Jézus tényleg történelmi személy volt!?

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70610)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.08.04. 21:02

@Question (70607):

Attól még, hogy nem igaz minden vele kapcsolatos történet, van értelme a történetek mögött álló valós emberről, és így az ő létezéséről is beszélni.



Tudod, az tetszik, hogy mindenki abból az elméletből indul ki, hogy valós történetek vannak megörökítve könyv formájában. És ha valamilyen célból hazudtak benne? Ez is lehetséges. Én arra gondoltam,(sokan mások is) hogy a bibliai Jézus nem létezett, bár gondolom nagyon sok ilyen nevű férfi volt abban az időben, és így ebben a formában, természetesen létező személyként ismerjük el. Szóval Jézus nevű férfi létezett, de a fantasztikus tettei csak fantázia szüleménye lehet, vagyis mese!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70613)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.04. 21:26

@Jc Denton (70610): És? A kérdés igazából az volt, hogy ez miért fontos? A magyar népmesék figurái sem léteztek, mint ahogy Dugovics Titusz se, ennek ellenére kultúránk értékes részeként tartjuk számon e mendemondákat, hiszen személyektől függetleníthető mondanivalójuk van.

sedr66
Hozzászólások: 108

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70615)

HozzászólásSzerző: sedr66 » 2013.08.04. 21:33

Sade márki elfogadja maga a személy létezését az írott történelemben. El is intézi annyival, hogy kiváló szónoki képességekkel bíró csaló,illuzionista volt. A placebo hatás is segíthette híres "csodatételeiben" . :roll:

csbened
Hozzászólások: 153

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70644)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.08.05. 14:48

Richard Carrier skeptikus történész szerint nem volt valóságos személy
http://youtu.be/pX4LvKvIWJw

Ö a Bayes tételt használva valószinüsiti hogy nem létezett, felsö határ a történelmi Jesua létezésének (aki a mitoszok alapja ) az kb 30% , okfejtése kb a követekezö
- az evangéliumokat leszámitva más nem emliti a létezését , egy forrást cáfol mint utólagos másolói hozzafüzést
- az evangéliumok ellentmondóak, és egymás elbeszélését szövik tovább
Ennél persze komplexebb az analizise.
És persze itt a szigoruan mitoszok nélküli Jézusról van szó, vizenjárás, Lázár, feltámadás, stb nélkül : egy messiás-proféta, vagyis aki annak vallja magát.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70664)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.08.06. 12:23

@mimindannyian (70613):

[quoteA magyar népmesék figurái sem léteztek, mint ahogy Dugovics Titusz se, ennek ellenére kultúránk értékes részeként tartjuk számon e mendemondákat, hiszen személyektől függetleníthető mondanivalójuk van.][/quote]

A népmeséket szerintem nem kellene összemosni egy világvallással, mert tized annyi követői sincsenek, mint pl: a katolikus vallásnak! Egy irodalmi műnek lehet tekinteni!! Ugyan ez vonatkozik Dugovics Titusz elmélettel kapcsolatban is. Mátyás király viszont létezett, mégis sok népmese íródott róla. Rengeteg dokumentum áll rendelkezésünkre, Jézussal ellentétben, akit a valóságban nem is ismerünk!! Jézusnak viszont a születése pontos dátumát sem tudják igazolni, ami már a hét viccének felel meg!! Természetesen tényként kell kezelni a fogantatás körülményeit, ami biológiai képtelenségként kell kezelni, mert az ismert körülményeket figyelembe véve abszolút lehetetlenség!! Tehát azt a tényt kell elfogadnunk, hogy nem létezhetett a leírtak alapján a világmegváltó!!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70673)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.06. 15:00

@Jc Denton (70664): Ez a lényeg, hogy az ismert biológia, fizika miatt nem létezhetett, ez csak bizonyítja, hogy természetfelettivel van dolgunk! :mrgreen:
Az meg, hogy a népmesét kevesebben veszik komolyan, semmiféle érv az ellen, hogy a bibliát nem szabad komolyan venni és a tartalmi mondanivalóját megfogadni.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70676)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.08.06. 15:19

@mimindannyian (70673):

Ez a lényeg, hogy az ismert biológia, fizika miatt nem létezhetett, ez csak bizonyítja, hogy természetfelettivel van dolgunk!



Természetfelletti lényekkel pedig nem lehetséges semmi megértése, és megmagyarázása! Csúztatni, ferdíteni, félremagyarázni, terelni lehet ilyen agymenésekkel, de valaminek a megértésére nem alkalmas! Egyetlen egyre alkalmas! Óriási zsét lehet teremteni a semmiből! :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70677)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.06. 15:23

@Jc Denton (70676):
Egyetlen egyre alkalmas! Óriási zsét lehet teremteni a semmiből! :mrgreen:
Ha semmiből nagy pénzt teremtesz, akkor inflálod az adott fizetőeszközt. Ez hát a bajod istennel, hogy inflációt gerjeszt? Pedig ez direkt jó az exportőröknek. Lehetnél ennél megértőbb!

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70678)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.08.06. 15:33

@mimindannyian (70677):

Az infláció nem jó dolod, ahogy isten sem!!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70679)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.06. 15:34

@Jc Denton (70678): De, az infláció egészséges dolog.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70681)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.08.06. 16:07

@Jc Denton (70664):
A népmeséket szerintem nem kellene összemosni egy világvallással, mert tized annyi követői sincsenek, mint pl: a katolikus vallásnak!


Tizmillio legy nem tevedhet... ;-)

mit is egyunk?

Komolyra fordulva: a katolikus vallasnak egyaltalan nem azert van sok hive, mert igaz az amit allit.

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70974)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.08.09. 23:24

@Jc Denton (70664):
Bocs de a Mátyás királyos elméleted azért bukó, mert a róla szóló mesék klasszikus vándormotívumok ugyanezeket a meséket Mátyás előtt Nagy Lajossal mesélték, előtt meg valaki mással, máshol meg pl. Harun al Rasiddal. Csak a nevet kell néha kicserélni.
Nem akartalak megzavarni, csak gondoltam érdekel. :D

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70989)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.08.10. 13:20

@aszfaltbetyár (70974):

[quoteBocs de a Mátyás királyos elméleted azért bukó, mert a róla szóló mesék klasszikus vándormotívumok ugyanezeket a meséket Mátyás előtt Nagy Lajossal mesélték, előtt meg valaki mással, máshol meg pl. Harun al Rasiddal. Csak a nevet kell néha kicserélni.
Nem akartalak megzavarni, csak gondoltam érdekel][/quote]

Nem zavartál meg, semmiképp! Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy Mátyás király létező történelmi személy volt, ellentétben Jézussal aki csak a mítoszok királya! Szerintem ez óriási különbségnek tekintendő a racionálisan gondolkodók számára!
A zsidó-keresztyén vallással egyetlen probléma van. Az, hogy Jézust áldozatként kezeli. Pedig nem az.
Sem Jézus, sem az állítólagos apja nem áldozott semmit.
Mégis mit áldoztak volna. A sok keri (keresztény) azzal az eszetlenséggel tömi a többiek agyát, hogy az "Isten feláldozta az egyszülött fiát" (szentháromságnak nevezett 3in1 instant isten verzió szerint meg önmagát)...
1, Ha Jézus tényleg az isten avatárja (földi megtestesülése) volt, akkor ez nem áldozat. Egy halhatatlan isten számára mi az a pár óra szenvedés, miközben sokkal többet szenved egész életükben a halandó emberek túlnyomó többsége? Mit áldozott az isten eszerint? Pár órát, amit értelmesebben is eltölthetett volna? Vagy azt a pár deci elfolyt vért, amit a mesék szerint rövid távon pótolt? Mert az életét azt biztos nem. Elvégre mégiscsak halhatatlan a mesék szerint, és még az ideiglenes testét is felélesztette.
2, Ha Jézus csak a fia volt, akkor sem áldozott semmit. Jézust kiszögelltette (elindítva ezzel az antiszemitizmus nagy sikerű történelmét), durván másfél nappal később felélesztette (vagy feléledt magától, erről nem szól a fáma), aztán 40 nappal később a pici fiú haza repült apucihoz, és azóta is boldogan élnek amíg... A mese szerint ugye. Ez nem áldozat. Isten bácsi nem veszített semmit, nem áldozott fel semmit.
Ez pontosan ugyanaz a szitu, mintha én pl. egy árvaház javára felajánlanám, "feláldozva" ezzel a teljes fizetésem, majd, két nap múlva az árvaház vissza utalná az egészet a számlámra, és bónuszként utalnának hozzá plusz egy 10-est. Ezt áldozatnak titulálni mind az én, mind isten bácsi részéről, képmutató álszentség.
"Eloi, Eloi, lamma szabaktáni? vagyis: istenem, istenem, miért hagytál el?" Tehát jézuska ateistaként halt meg, mert elhagyta a hite, vagyis azt gondolta, hogy apukája megmenti, de nem így történt!! Tehát egy kifejezetten skizofrén ember volt jézus, amit saját családja is közölt vele!!!
Ha Jézus egy világos és határozottan körvonalazott üzenetet közvetített, akkor mégis hogyan jelenhetett meg ilyen sok különböző vélemény és hagyomány vele kapcsolatban? Az iszlám is szétvált Mohamed halála után, ám a vezetőségét illetően fikarcnyi nézeteltérést sem találunk!!
A nagy problémát az jelenti, hogy Jézus kirívóan kudarcot vallott a Messiástól elvárt speciális szerep és tett beteljesítésében, abban, hogy egyesíti Izrael népét, és győzelemre vezeti őket az elnyomó Rómaiakkal szemben. Ehelyett, elfogták, kihallgatták, és különösen rettenetes és szégyenteljes módon kivégezték!!
Állítom, hogy még akkor is lennének keresztények, ha már abban sem hinnének igazán, hogy Jézus létezett!Akkor is mondhatnák azt, hogy nem is az a lényeg, hogy konkrétan ki volt, az volt-e akinek a Biblia leírja, vagy hogy minden bibliai történet szóról-szóra igaz-e, hanem a kereszténység “központi tanítása”. Aztán mindenki megalkotja saját magának, hogy szerinte mi is ez a központi tanítás, ha a Bibliában már nem lehet bízni. Biztos az lenne a válasz, hogy a szeretet, de hát ehhez nem kell hívő!
Ha KERESZTÉNY vagy abban hiszel, hogy valami kozmikus zsidó zombi örök életet adhat neked, ha szimbolikusan eszel a húsából és telepatikusan megüzened neki, hogy elfogadod őt mesterednek, és aki így cserébe eltávolíthatja a gonoszt a lelkedből, ami azért került oda, mert egy oldalbordádból lett nőt meggyőzött egy beszélő kígyó, hogy egyen a zsidó zombi apjának a varázsfájáról.

Ez teljesen hihető!

sedr66
Hozzászólások: 108

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70992)

HozzászólásSzerző: sedr66 » 2013.08.10. 14:13

.........cserébe eltávolíthatja a gonoszt a lelkedből, ami azért került oda, mert egy oldalbordádból lett nőt meggyőzött egy beszélő kígyó, hogy egyen a zsidó zombi apjának a varázsfájáról.


:mrgreen: :lol: ezen most felkacagtam :)

könnyed olvasmány :
http://www.dunajcsikmatyas.hu/muford/sade.htm :D

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (70999)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.08.10. 15:47

@Jc Denton (70989):
Én nem csúsznák bele ilyen mélyen "valláselméleti" kérdésekbe. :)
Csak annyi a véleményem még ateistaként is, hogy egyáltalán nem kizárható egy Jézus (vagy valami hasonló nevű) rabbi létezése abból az időből (kb. isz. 33) Akinek a prédikációira vagy életére (és halálára) alapozva kifejlődött egy kisebb zsidó szekta amit Pál és követői az általam is emlegetett rengeteg vándormotívummal (értsd: más vallásokból lenyúlt elemekkel) globálisan is elfogadhatóvá és vonzóvá tudtak tenni.

Avatar
SZZ00392
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Szlovákia

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71029)

HozzászólásSzerző: SZZ00392 » 2013.08.13. 11:02

@aszfaltbetyár (70999):
És egyáltalán nem kizárható egy feltámadás abból az időből (AD 33).

csbened
Hozzászólások: 153

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71030)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.08.13. 12:43

@aszfaltbetyár (70999):
hogy egyáltalán nem kizárható egy Jézus (vagy valami hasonló nevű) rabbi létezése abból az időből (kb. isz. 33) Akinek a prédikációira vagy életére (és halálára) alapozva kifejlődött egy kisebb zsidó szekta

Nem kizárható, de valószinüsithetö hogy nem létezett ilyen személy, hanem több motivumból gyurták össze. A Carrier féle nem-létezés valószinüsitésének elemei :
- nem szerepel sehol a kortárs történészek emlitésében, rendelkezésekre álló dokumentumokban, tehát valószinüleg ha létezett volna is nem volt hires.
- senki nem irt róla a tanitványai közül sem, ö sem irt semmit , soha. Ha egy kicsit is okos lett volna akkor ezt mind elkerüli.
- az emlitései mind keresztény forrásokból származnak, és tartalmazzák a mitosz elemeit, és nem felelnek meg egy valós történés elemeinek
- Pál sose találkozott vele, a "látomás" akkoriban elfogadott forrás volt, nem mint ma
Más elemek alapján , mint az hogy aszonyok voltak a feltámadás tanui (akiket akoriban egyetlen biróság sem fogadott volna el) meg hogy kitalálták a születéskori utazás, recenzió történetés - azt lehet leszürni, hogy valami fura történt.
Valószinüleg a kereszténység kezdetektöl fogva az elesettek, a kirekesztettek meséje volt.

Avatar
SZZ00392
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Szlovákia

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71031)

HozzászólásSzerző: SZZ00392 » 2013.08.13. 13:15

@csbened (71030):
- nem szerepel sehol a kortárs történészek emlitésében, rendelkezésekre álló dokumentumokban, tehát valószinüleg ha létezett volna is nem volt hires.
Nem igaz
- senki nem irt róla a tanitványai közül sem, ö sem irt semmit , soha. Ha egy kicsit is okos lett volna akkor ezt mind elkerüli.
Csúsztatás, a story kicsit bonyolultabb mind ahogy Carrier mondja
- Pál sose találkozott vele, a "látomás" akkoriban elfogadott forrás volt, nem mint ma

Ez nem használható érv. Ezt is írhattad volna: Orbán sose találkozott vele, ergo t. Jezus nem létezett.

Udv

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71034)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.08.13. 15:05

Az egyházak történelem-tudósai és kutatói mindent megtettek, hogy Jézust, mint történelmi személyt bizonyítsák. A felsorolás ezeket az un. bizonyítékokat tartalmazza:
1. Római források
_a./ az ifjabb Plínius levelei
_b./ Tacitus naplója
_c./ Sueton "A cézárok élete" című történeti mukája
2. Mohammedán forrás
_a./ a Korán
3. Zsidó források.
_a./ Flavius Josephus "A zsidó Ókor"
_b./ A babyloni Talmud.
4. Patrisztikai források
_a./ apokrifek
_b./ a didach
_c./ Clement püspök levele
_d./ antiochiai Ignác levelei
_e./ Eusebius és Hieonymus (apokrif) írásai
Flavius kivételével az összes forrás minimum 2 emberöltővel később iratott, így bizonyítéknak annyit ér, mint halottnak a csók.
Flavius esetében a vallásos atyák hamisítástól sem riadtak vissza.
A holttengeri tekercsek csak arra bizonyíték, hogy zsidó szekták léteztek.
A híres zsidó történetíró, akit Josephus Flavius néven ismerünk Józséf Matithjáhu néven született i.sz.37-ben, termékeny munkásságának halála vetett véget 63 éves korában. Az új nevet 32 éves korában vette fel, Vespasianus császárrá nevezése évében.
Ez a korában ismert személy, korának minden eseményéről részletesen beszámolt és ezért az egyháznak fontos történelmi tanú lett volna. Birizgálta is a csőrüket, hogy semmit nem tudott a "nagy eseményről". Az egyházi íráshamisítók, találtak Flavius szövegében egy kis szabad helyet, ahova néhány szó befért és (már nem emlékszem szószerint) utalást tettek Jézusra.
Ez annyira durva csalás volt, hogy maga az egyház sem tartotta hitelesnek. Ezért sokkal jobb módszerhez kellett folyamodni.
A X.sz.-ban, tehát 900 évvel később írt történelemkönyvet egy arab történetíró, névszerint Agapiosz . Ebben a könyvben van egy állítólagos Flavius idézet (aminek eredetijét sehol, sohasem látta valaki), amely így szól:
"Élt abban az időben egy bölcs ember, akit Jézusnak hívtak. Egész élete kifogástalan volt, erényes cselekedeteiről volt híres, és a zsidók, valamint más népek közül sok ember a tanítványa lett. Pilátus keresztre feszítésre és halálra ítélte. De akik tanítványai lettek, nem tagadták meg tanításait. Azt mesélték, hogy mesterük keresztre feszítése után három nappal megjelent nekik. Ők úgy vélik, hogy ő volt a Messiás, akiről a próféták csodás dolgokat jövendöltek."
A hitelesség körüli vita főbb állomásai.(rövidítve)
230-250 körül Caesarea püspöke, Órigenész idézi Josephus tanúságtételét Jakabnak, Jézus testvérének halálával kapcsolatban (Zst. XX.), s azt állítja, hogy Josephus nem hitt Jézus Krisztusban. A Jézusról szóló részt sem idézi a Zst. XVIII. könyvéből.
XVII. század. Richard Montague, Norwich püspöke kijelenti, hogy az „Ő volt a Messiás” kijelentés Flaviusnál későbbi keresztény betoldás.
XVIII-XX. század első fele. A tudósok zöme azzal érvel, hogy a passzus vagy teljesen, vagy részben hamisítvány (Schürer, Niese, Norden, Zeitlin, Lewy, Juster).
1931. R. Eisler Jézus, a Messiás c. munkájában felveti, hogy keresztény cenzorok Flavius eredeti szövegét nagyrészt törölték, és egy egészen új szöveget iktattak bele.
1941. Ch. Martin szerint a Flavius-féle tanúság egyes mondatai betoldások, de az egész alapszöveg hiteles.
1954. Paul Winter azzal érvel, hogy csak három mondat betoldás a szövegben, a többi eredeti. Ez a teória széles körben elfogadást nyert.
1960 körül. Hans Conzellman megjegyzi, hogy Flavius szövege igen közel áll a „lukácsi kérügmához” (Lukács hitvallásához), amelyből arra következtet, hogy az egész szóban forgó rész keresztény hamisítvány.
1971. Shlomo Pines publikálja a Flavius-tanúság IX. és X. századi szír, illetve arab fordításának szövegét. Ezek nem tartalmazzák az „ő volt a Messiás”, illetve a „ha egyáltalán lehet őt embernek
nevezni” mondatokat. Pines szerint ezek a keleti művek Flavius eredeti - betoldások nélküli - kéziratát használták.
1984. J. Neville Birdsall szóstatisztikai alapon kimutatja, hogy a tanúság szövege stílusában teljesen eltér Josephus egyéb szövegeitől, ezért az feltehetően egészében hamisítvány.

Avatar
SZZ00392
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Szlovákia

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71089)

HozzászólásSzerző: SZZ00392 » 2013.08.15. 07:25

@Vaszilov (71034):
buza közé keverted a konkolyt

csbened
Hozzászólások: 153

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71099)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.08.15. 10:49

@SZZ00392 (71031):
- nem szerepel sehol a kortárs történészek emlitésében, rendelkezésekre álló dokumentumokban, tehát valószinüleg ha létezett volna is nem volt hires.

Nem igaz

Talán illene alátámasztani, miböl gondolod hogy nem igaz, melyek azok a dokumentumok amelyekben megjelenik. @Vaszilov (71034): egész jól leirja melyek voltak a lehetséges források, azokkal mi a baj.
- senki nem irt róla a tanitványai közül sem, ö sem irt semmit , soha. Ha egy kicsit is okos lett volna akkor ezt mind elkerüli.

Csúsztatás, a story kicsit bonyolultabb mind ahogy Carrier mondja

Akkor irj erröl bövebben. Carrier elég logikusan kifejti a mondanivalóját. Irj a megfelelö helyekre és mutasd meg - bizonyitékokkal - hol és mit hagy ki.
Tény hogy a mesében szereplö 12 tanitvány közül egyik sem irt, maga Jézus sem ... vagy erre is van cáfolatod ?
Ha ennyire fontos volt az üzenete, miért nem irta le, véste köbe akár ?
Öszehasonlitásként Mohamed, akiröl tudjuk hogy létezett, és tudjuk hogy vallásalapitó akart lenni, bezzeg irt!

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71153)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.08.18. 11:24

@csbened (71099):
melyek voltak a lehetséges források, azokkal mi a baj.
Csak az, hogy nem tud érdemben hozzászólni. Ebben a kánikulában könnyen lehetséges, hogy napszúrást kapott szegény!

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71269)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.08.25. 13:14

Jézus Krisztus valósága: Ki volt Jézus??
- Klasszikus bibliai értelmezés (fizikailag létezett, és a Bibliában leírtak tökéletesen hitelesek)
- félreértelmezett asztrológiai metafora
- Mithrász koppintás
- új zsidó vallási szekta kiötlője, reformátor (fizikailag létezett, de csak egy ember)
- párthus herceg
- Mihály arkangyal
- Hórusz koppintás
- Zarathustra koppintás
- Hercules koppintás
- eltorzított Nap kultusz
- a római központi hatalom megszilárdítására, és birodalmi érdekek kiszolgálására megalkotott képzeletbeli figura (fizikailag nem létezett)
- a római birodalom megdöntésére és a zsidó világuralmi törekvések érdekében kitalált képzeletbeli figura (fizikailag nem létezett)
- a kereszténység megalapítója (fizikailag csak egy ember), ide jöhet még egy kis Da Vinci kód értelmezés.
- földönkívüli asztronauta, akinek a glóriája a szkafander sisakja
- Heródes (vagy más) törvénytelen fia, az isteni származás kamu
- Nimród fattya
- Mária és egy megszálló római katona fattya
- Mária és egy szerzetes fattya (aminek nem szabadott kiderülni, mert kivégezték volna őKET AZ Ókorban)
- lázitó vallásreformer és cinikus filozófus
_ József fia (a zsidó ács, József)
_ Egy ókori buta legenda, ami túl van misztifikálva
- skizofrén, őrült ember volt, amit családja is állított róla, csak nem ismerték fel abban az időben
- temporális epilepsziában vagy temporális labilitásban szenvedő, földi halandó
- az élő Isten fia, aki alászállott a Mennyekből, hogy szabadulást adjon a bűn rabságából.
Természetesen mindenki választhat az izlésének, és ismereteinek megfelelően az alábbi felsorolásból!!!
További szép napot mindenkinek!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Jc Denton 2013.09.09. 14:04-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71286)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.25. 19:39

@Jc Denton (71269): Kihagytál egyet, szerintem akad, aki azt választja:
- az élő Isten fia, aki alászállott a Mennyekből, hogy szabadulást adjon a bűn rabságából.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (71544)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.09. 14:01

- az élő Isten fia, aki alászállott a Mennyekből, hogy szabadulást adjon a bűn rabságából.
@mimindannyian (71286):

Ebben maximálisan igazad van, de ilyen közhelyre nem gondoltam, bár tudom, hogy sok embert az ilyen tipikus idiótaság vonz! Köszönöm, hogy észrevetted!!!

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (75357)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.22. 20:39

Mindig lesznek, akik cáfolni próbálják Jézus létezését. Ráadásul £35/fő bevételre számítanak. Természetesen csak a "véletlen" műve, hogy zsidók.

http://www.covertmessiah.com/

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (75358)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.22. 21:19

@T.,Zs. (75357): Az orruk formája alapján?

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (75359)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2013.12.22. 21:41

@Szilágyi András (75358):

Azt nem mondanám. Viszont kis utánajárással kideríthető.
De a lényeg az, hogy Jézus létének cáfolatáért ki hajlandó pénzt fizetni? Talán a keresztények? Nem gondolnám. Ateisták, zsidók, stb? Aha.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (75360)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.12.22. 22:03

@T.,Zs. (75359):

Szerintem ahhoz azért nagyon nagy naivítás szükséges amiket állítanak Jézusról.

piciloo
Hozzászólások: 865

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (75460)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2013.12.26. 21:00

Azért mert régi írások szólnak róla, még nem biztos hogy létezett. Persze létezhetett is. De nekem nem hiteles dokumentum, amire úgy hivatkoznak, hogy valamikor kétezer évvel ezelőtt leírta valaki. kb. kétszáz évvel ezelőttig tartom visszakövethetőnek valamilyen írás hitelességét vagy addig sem.

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (75712)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.01.01. 12:50

Felmerűl egy fontos kérdés:
Ha Jézus létezett, és valóban olyan fontos tanítással érkezett, mint amit az evangéliumok tartalmaznak, akkor miért nem ő maga (személyesen) foglalta írásba a tanait?
Az a feltevés, hogy valójában megtette ezt, csak valakik rejtegetik, vagy az idők folyamán elveszett, kizárható, hiszen az evangéliumokban sehol nincs az lejegyezve, hogy Jézus "könyvet" írt volna.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (77090)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2014.02.08. 13:02

@T.,Zs. (75712):

Ha létezett is egy Jézus néven tanító emberke, akkor az ő története nagyjából olyasmi lehet, ahogy Robin Hood legendáját teremtették meg. Élt egy Robin Hood nevű emberke régen, azonban egy rakat történetet a nevéhez fűztek - hogy mint "mese alak" valamiféle tanulsággal bírjon. Eközben lehet hogy valójában csak egyszerű rabló gyilkos volt.

Jézus esetében erre még bizonyítékok is vannak, mert régebbi mitológiák messiás alakja pl Mithrász, a véletlennél nagyobb egyezőséget mutatnak Jézus személyével. Az történhetett, hogy a jól bejáratott sztorikat - amikkel akkoriban el lehetett "adni valakit", hozzáfűzték Jézus személyéhez.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (77316)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2014.02.21. 11:45

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára flygandeangel 2014.02.22. 01:10-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (77327)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.21. 17:51

@T.,Zs. (75712): Jó kérdést vetettél fel. Csakugyan, miért nem írt Jézus könyvet?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (77328)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.21. 17:54

@OktondiJóska (77090): Robin Hood bizonyosan nem volt létező személy, ellenben Jézus bizonyosan létezett.

spraaq
Hozzászólások: 120

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (77329)

HozzászólásSzerző: spraaq » 2014.02.21. 17:55

@Solaris (77327): Meg lennék lepve ha írástudó lett volna, ettől persze még tollba is mondhatta volna a gondolatait, de simán elképzelhető, hogy ebben ő nem hitt vagy nem tartotta fontosnak.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Jézus tényleg történelmi személy volt!? (77356)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.23. 22:05

@spraaq (77329): A Biblia szerint Jézus tudott olvasni, tehát nem lehetetlen, hogy a betűvetéshez is értett. Talán azért nem írt könyvet, mert a korabeli vallásos iratokban minden benne volt, amit fontosnak vélt, s inkább ezek magyarázatára, értelmezésére szorítkozott.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég