Kicsoda Elie Wiesel?

Ki, mikor, kinek, miért?
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (49669)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.06.21. 02:31

Kényes téma lesz. Előre szólok, hogy aki zsidózni vagy politizálni kezd, azt azonnal kizárom.

Elie Wiesel minapi levele kapcsán a szélsőjobbos internet-huszárok némelyike azzal kezdett érvelni, hogy Elie Wiesel valójában egy szélhámos, és valójában soha nem is volt koncentrációs táborban, stb.

Első olvasásra ez handabandának tűnik, de kicsit utánamenve ezeknek az állításoknak, nem találtam egyszerű cáfolatot, sőt. Erről beszélgethetnénk tárgyszerűen, oknyomozó jelleggel.

Miről van szó? Nézzük csak ezt a híres fényképet, amely a koncentrációs táborban készült, amikor az amerikaiak felszabadították:

Kép

Nos, ezen a képen alulról a második sorban balról a hetedik személy állítólag Elie Wiesel. Az ő rabszáma a könyve szerint az A-7713-as volt. A rabszámot mindenkinek a bal karjára tetoválták.
Azonban az alsó sorban bal szélen látható személy viszont Grüner Miklós.

Mármost ez a Grüner Miklós ma is él, és azt állítja, hogy ő együtt volt a táborban az A-7713-as számú rabbal, akivel ott szoros barátságot kötött. Ennek a rabnak a neve Lazar Wiesel volt. (Lazar - Eliazar - Elie - ezek úgy látszik, ugyannak a névnek a változatai).

De még valamit állít ez a Grüner Miklós. Azt, hogy ez a Lazar Wiesel bizony nem azonos Elie Wiesellel. Elie Wiesel őt meghívta 1986-ban egy találkozóra (akkor kapta Elie Wiesel a Nobel-díjat). Találkoztak, és Grüner Miklós nagy megdöbbenésére egy olyan ember jelent meg a találkozón, akit ő soha nem látott. A karjára tetovált rabszámot pedig nem volt hajlandó megmutatni. Azóta sem mutatta meg senkinek, ezen a fényképen pedig úgy látszik, hogy nincs is:
Kép

Grüner Miklós azt állítja tehát, hogy Elie Wiesel ellopta Lazar Wiesel személyazonosságát. A könyvének az eredetijét Lazar Wiesel írta, Elie Wiesel ezt ellopta, kiegészítette, majd saját nevén kiadta. Így Elie Wiesel ezzel az ellopott személyazonossággal lett világhírű, és most 25 ezer dollárt kér egy 45 perces előadásért a holokausztról, ami Grüner Miklóst végtelenül felháborítja, és elhatározta, hogy leleplezi Wieselt, a barátja becsülete miatt.

Sokat bújtam a netet, hogy kiderítsek erről valamit, gondolván, nyilván valami egyszerűen megcáfolható marhaságról, provokációról van szó. Sajnos nem, sőt. Sok furcsaság és ellentmondás van itt, számos dokumentumot felkutattak, amelyek inkább Grünert látszanak igazolni. Persze az antiszemita oldalak sokat foglalkoznak a témával, de nem csak azok.

Nem tudok most mindent idelinkelni, amit átnéztem, de néhány példa:
http://www.eliewieseltattoo.com/
http://wakeupfromyourslumber.com/blog/f ... lie-wiesel (Carlo Mattogno cikke, sok dokumentummal - Mattogno sajnos egy holokauszttagadó (vagy "revizionista"), de a cikk nem erről szól)
http://kuruc.info/r/9/58009/ (egy hasonló Mattogno-cikk magyar fordítása)
http://christopherhitchenswatch.blogspo ... risis.html
http://hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=49512 (ebben a legérdekesebb rész, hogy az ATV-n bemutatott interjújában Elie Wiesel azt mondja, hogy az apja halálakor az apja feküdt egy felső ágyon és ő egy lejjebb lévőben, a könyve szerint azonban pont fordítva volt - a tévesztést megmagyarázza, ha nem saját élmény volt).
http://www.bosnewslife.com/19094-nobel- ... vor-claims
http://www.youtube.com/watch?v=BCF9NcJMWdg (itt Grüner Miklós mutatja a saját tetoválását)
http://nol.hu/belfold/kicsoda_valojaban_elie_wiesel_
http://littlegreyrabbit.wordpress.com/2 ... ls-tattoo/ (részletes és elfogulatlan elemzés, azt is felveti, hogy Elie Wieselt valakik zsarolhatták és mikrofilmeket is meghamisíthattak)
http://northerntruthseeker.blogspot.hu/ ... after.html (dokumentumokkal!)
http://iveszprem.hu/index.php?page=cikk ... irid=62865 (Elie Wiesel az amerikai hatóságoknak azt állította, hogy az apját Ábrahámnak hívták, míg Lazar Wiesel apja Solomon Wiesel volt).
http://kuruc.info/r/9/92622/ (születési anyakönyvről fényképek)

solarboat
Hozzászólások: 928

Kicsoda Elie Wiesel? (49670)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.06.21. 05:15

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 14:40-kor.

Nsolt
Hozzászólások: 268

Kicsoda Elie Wiesel? (49674)

HozzászólásSzerző: Nsolt » 2012.06.21. 10:35

@Szilágyi András (49669):
Ha ez egy átverés, akkor miért nem hamisított egy tetoválást is? Ez annyira nyilvánvaló dolog, hogy kb. az első dolgom lenne ha én tervelném ki. Talán nem lenne nagy ördöngősség hogy réginek látszódjon.
(Másrészt, a kar tetoválást csak később vezették be, először számozott uniformist kaptak, vagy nem kaptak tetoválást a rabok. Később a mellkasra helyezték végül a bal karra. Voltak olyan rabok akiket nem tetováltak, pl. akiket gázkamrára ítéltek. Edit: Több helyen azt olvasom, hogy a saját bevallása szerint a karján viseli a számot)
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php ... d=10007056
Valamint, ez a tetoválás személyes adatokról is árulkodhat, ez lehet oka annak hogy nem mutatja meg, ha van is neki. A fentiek miatt a tetoválás hiányára alapozott érvelést nem érzem erősnek.

Nsolt
Hozzászólások: 268

Kicsoda Elie Wiesel? (49675)

HozzászólásSzerző: Nsolt » 2012.06.21. 11:33

@Nsolt (49674):
Ezen az oldalon azt is írják, hogy bizonyos számsorozatokat újra kiadtak. http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php ... d=10007056
Azaz, egy szám több személyhez is tartozhat. Ez megmagyarázná, hogy miért nem ismerte fel Grüner az A-7713-as rabot. Ő ezen a számon mást ismert. A NOL írása szerint Wiesel sem ismerte meg Grünert.
De akkor hogyan lehetnek egy közös képen?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Kicsoda Elie Wiesel? (49676)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.06.21. 12:51

@Nsolt (49674):

Utólagos tetoválással rögtön van néhány baj:
-Fájdalmas.
-Nehéz úgy megcsinálni, mintha évekkel korábban keletkezett volna
-Ha valaki nem magának csinálja, rögtön megduplázódott a titkait ismerők száma.
-Ha magának csinálja, akkor is lebukásesélyes
-Ha előkerül egy fénykép a háború utánról, amin nincs, majd utána egy másik, amin van, szintén tuti bukás

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (49677)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.06.21. 13:06

@Nsolt (49674): Hacsak nem tud saját maga tetoválni, nagy a veszélye, hogy a tetoválónak egyszer eljár a szája, szóval azért ez kockázatos lenne.

Ja igen, a legfontosabbat nem linkeltem, Grüner Miklós könyve pdf-ben:
http://www.nazigassings.com/PDFs/StolenIdentity2.pdf

Nem is könyv, inkább valami iratgyűjtemény, nagyon nehezen áttekinthető.

A nyilvántartások szerint A-7713 számon egy 1913-ban született, Lazar Wiesel nevű ember volt a táborban, ezt a jóval idősebb Wieselt ismerte Grüner (Elie Wiesel 1928-ban született).
De itt is valami kavarás van, mert ennek a Lazar Wieselnek aztán valahol megváltoztatták a születési dátumát 1928-ra. Valami szám-cserebere is volt. Kusza az egész.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (49681)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.06.21. 15:46

A kuszaságot illusztrálandó:

Három vagy négy állítólagos Lazar/Lázár/Elie Wieselről vannak dokumentumok.
Auschwitzi nyilvántartás szerint: Lazar Wiesel A-7713, született 1913. szept. 4.
Szabaduláskor kitöltött kérdőív szerint: Lázár Wiesel, született 1928. okt. 4.
Romániai születési anyakönyv szerint: Lazar Wiesel, született 1928. szept. 30.
Elie Wiesel szerint: ő az A-7713-as, született 1928. szeptember 30.

Sehogy sem stimmel ez a dolog.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Kicsoda Elie Wiesel? (49682)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.06.21. 15:54

@pounderstibbons (49676): Bankot rabolni is kockázatos, mégis van, aki megpróbálja.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Kicsoda Elie Wiesel? (49683)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.06.21. 16:16

Nem Wiesel lenne az első ebben a témában, ha lebukna.

Jelenleg 4 holocausthoz valamilyen módon köthető ál-memoáríró van felsorolva pl. az alábbi wiki oldalon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fake_memoi ... d_journals

http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Rosenblat
http://en.wikipedia.org/wiki/Misha_Defonseca
http://en.wikipedia.org/wiki/Binjamin_Wilkomirski
http://en.wikipedia.org/wiki/Lauren_Stratford

Utóbbi kettő összefonódása különösen érdekes, mivel az utóbbi azzal próbálta a hitelességét igazolni, hogy ismeri az előbbit a koncentrációs táborból...

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Kicsoda Elie Wiesel? (49702)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.06.21. 19:25

Viszont az összeesküvéselméletet gyengíti, hogy Elie-t később felismerte egyik testvére, és pl. az alábbi videó alapján mégis tud magyarul, nem is olyan keveset:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Wt8ICajaD8

Tényleg zavaros ez az egész.

Avatar
Mark1993
Hozzászólások: 294

Kicsoda Elie Wiesel? (49833)

HozzászólásSzerző: Mark1993 » 2012.06.23. 22:42

Egy szélhámos, aki rejtélyes módon túlélt több tábort.

solarboat
Hozzászólások: 928

Kicsoda Elie Wiesel? (49835)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.06.23. 23:06

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 14:37-kor.


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (51150)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.07.17. 20:25

Ha valakit érdekel ez a téma, akkor nézze meg ezeket a videókat.

http://www.youtube.com/watch?v=Mr8_JaKde2Q
http://www.youtube.com/watch?v=IiRKv8Fd ... re=related

Ez az ember, aki egyébként francia és az sem biztos, hogy valóban zsidó, nem rendelkezik tetoválással. Rengeteg egyéb bizonyíték is cáfolja a hamis kilétét. Kétség kívül a világtörténelem eddigi legnagyobb szélhámosa.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (56705)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.05. 21:13

Nem gondoltam, hogy ilyen téma is létezik az SzF topikjai között. Kicsoda Elie Wiesel? Lehet azonos azzal, akinek mondja magát, de lehet más is. Akárki is ő, ez nem változtat azon, hogy a német fasizmus megtöltötte Európát koncentrációs táborokkal, s a táborokat sem hagyta üresen, kényszermunkára hurcolt emberekkel zsúfolásig töltötte azokat. Wiesel esetleges hamis személyazonossága nem teszi semmivé a táborokban és a megszállt területeken elkövetett tudatos, szervezett népirtást, kegyetlenkedéseket, amelyeket nem csak a zsidók, de más nemzetek, népek kárára is elkövettek. Pounderstibbons videója, ahol Elie magyarul beszél, felismeri a rokonokat, ismerősöket a régi fotókon elég meggyőző nekem. Mások, így pld. Ják Sándor korai emlékirataiból tudom, hogy a foglyok gyakorta mentettek másokat a haláltól úgy, hogy kicserélték a kartonjaikat és a számaikat. Miért ne történhetett volna meg ez Elie esetében is? A Nobel-díjat írói munkásságáért kapta. A könyvei nem történész tanulmányok, így azokon a történész precizitását számonkérni nem lehet. Elie nem akar újra fasizmust és ezzel minden normális ember egyet ért. Ki hallgatólag, ki tevőleg, ki pártot szervez ellene, ki ír. Elie az utóbbit választotta.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Kicsoda Elie Wiesel? (56723)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.05. 22:12

@Solaris (56705):
Akárki is ő, ez nem változtat azon, hogy a német fasizmus megtöltötte Európát koncentrációs táborokkal, s a táborokat sem hagyta üresen, kényszermunkára hurcolt emberekkel zsúfolásig töltötte azokat. Wiesel esetleges hamis személyazonossága nem teszi semmivé a táborokban és a megszállt területeken elkövetett tudatos, szervezett népirtást, kegyetlenkedéseket, amelyeket nem csak a zsidók, de más nemzetek, népek kárára is elkövettek.
Nem is ennek vitatására nyílt ez a topic!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (56726)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.05. 22:25

@Tuttisuu (56723): Így igaz, én viszont rámutattam, hogy a történelmen mit sem változtat, hogy kicsoda valójában Elie Wiesel.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Kicsoda Elie Wiesel? (56821)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.06. 14:22

@Szilágyi András (49681):
Három vagy négy állítólagos Lazar/Lázár/Elie Wieselről vannak dokumentumok.
Auschwitzi nyilvántartás szerint: Lazar Wiesel A-7713, született 1913. szept. 4.
Szabaduláskor kitöltött kérdőív szerint: Lázár Wiesel, született 1928. okt. 4.
Romániai születési anyakönyv szerint: Lazar Wiesel, született 1928. szept. 30.
Elie Wiesel szerint: ő az A-7713-as, született 1928. szeptember 30.
Csak ezt a pár adatot figyelembe véve lenne pár megjegyzésem:
Anyakönyveket ugyan nyugodt körülmények között töltik ki, mégis olyan elírások vannak bennük (általában elhallásnak tulajdonítjuk), hogy az ember szeme fennakad. (A legdurvább általam látott az volt, amikor a születési bejegyzésnél a gyermek családneve alig hasonlított az apjáéra... meg van a klasszikus sztori a 100 évvel elírt születési dátumról.). Na most az első két sor adatait legkevésbé sem lehet nyugodt adatfelvételnek nevezni, ráadásul nyelvi különbségek is közrejátszhattak, meg azt sem zárhatjuk ki, hogy direkt hazudott amikor nyilvántartásba vették. A szabaduláskori összeírást ha jól tudom röviddel a láger felszabadítása után ejtették meg, amikor még rendkívül alultápláltak voltak, esetleg beteg is és a nyelvi nehézségek vagy az elhallás itt is közrejátszhat.

A fényképről: a számot nem az alkar belső oldalára vésték? A képen látható külső oldalra elég macerás. A belső oldal meg nem látszik a képen.
OFF
Egyébként ezt kipróbáltam, az alkarom belső oldalára tettem két nagy x-et és tükör előtt leutánoztam a kéztartást. Halvány esélye is csak a jobb váll felől nézve van annak, hogy az írás kilátsszon. A kép pedig elölről, enyhén a bal váll felől készült.
/OFF Elnézést!
Azért megjegyezném, hogy állást foglalni nem akarok, de ezeket a "bizonyítékokat" elég gyenge lábakon állónak tartom.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (56824)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.06. 14:26

@Tuttisuu (56821):
Hát a Grüner Miklósé itt van:
Kép

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Kicsoda Elie Wiesel? (56831)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.06. 15:03

@Szilágyi András (56824): Ok, a külső felső részén a kéznek az tényleg "kézre áll" a tetoválónak is. Ott tényleg nincs Wieselnek.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (56850)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.06. 16:19

Solarisnak. Nyilvánvalóan nem azonos azzal, akinek mondja magát. Németországban nem volt fasizmus. Koncentrációs táborokkal Dél-Afrikát és az USA-t is megtöltötték. Az USA-ban 10 ilyen tábor működött a 2. világáhború alatt. Most nem megyek bele a népirtásra vonatkozó kijelentéseidbe, bár ez szakterületem. Csak annyit, hogy kevesebb akciófilm, több tudomány. A video 1996-ban készült, tíz évvel azután, hogy Stockholmban szembesülnie kellett az imposztornak azzal, van élő ember (Grüner Miklós), aki jól ismerte a valódi Elie Wieselt. Ezután kezdett bele a magyar nyelv tanulgatásába és az esetleges kellemetlen pillanatokra történő felkészülésbe. Azonban a tetoválást nem lehetett már hamisítani, elsősorban élettani okok miatt. Könyvei a valóságot nyomokban sem tartalmazzák, egymással is szöges ellentétben álló alapvető tényállítások sorjáznak bennük. Már hogyne változtatna a történelmi ismereteken az, ha egy ikonikus alakról kiderül, hogy szélhámos és azok a dolgok amiket korábban állított, és amely állítások egy érvrendszer alapjait képezik, mind hazugságok, kitalált dolgok. A tetoválás a bal alkar külső részére került. Ennek az embernek nincs ilyen, egyébként a belső részen sem. Ez világosan látható az Elie Wiesel goes home c. film auschwitzi jeleneteiben is. Pedig váltig állítja, hogy van tetkója a bal karján, de nem akarja megmutatni senkinek. Igaz, most már nem is szükséges, mert vannak felvételek a hűlt helyéről. Angol nyelvterületen nem véletlenül hívják E-lie Wieselnek.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Kicsoda Elie Wiesel? (56878)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.06. 19:04

@pounderstibbons (49702):

Na igen, felismerte egy testvére...

Erről eszembe jut az, amikor nagyapám hazaért vagy két év fogság után a gulágról, és zörgő csontokkal, 40 kilósan kopogott a szülei házánál. A húga jött ajtót nyitni, aki udvariasan megkérdezte, hogy ki ő, és mit akar, mert nem ismerte fel. Amikor nagyapám meglátta magát a tükörben, ő sem ismert saját magára.

Egy Elie Wieselt imitáló szélhámosnak csak annyit kellett csinálnia, hogy memorizál egy rakás tényt az eredeti személy életéről, aztán megjelenni alultápláltan a családi háznál. A szélhámos is lehetett alultáplált a háború vége felé, úgy, hogy nem is járt egy táborban sem, azokban az időkben az éhezés mindennapos volt, és ha rossz helyen járt, akkor még pár hét kényszermunkára is befoghatták, amitől aztán még jobban megroggyant.

A család meg persze vissza akarja kapni eltűnt rokonát, ezért szépen elhiszik, hogy nagyon megzuhant szerettük jött haza a táborból, aki persze hogy nem emlékszik mindenre pontosan, hisz olyan traumát élt át...
Emlékezzünk csak az utolsó (?) magyar hadifogolyra, aki hazajött valamikor az előző évtizedben... na őt is jó sokan rokonként azonosítottak...

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Kicsoda Elie Wiesel? (56879)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.06. 19:09

@tamáskodó (56850):

Azért az USA egy War Relocation Camp-je nem egészen olyan volt, mint egy német láger...

Mellesleg tényleg 10 nagy tábor volt, de volt bőven több kisebb-nagyobb átmeneti létesítmény, illetve a hadseregnek is megvoltak a maga koncentrációs táborai:

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_A ... t_of_camps

Ezek némelyike kritikán aluli volt, a kaliforniai Salinasban például vagy 3-4000 embert zsúfoltak össze a helyi rodeó istállóiban.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (56887)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.06. 20:46

@tamáskodó (56850):

Krematóriumok is voltak az amerikai táborokban?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (56888)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.06. 20:48


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (56889)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.06. 21:09

@tamáskodó (56850): "Nyilvánvalóan nem azonos azzal, akinek mondja magát."

Nem hiszem, hogy ez annyira nyilvánvaló lenne, különben régen lefutott ügyről lenne szó. Bárki is Elie Wiesel, semmit nem változtat a történelmen. Kis pont volt múltbéli alakítóként és most is kis pont, ha ugyan van bármiféle mérhető ráhatása a történelem menetére.

"Németországban nem volt fasizmus." Nem? Mi volt? Nácizmus? Ezeknek a szélsőséges eszméknek az összefoglaló, vagy gyűjtőneve fasizmus. Nehogy elkezdj kioktatni Mussolini rendszeréről, mert akkor elküldelek valahová, amit a Modi nem fog díjazni.

"Koncentrációs táborokkal Dél-Afrikát és az USA-t is megtöltötték. Az USA-ban 10 ilyen tábor működött a 2. világáhború alatt."

A koncentrációs tábor nem teuton/fritz/kraut/germán találmány és alkalmazás, de ezt nélküled is tudom.

"Most nem megyek bele a népirtásra vonatkozó kijelentéseidbe, bár ez szakterületem."

Elképzelem, milyen szakszerűen műveled, úgyhogy nyugodtan menj bele, de nyiss neki egy külön topikot. Ez másról szól.

"Csak annyit, hogy kevesebb akciófilm, több tudomány."

Menj már! Lehetőleg addig, ameddig nem mondom meg, hogy hová!

"A video 1996-ban készült, tíz évvel azután, hogy Stockholmban szembesülnie kellett az imposztornak azzal, van élő ember (Grüner Miklós), aki jól ismerte a valódi Elie Wieselt. Ezután kezdett bele a magyar nyelv tanulgatásába és az esetleges kellemetlen pillanatokra történő felkészülésbe."

Kösz, nem tudtam, hogy mikor és mi után készült a videó. A többi inkább fantáziálás, mint valóság. Mitől vagy benne biztos, hogy Grüner Miklós hitelesebb, mint Elie Wiesel, s akit Grüner ismert az valóban az igazi Elie Wiesel volt? Miért zárod ki, hogy többen is viselhették ezt a nevet? A derék teutonok nem egy, nem száz, de milliónyi zsidót zártak a lágerekbe!

"Azonban a tetoválást nem lehetett már hamisítani, elsősorban élettani okok miatt." Ehhez nem értek. Ha van Elie Wieselnek tetovált eredeti rabszáma - ő ezt mondja -, akkor nem egészen érthető, hogy miért nem mutatja meg, de az is elképzelhető, hogy nincs neki, mert nem is tetováltak rá számot a krautok. Ha bebizonyosodna, hogy tényleg van tetovált rabszáma, ismerve a nácik, fasiszták mai követőit, arról harsognának ezerrel, hogy hamis.

"Könyvei a valóságot nyomokban sem tartalmazzák, egymással is szöges ellentétben álló alapvető tényállítások sorjáznak bennük. Már hogyne változtatna a történelmi ismereteken az, ha egy ikonikus alakról kiderül, hogy szélhámos és azok a dolgok amiket korábban állított, és amely állítások egy érvrendszer alapjait képezik, mind hazugságok, kitalált dolgok."

Elie Wiesel könyvei nem történész tanulmányok, hanem irodalmi művek. Már írtam, hogy ebben a műfajban a történésztől megkövetelt/elvárt pontosságot, hitelességet nem lehet tőle megkövetelni, ahogyan más íróktól sem. Gárdonyit sem vádolja senki, hogy az Egri csillagok regény műfaj egy gyöngyszeme, nem történész tanulmány Eger 1552. évi ostromáról és előzményeiről.
A történelem folyásáról beszéltem, nem másról. Ezen nem változtat az, hogy kicsoda Elie Wiesel és mennyire hitelesek a könyvei.
A fasizmus bűneit tagadni kár és nem is lehet. Nem azért, mert a törvény büntetni rendeli, hanem azért, mert éppen elég bizonyíték van mindarra, amit a nácik, fasiszták, krautok, teutonok és magyar, olasz, horvát, szerb, stb. csatlósaik elkövettek. Tudom, mostanság egyesek az ördögöket is angyallá mosdatják. Miért nem egyenesen azzal jöttök, hogy a KZ-k állami pénzből működő luxus üdülők voltak a zsidók, hadifoglyok, minden nemű és fajtájú, a fasiszta rendszerrel nem szimpatizáló egyének milliói számára? Ez az igazi hamisítás, nem Elie Wiesel könyvei.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (56890)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.06. 21:42

Nem értem, milyen vonatkozásban kellene ezt a kérdést itt tárgyalni.
Én nem tudom eldönteni, hogy mi az igazság, de ha ki is derülne, az sem változtatna a holocausthoz való hozzáállásomon.

Az ilyenre azok csapnak le, akik..., nos néhányan már látjuk milyenek.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Kicsoda Elie Wiesel? (56981)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2012.11.07. 16:04

@lorenz (56890):
en ugy nezem , mint osszeeskuveselmeletet . Ebbe a kategoriaba raktatok.

Jozan paraszti esszel nezve az itt sorakozo "bizonyitekokat" : a fenykepen azzal vadoljak az irot , hogy az orra nem hasonlit... megtalaltam a Neten nagyobb felbontasban : ugy nez ki az orra , mint egy boxolonak . Bunyo utan . Megverthettek .

Azt , hogy 1986-ban egy 40 ev alatt felnott es oregedesnek indulo embert nem ismer meg a vadolo , azt en nem csodalom. Volt mar itt valaki 40 eves gimnaziumi talalkozon ? Hany pajtast ismertetek fel ? Bevallom talan kettore tettem nevet...

Mas : a vadlo konyveben az egyik fo erv az volt - es ezt egy "szakerto" meg is erositette - hogy az inkriminalt muben arrol beszel a szerzo , hogy az auschwitz-i taborba erkezve nyilt tuzet latott es hullaegetest... es hogy ez nem igaz .
Ez ugye az 1955-os konyvben mar benne volt , a vadlo 1986-ban nem ismerte fel a 40 eves pajtast , a birosag elott 1988-ban tanuskodott a "szakerto" .
De : 2004-ben megjelent a taborrol egy rakas fenykep . Az angol hadirepulok annakidejen fenykepeztek a meg ki nem uritett tabor vegnapjait es vilagosan latszik tobb maglya es vilagosan elmagyarazzak az angolok , hogy a "nyomokat" takaritottak. A Voros Hadsereg mar kozeledett , es a nemetek , a testeket , amiket nem tudtak a krematoriumokban eletgetni , a tabor kulonbozo reszein semmisitettek meg , kint...

Meg en azon is gondolkozom , jozan paraszti esszel , hogy az iro 1945-ben 16 eves csontsovany gyerek volt. Vajon arrol almodozott-e hogy ebbol hogy csinalhatna penzt?
Az az ember , akinek az identitasanak az ellopasaval vadoljak az akkor 31 eves volt.
Nehany honapig voltak egyutt es en nem hiszem , hogy volt ideje a halaltaborban majdnem 900 oldalt lepingalnia a "masik" Lazarnak es nem tudom pl honnan szedett volna pennat es papirost es hogyan vette volna el ezt a taskanyi jegyzetet tole a 16 eves fiu.
Ugye az nem ugy volt , hogy kinyitottak a nagykaput es azt mondtak : szabadok vagytok , menjetek Isten hirevel.
Az ugy volt , hogy az iro az gyerek volt , a masik pedig felnott.
A gyerekek szet lettek valasztva a felnottektol , ki lettek kerdezve az amerikaiakkal is es Voroskereszttel : jegyzokonyvben osszeszedtek az adataikat es pl az iro , 400 masik gyerekkel , el lett szallitva eloszor Belgiumba , majd Franciaorszagba , Normandiaba.
Ket evig Talmudot tanult , utana a Sorbonne-ra jart , es ezutan ujsagiro lett.
Mikor talalkozott azzal a taborbeli 31 evessel ? Mikor vette el tole a 800-900 oldalas jegyzetet ? Es a masik miert nem tiltakozott ?
Vagy akkor most vadoljam meg azzal is az irot, hogy eltette lab alol ?
A konyv evekig szart sem ert , sok idobe telt amig beindult : miert olt volna egy jegyzetert , aminek elso valtozatat lecsonkitottak 300 oldalas beszamolova , es valami 180-adik tanuskodas volt kis tanuskodo filleres dokumentumsorozatban ?
Ebbol , az eloszor tortenelmi/tanuskodas jellegu 900 oldalas , yiddis nyelvu emlekezesbol Francois Mauriac csinalt Anna Frank naploja rovidsegu , utos vadkonyvet - neki forditotta le az iro a yiddis nyelven irt emlekhalmazt , vele dontotte el , hogy regenyszeru lesz , valos es fikcios elemekkel , vele dontotte el az iro , hogy ez a mu Abraham es Isaak forditott tortenete lesz... Van arrol is nyom , interju , ahol O maga mondja , az iro , hogy keveredik a konyvben a valoszerutlen megtortent es a valoszinu nem megtortent...ahogy erezte , ugye.
Na most en azt is olvastam , hogy a halaltaborokat tulelok nem mindnyajan viszonyultak ugy a tetovalashoz , hogy az emlek es tanuskodas.... nagy reszuk ezt ugy elte meg , hogy megalaztatas , szegyen , emberi letuk allatta valo ledegradalasa es leszedettek , mert nem akartak emlekezni ... Lehet , hogy ez a 16 eves gyerek leszedette es utolag ezt szegyellte , es e miatt nem akar errol beszelni . De nem hiszem , mert az egyik tegnap atfutott cikkben azt olvastam , hogy kozvetlenul az 1986-os vadaskodas utan , amikor a botrany kitort , az iro egy izraeli ujsagironak megmutatta a tetovalast : ezt kesobb ez el is mondja nyilvanosan : "csak gyorsan mutatta es nem lattam jol a szamot"... tehat valami van
Nem tudok betenni linket , es nem tudok betenni kepet.
De probalgatom es ahogy sikerul , belinkelem minden szavam bizonyitekat

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (56984)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.07. 16:13

@bekukk (56981):

Jó, ez nagyon rendben van, csak azt kérdezem, hogy mi lenne, ha kiderülne róla, hogy csaló és anyagi megfontolásból vert át mindenkit?

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Kicsoda Elie Wiesel? (56987)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2012.11.07. 16:30

@bekukk (56981): 1988 par l’expert en technologie d’exécution du Tribunal Fédéral Américain, Fred Leuchter,  qui signala qu’Auschwitz, étant construit sur un marais où la nappe phréatique affleure, rendait impossible la crémation des corps dans des fosses.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fr

Ez itt a szakerto

A Royal Air Force fotoi : a fust
JANVIER 2004 / UNE VUE AERIENNE DU CAMP DE CONCENTRATION D’AUSCHWITZ, PRISE EN 1944 PAR LA ROYAL AIR FORCE, MONTRE LE CAMP D’EXTERMINATION D’AUSCHWITZ
__La fumée d'Auschwitz
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fr

A konyv temajarol : nem Isaac felaldozasa , hanem Abraham , az apa elpusztulasa. A konyvrol , az Edition de Minuit lapjarol
http://www.leseditionsdeminuit.com/f/in ... re_id=2518


A wishnitzi rabbinak tett nyilatkozata a konyv temajarol :
« Je n'ai pas immédiatement répondu. L'enfant grondé en moi n'avait rien à dire pour sa défense. Cependant, je devais me justifier : “Les choses ne sont pas si simples, Rebbe. Certaines choses sont arrivées mais elles ne sont pas vraies ; d'autres sont vraies, et pourtant, elles ne sont jamais arrivée
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Nuit_%28Wiesel%29
Tudom , hogy ez "csak" wikipedia , de amit franciaul irnak a konyvrol sokkal reszletesebb , mint a forditott valtozatok…

A professor konyve : O sok evig tartott kutatast vegzett a bichenwaldi gyerekekrol . O kereste ki az amerikai jegyzokonyveket es a Voros Kereszt jegyzokonyveit
http://www.eliewieseltattoo.com/what-ha ... %E2%80%99/
Prof. Kenneth Waltzer
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bekukk 2012.11.07. 16:37-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Kicsoda Elie Wiesel? (56988)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.11.07. 16:33

@lorenz (56984):

Hát attól függ, mennyire vert át mindenkit.

Nem pontos minden részlet egy irodalmi műben? Szerintem ebből nem lenne semmi.
Nem is volt a koncentrációs táborban? Innentől hazugság mint önéletrajz amit írt, de attól még akár jó irodalmi mű is lehet.
Mástól kéziratát adta ki sajátként? Na ez már csúnya ügy, és a halott rokonai akár nem kevés pénzt is követelhetnének szerintem.
Kifejezetten eltett valakit az útból, hogy megszerezze a kéziratot? Ht ez egyes államokban még akár büntetőjogilag is szankcionálható lenne még most is.
Nem is Elie Wiesel, és megtévesztette a sajátnak mondott családját?
Gondolom minimum kitagadás, már ha képesek ezt feldolgozni.

De egyelőre továbbra is holtponton vagyok hogy a csalás vagy nem csalás bizonyítékait érzem-e erősebbnek.

A tetoválás szerintem se annyira attraktív, hogy érdemes lenne megtartani, és pl. a menekülő SS-tisztek is inkább megszabadultak az övéktől.(Bár nekik mintha máshol lett volna).
Mutogatnivaló hegek akár maradhattak is utána, és azoknak a fotókon se kellene szerintem látszódnia, de gondolom így az eredeti felirat is kérdéses lenne.

Valaki pedig megtanulhat egy évtized alatt szerintem is rossz magyarsággal, de ha engem valaki
vegzálna Magyarországról ezzel, tuti nemhogy elkezdenék megtanulni magyarul és "hazalátogatnék" de Kelet-Európát is elkerülném.
Persze akár pont emiatt meg is játszhatja, mert az a gyanús, ami nem gyanús...

A testvérei nem csonttá soványodva a tábor után, hanem valamivel később ismerték fel egy árvaházban állítólag, egy újságcikk alapján, és ezt se tartom lehetetlennek.
És nekem ez a legerősebb érv Elie Wiesel valódisága mellett, hiszen hogyan fogadhat be két testvér egy családba egy vadidegent, pláne ha ők ismerik fel és nem nekik tukmálja a nyakukra magát, mint egy szélhámos.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57002)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 21:17

@Solaris (56705):

Az elég érdekes lett volna, amikor tetoválást cserélnek. Ráadásul E-lienak cserealapja sem volt. 1996-ban úgy nézelődött Auschwitzban, mint Rozi a moziban. A vasfüggöny megszűnte előtt ugyebár nem tudta megtekinteni a tábort, ezt pótolta be fél évszázados késéssel. Jobb későn, mint soha, mondhatnánk. A könyveiben nem is szerepelnek szinte egyáltalán olyan adatok, amelyek objektív forrásból ellenőrizhetők lennének. Ami elvétve akad, az pedig tuti téves. Nem tudományos könyvet írt, amiben egyébként inkább ott a tévedés lehetősége, hisz nem saját élményeken alapszik többnyire. Az övé viszont ilyen lett volna. Ehhez képest ahány könyvet írt, annyiféleképpen szerepelnek benne ugyanazok a dolgok. A vitaindítóban Szilágyi András már hivatkozott a kuruc.infon megjelent és 7 részletben közölt, egyébként kiváló tanulmányra. Tessék elolvasni, átgondolni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57004)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 21:21

@stark (56878):

Az sem valami életszerű, hogy valakit, akit utoljára állítólag tinédzserként láttak, nagypapakorában felismerik. Erre mondjuk befizetnék. De szerintem még engem is felismernének a Wiesel rokonok, pedig én őket nem.-:))

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57007)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 21:30

@lorenz (56887):

Voltak és vannak az USA-ban krematóriumok. A krematórium a hamvasztás helyszíne. Magyarországon is vannak krematóriumok. Sőt az USA-ban a mai napig öt államban még gázkamrás kivégzés is lehetséges, bár 1999-ben alkalmazták utoljára egy Walter LeGrand nevű német(!) állampolgárral szemben. Most már inkább a méreginjekció a trendi, ha nem fogy ki a méregkészlet. Olyankor állatgyógyászatban használt mérget vetnek be. De a helyszín mindig gázkamra ennél a kivégzési módnál is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57009)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 21:35

@lorenz (56888):

Hogyne! Az 1946-ban indult bulvárkönyv sorozat egyik ékköve, sajtóban részletekben is közölték. 1964-ben még Bukarestben is kiadták. Stanyslaw Lem elbújhat mellette.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57010)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.07. 21:59

@tamáskodó (57002): A lényeg: Engem nem érdekel, hogy kicsoda valójában Elie Wiesel. Világosan megírtam, hogy azért nem, mert a maga korában ő volt a százezredik senki, ma pedig a kilencvenkilencezer-kilencszázkilencvenkilencedik, ami a történelemre való befolyását illeti. Elie Wiesel regényei, nem helytálló regénybeli állításai, esetleges hamis személyazonossága mit sem változtat a fasimus valódi természetén, nem változtat semmit a fasiszta államok vezetői és polgárai által elkövetett háborús és emberiség elleni bűnökön. Elie Wiesel hamissága nem mossa le a mocskot a Horthy - korszakról sem, amikor Magyarország mintegy hatszázezer polgárát kiszolgáltatta a hitleri fasimusnak és a krautok lágereibe deportálta őket. Elie Wiesel tevékenysége jámbor apácák éjjeli imádságára emlékeztet azok hangja mellett, akik szerint a szar borította múlt valójában fényes és dicsőséges, követendő példa.

Majd magam eldöntöm, hogy mit és melyik honlapon olvasok el, s azt is, hogy változtatok-e az álláspontomon.

Nem kellene ebből a topikból polidili topikot, jobbik fórumot csinálni és szerintem ideje lenne bezárni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57011)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 22:10

@Solaris (56889):

Tévedsz. E-lie Wiesel maga a SZEMTANÚ. Ő a holokauszt melletti érvrendszer egyik sarokköve. A holokauszt pedig a mai világrendszer meghatározója. Tehát E-lie abszolút hatással van a világtörténelemre. Ha holnap bevallaná, hogy igen, hazudott, a szőnyeget húzná ki azok alól, aki a holokausztra építették mai világunkat.
Sem a nemzetiszocializmus, sem a hungarizmus nem fasizmus. Ez nem kioktatás, hanem ténymegállapítás.

Direkt nem reagáltam a népirtás kérdésére, mivel kikötés, hogy ne térjünk el a tárgytól, de bármikor, bárkivel hajlandó vagyok megvitatni.

A viccet sem érted, akkor hogyan tudsz komoly lenni?

Elie Wiesel 1986-ban még nem beszélt magyarul egy kukkot sem. Logikus, hogy 1986 és 1996 között próbálkozott a tanulásával. Ő nem tudta, hogy a stockholmi rendezvényen ott lesz Grüner és nem is ismerte őt. A szervezők hívták meg az öreget és vitték oda E-liehoz, hiszen ők sem tudták azt, ami Grüner előtt akkor nyilvánvaló lett. Egy imposztor állt előtte. Egyébként ő is felszólította már arra a Wieselként bemutatkozó férfit, mutassameg a tetkót, amire persze annak hiányában nem volt hajlandó. Grüner minden állítására van bizonyíték, egyrészt saját magára vonatkozóan, másrészt Elie Wiesel kilétére vonatkozóan. Ő még nem keveredett hazugságba, ellentmondásba, míg E-lie unos-untalan. És hát ugye a sorszámok illetve az egyéb azokhoz tartozó adatok mind Grüner állítását igazolják.

Nincs tetoválása, hacsak a fenekén nem.:)) Ő maga állította azt, hogy van a karján, de ott nincs, ezt a vak is láthatja, illetve a látó sem. Egyszer azt hazudta, hogy egy izraeli újságírónak megmutatta egy pillanatra, de nem volt mit. Azt, hogy ki mit harsogna, ha lenne neki felvarrva valami, nem tudhatjuk meg sosem, hacsak most nem csináltat oda egy pillangót vagy egy nonfiguratív csodát.

Némi különbség, hogy Gárdonyi nem élt 1552-ben és nem vett részt az egri vár védelmében sem. E-lie pedig állítólag saját élményeit írta meg könyveiben, amiben az abszurditásokon túl hemzsegnek az ellentmondások. http://kuruc.info/r/9/92622/ 7 részes kiváló tanulmány.

Megint eltértél a tárgytól, de feltehetőleg nem tudsz arról, hogy pl. Auschwitzban is volt tábori pénz (Praemiumschein, 0,5, 1 és 3 márka értékben), zsidó önkormányzat, focipálya (én ismertem egy védőt az ottani csapatból, Schwarcz Sándort, aki három éve hunyt el), két tucat zenekar, színjátszókör, óvoda (iskolai előkészítővel) stb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57012)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 22:12

@lorenz (56890):

Ha rám gondolsz, nem én tértem el a tárgytól, de a tárgyilagosság érdekében kénytelen voltam reflektálni.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Kicsoda Elie Wiesel? (57014)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.07. 22:18

@tamáskodó (57011):
Tévedsz. E-lie Wiesel maga a SZEMTANÚ. Ő a holokauszt melletti érvrendszer egyik sarokköve. A holokauszt pedig a mai világrendszer meghatározója. Tehát E-lie abszolút hatással van a világtörténelemre. Ha holnap bevallaná, hogy igen, hazudott, a szőnyeget húzná ki azok alól, aki a holokausztra építették mai világunkat.
Sem a nemzetiszocializmus, sem a hungarizmus nem fasizmus. Ez nem kioktatás, hanem ténymegállapítás.


Eros tulzasnak erzem, hogy a holocaust lenne a mai vilagrendszer meghatarozoja.

Azt pedig hatarozottan vitatom, hogy Wiesel lenne a "melletti érvrendszer egyik sarokköve" - en magam peldaul soha nem hallottam/olvastam rola, amig ezzel a topikkal nem talalkoztam.
Ugyanakkor olvastam/tanuam gettokrol, munkaszolgalatrol, koncentracios taborokrol, sarga csillagrol... - hogy azokat akik ezt muveltek milyen nevez nevezed, mindegy. Nevezhetjuk hupizold torpikesegnek is, akkor is elfogadhatatlan marad.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57015)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 22:20

@bekukk (56981):

Akkor igyekezz a bizonyítékokkal, mert már nem fiatal a vén svihák. Leszedette, persze. Még a táborban, nem? És sehol semmi forradás, biztosan pókhálóval kötözte. Nem kellene ennyire gyerekesen állni a kérdéshez. Lebukott és kész. Messze nem az első "túlélő" lenne, akivel ez történt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57017)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 22:26

@pounderstibbons (56988):

Állítólag. Ez itt a probléma mindennel. Egyébként a Waffen-SS tagoknak volt tetkó hónaljban. Lehet, hogy E-lienak is ott van? Talán kiderül, hogy SS volt?:))

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57018)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 22:30

@Solaris (57010):

De hát itt ez a téma. Ha nem érdekel, miért írsz ide? Sajnállak, de az információk, a tudás elől nem kellene elzárkóznod, mert az struccpolitika.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57019)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.07. 22:36

@ennyi (57014):

A holokauszt a világrend meghatározója, Izrael alapításától elkezdve. A dolgokat összefüggéseikben kell vizsgálni, nem elszigetelten. Biztosan sokat olvastál és tanultál, de még nyilván nem eleget. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57020)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.07. 22:36

@bekukk (56981):
nem hiszem , hogy volt ideje a halaltaborban majdnem 900 oldalt lepingalnia a "masik" Lazarnak es nem tudom pl honnan szedett volna pennat es papirost

Ugyan már. Honnét veszed, hogy a táborban írta a könyvet? Nyilvánvalóan később írta, az emlékei alapján.


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57022)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.07. 22:39

@Solaris (57010):
a maga korában ő volt a százezredik senki, ma pedig a kilencvenkilencezer-kilencszázkilencvenkilencedik

Ez azért messze nem így van. Elie Wiesel igen befolyásos ember, a legnagyobb politikusokkal szokott parolázni (Obama, Merkel), akik nagyon odafigyelnek minden szavára, ha megszólal.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57023)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.07. 22:41

@tamáskodó (57011):
Tévedsz. E-lie Wiesel maga a SZEMTANÚ. Ő a holokauszt melletti érvrendszer egyik sarokköve.

Ez egy hihetetlen nagy baromság. Érvrendszer? Nem kell ide semmiféle érvrendszer, a tények tények.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (57024)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.07. 22:42

@tamáskodó (57009):

Helyesen Stanislaw Lem, rosszul másoltad ki az internetről, és elárulja, hogy elég régen olvashattad, már ha olvastad egyáltalán.

Amúgy irodalmi berkekben nem sci-fi írónak tartják az általam említett írót.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57025)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.07. 22:46

Számomra egyébként a legelgondolkodtatóbb megfigyelés az, amit már írtam a topiknyitóban is:

http://hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=49512 (ebben a legérdekesebb rész, hogy az ATV-n bemutatott interjújában Elie Wiesel azt mondja, hogy az apja halálakor az apja feküdt egy felső ágyon és ő egy lejjebb lévőben, a könyve szerint azonban pont fordítva volt - a tévesztést megmagyarázza, ha nem saját élmény volt).

Ellenőriztem a könyvet is, és megnéztem az ATV archívumában az interjút is. Valóban fordítva mondja. A könyv szerint az apja a halálakor egy alsó ágyon feküdt, Elie pedig fönt. A tévéinterjúban a kezével mutatja, hogy az apja egy felső ágyon feküdt, ő pedig lent. Nehezen tudom elképzelni, hogy ezt el lehet téveszteni, ha ez saját élmény volt. Ha viszont nem saját élmény volt, hanem ő is csak a könyvben olvasta, akkor el lehet téveszteni.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (57026)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.07. 22:51

@tamáskodó (57019):

Igen.A holocaust óriási szerepet játszott Izrael állam létrejöttében.
A világ elé tárt borzalmak egyetértést váltottak ki a különböző népek között abban, hogy ennek nem szabad még egyszer megtörténnie.Egy évszázadok óta üldözött és elnyomott nép így lett a világ egyik legmeghatározóbb nemzete.

Van valami problémád ezzel?
Irigység, gyűlölet, utálat, kisebbrendűségi komplexus?


Vissza: “Összeesküvéselméletek”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron