Fotonok a határon ?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
sendor34
Hozzászólások: 2

Fotonok a határon ? (52875)

HozzászólásSzerző: sendor34 » 2012.08.19. 21:34

Nos,ezt a kérdést már feltettem máshol is csak nem tudtak rá válaszolni ,vagy nem értetem a választ.Szóval:Az univerzum tágul és a tágulás gyorsul ,úgyhogy nem halad fénysebességgel a tágulás ,és ebből következtetve a foton gyorsabb mint a tágulás szóval akkor a tágulást beéri a foton és akkor mi lesz a fotonnal ? Elveszlik ?Vagy mi lesz vele ?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Fotonok a határon ? (52878)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.08.19. 21:40

@sendor34 (52875):
Nem világos, milyen foton éri be a tágulást és hol.
A tágulás akármilyen gyors lehet, fénysebességnél gyorsabb is.

sendor34
Hozzászólások: 2

Fotonok a határon ? (52879)

HozzászólásSzerző: sendor34 » 2012.08.19. 21:56

A világegyetem azt mondják fokozatosan gyorsabban tagul a Nagy bum után ,szóval nem tágulhat fénysebességgel ,és ezt a fény fotonok beérik .

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Fotonok a határon ? (52881)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2012.08.19. 22:07

@sendor34 (52879):

ad1: az Univerzum a Nagy Bumm után nem hogy a fénysebességnél gyorsabban tágult, de az ún. inflációs szakaszban annak rengetegszeresével.

ad2: a foton nem éri el az Univerzum határát, mert a tágulást nem úgy kell elképzelni, hogy a térnek van "széle" amibe bele tud ütközni a foton, vagy bárki, aki eléri a végét az Univerzumnak (lol), hanem úgy hogy kvázi ha a foton "körbeér" (mármint ha erre lehetéosége volna), akkor visszaérne a kiindulópontjába (feltéve, ha nem görbülne összevissza).

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Fotonok a határon ? (52883)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.08.19. 22:20

@sendor34 (52879):
De mit ér be a foton szerinted? Nem értem.
A tágulás sebessége a Hubble-törvény szerint a távolságtól függ, azaz annál gyorsabban távolodik tőlünk egy galaxis, minél messzebb van.
Egy bizonyos távolságnál távolabbi galaxisok már fénysebességnél gyorsabban távolodnak tőlünk.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Fotonok a határon ? (52889)

HozzászólásSzerző: alagi » 2012.08.19. 22:48

@sendor34 (52879):

Gyerekek, az univerzum tagulasanak nincs sebessege. Az univerzum tagulasa es a fenysebesseg nem osszehasonlithato. Olyan mintha arra a kerdesre akarnatok valaszt keresni, hogy nehezebb vagyok-e mint amilyen gyorsan tudok futni.

A tagulast ugyanis a Hubble allando irja le ami 1/sec dimenzioju. A fenysebesseg meter/sec dimenzioju.
Ket adott pont eseten beszelhetunk tagulasi sebessegrol, ez a Hubble parameter ismereteben: v=H*(ket pont tavolsaga).

A Hubble parameter akarmilyen nagy, lesz egy olyan lokalis kornyezete minden pontnak, ahol a kozeppont es a kornyezeten beluli adott pont tagulasi sebessege a fenysebessegnel kisebb. Masreszt a hubble parameter akarmilyen kicsi, lesz olyan nagy tavolsag, ahol a tagulasi sebesseg mar a fenysebesseg folott van. Ezeket a tulajdonsagokat pusztan a sebesseg es a tavolsag linearis fuggvenykapcsolata adja. :)

u.i.:
Valoszinu a horizonttal kapcsolatban ertettel felre valamit, mert az tenyleg kicsit maskepp viselkedik (a horizont idofejlodese mas) a gyorsulva tagulo (inflacios) univerzumban mint a standard kozmologiaban.
Itt probalj elkezdeni utananezni, reszletesen elmagyarazni kicsit hosszu lenne itt a forumban.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_horizon
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára alagi 2012.08.19. 23:00-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Fotonok a határon ? (52892)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.08.19. 22:55

A jól ismert "mi az, hogy a tér tágul??" problémakör. Kellene már egy ilyen FAQ, mert ez a csont is rágatott már párszor.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Fotonok a határon ? (52986)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.08.21. 16:32

@sendor34 (52875): A kérdésere egyszerre több válasz is létezik.
Egyes elméletek szerint a tágulás a metrika tágulását jelenti, ilyen értelemben a fénysebesség állandó marad.
Más elvek szerint semmi sem tágul abban az értelemben ahogyan ezt feltételezik.
Sőt mi több, ősrobbanás sem volt. Csupán az ember mániája az, hogy mindennek a kezdetét és a végét szeretné kijelölni, még olyannak is ami örök-végtelen.
Aztán ott vannak a különféle képzetes dimenziók számát, kiterjedéseit eszközként kezelő elméletek, amelyekben nem feltétlenül terjed a fény, hanem csupán a modern dimenziók, mint húroknak rezgései okozzák a terjedés illúzióját. (Ezeket az elveket többen a modernizált éter elméleteknek tartják.)

De oké, tegyük fel, hogy volt egy robbanás, egy nagy bumm. Ebből képződött sugárzás, (ha úgy tetszik fény is,) és a lehűlés során protonok és elektronok plazmája, majd a hideg és szétszórt molekuláris hidrogén gáz. Amelyből sűrűsödtek és ma is sűrűsödnek a csillagok.
Így mondhatjuk, hogy a gigászi tömegű fekete lyukból újra szétszórt anyag született és a születéskor képződött fotonok ma már messze túl járnak a látott világmindenség határain.

Hogy elvesztek volna? Kinek a számára, ki szerint nézve? Mert ahová érkeztek ott éppen a messzi távolból, a "semmiből" felbukkanóként érzékelhetők.

Egyébként pedig, miből gondolod, hogy bárminek is van határa a végtelen mindenségben?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Fotonok a határon ? (52990)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.08.21. 16:53

Gezoora természetesen ne hallgass, fórumbohóc.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Fotonok a határon ? (52991)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.08.21. 18:21

@Gábor (52990): Gáborra ne hallgass! Ő még saját magát is sértegeti.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Fotonok a határon ? (52994)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2012.08.22. 09:43

kedves kérdező, gézoo barátunk a rugalmas ütközésekkel sincs tisztában, ne várd, hogy a fotonokkal kapcsolatban ad felvilágosítást ^^

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Fotonok a határon ? (53008)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.22. 14:14

Gézoo esetében az is csodaszámba megy, hogy evéskor nem a fülébe, hanem a szájába sikerül dugnia a kanalat. IQ-ból, különösen fizikából defektje van! Már az összes létező fórumot telipotyogtatta a butaságaival.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Fotonok a határon ? (53054)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.08.23. 11:55

Nyilván nem személyeskedne az a két előttem író, ha lenne elegendő tudásuk a topic témájának tárgyalásához.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Fotonok a határon ? (53060)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.23. 16:29

@Gézoo (53054): Tévedsz Gézoo. Annyi tudása mindenképpen van a két előtted szóló fórumozónak, hogy felismerje az általad eddig fel nem ismert tényt, hogy mérhetetlen sötétség lakozik a fejedben. Csak ezt közölte ez előtted szóló két fórumozó és Gábor is.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Fotonok a határon ? (53063)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.08.23. 16:43

Ezerszer leírtuk már:Maga a tér tágul.A 14-15 millárd fényévnyire lévő "széle" már a fénysebesség többszörösével teszi ezt.Gábor talán ki is tudná számítani mennyivel.A fénysebességkorlát csak a téren belül érvényes, és a fotonok soha nem érhetik el a Világegyetem szélét.Már ha a tágulás nem csökkenő, hanem növekvő sebességgel történik.A mai elméletek szerint az utóbbi a valószínűbb.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Fotonok a határon ? (53064)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.08.23. 16:45

Viszont alaginak van igaza, a tágulás nem a mi hagyományos sebességfogalmainkkal írható le.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Fotonok a határon ? (53081)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.24. 08:53

@Gézoo (53054):

OFF
" A relativitási elméletek #44403
@ennyi (44402): Drága Barátom! Ez a Vértes Géza.. "írói álnév".. Sokan meglepődnének ha tudnák, hogy ki vagyok.
( Megesett már olyan is, hogy egyik fórumon ráismertem arra a kollégára akinek az enyém mellett van az íróasztala. Nagyon vicces volt ahogy másnap mesélt nekem-rólam.)"

Ugyan miért lepődne meg bárki is? Akinek egy csöpp esze van, az tudja, hogy csak egy [moderálva] vagy. Ami az adatlapodon szerepel, hogy "Mérnök, pedagógus. 1980 óta folyamatosan tanítok, közben sok területen dolgoztam, technológustól, fejlesztőn keresztül, kutatói beosztásig." egyszerű sci-fi, vaqy inkább a vágyálmod kivetítése. Egy mérnök, még ha csak BSC szinten végzett is valami hulladék főiskolán, egyszerűen nem lehet ilyen hülye. Minden fórumon alaposan beégetted magad, s kínodban regisztráltál a szélhámosok nagymesterénél, Egelynél. Az ottani topikod szerint a "mester" szart a fejedre, merthogy válaszra sem méltatott.
Nem értem, hogy miért éppen itt akarsz tündökölni? Én nem vagyok éppen kispályás, de nálamnál sokkal okosabb emberek is írogatnak ide. Nálam sem tudod magad eladni, hát akkor mit vársz a többiektől?
Azt osztanád itt is, ami neked nincs, vagy nem sok van, az észt. Az a "kollégád", aki mesélt neked az itteni önmagadról bizonnyal rád ismert volna, hacsak ő is nem olyan hülye, mint te. Szerintem két szaki vagytok egy lakatosműhely szomszédos satupadjainál. :)

/OFF Elnézést!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Fotonok a határon ? (53093)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.08.24. 19:34

@Solaris (53081): Nyilvánvaló határtalan tudatlanságod okán, csak és kizárólag a sértegetésben éled ki beteges hajlamaidat.
Újra kérlek: Ne trollkodj! Ne személyeskedj!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Fotonok a határon ? (53096)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.08.24. 20:17

Moderátor!

Mungo
Hozzászólások: 27

Fotonok a határon ? (69621)

HozzászólásSzerző: Mungo » 2013.07.08. 13:53

@Gézoo (53093):
Nyilvánvaló határtalan tudatlanságod okán, csak és kizárólag a sértegetésben éled ki beteges hajlamaidat.

Van ebben az országban olyan fórum, amit nem mocskoltál össze a marhaságaiddal "tanár úr"?
A fürdőszoba mérleg problémáját sikerült már megoldanod?
Tudod már, hogy mekkora erővel vonz téged a Föld és te mekkora erővel vonzod?
Esetleg megvédted már az akadémiai doktoridat is? :mrgreen:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Fotonok a határon ? (69630)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.07.08. 22:34

@Mungo (69621): Szerintem ilyen régi hozzászólásokra kár válaszolgatnod.

Mungo
Hozzászólások: 27

Fotonok a határon ? (69633)

HozzászólásSzerző: Mungo » 2013.07.09. 18:11

@Szilágyi András (69630):
Valóban figyelmetlen voltam. Kár ezért a topikért, nem vettem észre, hogy kb 1 éve halott. Tapasztalatom szerint, ahol Gézoo megjelenik, ott vége is az értelmes csevegésnek, ezért "hirtelen felindulásból" válaszoltam neki. :cry:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Fotonok a határon ? (69638)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.07.12. 08:45

@Mungo (69633): Téves következtetés. Figyelj jobban! Ahol megjelenek fellendülnek a topic-ok. Ahol a trollok szétverik a beszélgetéseket, ott meghalnak a topic-ok.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Fotonok a határon ? (69656)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.07.12. 16:56

@Mungo (69633):

Most komolyan, Mungo, kellett ez neked? Az óvatlan kis akciód eredményeképpen a világhülyéje közveszélyes ostobaságterjesztő hipp-hopp felbukkant, és el fogja árasztani az összes témát a hibásabbnál hibásabb személyes elképzeléseivel, ha meg valaki majd ki merészeli javítani, akkor elkezdődik a hülyesége makacs megvédése végtelen magyarázkodással és maszatolással-tereléssel.

Hát nem jobb volt, amikor valahol máshol "forradalmasította a tudományt" a szóban forgó önjelölt sufnizseni????

Mungo
Hozzászólások: 27

Fotonok a határon ? (69659)

HozzászólásSzerző: Mungo » 2013.07.12. 17:47

@Rigel (69656):
Hát nem jobb volt, amikor valahol máshol "forradalmasította a tudományt" a szóban forgó önjelölt sufnizseni????

Másholsem volt jobb... :facepalm:
Végül is bárhol valami értelmes eszmecserét szimatol rögtön megnyílik nála az eszement ökörségek tárháza. Időről időre tanárnak hazudja magát, elővezeti amit a hangok mondanak neki a fejében, mint közismert és valódi fizikai tényeket, lásd spinfoton, MEF, idon...
Azért a legszebb esetek egyike volt, amikor a Monty Hall-paradoxon kapcsán még a wikipédiát is megpróbálta átírni a hülyeségének megfelelőre.
Ahonnan nem tiltják ki, ott szétveri a fórumot.
Nem állt szándékomban visszacsalogatni, sajnálom ha én ébresztettem fel... :oops:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Fotonok a határon ? (69664)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.07.12. 22:11

@Mungo (69621): Felriasztottad a trollt. Most már zárd vissza a ketrecbe, hagy szenderegjen tovább egy csendes sarokban.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Fotonok a határon ? (69695)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.07.17. 11:36

Gratulálok! A három díszpinty. Fél év alatt semmi értelmeset nem írtatok. Tisztán trollkodtok most is. :facepalm:

Mungo
Hozzászólások: 27

Fotonok a határon ? (69715)

HozzászólásSzerző: Mungo » 2013.07.17. 22:49

@Solaris (69664):
Felriasztottad a trollt. Most már zárd vissza a ketrecbe, hagy szenderegjen tovább egy csendes sarokban.

Talán, ha nem etetjük...
Végül is van rengeteg érdekes téma, amiről jó lenne beszélgetni, a troll meg legyen láthatatlan. Egy idő után csak éhen pusztul...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Fotonok a határon ? (69717)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.07.17. 22:54

@Mungo (69715): Mindig akad, aki eteti, ha meg nem, hát belakmározik a bolondgomba készletéből spínfotonjaiból. Teli van velük a fagyasztóládája. :D


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég