A földön kívüli élet esélyei

Asztrológia, ufók, földönkívüli élet
Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

A földön kívüli élet esélyei (8851)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.12.23. 10:05

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2010.12.23. 11:54-kor.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

A földön kívüli élet esélyei (8859)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.12.23. 11:51


Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

A földön kívüli élet esélyei (8860)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.12.23. 11:54

@Dorka11 (8859): Nem kép, url. Sorry

ge3lan
Hozzászólások: 415

A földön kívüli élet esélyei (8861)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.23. 13:02

@Gábor (8851):
2080-ig.. na ennek mi értelme van? Ez nem a nagyhatalmak titkos tárgyalása, ahol felosztják a világot egymás között.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

A földön kívüli élet esélyei (8862)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.12.23. 13:29

@ge3lan (8861): Fogalmam sincs, de gondolom a helyi "katonai titoktartási intézmény" szabályai miatt van így és nem az ufok miatt...


Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

A földön kívüli élet esélyei (14035)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.03.09. 09:23

@Gábor (14007):

A NASA cáfolja, hogy földön kívüli létformát talált volna


Csodálkozol? Emlékezz vissza a rádiójátékra, (Orson Welles) micsoda pánikot okozott :P.

Hollywood meg állandóan riogatja szegényeket, ismét egy új mozi.... :D :D :D

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

A földön kívüli élet esélyei (14037)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.03.09. 09:34

@monolit (14035): Nem a pánik miatt, hanem mert tudományosan nem igazolt. Itt van egy origos cikk is: Támadják a meteoritokban bejelentett Földön kívüli lényeket Orson Welles rádiójátékában sem a "lények" okoztak pánikot hanem, hogy konkrétan (élő) háborús tudósításként dolgozták fel. Ha ezt nem idegenekkel hanem komcsikkal játszották volna le, az ugyanilyen hatású lett volna. Ráadásul azért mai társadalom meg az akkori sem ugyanaz már...

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (14040)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.09. 10:03

@monolit (14035):
Gyula!
Ha már pánik és nosztalgia, nekem az "Androméda törzs" című klasszikus ugrott be ezzel kapcsolatban. Ebben egy, a Földre visszatért űreszköz felszínébe ágyazódott mikrometeoritból szabadul ki valami baci, ami egy egész kisvárost fertőz és öl meg, kivéve egy állandóan síró csecsemőt, meg egy öreg alkeszt......

Persze a hírrel kapcsolatban szó sincs ilyesmiről, mivel -még ha igaza is lenne a faszinak- ez a bejelentés nem élő mikroorganizmusokról, hanem csak azok nyomairól szól. (Ha jól értettem.)

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

A földön kívüli élet esélyei (14114)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.03.10. 21:18

Csak viccöltem vóna ;)

Egyébként az átlag amerikai lakos meg van győződve arról hogy minden "olajos" országban a szabadságot vívják ki éppen a katonáik.

A baciról itt tudhatsz meg többet, képek vannak róla: http://www.sg.hu/cikkek/80544/elet_egy_meteoritban

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

A földön kívüli élet esélyei (14119)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.03.10. 21:46

@monolit (14114): Azért az Sg. általában kolosszális marhaságokat szoktak írni, ha lehet próbáld meg elkerülni... (Origo a tuti.)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A földön kívüli élet esélyei (16173)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.06. 23:15

@Popula(c)tion (519):
"Egyedül a földi evolúciót ismerjük(!?)"
Ti azt ismeritek, de vannak olyanok is, akik mást is ismernek! :) Azért nem látjátok az "UFO"-kat, mert más dimenzióban tartózkodnak. Ritkán mutatják meg magukat, ezért viszonylag kevés ember látta még őket, de akit elvittek egy időre, annak örök élmény marad! Egyik ismert magyar énekesnő nagynénjét elvitték, nekem elmesélte az élményeit, elég érdekes volt. Egyik saját élmény: elég hosszú ideig láthattam azt az űrhajót, ami a 90-s évek elején, át ment M.O. felett, É-B.P.-Szolnok-Karcag-Debrecen útvonalon. Legyen egyelőre elég ennyi!
üdv: osamuka

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (16174)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.04.06. 23:25

@osamuka (16173):
Osamuka!
Köszönöm, hogy megírod információid! Várom a többit is.
Egyik saját élmény: elég hosszú ideig láthattam azt az űrhajót, ami a 90-s évek elején, át ment M.O. felett, É-B.P.-Szolnok-Karcag-Debrecen útvonalon.

Pl.; erről se hallottam. Valami forrás? Említettél személyes találkozásokat is...
...más dimenzióban tartózkodnak.

Ezt hogy kell érteni, stb., stb.?

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A földön kívüli élet esélyei (16179)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.07. 01:18

@Popula(c)tion (16174):
"Ezt hogy kell érteni, stb., stb.?"
El tudod képzelni a negyedik dimenziót? Ugyanis van egy trükkje! (megj: nem az idő a negyedik, mert idő az nincs!) üdv: osamuka

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (16181)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.04.07. 02:02

@osamuka (16179):
Nem, nem tudom elképzelni a negyedik dimenziót, segíts, mi a trükkje!? Miért is nincs idő?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16183)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.07. 04:21

@Popula(c)tion (16181):

Csekely fizikai ismereteimmel merem megjegyezni, hogy en is az idot hallottam 4. dimenzionak nevezni.
Persze mi, emberek, tobbet nem tudunk erzekelni (felfogni lehet tobbet is, meg leirni is).

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (16186)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.04.07. 07:29

@Orcas (16183):
Még csekélyebb fizikai ismereteim szerint a hiperbolikus téridő ábrázolásakor szokták az idő (t) tengelyt (általában függőlegesen) az egyik dimenzióként feltüntetni, a másik egy tetszőleges térbeli irány. A négydimenziós hiperbolikus téridőben (4x90o) zajló folyamatok szemléltetésére kiválóan megfelel, ám az idő másként viselkedik. (Tudniillik folyamatosan(?) halad, telik-múlik. ;) )
Ha jól értettem, Osamuka nem azt állította, hogy az idő más, mint a térbeli dimenziók, hanem, hogy egyáltalán nincs is.
...nem az idő a negyedik, mert idő az nincs!

Jegyzem meg, sok mindent el tudok képzelni, de azt nem, hogy mit akar Osamuka. Ezért várok a trükkjére. 8-)

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A földön kívüli élet esélyei (16189)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.04.07. 08:51

@Popula(c)tion (16186): Jegyzem meg, sok mindent el tudok képzelni, de azt nem, hogy mit akar Osamuka. Ezért várok a trükkjére. 8-)

Nos szerintem sok baromsággal befürdött, elfogyott a municiója.....hát belefog valami más baromságba, csak azért, hogy foglalkozzunk vele......

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (16191)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.04.07. 09:01

@énkérdezek (16189):
Ne légy igazságtalan, én kértem meg egy másik topicban, hogy fejtse ki a földönkívüliekkel való találkozásainak részleteit.
Azért szoktam kihangsúlyozni a Földet, mert mások is vannak rajtunk kívül a látható, és láthatatlan világban!
Nem egyszer találkoztam velük...

(Így jár az, aki tiltólistára teszi a legjobbakat /Pl.; Cseppkő, Gorni... Lemarad a csemegékről. ;) )

Helem
Hozzászólások: 392

A földön kívüli élet esélyei (16194)

HozzászólásSzerző: Helem » 2011.04.07. 14:13

@osamuka (16173):

Szerintem a földön kívüli értelmes élet keresése egy tévút.

Mondjuk az élet elindult itt 4 milliárd éve. Ez egy evolúciós rendszer.
Ezután megjelentek a többsejtűek 500 millió éve. Ugyanabban az evolúciós rendszerben.
Ez a gének evolúciója. Az élő információ a génekben van reprezentálva. Élő információ alatt evolúciós rendszerben fejlődő szelektálódó információt értek.
Ezután mondjuk 60 000 éve megjelent az ember. A gének egy új evolúciós rendszert hoztak létre a gének tetejére, az agyat és a benne működő elmét. Megjelentek tehát a mémek, azaz a kulturgének. Ez az élő információ egy újabb reprezentációja. Mivel egy toldozott-foldozott valamik vagyunk, azaz egy kettős rendszer gén-mém replikátorok.

Tehát az evolúciónak ujabb és újabb szinterei jönnek létre egyre gyakoribb időközönként. A bennük fejlődő, szelektálódó információ egyre gyorsabban evolválódik.
A mai korban egy újabb átmenet alapjai készülnek. Az ember, azaz a mémek hordozója készül egy újabb még gyorsabb evolúciós rendszer létrehozására. Ez a mesterséges intelligencia. Az emberi mémek létrehozzák a gépmémeket. Erre az evolúciós rendszerek váltásának gyorsuló tendenciája miatt nem kell soká várni. Létrejön tehát egy még gyorsabb evolúciós rendszer. Az élő információ újabb még gyorsabban evolválódó reprezentációja. A mesterséges intelligenciákban a gép mémek felismerik az ember által alkotott evolúciós rendszer hibáit és megteremtik az új sokkal jobb gyorsabb reprezentációját az evolúciós rendszernek. A gép mémek létrehozzák a fejlettebb gép mémeket. Ez elvezet pár ciklus alatt a technológiai szingularitáshoz, hiszen újabb lépcsőfokok értelmetlenné válnak, a hajtóerő és lehetőség a fizikai anyagból az újak létrehozására megszűnik.

A mi biológiai evolúciós rendszerünkben a reprezentáció formája a lény és annak sokasága, azaz a populáció. Ez a tökéletlen reprezentáció, hiszen ugyanaz ill. a majdnem ugyanaz a létező, gén, élőlény redundánsan sokszor van meg. Ez a robusztus reprezentáció egy hatékonyabb evolúciós rendszerben felesleges, hiszen evolúció lehet egyetlen létezőben is, ha megfelelően van reprezentálva. Erre van példa.

Ha tehát valahol távol ezeknek a hasonló az evolúciós rendszerek reprezentációi már több lépcsőn át kifejlődtek, az olyan fogalmak, mint invázió, szaporodás, értelmetlenné váltak. Tehát mire egy létező olyan tudás birtoba jutott valahol távol, hogy el tudna jönni bárhová és be tudná népesíteni az univerzumot, addig a dolog már értelmetlenné azaz okafogyottá vált.

Pl. Az invázió az szerintem csak ebből a földi evolúciós rendszer jelenlegi pillanatnyi reprezentációjából és állapotából értelmezhető. Ahogy a középkorban démonokban és hasonlókban hittek, most a kornak megfelelően au UFO-kban. Az invázóban és UFO-kban való hit egy éppen erre a korra jellemző kulturális jegy szerintem.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A földön kívüli élet esélyei (16210)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.07. 19:12

És persze még számos megközelítés lehetséges. Példának egy még nem említett..

A galaxis 600 km/s sebességgel halad immáron évmilliárdok óta.. De még a nap is a galaxis magja körül ha jól emlékszem

(Vigyázat, lehetséges, hogy most nagyon hibás adatot említek! Mindenki csak a saját felelősségére éljen vele!)

A Nap ~ 250 km/s sebességével 45 000 év alatt tesz meg egy kört. Mi van akkor, ha például 22 400 évvel ez előtt az ottaniak, ahol éppen akkor voltunk, a Földre lőttek egy géncsomagot azzal, hogy 22 500 év alatt célba ér, addig meg szépen tenyészik a földön mint Ember..

Akkor kb 100 év múlva odaérünk ahová küldtek bennünket.

Persze ha azt nézem, hogy azóta L= 22400*600/300000=44,8 fényévet haladtunk. Azaz ~45 fényévnyi távolságot tettünk meg közben, és még űrhajót sem kellett ehhez építeni.. :shock: :roll:
Igaz a galaxison belül ez csak 22400*250/300000= 19 fényév.. Mindegy..

Így is úgy is ez egy ötletes módja lehet a nagy távolságú futár szolgálatnak.

(Lemaradt az előrefutó oldalon 22400*850/300000=64 fényév.. Nagyjából ekkora a galaxis "fél nagytengelyének hosszának ezred része".. )

Persze ha "mi, csak potyautasok vagyunk", mert eredetileg 200 millió éve létező például cápát küldtek..
Akkor 200 000 * 2= 400 000 fényévet utazott azóta a galaxis.. Ez a teljes átmérőjének kb. négyszerese... Szuper távolsági génposta..

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16247)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.08. 06:09

Mi van akkor, ha például 22 400 évvel ez előtt az ottaniak, ahol éppen akkor voltunk, a Földre lőttek egy géncsomagot azzal, hogy 22 500 év alatt célba ér, addig meg szépen tenyészik a földön mint Ember..


Ezt nem mondod komolyan! Vagy igen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Human

Raadasul a majmokkal nagyon hasonlo az orokito anyagunk.
"Research by Mary-Claire King in 1973 found 99% identical DNA between human beings and chimpanzees,[4] although research since has modified that finding to about 94%[5] commonality, with some of the difference occurring in non-coding DNA."
http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee

Az az altalad emlitett "gencsomag" hogyan fejlodott emberre?
Mint a Csillagember?
http://en.wikipedia.org/wiki/Starman_%28film%29

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A földön kívüli élet esélyei (16249)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.08. 07:52

@Orcas (16247): :) Jó kérdés.. Csak a képletest a szó szerintivel kicsit keverted.. De nem baj, sőt jó így!

A lényeg nem a naprendszer keringésének 250 km/s sebességében van, bár kétségtelen a példa erről is íródott.
Hanem a galaxis mozgásának 600 km/s egyirányú haladásáról.

És még az sem biztos, hogy a leletek azaz a fosszília korát ez érinthetné, mert a DNS azonosítás nagyon jól működik például a bűn üldözésben vagy az apasági perekben, de 50000 vagy 200 000 éves leletekben nincs vizsgálható DNS.

Így sem a 200 000 éves ember/ember előd leleteiről nem tudhatjuk, hogy milyen DNS-e volt, azaz valóban azonos-e a DNS-e a ma élő emberével, vagy csak a külseje volt hasonló.

Éppen így nem tudhatjuk a 200 millió (egyes fajok 800!! millió, de vannak milliárd évesek is) éves fosszíliáiról, hogy a DNS-ük mennyire egyezett meg a ma élő "utódaik" DNS-ével.

Hogy csillag ember-e vagy csillag élet-e (a pánsperma elmélet hívői ezt vallják) az ebben a vonatkozásban csak egy lehetőség a nagy távolságú szállítási lehetőség felvetésével.

A Föld, mint egy luxus felszereltségű űrhajó halad a világűrben. Ezzel megteremti a felvázolt logikai lehetőség létét.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16252)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.08. 13:25

@Gézoo (16249):
És még az sem biztos, hogy a leletek azaz a fosszília korát ez érinthetné, mert a DNS azonosítás nagyon jól működik például a bűn üldözésben vagy az apasági perekben, de 50000 vagy 200 000 éves leletekben nincs vizsgálható DNS.


Nincs megegyezes ebben sem:
419 millio ev: http://news.discovery.com/earth/oldest- ... vered.html
17-20 millio ev: http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_o ... covered_it

Így sem a 200 000 éves ember/ember előd leleteiről nem tudhatjuk, hogy milyen DNS-e volt, azaz valóban azonos-e a DNS-e a ma élő emberével, vagy csak a külseje volt hasonló.

11500 eves a legoregebb kinyert emberi DNS:
http://dnanews.org/oldest-set-of-human- ... h-america/

Tenyleg, te hogyan magyarazod a nagyrasszok kulonbozoseget?

Éppen így nem tudhatjuk a 200 millió (egyes fajok 800!! millió, de vannak milliárd évesek is) éves fosszíliáiról, hogy a DNS-ük mennyire egyezett meg a ma élő "utódaik" DNS-ével.

Osszehasonlitjak. Persze a korai mintak szama limitalt. (Hozott anyagbol dolgoznak.) Aztan rendszertanilag is be tudjak ezeket a fajokat sorolni. http://news.discovery.com/earth/oldest- ... vered.html

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A földön kívüli élet esélyei (16254)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.08. 13:44

@Orcas (16252): "
The child, whose gender is undetermined, was cremated and subsequently buried."
The process began in 2006, when archaeologists found evidence of a previous occupation at the site, dating to about 13,200 years ago.
It’s uncertain whether DNA can be extracted from the remains, but Potter said he hopes testing will be able to determine the child’s gender and confirm its link to modern Athabascans.

Az eredeti cikket végigolvasva elírásnak és nem ténynek, hanem csupán feltételezésnek tűnik a 115 000 év.. Mert még a nemét sem sikerült meghatározni..
De mint írtam, még ez sem számít.
A fosszíliákban nincs semmilyen az egyedtől származó maradvány. Csupán lenyomatok, az eredeti minta helyét elfoglaló üledék anyagából állnak, csak a kontúrokat őrizték meg..
Így ez a kitétel nem biztos, hogy eléggé átgondolt:
Osszehasonlitjak. Persze a korai mintak szama limitalt.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (16260)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.04.08. 14:02

@Helem (16194):
Helem!
Érdekes felvetéseid vannak, nagy részükkel (nagy vonalakban) egyet is értek , de van amivel vitába szállok.
Szerintem a földön kívüli értelmes élet keresése egy tévút.

A topic címében és a nyitó hsz-ban (viewtopic.php?p=350#p350) nincs szó értelmes életről, hanem kifejezetten csak az élet lehetséges alapjainak a kérdéseiről.
Mondjuk az élet elindult itt 4 milliárd éve. Ez egy evolúciós rendszer.
Ezután megjelentek a többsejtűek 500 millió éve. Ugyanabban az evolúciós rendszerben.
Ez a gének evolúciója. Az élő információ a génekben van reprezentálva. Élő információ alatt evolúciós rendszerben fejlődő szelektálódó információt értek.
Ezután mondjuk 60 000 éve megjelent az ember. A gének egy új evolúciós rendszert hoztak létre a gének tetejére, az agyat és a benne működő elmét. Megjelentek tehát a mémek, azaz a kulturgének. Ez az élő információ egy újabb reprezentációja. Mivel egy toldozott-foldozott valamik vagyunk, azaz egy kettős rendszer gén-mém replikátorok.

Tehát az evolúciónak ujabb és újabb szinterei jönnek létre egyre gyakoribb időközönként. A bennük fejlődő, szelektálódó információ egyre gyorsabban evolválódik.
A mai korban egy újabb átmenet alapjai készülnek. Az ember, azaz a mémek hordozója készül egy újabb még gyorsabb evolúciós rendszer létrehozására. Ez a mesterséges intelligencia. Az emberi mémek létrehozzák a gépmémeket. Erre az evolúciós rendszerek váltásának gyorsuló tendenciája miatt nem kell soká várni. Létrejön tehát egy még gyorsabb evolúciós rendszer. Az élő információ újabb még gyorsabban evolválódó reprezentációja.

Mondjuk idáig, nagy vonalakban elfogadom az okfejtésed.
A mesterséges intelligenciákban a gép mémek felismerik az ember által alkotott evolúciós rendszer hibáit ...

Nem az ember alkotta az evolúciós rendszert, de, ha akarom, akkor értem, hogy azt akartad mondani, hogy az ember képviseli az általunk ismert evolúció korlátait is.
...megteremtik az új sokkal jobb gyorsabb reprezentációját az evolúciós rendszernek. A gép mémek létrehozzák a fejlettebb gép mémeket. Ez elvezet pár ciklus alatt a technológiai szingularitáshoz, hiszen újabb lépcsőfokok értelmetlenné válnak, a hajtóerő és lehetőség a fizikai anyagból az újak létrehozására megszűnik.

Na ezt már, bármennyire is akarom, akkor sem igazán értem. Valami olyasmit vélek kiolvasni belőle, hogy szerinted a gépi intelligencia feltétlenül annyival "tökéletesebb", hogy törvényszerűen, igen hamar a "végső tudás" (ez lenne a technológiai szingularitás?) szintjére jut és ekkor leáll az evolúció, a szelekciós nyomás hiányában. Jól értettem?
A mi biológiai evolúciós rendszerünkben a reprezentáció formája a lény és annak sokasága, azaz a populáció. Ez a tökéletlen reprezentáció, hiszen ugyanaz ill. a majdnem ugyanaz a létező, gén, élőlény redundánsan sokszor van meg. Ez a robusztus reprezentáció egy hatékonyabb evolúciós rendszerben felesleges, hiszen evolúció lehet egyetlen létezőben is, ha megfelelően van reprezentálva.

Jól.
Erre van példa.

Igen? Én nem ismerem. Légyszives ezt oszd meg velem!
Ha tehát valahol távol ezeknek a hasonló az evolúciós rendszerek reprezentációi már több lépcsőn át kifejlődtek, az olyan fogalmak, mint invázió, szaporodás, értelmetlenné váltak. Tehát mire egy létező olyan tudás birtoba jutott valahol távol, hogy el tudna jönni bárhová és be tudná népesíteni az univerzumot, addig a dolog már értelmetlenné azaz okafogyottá vált.

Ha a gondolatkísérleted folytatni szeretnénk, akkor elfogadom.
Az invázió az szerintem csak ebből a földi evolúciós rendszer jelenlegi pillanatnyi reprezentációjából és állapotából értelmezhető.

Valóban, de ki mondta (a bugyuta filmeken kívül), hogy feltétlenül invázióban lehetne csak gondolkodni? A "gép mémek" (ahogy Te nevezed) között nem lehet mondjuk pl.; "kíváncsiság" (a "megismerés vágya") mém? Mi, emberek is tartunk fenn biorezervátumokat, természetvédelmi területeket, sőt járunk állat- és növénykertbe is. ;)
Ahogy a középkorban démonokban és hasonlókban hittek, most a kornak megfelelően au UFO-kban. Az invázóban és UFO-kban való hit egy éppen erre a korra jellemző kulturális jegy szerintem.

Szerintem is.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16266)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.08. 17:13

@Gézoo (16254):

Az eredeti cikket végigolvasva elírásnak és nem ténynek, hanem csupán feltételezésnek tűnik a 115 000 év.. Mert még a nemét sem sikerült meghatározni..
De mint írtam, még ez sem számít.


11 500 ev, nem 115 000.
http://newsminer.com/bookmark/11581744- ... ior-Alaska
De azt is irjak, lehet nem tudnak DNS-t kinyerni belole.

A fosszíliákban nincs semmilyen az egyedtől származó maradvány. Csupán lenyomatok, az eredeti minta helyét elfoglaló üledék anyagából állnak, csak a kontúrokat őrizték meg..
Így ez a kitétel nem biztos, hogy eléggé átgondolt:


Itt DNS fragmentumokrol van szo. Tehat orokito anyagrol.
A 149 millio eves bakteriumot soretegekben talaltak meg, volt vizsgalhato mennyisegu orokito anyag is, talaltak benne 6 db eddig ismeretlen DNS szakaszt is.

A wiki szerint 121 millio eves ez a lelet. Oldest DNA Ever Recovered focim alatt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Halobacterium_salinarum

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16267)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.08. 17:14

@Gézoo (16254):

Es kivancsian varom a nagyrasszokrol a teoriadat.

Helem
Hozzászólások: 392

A földön kívüli élet esélyei (16291)

HozzászólásSzerző: Helem » 2011.04.08. 20:16

"A topic címében és a nyitó hsz-ban (viewtopic.php?p=350#p350) nincs szó értelmes életről, hanem kifejezetten csak az élet lehetséges alapjainak a kérdéseiről."

Nem néztem. Annak, hogy ilyet találjunk szerintem is komoly esélye van. Bakteriális vagy valamiféle növény állat. Szerintem azért lehet ilyet könnyebben találni, mivel az evolúció ilyen rendszerekben lassú. Több milliárd év. Értelmes emberhez mérhetőt szerintem meg azért nem lehet komoly eséllyel találni, mert ez egy rendkívül rövid időablak. A földtörténeti korokhoz képest az ember megjelenése szinte most volt. Pár pillanat. Az emberrel egy új sokkal gyorsabb evolúciós rendszer kezdődött, ami nem marad fenn így sokáig ahogy most is élünk. Az élő információ reprezentáció váltása egyre gyorsabb. Ha azt feltételeznénk, hogy innentől az ember fennmarad és ez így fog menni, akkor feltételezhetjük azt is, hogy ez máshol is így van. Tehát az időablak hosszú. Azaz van esélyünk felfedezni valahol értelmes életet. De mivel én azt gondolom, hogy az emberrel az élő információ reprezentációja nem az utolsó. Mostanában száz vagy ezer év múlva biztosan megértjük az elme lényegét és előbb utóbb megjelennek a mesterséges intelligenciák. A valódiak. Ez a száz vagy ezer év még mindig egy pillanat csupán a földtörténeti korokhoz képest. Ezután már semmi nem lesz megint olyan mint azelőtt. Ahogy az ember is alaposan megváltoztatott mindent. Tehát amikor az űrt kutatja pl. a Seti csak pici időablakokat kaphat el valamelyik bolygón. Előtte utána semmi szerintem. Tovább rontja a dolog esélyét, az hogy mennyire élik fel a bolygójukat az ott lakók. Elpusztul magától vagy sem.


"A mesterséges intelligenciákban a gép mémek felismerik az ember által alkotott evolúciós rendszer hibáit ...

Nem az ember alkotta az evolúciós rendszert, de, ha akarom, akkor értem, hogy azt akartad mondani, hogy az ember képviseli az általunk ismert evolúció korlátait is. "
Az ember szerintem egy átmeneti reprezentáció, nem az utolsó. Attól elvileg még fennmaradhat az ember, ahogy az állatkertek és a rezervátumok. Kényelmesen és jól is élhetünk benne.

"Na ezt már, bármennyire is akarom, akkor sem igazán értem. Valami olyasmit vélek kiolvasni belőle, hogy szerinted a gépi intelligencia feltétlenül annyival "tökéletesebb", hogy törvényszerűen, igen hamar a "végső tudás" (ez lenne a technológiai szingularitás?) szintjére jut és ekkor leáll az evolúció, a szelekciós nyomás hiányában. Jól értettem?"

Jól. Mert egy gyorsulva történő reprezentáció váltás történik. Megmarad az alatta levő is egy szinten, de az új reprezentáció domináns lesz. Gyorsabb, hatékonyabb, azaz gyorsabban evolválódik. Lásd a géneket és mémeket. Mily gyors az evolúciója a mémeknek a génekhez képest.
Lehet látni a gyorsuló trendet, az egysejtűek a legtovább, majd a többsejtűek, majd reprezentáció váltás. Gének helyett mémek. Ebből vagyunk mi emberek, a kettős rendszer, a gém mém replikátor. Az egyik tetején(géneken) a másik a (mém). Az estleges újabb gyors reprezentáció váltás a mesterséges intelligencia. Ahol az emberi mémek(kultura) létrehozza a gépmémek evolúciós rendszerét. Majd ezek a gépmémek újra a még hatékonyabb gépmémekét. Ez a jövő szerintem, ha meg nem reked az emberrel valamiért és még sincs továbblépés.

A robosztusságról.
Ez biológiai evolúciós rendszer robusztus. Sok szinte teljesen hasonló létező, entitás tömeg van benne. Én írtam régebben egy programot, amiben
mesterséges neuronhálózatok tanultak játszani egymással. Egyre jobban játszottak. Tökéletes szintre vitték. Ez is evolúció volt, mert mindig azok a viselkedési stratégiák erősödtek meg amik győzelemre vitték a neuronhálózatot. Ez lényegében a Skinner megerősítéses elmélete alapján működött. Tehát ami viselkedés kezdetben véletlenszerű, később egyre valószínűbb volt. A gének esetén az van, hogy mondjuk van egy populációban egy azonos génnek két változata. Idővel az evolúció az egyiket ellimitálja. Ennek reprezentációja a sokaságban van, míg a Skinneri tanulásban elég egyetlen létező, csak az jó viselkedés valószínűsége nő, nem génváltozat gyakorisága.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (16295)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.04.08. 21:15

@Helem (16291):
Helem!
Egyetértek.
Az arányaiban rendkívül rövid időablak miatt én is kétségesnek vélem pl.; a SETI programot.
Szerintem is a mesterséges intelligencia megjelenésével a gépmém feleslegessé teheti a további biológiai evolúciót.
Kétségeim azzal kapcsolatban vannak, hogy mindezen következtetéseket egy, azaz 1 db. evo. történet alapján vontuk le...

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A földön kívüli élet esélyei (16299)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.09. 07:33

@Orcas (16267): A külső jegyek alapján történő szelekciónak minden esetben a jegyekhez tartozó genetikai szelekció a következménye.
A jégkorszakban a szőke, kék szemű (vagyis hiányos gén állományú) női egyedek voltak a "szépség ideálok.
Ezzel az ő utódaik vették át a többségi szerepet azokon a területeken élők között akik hosszabb ideig éltek "jeges" környezetben. Ugyanígy a déli, trópusi ill. más környezetekben az ottani szépség ideálok szintén ilyen szelekcióval lettek "elterjedtek".
Hogy ennek nem klimatikus okai voltak, azt jól példázza az azonos klimatikus viszonyok között, de egymástól elszigetelt népcsoportok közötti "ideál" különbségek okán kialakult egymástól eltérő szelekció okozta rasszbeli eltéréseket. (Az eszkimók nem szőkék és kék szeműek, a svédek, finnek pedig igen annak ellenére, hogy mindkét néptörzs "jeges" éghajlaton élt már a jégkorszak előtt óta..)
A másik """nagy""" eltéréseket okozó genetikai ok, a táplálkozás összetételének genetikai hatása. Például a ma születő japán gyerekek többségének messze nem annyira zárt a szemhéja mint a nagyszüleiké. Pusztán azért, mert a globalizációval nem annyira egyoldalúan rizs alapú a szüleik táplálkozása mint a dédszüleiké volt.
Ugyanígy nép csoportok kipusztulását okozta vitamin hiány vagy más anyaghiány a nemzőképesség visszaesése miatt bekövetkező szelekció révén. (A spanyol nők nem estek teherbe az Andokban lévő településeken, mert hiányzott az a génjük ami az őslakosokban lehetővé tette a kis nyomáson, kevés oxigénben a magzat kötődését. A keveredéssel viszont olyan utódok lettek, amelyek bár külsőre nem az őslakosokhoz, hanem a spanyol szülőkhöz hasonlítottak, de rendelkeztek ezzel a génnel.)

Ami az "ősi" DNS-eket illeti, szintén becsült idők, feltételezések és "talán" szennyezett minták okán - mint ahogyan a cikkben szerepel is- nem "perdöntő" a létezésük feltételezése.

Ha a C14 bomlását nézzük, akkor a felezési idő alatt egyetlen g szénben 38 399 022 000 szénatom bomlik el az első 5730 év alatt, majd a következő 5730 év alatt összesen 28 799 266 500 szénatom, majd újabb 5730 év alatt újabb 21 599 449 875, majd 16199587406, majd 12149690555 majd 9112267916 majd 6834200937 majd 5125650703 majd 3844238027 majd 2883178520, összesen az első 57300 év alatt 144 946 552 439,10
Vagyis a DNS ennyi ß sugárzást kap ami megváltoztatja a kémiai szerkezetét a kötések felszaggatásával, a saját C-14 bomlásával az első 57 300 év alatt miközben a DNS-nek ennyi szénatomja helyén más izotóp lesz, ezzel azonosíthatatlanná válik a benne lévő C14 bomlás következtében.

Ezért:
"Ez a módszer kb. 40-50 ezer évig használható kb. 10% pontossággal (ez az idő elteltével a 14C szinte teljesen eltűnik maradványból)."
(Legalább is mérhetetlen kicsire csökken a sugárzás mértéke százezer évek távlatából.) Millió évekig semmiképpen sem..

Így az olyan kijelentések, hogy sok százezer vagy millió netán milliárd éves DNS-t azonosítottak, nem több mint durva tévedés, vagy szándékos csalási kísérlet.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A földön kívüli élet esélyei (16310)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.09. 13:48

@Gézoo (16299):
Így az olyan kijelentések, hogy sok százezer vagy millió netán milliárd éves DNS-t azonosítottak, nem több mint durva tévedés, vagy szándékos csalási kísérlet.


Ha azt mondjak, hogy C14 modszerrel allapitottak meg ezt a kort, akkor igazad van.
De mas modszerrel miert ne lehetne megallapitani sok szazezer eves korat egy mintanak, es ha annak a belsejeben, elzarva DNS-t talalsz, akkor az annak a korara is vonatkozni fog.?

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A földön kívüli élet esélyei (16314)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.09. 15:18

@Helem (16194):
"Szerintem a földön kívüli értelmes élet keresése egy tévút. "
Igazad van, mivel kézzel foghatóan itt vannak! Nem kell őket keresni, időnként megmutatják magukat! :)
üdv: osamuka

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A földön kívüli élet esélyei (16319)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.09. 15:46

@vaskalapos (16310): Nem egészen értetted..
Se lehűlés, se sóréteg, se borostyán (mint a Jurassic parkban) nem fékezi a radioktivitás sebességét, hatását.

A DNS-t alkotó szénatomok egy része átalakul, és közben lerombolja a DNS-t a benne keletkező béta sugárzás. 40-50 000 év múltán nem marad mit analizálni.

A C-14 -el a kormeghatározáshoz az élőhöz viszonyított 57300 év múltán még majdnem 1%-a nem bomlott el a C-14 izotópoknak. Tehát nem a kormeghatározással van a gond,
hanem a DNS szétrombolódásával.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A földön kívüli élet esélyei (16323)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.09. 16:44

@Gézoo (16319):
Se lehűlés, se sóréteg, se borostyán (mint a Jurassic parkban) nem fékezi a radioktivitás sebességét, hatását.

A DNS-t alkotó szénatomok egy része átalakul, és közben lerombolja a DNS-t a benne keletkező béta sugárzás. 40-50 000 év múltán nem marad mit analizálni.

A C-14 -el a kormeghatározáshoz az élőhöz viszonyított 57300 év múltán még majdnem 1%-a nem bomlott el a C-14 izotópoknak. Tehát nem a kormeghatározással van a gond,
hanem a DNS szétrombolódásával.


Jajj, es megegyszer jajj!

A felmuveltseg az ami felrevezet teged.
Igazad van, a C14 izotop lebomlik. 5730 evenkent felere csokken a C14 atomok szama.
Amit nem tudtal (termeszetesen tudtal, csak epp nem vettel figyelembe), hogy a szenatomoknak csak 0.0000000001%-a C14, a tobbi kozonseges C12 es azok nem bomlanak le.
Tehat ha az osszes C14 lebomlott, akkor meg mindig megvan a DNS-t alkoto szenatomok 99.9999999999%-a.

A C14 valoban sugaroz radiaktiv bomlasa soran. Beta sugarzo. Ilyen mennyisegu beta sugarzas (az atomok 0.0000000001%-a bocsajt ki egy elektront) nem okoz kimutathato valtozast a DNS szerkezeteben.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

A földön kívüli élet esélyei (16325)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.04.09. 16:50

@osamuka (16314):
Bemutatnál legalább egynek? :)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16340)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.09. 18:19

A jégkorszakban a szőke, kék szemű (vagyis hiányos gén állományú) női egyedek voltak a "szépség ideálok.


Ezt honnan veszed?
http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesA ... ology6.htm

Hogy ennek nem klimatikus okai voltak, azt jól példázza az azonos klimatikus viszonyok között, de egymástól elszigetelt népcsoportok közötti "ideál" különbségek okán kialakult egymástól eltérő szelekció okozta rasszbeli eltéréseket. (Az eszkimók nem szőkék és kék szeműek, a svédek, finnek pedig igen annak ellenére, hogy mindkét néptörzs "jeges" éghajlaton élt már a jégkorszak előtt óta..)


Adaptacio, masreszt a szaporodasi kozosseg a kulcsszo, nem az "ideal".

Például a ma születő japán gyerekek többségének messze nem annyira zárt a szemhéja mint a nagyszüleiké. Pusztán azért, mert a globalizációval nem annyira egyoldalúan rizs alapú a szüleik táplálkozása mint a dédszüleiké volt.


Hat errol en meg nem hallottam! Ha most lenne japan kollegam, megkerdeznem, de ez olyan "bullshit"-esen hangzik. Azt tudom, hogy most mar magasabbak a japanok, mert tobb feherjet fogyasztanak. De hogy a szemuk alakja is valtozzon a kevesebb rizsfogyasztas miatt???
Meg lehet gyozni, de tegyel be egy meggyozo linket ezzel kapcsolatban.

Ami az "ősi" DNS-eket illeti, szintén becsült idők, feltételezések és "talán" szennyezett minták okán - mint ahogyan a cikkben szerepel is- nem "perdöntő


Lehet am ugy is mintat gyujteni es tarolni, hogy ne szennyezodjenek a mintak.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A földön kívüli élet esélyei (16352)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.09. 20:21

@vaskalapos (16323): Jajj ez az tévedés halmazod! A DNS-ben lévő egyetlen C-14 bomlással felszabaduló ß részecske 0,5-1 cm !!! hosszon ionizálja azt a közeget ahol a DNS az egyetlen közeg alkotó. Egyetlen bomlás képes nem egy, hanem komplett kromoszómákat darabokra szedni. Sejtek ezrein áthasító "késként"..(Levegőben 60-90 cm az ionizáló szakasz hossza!)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A földön kívüli élet esélyei (16353)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.09. 20:43

@Gézoo (16352):

Sulyos tevesedben vagy.
Hatartalan onbizalommal eszmeletlen ostaobasagokat hordasz ossze.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16355)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.09. 20:57

@Gézoo (16352):

Vajon benned mennyi C14 van?
"Since essentially all sources of human food are derived from plants, the carbon that comprises our bodies contains carbon-14 at the same concentration as the atmosphere. The rate of disintegrations of potassium-40 and carbon-14 in the normal adult body is comparable (a few thousand disintegrated nuclei per second)[20]. The beta-decays from external (environmental) radiocarbon contribute approximately 0.01 mSv/year (1 mrem/year) to each person's dose of ionizing radiation.[21] This is small compared to the doses from potassium-40 (0.39 mSv/year) and radon (variable)."
Megis egyben vagy es nyomod az iget itt.

Raadasul:
"Radiocarbon dating is a radiometric dating method that uses (14C) to determine the age of carbonaceous materials up to about 60,000 years old. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon-14

Hol van ez a millio evekhez kepest?

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A földön kívüli élet esélyei (16369)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.09. 22:34

@Dorka11 (16325):
Tudtad, hogy nem veszélytelen?
Akkor is szeretnéd? Volt már egy szkeptikus, akinek nem esett jól a találkozó! Megérzik ha nem hiszed el, hogy ott vannak, és ebből lesz a baj! Mert azért nem láthatod Őket! :) Ezt nem viccből írtam! :o
üdv: osamuka

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16398)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.10. 00:23

@osamuka (16369):

Pedig vicces volt. :lol: :lol: :lol:

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A földön kívüli élet esélyei (16408)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.10. 00:42

@Orcas (16398):
Leila hercegnő! Ne nevess ennyire, mert nem tudod milyen egy ilyen találkozás! :lol:
üdv: osamuka

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16410)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.10. 00:51

@osamuka (16408):

OFF
Felelmetes? Megint megy a miszterium keltes. Ha eljon a talalkozo ideje, akkor talalkozom veluk, ha nem, akkor nem. Azt hiszem tobben haltak meg mar ugy, hogy nem talalkoztak foldonkivuliekkel.
/OFF Elnézést!

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A földön kívüli élet esélyei (16412)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.10. 00:57

@Orcas (16410):
"Megint megy a miszterium keltes."
Nem!!!! Hanem tapasztalat! Ha nem akarod, akkor ne értsd meg! :mrgreen:
üdv: osamuka



Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16417)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.10. 01:32

@osamuka (16412):

Ha akarnam sem tudnam megerteni, mert semmi kezzel foghato adatot nem szolgaltatsz...
Nalad minden legbol kapott, meg az oxigenes viz is...

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A földön kívüli élet esélyei (16421)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.04.10. 02:09

@osamuka (16408):
Én se tudom, milyen egy találkozás, de sokadik kérésemre se vagy hajlandó elárulni, pedig én nem félek. Lécci, lécci lécci avass be a nagy titokba! (Egyébként meg Leia.)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

A földön kívüli élet esélyei (16422)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.10. 04:10

@Popula(c)tion (16421):

Magyarra nem Leila-nak volt forditva?


Vissza: “Csillagászat”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron