ahol az a megjelenés feltétele, hogy egy független kutató peer-review-t készít róla, vagyis alaposan megnézi, módszertani és egyéb szempontból korrekt volt-e a kísérlet stb stb. Ha nem, nem engedi megjelenni, megindokolja. Ha igen, megjelenik.
Ha valaki elvégzett egy ilyen kísérletet és az megjelent, akkor mi azt megtaláljuk. (Vaskalapos mindenképpen megtalálja, mert őneki az a foglalkozása, hogy ilyen kísérleteket végez és ilyen peer review-kat ír.)
És ha nem végzett valaki ilyen kísérletet, akkor NEM ÁLLÍTHATJA RÓLA, hogy sérvet gyógyít.
Azért ilyen mérgesek a többiek, mert (immár húszmilliomodjára) nem találják nyomát semmi ilyen kísérletnek.
Sőt, ha lenne ilyen, az lenne az első, amire hivatkozna a cipőkegyártó, elhiheted. Nem dr. Kovács Júlia fül-orr-gégész véleményére, miszerint lehet, hogy tényleg jó.
(Sok orvosnak, elnézést az itteni dokiktól, főleg Mo-on, szintén nincs fogalma az alapokról!!)

Ugye, nem szeretnéd, ha a gyógyszereket ilyen "mondjuk, mi lenne már" alapon gyártanák?
És ugye nem szeretnéd, hogy egy olyan bevizsgálatlan terméket sózzanak rád, aminek a KÁROS HATÁSAI sincsenek bevizsgálva?
Mert mi van, ha az derülne ki egy ilyen teszten, hogy rosszabb lesz a cipőtől az emberek sérve (asztmája, migrénje), nem jobb? Az már aztán "jó" buli lenne, ugye?

Konkrét cáfolatot követelsz rajtunk, de értsd meg: mi azt az alapot keressük, amire építve állítják, hogy ez hat. MEGCÁFOLNI csak úgy tudnánk, hogy kerítünk 50 embert, megcsináljuk a kísérletet, és az jönne ki, semmi különbség.
De nem nekünk kell cáfolni. ŐK nem állíthatják, hogy hatékony, amíg nem tesztelték KORREKTEN.

Én nagyon örülnék, ha az derülne ki, hogy hat egy ilyen. Eggyel több a palettán, ami segít valakinek.
De csak ha tudjuk, hogy tényleg.

Ezt értetted?

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1056)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.03. 00:22

Ja, és Avoue!

Mi nem azt mondjuk, hogy ez a cipő tutira nem jó semmire.
Hanem azt, hogy jelen pillanatban NEM LEHET TUDNI, alkalmas-e bármi kezelésére.
Nem tudja sem a gyártó, sem az azt javasló gyógytornász. Csak úgy mondja.
Azt is csak úgy mondja, hogy nem káros.

Pl. a kamillateának évszázadokon keresztül "népgyógyászati adatok" igazolták a hatását erre-arra. Ami azt jelenti, hogy mintha valaki úgy vette volna észre régen, de nem lehet tudni.
Csak mostanában tesztelték le, és amire megnézték, gyakorlatilag semmi hatása nem volt. Sajnos.

A borsmentát meg megnézték, és azt találták, hogy emésztési zavarokra van némi jótékony hatása. Nem sok, de van.

Hát így halad előre a tudomány, pici lépésekben. :roll:

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1057)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.03. 00:58

Sanya írta:
Amig nem válallja fel az "ellen" véleményét egy átlalad jellemzett ideális tudományos kutató - és nem mond ellentétes véleményt a gyógytornászokéval - addig egy átlagember és egy fórumolvasó számára marad a gyógytornászoké és annak a néhány prof.-nak a véleménye akik a nevüket adták ehhez...
Te milyen 'evidence'-t tudsz felmutatni a véleményed támogatására?



Nem kell beleásnod magad semmilyen tudományágba, elég ha puszta logikai úton megérted, hogy nem működik mindehol az a trükk, hogy egy laikus állít valami tudománytalam ostobaságot, amit tudományos színezeteben tüntet fel, aztán hisztizik, hogy cáfolják meg. Aki állít, az bizonyítson. Ezt miért nem tudják a magadfajták felfogni? Mi ebben annyira nehéz?



valószínüleg másképp értelmezzük a "tudománytalan" fogalmakat

Adott - Benno Nigg - Dr.sc.nat., Dr.h.c. - research profile
http://www.ucalgary.ca/knes/nigg/
http://www.ucalgary.ca/hpl/files/hpl/Nigg-CV.pdf 43 oldalas ...

Aki elmondja a véleményét és a kutatásait.

Benno Nigg and MBT


Benno Nigg's MBT footwear presentation


Vajon - "tudománytalan ostobaság"-e az amit Benno Nigg kutat ?


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1061)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.03. 01:12

neofin írta:Vajon - "tudománytalan ostobaság"-e az amit Benno Nigg kutat ?


Igen.
Majd ha videjok helyett PMID szamokat citalsz, akkor terjunk ra vissza. Addig csak "erdekes"... felejtheto...

valószínüleg másképp értelmezzük a "tudománytalan" fogalmakat... valószínüleg hibasan értelmezed a "tudományos" fogalmat

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1062)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.03. 01:59

vaskalapos írta:
neofin írta:Vajon - "tudománytalan ostobaság"-e az amit Benno Nigg kutat ?


Igen.
Majd ha videjok helyett PMID szamokat citalsz, akkor terjunk ra vissza. Addig csak "erdekes"... felejtheto...

valószínüleg másképp értelmezzük a "tudománytalan" fogalmakat... valószínüleg hibasan értelmezed a "tudományos" fogalmat



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19744753
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19350737
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17019290
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16901702
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16209901
kulcsszavak: "mbt shoe" "unstable shoe" "unstable sandal" "nigg unstable"

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1063)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.03. 02:08

vaskalapos írta:
neofin írta:Vajon - "tudománytalan ostobaság"-e az amit Benno Nigg kutat ?


Igen.
Majd ha videjok helyett PMID szamokat citalsz, akkor terjunk ra vissza.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18985552
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16169641

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1064)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.03. 03:50

neofin írta:
vaskalapos írta:
neofin írta:Vajon - "tudománytalan ostobaság"-e az amit Benno Nigg kutat ?


Igen.
Majd ha videjok helyett PMID szamokat citalsz, akkor terjunk ra vissza.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18985552
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16169641



Na latod! Tudsz te, ha akarsz!

1. a szerzok kozott nem latom "Benno Nigg" nevet.

2. mik a cikkekben kozolt eredmenyek?

- a cipoben mashogy jar az emberm, mint rendes cipoben - meglepo?
FINDINGS: With Masai barefoot technology, subjects walked slower with smaller steps. Movement pattern at the ankle showed major changes with increased dorsiflexion angle at initial contact followed by a continuous plantarflexion movement until terminal stance phase.
- annyit er, mint a mezitlab jaras, vagy barmi nem stabil labravalo
significant improvements were noted in children's reactive balance both with the shoes and barefoot.
-mashogy kell benne egyensulyozni
FINDINGS: During quiet standing, the center of pressure excursion was significantly and substantially greater in the unstable compared to the control shoe.
- a testsuly mashova he;yezodik benne
PRINCIPAL RESULTS: Standing in the Masai shoes resulted in a 21% lesser peak pressure under the midfoot and an 11% lesser peak pressure under the heel in comparison to the figures found when patients wore their training shoes. There was a 76% compensatory increase in pressure under the toes. In essence there was a significant shift in pressure towards the front of the foot.
- nem csillapitja a fajdalmat
RESULTS: There was no significant difference between groups in total pain score.
-olyan, mint ha nem is viselnel cipot
RESULTS: No difference in the EMG- activity was detected comparing the barefoot condition with MBT and Finnamic-Rollenschuh (p=0,051-1,000).
- csak a bokara hat
INTERPRETATION: Despite a major difference in sole geometry, accommodations to the rockered sole were found only at the ankle.

Semmi szkepticizmus nincs bennem a cikkekben leirtakkal szemben.
Ugye egyetertunk: Reklam Ur nem ilyen allitasokat tesz amikor a cipot probalja eladni?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1065)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.01.03. 07:35

"There was a 76% compensatory increase in pressure under the toes. "

Azt hiszem ezt egy 10 cm magas, magassarku cipoben is el tudom erni. Kb. ugyanolyan izommunkat jelenthet, mint magassarkuban a busz utan futni.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1068)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.03. 15:58

neofin írta:
vaskalapos írta:
neofin írta:Vajon - "tudománytalan ostobaság"-e az amit Benno Nigg kutat ?


Igen.
Majd ha videjok helyett PMID szamokat citalsz, akkor terjunk ra vissza. Addig csak "erdekes"... felejtheto...

valószínüleg másképp értelmezzük a "tudománytalan" fogalmakat... valószínüleg hibasan értelmezed a "tudományos" fogalmat



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19744753
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19350737
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17019290
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16901702
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16209901
kulcsszavak: "mbt shoe" "unstable shoe" "unstable sandal" "nigg unstable"



OK, most mar Nigg is megvan.
Nezz bele a cikkekbe: miket vizsgal es mit talal, mit allit?
Tedd egyas melle a cikkek allitasait es a reklamot.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1069)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.03. 16:14

vaskalapos írta:OK, most mar Nigg is megvan.
Nezz bele a cikkekbe: miket vizsgal es mit talal, mit allit?
Tedd egyas melle a cikkek allitasait es a reklamot.


Ha jól értem, akkor már csak arról megy a vita - veled - , hogy mennyire vannak fedésben a reklámok és a kutatások.
A "tudománytalan" fogalam már nem téma ebben az esetben.

Egyébként - ide már beírtam, hogy mit állít -a cég - ami nagyon óvatosan megfogalmazott ...:
http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=947#p947

Az - hogy mit állítanak az eladók - már egy másik kérdés ... biztos találunk túlzásokat ..


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gyógycipő (félgömb talpakkal) (1070)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.03. 16:33

neofin írta:
vaskalapos írta:OK, most mar Nigg is megvan.
Nezz bele a cikkekbe: miket vizsgal es mit talal, mit allit?
Tedd egyas melle a cikkek allitasait es a reklamot.


Ha jól értem, akkor már csak arról megy a vita - veled - , hogy mennyire vannak fedésben a reklámok és a kutatások.
A "tudománytalan" fogalam már nem téma ebben az esetben.

Egyébként - ide már beírtam, hogy mit állít -a cég - ami nagyon óvatosan megfogalmazott ...:
http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=947#p947

Az - hogy mit állítanak az eladók - már egy másik kérdés ... biztos találunk túlzásokat ..




"Csak" azon... van egy cipo, amirol vannak tudomanyos eredmenyek, es vannak hazug reklamok.
Senki nem a cikkek tudomanytalansagat kritizalta, hanem a reklamoket.
Ha nincsenek a reklam allitasai alatamasztva, akkor NEM tudomanyos, azaz tudomanytalan. ha a tudomanyos eredmenyekkel elletetes, akkor is tudomanytalan, nem mond, hogy valami azert tudomanyos, mert a tudomany foglalkozik vele es cafolja!

Attol, hogy valamirol van tudomanyos eredmeny, nem valik a dolog "tudomanyossa".
Kb olyan, mint az agy mukodeset kutatjak, vannak rola tuodmanyos cikkek. Ettol a telepatia ami az agyak kozotti kozvetlen kommunikacio lenne, nem tudomanyosan megalapozott.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég