Az élet kialakulásának okai a Földön

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
piciloo
Hozzászólások: 865

Az élet kialakulásának okai a Földön (50615)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.07.09. 12:09

Valamelyik nap láttam a tv-ben azt az elméletet, ami szerint az tette lehetővé a földi életet, hogy valamikor a Föld ütközött egy Mars méretű bolygóval és "bekebelezte" így elindultak olyan átalakulások, amik az élet megjelenéséhez vezettek idővel.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50628)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 14:32

@piciloo (50615):

Te jó ég, és ezt mégis hol olvastad? Marhaság. Egyébként a cím szerintem nem szkeptikus téma, hanem tudományos.


Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50630)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 14:37

@Question (50629):

Egy Mars méretű égitest ütközése mégis miért oka az élet kialakulásának?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50632)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 14:38

@Gábor (50630):
Nem tudom, de ugyanúgy azt sem látom, miért ne lehetne hozzá valami köze.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50636)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 14:47

@Question (50632):

Nem látod be? Wooow. Bocs, akkor tanuljál biológiát, és gondolkozzál, hogy egy becsapódás következében megoldva Föld vajon milyen jó hely az aminosavak keletkezésének. :facepalm:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Az élet kialakulásának okai a Földön (50637)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.09. 14:48

@Question (50632): Egy mars méretű bolygó ütközése nagy puffal jár. Node az élethez szükséges molekulákhoz nem nagy energiák kellenek, úgyhogy ez elég hajmeresztően hangzik így.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50641)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 15:04

@Gábor (50636):
Ezt értem, nem is közvetett ok-okozati viszonyra gondoltam. Viszont egy ütközésnek igen szerteágazó következményei lehetnek. És szerintem nem zárható ki, hogy ezen következmények közül valamelyiknek legyen valami köze az élet keletkezéséhez. Pláne úgy, hogy szerintem se az ütközésről és annak következményeiről, se az élet keletkezéséről nincs még 100%-ig pontos képünk. Mi van például, ha a külső körülmények változtak meg emiatt úgy, hogy alkalmas legyen az élethez?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50642)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 15:06

Kitalálom, a film arra gondolhatott, hogy a Hold stabilizálja a Föld dőlésszögét, és ezáltal kiküszöböli a szélsőséges időjárást, ami nagyban "kedvezett" a többsejtű élőlények elterjedésének.

A kérdés az, hogy piciloo nem figyelt, vagy tényleg a film volt eszméletlen marhaság.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50643)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 15:10

@Question (50641):


Akkor az élet kialakulásához nagyban hozzájárult a naprendszer keletkezés, a galaxis keletkezése, és világegyetem keletkezése. Nagyszerű. Nem tudod megmondani miért kell egy ütközés az élet kialakulásához de nem zárod ki, ezt úgy hívják hit. Ha ragaszkodsz hozzá, vak hit. :shock:

Majd ha hozol egy élkézláb ötlet, hogy miért akkor beszélhetünk tovább, hívővel nem tárgyalok.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Az élet kialakulásának okai a Földön (50644)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.09. 15:15

@Gábor (50643): Egy lehetőség tudatlanságból okán való ki nem zárása még nem hit.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50645)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 15:19

@mimindannyian (50644):

OFF
Isten útjai kifürkészhetetlenek.
/OFF Elnézést!

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50646)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 15:22

Gábor írta:@Question (50641):


Akkor az élet kialakulásához nagyban hozzájárult a naprendszer keletkezés, a galaxis keletkezése, és világegyetem keletkezése. Nagyszerű. Nem tudod megmondani miért kell egy ütközés az élet kialakulásához de nem zárod ki, ezt úgy hívják hit. Ha ragaszkodsz hozzá, vak hit. :shock:

Majd ha hozol egy élkézláb ötlet, hogy miért akkor beszélhetünk tovább, hívővel nem tárgyalok.


Itt egy tök érdekes cikk: http://www.matud.iif.hu/03okt/02.html
Ebben például olyasmit írnak, hogy az ütközés befolyásolhatta a légkört, a légkörnek meg ugye elég sok köze van az élethez. Nem közvetlen, hanem közvetett okról beszélek továbbra is.

Az meg, hogy minek hívod a hozzáállásomat, elhiheted, nem érdekel. Nem gondolom hitnek, inkább csak nem látom bizonyítottnak, hogy az ütközés szerteágazó következményei közül miért ne lehetett volna egy, aminek legalább ici-pici köze van az élethez. Nem gondolom hogy van köze, sem azt, hogy nincs köze. Egyik variációt sem látom bizonyítottnak.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Az élet kialakulásának okai a Földön (50648)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.09. 15:26

@Question (50646): Nekem itt is hasonló a problémám, mint a multiverzumos kérdéskörben. Miért érdekes ez számodra? - feltételezve, hogy nem vagy biológus

ennyi
Hozzászólások: 3849

Az élet kialakulásának okai a Földön (50649)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.07.09. 15:27

@Question (50646): Szerintem az utkozes 13 milliard evre visszavetette az elet kialakulasat, olyan felteteleket teremtett, amik lehetetlenne tettek azt, es az addig kialakult eletet is elkpszutitotta.
Miutan a katasztrofa kevetkezmenyei teljesen megszuntek, akkor indult ujra az elet kialakulasa.

Masok szerint meg nem volt ilyen utkozes.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50650)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 15:28

@mimindannyian (50648):
Nem értem, miért kell ehhez miért. Miért ne? :D Puszta kíváncsiság. Egyébként nem is én hoztam fel.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50652)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 15:29

@ennyi (50649):
Nem mondtam, hogy volt ilyen, csak nem zárom ki. Ajánlom neked is a fent linkelt cikket.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50653)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 15:30

@Question (50646):

Nehéz volt hozni egy érvet? Akkor folytathatjuk.

A Földnek, a kialakulása óta, több légköre is volt. Ebből az egyiket nyilván lefújta a Mars méretű égitest a becsapódás után. Ez nem tudom mennyire függ össze az élet kialakulásával, de a citált cikk sem említ ilyet. És?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50654)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 15:35

@Gábor (50653):
Ne haragudj, de te milyen érveket hoztál eddig amellett, hogy semmi köze nem lehet hozzá?

Csak annyit mondok: az ütközésnek van köze a légkörhöz. A légkörnek van köze az élethez. Akkor miért nem lehet közvetett köze az ütközésnek az élethez?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Az élet kialakulásának okai a Földön (50655)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.07.09. 15:35

@Question (50652):
Harmas utkozes volt, szinkronban egy jobbrol egy meg alulrol, az egyik hozta az oxigent (az volt a kisebb), a masik a nitrogent, a szen az meg itt volt helyben, igy allt ossze az eletet alkoto harom legfontosabb elem.

Kisebb utkozesek hoztak a foszfort es a kent.

Ezt sem zarod ki ugye?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Az élet kialakulásának okai a Földön (50656)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.07.09. 15:36

@Question (50654):
Csak annyit mondok: az ütközésnek van köze a légkörhöz. A légkörnek van köze az élethez. Akkor miért nem lehet közvetett köze az ütközésnek az élethez?


Koze volt hozza.
Gatolta, hatraltatta.

Volt egyaltalan utkozes?


Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50659)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 15:40

@Question (50654):

Megismétlem: a becsapódást után megoldat a Föld, az aminosavak meg lávában nem keletkeznek. Ez fizika, meg biológia érv. Szemben a te "nem tudom" kijelentéseddel.

Igen, a kis égitestek sok anyagot szállítottak a Földre, többe között vizet, és fémeket. Mi most egy Mars méretű égitestről beszélünk, és a kialakulás okairól, nem a kialakulás feltételről. Annyira jó, hogy tereled a témát, tényleg.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Az élet kialakulásának okai a Földön (50660)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.07.09. 15:41

A Theia bolygóval való ütközésről lehet szó:
http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_impact_hypothesis
Ez hozhatta létre a Holdat, innentől kezdve amire már Gábor utalt: a Hold stabilizáló szerepe.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50661)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 15:43

@ennyi (50656):

OFF
Jó kérdés, a Holdról visszahozott kőzetek szerint, illetve szimulációk szerint volt, de persze ez nem 100%, mivel mélyfúrások nem voltak a Holdon... Újabban felmerült komolyan az ötlet, hogy talán mégsem így történt.
/OFF Elnézést!

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50662)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 15:44

@Gábor (50659):
Folyamatosan közvetlen ok-okozatot cáfolsz. Ezt értem is. De én meg folyamatosan közvetlenről beszélek. Az életkörülmények kialakulásának oka szerintem kapcsolódik az élet kialakulásához, ha távolról is. De ez meg talán már egyéni megközelítés kérdése.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (50663)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.07.09. 15:47

@Question (50662):

Nem is az életkörülmények kialakulásának okairól volt szó. Nem tudsz olvasni?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Az élet kialakulásának okai a Földön (50664)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.09. 15:52

@Question (50650):
Nem értem, miért kell ehhez miért. Miért ne? :D Puszta kíváncsiság. Egyébként nem is én hoztam fel.
Olyan nincs, hogy puszta kíváncsiság. Valami kell, hogy motiváljon minden kérdést... :)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Az élet kialakulásának okai a Földön (50668)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.07.09. 18:13

@Gábor (50663):
Első hsz-ból idézve: "olyan átalakulások, amik az élet megjelenéséhez vezettek idővel."
Szerintem ebben benne van az életkörülmények kialakulása.

piciloo
Hozzászólások: 865

Az élet kialakulásának okai a Földön (50704)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.07.10. 17:50

@Gábor (50628):
Nem olvastam. Egy ismeretterjesztő csatornán láttam.

piciloo
Hozzászólások: 865

Az élet kialakulásának okai a Földön (50706)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.07.10. 17:53

@Szilágyi András (50660):
Köszönöm. Valószínűleg erről lehetett szó.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Az élet kialakulásának okai a Földön (50730)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.07.10. 23:52

@Szilágyi András (50660):
...a Hold stabilizáló szerepe.

Nem csak.
A szokatlanul nagy, és közeli Holdunk igen erős ár-apály hatása nagyban hozzájárul(t) a tektonikai ill. vulkanikus folyamatok viszonylagos hevességéhez, ami változatosabb környezetet, és alapanyagot, ezzel több lehetőséget biztosíthatott a korai, az életet megelőző kémiai evolúciónak. Később pedig (ez már nem maga az élet kialakulása, de érdekes a Hold és az evolúció kapcsolatának a szempontjából,) a szárazföldek benépesítése is könnyebb, ha van egy kiterjedt partvidéki ár-apály zóna.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Az élet kialakulásának okai a Földön (57490)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.13. 17:36

Na, ezen sokat lehetne filozofálni, hogy mik az okai a földi élet kialakulásának. A kedvező fizikai körülmények? Ez ostobaság, mert amikor még nem volt élet itt, addig nem volt viszonyitási alap és mérce, hogy mi is a kedvező.
Épp ezért én fordítva látom a dolgot: Az élet definiálja azt, hogy mi mit nevezhetünk kedvezőnek. Ebből az következik, hogy amíg nem értjük meg, mi az élő anyag lényege, addig azt sem fogjuk megérteni, mi az oka az élet kialakulásának.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Az élet kialakulásának okai a Földön (57491)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.13. 17:42

@Török Zsolt (57490):

Na, ezen sokat lehetne filozofálni, hogy mik az okai a földi élet kialakulásának. A kedvező fizikai körülmények? Ez ostobaság, mert amikor még nem volt élet itt, addig nem volt viszonyitási alap és mérce, hogy mi is a kedvező.


Viszonyítási alapot mindig onnan nézünk, ahonnan vizsgálódunk, tehát most. Most pedig van élet a Földön, és innen tudunk viszonyítani. Olyan körülmények, amelyek között ki tud alakulni az élet, az az életnek kedvező. Ahol nem, az nem.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Az élet kialakulásának okai a Földön (57508)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.13. 19:42

@Török Zsolt (57490):
Na, ezen sokat lehetne filozofálni, hogy mik az okai a földi élet kialakulásának. A kedvező fizikai körülmények? Ez ostobaság, mert amikor még nem volt élet itt, addig nem volt viszonyitási alap és mérce, hogy mi is a kedvező.
Értem, tehát először létrejött az élet, majd azt mondta, hogy szarok bele, én (pl.) 10.000C fölött megszűnök inkább, mert nekem ahhoz van kedvem. Okom az nincsen rá, hisz mindent kibírok, de ehhez nincs kedvem. Ezért fogta magát és az 10.000C-os helyeken irreverzibilisen degradálta a fehérjéit, kvázi öngyilkos lett. :facepalm:
Na EZ ostobaság! Megint ott vagyunk, hogy ahol véget ér a tudásod, oda beraksz egy kis szellemet/istent/tudatosságot. Tudod az élethez nem viszonyítási alap kell. A víz sem a hőmérő állásától fagy meg...

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Az élet kialakulásának okai a Földön (57514)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.13. 19:57

@Tuttisuu (57508): "Megint ott vagyunk, hogy ahol véget
ér a tudásod, oda beraksz egy kis szellemet/istent/
tudatosságot."

Ez már szinte felűlmúlhatatlan.

1 Olyan példát hozol fel, aminek semmi köze sincs a gondolatmenetemhez.

2 Olyan következtetésre jutsz, ami halványan sem illik az aktuális tényáláshoz.

Egyáltalán van valami elképzelésed arról, miképpen lett az élettelennek nevezett anyagból élőnek nevezett anyag?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Az élet kialakulásának okai a Földön (57517)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.13. 20:07

@Tuttisuu (57508): Fogd vissza magad! Ez nagyon bonyolult okoskodás, ilyet Pezo sosem tudott követni. Alsó tagozat, megvan? Na, akkor úgy beszélj itt, rontomb-bontoom!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Az élet kialakulásának okai a Földön (57518)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.13. 20:16

@Török Zsolt (57514):
miképpen lett az élettelennek nevezett anyagból élőnek nevezett anyag?
Úgy, hogy bizonyos jelenségeket elneveztünk élőlényeknek, mert ez számukra hasznos fogalom. A kőomlást is elneveztük kőomlásnak, a vihart viharnak, mert olykor jobb őket elkerülni.

Tudsz-e mondani bármi érvet amellett, hogy az élet több, mint az anyag egy bonyolult szerveződése és a hozzá kapcsolódó jelenségek? (A következő válaszokat kerüld: úgy érzed / meg vagy győződve / más is úgy gondolja / máshogy nem tudod elképzelni )


Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Az élet kialakulásának okai a Földön (57525)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.13. 20:41

@Török Zsolt (57514): Erre a hozzászólásodra válaszoltam:
Na, ezen sokat lehetne filozofálni, hogy mik az okai a földi élet kialakulásának. A kedvező fizikai körülmények? Ez ostobaság, mert amikor még nem volt élet itt, addig nem volt viszonyitási alap és mérce, hogy mi is a kedvező.
Épp ezért én fordítva látom a dolgot: Az élet definiálja azt, hogy mi mit nevezhetünk kedvezőnek. Ebből az következik, hogy amíg nem értjük meg, mi az élő anyag lényege, addig azt sem fogjuk megérteni, mi az oka az élet kialakulásának.
így sem kapcsolódik?

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Az élet kialakulásának okai a Földön (57526)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.13. 20:42

@mimindannyian (57518):
"Tudsz-e mondani bármi érvet amellett, hogy az élet
több, mint az anyag egy bonyolult szerveződése és a
hozzá kapcsolódó jelenségek?"

Tudnék olyat mondani, de az általad önkényesen kreált kritériumok kizárják ezt. Ha ugyanis kizárod az öntudatot és a vele járó inteligenciát, akkor nem marad alternatíva.

Ravaszságért neked se kell a szomszédba menned. :twisted:

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Az élet kialakulásának okai a Földön (57527)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.13. 20:44

@Török Zsolt (57514):
Egyáltalán van valami elképzelésed arról, miképpen lett az élettelennek nevezett anyagból élőnek nevezett anyag?
Az eddigiekből kiindulva előbb inkább azt tisztázzuk, hogy te mit értesz az "élettelennek nevezett anyag" és az "élőnek nevezett anyag" kifejezések alatt! Csak hogy biztos legyen, hogy miről beszélünk.

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Az élet kialakulásának okai a Földön (57531)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.13. 21:05

@Tuttisuu (57527):
Jó, az egyszerűség kedvéért konkretizálok:

Élettelen anyag: Száz kiló massza mely a periodusos rendszer összes elemét tartalmazza.
Élő anyag: a te ki tudja hány kilós tested.

( Apropó: neked van tested, vagy te vagy maga a test?) :mrgreen:

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Az élet kialakulásának okai a Földön (57533)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.11.13. 21:09

@Török Zsolt (57531):

Képzeld, a te tested is olyan elemekből van ami rajta van a periódusos rendszeren.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Az élet kialakulásának okai a Földön (57536)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.13. 21:12

@Török Zsolt (57531):

Sőt, azok az elemek, amelyek a tested alkotják, élettelen anyagokban is megtalálhatóak...

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Az élet kialakulásának okai a Földön (57539)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.13. 21:30

@Török Zsolt (57531): Sötétvödör és stark válaszoltak helyettem. Jobb meghatározást esetleg?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az élet kialakulásának okai a Földön (57542)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.11.13. 21:33

Élettelen anyag: Száz kiló massza mely a periodusos rendszer összes elemét tartalmazza.


:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ez tényleg ilyen hülye? Tényleg ennyire nincs oktatás Magyarországon már? Ez a idióta tényleg azt hiszi az ő teste nem periódusos rendszer elemeiből áll?????

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Az élet kialakulásának okai a Földön (57544)

HozzászólásSzerző: Török Zsolt » 2012.11.13. 21:35

@sötétvödör (57533):

Tényleg? Talán az a tévképzeted volt eddig, hogy én ezt nem tudom? :facepalm:

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Az élet kialakulásának okai a Földön (57547)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.13. 21:37

Török Zsolt írta:@sötétvödör (57533):

Tényleg? Talán az a tévképzeted volt eddig, hogy én ezt nem tudom? :facepalm:


Úgy jött le...

@Gábor (57542):

És az a nagyon nagy baj, hogy ő még messze nem egy vészes eset. Amikor szembesülök az olyan emberekkel, akik nem hajlandóak elhinni, hogy a nap is egy csillag (sajnos találkoztam ilyennel) akkor szabályosan elszörnyedek, ahhoz képest a periódusos rendszerrel bakizni egész elfogadható...

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Az élet kialakulásának okai a Földön (57548)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.11.13. 21:38

@stark (57547):
akkor szabályosan elszörnyedek, ahhoz képest a periódusos rendszerrel bakizni egész elfogadható...
Nem, nem elfogadható. Ugyan az.


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég