Antigravitáció

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Morcos
Hozzászólások: 1439

Antigravitáció (62324)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2013.01.21. 15:11

Elsőnek mindjárt egy kis érdekesség... (Elsősorban Gábor figyelmébe.)

A Lambda Cold Dark Matter (ΛCDM) helyett itt egy új modell a Creation of Cold Dark Matter (CCDM). Kiküszöböli az ΛCDM legtöbb problémáját. Megmagyarázza a sötét anyag mibenlétét, feleslegessé teszi a sötét energia bevezetését és megoldja a horizont problémát is.

http://arxiv.org/pdf/1205.0868v3.pdf
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Morcos 2013.03.31. 23:03-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Antigravitáció (64875)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.25. 18:59

@Morcos (62324): Hello Morcos! Mi van a nagy művel? Olyan jól sikerült, hogy miatta elraboltak az UFÓk, vagy a fizikusmaffia zárt ketrecbe?

kovikrisztian
Hozzászólások: 12

Antigravitáció (67272)

HozzászólásSzerző: kovikrisztian » 2013.03.31. 15:36

@Morcos (52897):

Ez szamomra hihetetlen ...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Antigravitáció (67277)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.31. 16:15

@kovikrisztian (67272):

A vízér kimutatása (ő, pálcával, ingával, kézzel?) hihetőbb?

Tamás91
Hozzászólások: 25

Re: Antigravitáció (84143)

HozzászólásSzerző: Tamás91 » 2015.08.16. 14:09

http://index.hu/tudomany/giro0619/ Tőlem teljesen távol állnak a műszaki tudományok, de szivesen olvasnék konstruktív kritikát erről a cikről.


Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Re: Antigravitáció (84145)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.08.16. 16:39

Tamás91 írta:http://index.hu/tudomany/giro0619/ Tőlem teljesen távol állnak a műszaki tudományok, de szivesen olvasnék konstruktív kritikát erről a cikről.


Nem hiszem, hogy konstruktívnak számít, de szerintem egy szenzációsnak szánt áltudományos szemét a szóban forgó cikk. Kezdve azzal, hogy a történetnek csak a "sufnizseni új fizikát fedezett fel" részét ismerteti, arról egy büdös szót nem szól, hogy a jelenség eleve a newtoni mechanikába beleillik, nevesül a perdületmegmaradás és a precesszió tárgykörében kell a magyarázatot keresni. (Ezt később Laithwaite is elismerte a wikis szócikk szerint.)

Itt pedig egy összefoglaló a NASA Breakthrough Propulsion Physics Project-hez sufnizseniktől folyamatosan érkező három "forradalmi meghajtásról", ami biztosan működésképtelen. A második rész szól a giroszkópokról.

Morcos
Hozzászólások: 1439

Re: Antigravitáció (84154)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.08.18. 18:52

Rigel írta:
Tamás91 írta:http://index.hu/tudomany/giro0619/ Tőlem teljesen távol állnak a műszaki tudományok, de szivesen olvasnék konstruktív kritikát erről a cikről.


Nem hiszem, hogy konstruktívnak számít, de szerintem egy szenzációsnak szánt áltudományos szemét a szóban forgó cikk. Kezdve azzal, hogy a történetnek csak a "sufnizseni új fizikát fedezett fel" részét ismerteti, arról egy büdös szót nem szól, hogy a jelenség eleve a newtoni mechanikába beleillik, nevesül a perdületmegmaradás és a precesszió tárgykörében kell a magyarázatot keresni. (Ezt később Laithwaite is elismerte a wikis szócikk szerint.)

Itt pedig egy összefoglaló a NASA Breakthrough Propulsion Physics Project-hez sufnizseniktől folyamatosan érkező három "forradalmi meghajtásról", ami biztosan működésképtelen. A második rész szól a giroszkópokról.


Azért itt mégiscsak arról van szó, hogy megfelelő forgómozgások eredményeként emelőerő hat a giroszkópra. Itt a kísérlet videóval:

http://www.intalek.com/Index/Projects/GPE/GPE.htm

Persze ez nem antigravitáció, de remek hajtómű lehetne belőle.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Antigravitáció (84156)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.08.18. 23:32

Ebben a videóban megismétlik Laithwaite bemutatóját:


Itt pedig mérlegre állva is bemutatják ugyanezt, és magyarázatot is kapunk:


Morcos
Hozzászólások: 1439

Re: Antigravitáció (84160)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.08.19. 11:29

Nem értem miből gondolták, hogy változni fog a tömeg, ez nem antigravitáció. A pörgettyűre ható erő pedig a kiegyensúlyozott rudat igyekszik elfordítani, nem emelőerőként jelenik meg. Tehát még az eszköz súlyára sincs hatással.

Az emelőerő csak abban az esetben mutatkozna meg, ha egy forgó gyűrűben lennének elhelyezve a felpörgetett giroszkópok.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Antigravitáció (84161)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.08.19. 11:52

Morcos írta:Nem értem miből gondolták, hogy változni fog a tömeg, ez nem antigravitáció.

Semmiből, ezt Laithwaite gondolta.

Az emelőerő csak abban az esetben mutatkozna meg, ha egy forgó gyűrűben lennének elhelyezve a felpörgetett giroszkópok.

Akkor sem.

szpetikus30
Hozzászólások: 184

Re: Antigravitáció (84812)

HozzászólásSzerző: szpetikus30 » 2015.12.24. 12:20

De miért akar elfordulni egy forgó test a forgás tengelyére merőleges tengely körül :?: Mért forog körbe a patika mérlegen a kis giroszkóp? Ezt még senki nem tudta megmagyarázni nekem.

Morcos
Hozzászólások: 1439

Re: Antigravitáció (84818)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.12.26. 20:14

szpetikus30 írta:De miért akar elfordulni egy forgó test a forgás tengelyére merőleges tengely körül :?: Mért forog körbe a patika mérlegen a kis giroszkóp? Ezt még senki nem tudta megmagyarázni nekem.


Majd András ;)

szpetikus30
Hozzászólások: 184

Re: Antigravitáció (84841)

HozzászólásSzerző: szpetikus30 » 2015.12.29. 00:58

Nem nagyon jön az a válasz ,ennyire bonyolult lenne? A föld forgásával van kapcsolatban ? Mert ha függőleges a tengelye akkor nem akar forogni pl a pörgettyűk egy helyben maradnak a vízszintes üveglapon pedig semmi nem gátolja a hegyének a mozgását.

idegen
Hozzászólások: 708

Antigravitáció (86635)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.04.19. 22:21

szpetikus30 írta:Hozzászólás forrása Nem nagyon jön az a válasz ,ennyire bonyolult lenne? A föld forgásával van kapcsolatban ? Mert ha függőleges a tengelye akkor nem akar forogni pl a pörgettyűk egy helyben maradnak a vízszintes üveglapon pedig semmi nem gátolja a hegyének a mozgását.

Nem bonyolult,csak pontatlan a kérdés.Meddig maradnak"egy helyben a pörgettyűk?
Egyrészt olyan hogy függőleges/vízszintes NINCS/esetleg a kőműveseknél/.Irányok vannak.Az üveglap sem sík és a pörgettyű hegye sem pont.
Antigravitáció sincs,esetleg lehet vmi hatás ami legyőzheti, de az más.A centrifugális erő egyenirányítása sikerült már valakinek?Ha igen akkor ő már propeller és rakétahajtómű nélkül is tud repülni egy "zárt dobozzal". ;)
Ja egyébként LIGO ma nagy eseményt tálalt...jönnek a hullámok méghozzá ugyanabból az irányból.


idegen
Hozzászólások: 708

Antigravitáció (86644)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.04.20. 20:54


Ennek semmi köze a gravitációhoz.Antihoz sem :P

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86646)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.20. 21:48

Miért nincs? A gravitáció ellen erőt kifejtve lebeg.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Antigravitáció (86647)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.04.20. 22:02

Teofil írta:Hozzászólás forrása Miért nincs? A gravitáció ellen erőt kifejtve lebeg.


Erre a helikopter is képes. Ez nem antigravitáció. :)

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86648)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.21. 06:04

Akkor szerinted mi az antigravitáció?
Olyan eljárás, aminek nem ismered a működési módját?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86650)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.21. 10:23

Teofil írta:Hozzászólás forrása Akkor szerinted mi az antigravitáció?
Olyan eljárás, aminek nem ismered a működési módját?
Olyan, amelyik ellentmond az ismert gravitációs törvénynek. A helikopter vagy a mágnes felemelte barbecue, nem mond ellent, sőt, nagyon is megerősíti: pont azért kell kifejteni plusz erőket, hogy ezzel ellensúlyozzuk a gravitációt.
Egy antigravitációs berendezés kikapcsolná a gravitációt: ő maga, vagy egy tárgy úgy tudna lebegni, hogy nem kell rá külön más erővel hatni, nem kell "ellentartani". Egyszerűen nem hatna rá a gravitáció, vagy akár ellenkező irányú erőt fejtene ki.

Morcos
Hozzászólások: 1439

Antigravitáció (86652)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.04.21. 10:36

mimindannyian írta:Olyan, amelyik ellentmond az ismert gravitációs törvénynek. A helikopter vagy a mágnes felemelte barbecue, nem mond ellent, sőt, nagyon is megerősíti: pont azért kell kifejteni plusz erőket, hogy ezzel ellensúlyozzuk a gravitációt.
Egy antigravitációs berendezés kikapcsolná a gravitációt: ő maga, vagy egy tárgy úgy tudna lebegni, hogy nem kell rá külön más erővel hatni, nem kell "ellentartani". Egyszerűen nem hatna rá a gravitáció, vagy akár ellenkező irányú erőt fejtene ki.


Az antigravitációhoz meg kell alkotni, a kvantumgravitáció elméletét.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86655)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.21. 12:05

Morcos írta:Hozzászólás forrása Az antigravitációhoz meg kell alkotni, a kvantumgravitáció elméletét.
Mint ahogy gravitációs hatást sem tapasztaltunk, amíg nem volt gravitációelmélet. Ja, de. :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Antigravitáció (86662)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2016.04.21. 15:55

Morcos írta:Hozzászólás forrása Az antigravitációhoz meg kell alkotni, a kvantumgravitáció elméletét.


Naná, de mindenek előtt az első és a másodfajú perpetuum mobile-t. Neked mintha sikerült volna, vagy mégsem? Különben is, mi neked összedobni egy gravitációs elméletet? Aki már tudott 400% hatásfokú gépezetet alkotni, annak ez semmiség, nemde? Azért a cicát előtte zárd be a macskahordozóba, mert az elméletedet is elviszi a többi, sufnizseniktől összehordott ketyerék közé, aztán keresheted!

idegen
Hozzászólások: 708

Antigravitáció (86670)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.04.21. 22:40

Teofil írta:Hozzászólás forrása Miért nincs? A gravitáció ellen erőt kifejtve lebeg.

Lehet hogy érdemes lenne tisztázni a gravitáció fogalmát mielőtt összevesznénk az antigravitáción ;)
A mágnes taszít egy mágnest az antigravitáció?Tekercs taszít egy lemezt az antigravitáció?
Egy héliummal töltött lufi közelebb van a megoldáshoz ;)

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86673)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.22. 18:32

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Az antigravitációhoz meg kell alkotni, a kvantumgravitáció elméletét.


Az már meg van, csak a helye és az ideje bizonytalan, de ez az elmélet következménye. :-)

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86674)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.22. 19:00

idegen írta:Hozzászólás forrása
Lehet hogy érdemes lenne tisztázni a gravitáció fogalmát mielőtt összevesznénk az antigravitáción ;)
A mágnes taszít egy mágnest az antigravitáció?Tekercs taszít egy lemezt az antigravitáció?
Egy héliummal töltött lufi közelebb van a megoldáshoz ;)


Nem egészen. A gravitációnak nincs szüksége közegre, sőt ha vákuum van, akkor tudja megmutatni igazi hatását.
Egy berendezés, ami ki-be kapcsolható, anyag nem áramlik ki belőle és a gravitáció ellen hat az bizonyos szempontból antigravitációs berendezésnek tekinthető.
Az unobtanium (Avatar) mint szobahőmérsékleten működő szupravezető is a mágnesesség elvén működik, s lebegteti az ottani sziklákat.
Tehát azért mert véletlen nem ismeretlen módon működik, s nem lehet lesöpörni mint tudománytalan csalást, azért nem kéne eleve vissza utasítani.
Ha esetleg egy megfelelő szupravezető tekercsben kering az áram, s a tekercs lebeg egy alumínium lemez felett, akkor is ez lenne a véleményed?
Pedig gyakorlatilag a hatás ugyan az, csak a részek lettek felcserélve.
Egy pár év múlva lehet, hogy megvalósul, s nem kell többet kátyúzni, el lehet felejteni a téli, nyári gumit. :-)

Abban viszont igazatok van, hogy egy antigravitációs készülékkel az adott mozgó test súrlódás (s anyagkiáramlás) nélkül gyorsítható, s megállítható kell legyen.

Aminek egyik következménye, a függőleges ~10m/s^2 gyorsulás kiküszöbölése.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86675)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.22. 20:47

Teofil írta:Hozzászólás forrása
Aminek egyik következménye, a függőleges ~10m/s^2 gyorsulás kiküszöbölése.
Ha a föld gravitációját kikapcsolnád (magad alatt), elég kellemetlenül repülnél ki az űrbe erről e szép nagy körhintáról. Figyelem, meglepő bejelentés következik: a Föld nem áll az Univerzum középpontjában.

Morcos
Hozzászólások: 1439

Antigravitáció (86676)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.04.22. 21:31

mimindannyian írta:Ha a föld gravitációját kikapcsolnád (magad alatt), elég kellemetlenül repülnél ki az űrbe erről e szép nagy körhintáról.


Ebben azért nem vagyok biztos. Elég nagy a szögsebesség hozzá?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86677)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.22. 21:34

Morcos írta:Hozzászólás forrása Elég nagy a szögsebesség hozzá?
Ezt még neked is ki kell tudnod számolni :)
Szorgalmi feladat: a Nap gravitációját is kikapcsolod, mert véletlen túl jó a berendezés, milyen gyorsan kezdenél el emiatt távolodni a Földtől.

Morcos
Hozzászólások: 1439

Antigravitáció (86678)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.04.22. 21:42

mimindannyian írta:Ezt még neked is ki kell tudnod számolni :)
Szorgalmi feladat: a Nap gravitációját is kikapcsolod, mert véletlen túl jó a berendezés, milyen gyorsan kezdenél el emiatt távolodni a Földtől.


Csak a légkör miatt kérdeztem. Tetemes lenne a fékező hatása.

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86679)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.22. 21:49

"Egy antigravitációs berendezés kikapcsolná a gravitációt: ő maga, vagy egy tárgy úgy tudna lebegni, hogy nem kell rá külön más erővel hatni"

Akkor mi legyen az antigravitáció?
Ha nincs kikapcsolva, nem tetszik. Ha kikapcsolják, akkor szerinted elrepül.
Akkor csak "kicsit" kapcsolja ki, hogy lebegjen? :-)
Amennyiben a gravitációs gyorsulást kitudja kapcsolna, akkor feltételezhető, hogy a centrifugális gyorsulást is.

Antigravitációs berendezés az, ami semlegesíteni tudja a bármilyen irányból ráható gyorsító erőket.
Ez azért is valószínű mivel Einstein szerint a gravitáció és a gyorsulás hasonló fizikai hatás.

idegen
Hozzászólások: 708

Antigravitáció (86680)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.04.23. 00:21

Teofil írta:Hozzászólás forrása Nem egészen. A gravitációnak nincs szüksége közegre, sőt ha vákuum van, akkor tudja megmutatni igazi hatását.

A gravitációnak azért van szüksége közegre,mert a gravitáció maga a közeg.Az anyagok tömeg szerinti elrendeződése a "vákuumban"...bár nem tudom mit értesz vákuum alatt,de a vákuum az a nulla nyomás.Ahogy a sebesség is és a hőmérséklet is NULLÁRÓL kezdődik.
Teofil írta:Hozzászólás forrása Einstein szerint a gravitáció és a gyorsulás hasonló fizikai hatás.

Einstein szerint lehet...szerintem ez egy marhaság.Ez azt jelentené,hogy:végtelen gyorsulás egyszerre minden irányba?Oké,ha nincs sebességhatár akkor elméletben a végtelen(állandó)gyorsulás okozhat a gravitációval azonos hatást.A gravitációnak ehhez nem sok köze van.Ez csak egy modell amivel imitálható a hatás egy bizonyos előre tervezett szituációban.Antigravitációs hatást szintén létre lehet hozni egy zuhanó repülőgépben,de ez is csak egy mesterkélt modell ami a csak a hatást érzékelteti.
Az "antigravitáció" nem a súlytalanság állapota?A gravitáció nem az anyagok tömegének(sűrűségnek)és az ezekből adódó elrendezkedésből egymásra ható nyomás(erők) következménye?A hidrogén antigravitációs anyag?...megszökik a légkörből vagy itt marad és nyomást gyakorol az alatta lévőkre?
Teofil írta:Hozzászólás forrása Az unobtanium (Avatar) mint szobahőmérsékleten működő szupravezető is a mágnesesség elvén működik, s lebegteti az ottani sziklákat.

A szupravezetésnek mi köze a gravitációhoz?Mágneses hatásra ugyanakkora ellentétes mágneses teret hoz létre.Lebeg a mágnes vagy a szupravezető és?Még ha nem kéne nagy energiát befektetni a szupravezetés fenntartásához,akkor sem nevezhető a legnagyobb jószándékkal sem "antigravitációnak".
A szupravezetés önmagában egy nagy semmi.
Morcos írta:Hozzászólás forrása Csak a légkör miatt kérdeztem. Tetemes lenne a fékező hatása.

A gravitációt nem lehet kikapcsolni...így a továbbiakban felmerülő problémákra nem kell megoldást keresni. :D

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86683)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.23. 07:51

Tehát megállapíthatjuk, hogy bár állítólag az ideutazó idegenek antigravitációs meghajtást alkalmaznak űrhajóikon (UFÓ-k), bizonyosan létezik olyan idegen aki nem. :-)

Tőle függetlenül:
az antigravitációs berendezés a gyorsulások hatását tudja kikapcsolni, függetlenül azok okaitól, illetve tetszőleges irányba, tetszőleges mértékű gyorsulást tud létrehozni.
A megvalósíthatóságát felesleges tagadni, mert az emberek elég ötletesen megkerülik az első ránézésre lehetetlen dolgokat.
A jelenleg ismert anyagok lehetőségeit se használtuk még ki és még sok ismeretlen tulajdonságú anyag vár felfedezésre.
Ami nem feltétlenül új kémiai elemet jelent.

"A gravitációt nem lehet kikapcsolni..." és punktum jellegű kijelentésekben az jó, hogy szinte 100%-ban tévednek,
a "lehetséges" jellegűek csak 50%-ban. :-)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86686)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.23. 10:51

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Csak a légkör miatt kérdeztem. Tetemes lenne a fékező hatása.
A légellenállás erősen sebességfüggő, általában négyzetesen. Azaz, amikor kikapcsolod a gravitációt, és még nem mozog a légkörhöz képest a tárgy, akkor nulla. Majd mikor már száguld kifelé az űrbe, akkor fékezné.
Amúgy kár, hogy ez a néhány szorzási feladat kifogott rajtad.

idegen
Hozzászólások: 708

Antigravitáció (86695)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.04.24. 00:17

Teofil írta:Hozzászólás forrása Tehát megállapíthatjuk, hogy bár állítólag az ideutazó idegenek antigravitációs meghajtást alkalmaznak űrhajóikon (UFÓ-k), bizonyosan létezik olyan idegen aki nem.

Nem kellet ideutaznom mert ide születtem erre a földre. :)
Ki állítja azt hogy vannak ideutazó idegenek?Találkoztál velük?Netán együtt ebédeltél valamelyikkel és egy jót beszélgettetek az antigravitációs meghajtásról?Na ez az a pont amikor tökmindegy milyen meghajtást alkalmaznak az űrhajóikon .
Teofil írta:Hozzászólás forrása az antigravitációs berendezés a gyorsulások hatását tudja kikapcsolni, függetlenül azok okaitól, illetve tetszőleges irányba, tetszőleges mértékű gyorsulást tud létrehozni.
A megvalósíthatóságát felesleges tagadni, mert az emberek elég ötletesen megkerülik az első ránézésre lehetetlen dolgokat.

Erről mesélhetnél konkrétabban.Gyorsulások hatását kikapcsolni????...ráadásul függetlenül az okaitól!Hát persze mert szerinted csak úgy punktum módon figyelmen kívül hagyhatod az okokat???
A tetszőleges mértékű gyorsulás is nagyon tetszik nekem,arról is mesélj lécci ;)
Annyit titokban elárulok,hogy a punktum jellegű kijelentésekben az a jó hogy szinte 100%-ban igazak.Alapvető természeti törvényekről van szó...amit már felfedeztünk.Amit még nem fedeztünk fel az is létezik és működik csak még nem írtuk le és nem tanítják az oskolában :D

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86697)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.24. 14:03

A hozzászólásod elején azt lehet megállapítani, hogy több minden hiányzik belőled, többek között a humorérzék.
A második részében meghatározni próbáltam, hogy mit lehet érteni antigravitáción, mert az, hogy a Föld felett lebeg, még nem elégséges.
Bár sokakat megnyugtat a mindentudás, ebben a hibában többnyire nem fizikusok ringatják magukat.
A gravitáció "téridő görbület", s a görbült gumilepedőn szépen mozognak a golyók, ha egyébként van gravitáció. :-)
Vigyél fel egy görbült lepedőt a nemzetközi űrállomásra! Vajon ott is mozogni fognak a golyók, a görbült felületen, csak azért mert görbült?

idegen
Hozzászólások: 708

Antigravitáció (86707)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.04.24. 21:45

Teofil írta:Hozzászólás forrása A hozzászólásod elején azt lehet megállapítani, hogy több minden hiányzik belőled, többek között a humorérzék.

Antigravitáció=Humor?
Lehet hogy az.A humor is relatív.Ami nekem vicces az lehet hogy neked fáj...vagy fodítva :-P
Teofil írta:Hozzászólás forrása A gravitáció "téridő görbület", s a görbült gumilepedőn szépen mozognak a golyók, ha egyébként van gravitáció.
Vigyél fel egy görbült lepedőt a nemzetközi űrállomásra! Vajon ott is mozogni fognak a golyók, a görbült felületen, csak azért mert görbült?

Ne húzd fel magad!Ezzel a gumilepedő elmélettel egyáltalán nem értek egyet,mert hülyeség.
Teofil írta:Hozzászólás forrása meghatározni próbáltam, hogy mit lehet érteni antigravitáción,

Én is megpróbáltam...de nincs humorérzéked ;)

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86731)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.26. 21:24

Ahhoz, hogy megtalálja az ember a megoldást, talán tudnia kéne, hogy mi a gravitáció?
A görbülettől nem keletkezik gyorsító erő. Ezért ez a geometriai magyarázat hamis vágány.
A tömegek közelednek egymáshoz, ha a relatív mozgási energiájuk közel nulla.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86735)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.26. 21:36

Teofil írta:Hozzászólás forrása Ezért ez a geometriai magyarázat hamis vágány.
A gumilepedő szemléltetés hamis, nem az igazi geometrikus gravitációelmélet. Nagy különbség.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Antigravitáció (86753)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2016.04.27. 10:56

idegen írta:
Teofil írta:Hozzászólás forrása A gravitáció "téridő görbület", s a görbült gumilepedőn szépen mozognak a golyók, ha egyébként van gravitáció.
Vigyél fel egy görbült lepedőt a nemzetközi űrállomásra! Vajon ott is mozogni fognak a golyók, a görbült felületen, csak azért mert görbült?

Ne húzd fel magad!Ezzel a gumilepedő elmélettel egyáltalán nem értek egyet,mert hülyeség.


Szép is az, amikor ketten olyasmiről elmélkednek, amit egyikük sem ért.
Nincs olyan, hogy "gumilepedő elmélet"!

Van az általános relativitáselmélet, amely egy precízen pontosan számszerűleg igazolt geometriai modelljét adja a gravitációnak, és van az a SZEMLÉLTETÉS, amikor egy gumilepedőre rakott súllyal torzítják el a kétdimenziós felületet, hogy valamiképpen érzékeltessék a hozzátok hasonló vérlaikusoknak, hogy az Einstein-féle parciális differenciálegyenletekben szereplő görbületi tenzorok valójában hogyan képzelhetőek el.

A gumilepedő szemléltetés nem hamis, ahogyan azt mimindannyian írta, de olyan sok félreértésre ad okot, hogy a hozzátok hasonló vérlaikusok törvényszerűen elvétik az értelmét.
A szemléltetésben ugyanis nem az a lényeg, ami nyilvánvaló, hogy egy meglévő gravitációs térben a lepedőre rakott súly lefelé (a síkra merőlegesen!) lehúzza a gumilepedőt, hanem az, hogy a súly közelébe haladva MEGNYÚLIK a kétdimenziós felület! Csakhát ezt nem lehet Euklideszi térben vagy síkon szemléltetni, eltekintve Vasarely popart képeitől, amin torzult saktábla-mintázat jelképezi a kétdimenziós felületen belüli geometriai görbületet. A térnek (és a síknak) a görbületéhez ugyanis nem kell egy külső magasabb dimenziójú tér, hogy abba bele görbüljön, mint a gumilepedő horpadása a síkjára merőleges irányban. A görbület az adott dimenziójú téren belül a belső távolságok rendszerével kezelhető, ahogy azt a differenciálgeometria nagy öregjei már évszázadokkal ezelőtt kidolgozták. A gumilepedő esetében is nem az számít, hogy rá merőlegesen mivel húztuk meg az anyagát, és hogy az így 3D-ben létrejött felületen el tudunk-e gurítani egy 3D golyót, hanem az, hogy a lepedőre festett négyzetháló koordinátavonalai egymáshoz képest magában a 2D-ben eltorzultak. És persze az, hogy ha erre a 2D felületre ráfestjük a belső távolságok rendszerének megfelelő "legegyenesebb" (geodetikus) vonalakat, akkor azok egymáshoz képest olyan furcsa kurflikat művelnek, amit egy másik - nem geometriai alapú - leírásban erőhatás eredményének tekinthetünk.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86754)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.27. 11:33

Ezt gondold át újra.
Van egy szemléltetés "a hozzátok hasonló vérlaikusoknak", mely csak egy esetben nem működik: "a hozzátok hasonló vérlaikusok törvényszerűen elvétik az értelmét."

Tehát ami arra nem jó, amire készült.
Talán mos már te is felfogod a problémát, ha a saját ellentmondásodon át sikerült rávilágítani.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Antigravitáció (86755)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2016.04.27. 11:51

Képes vagy megérteni, hogy NINCS JOBB SZEMLÉLTETÉSE a görbült térrel járó dinamikai jelenségeknek, mint az egy dimenzióval kisebb suta gumilepedő?
Mert bármennyire is szemléletes, mondjuk az alábbi görbült tér,
Kép
ha elgurítasz rajta egy golyót, akkor annak a pályáját nem fogja befolyásolni a mintázat által mutatott belső távolságtorzulás.

Az a baj, hogy semmiféleképpen nem lehet jól szemléltetni a nem-euklideszi tereket az euklideszi terekben anélkül, hogy eggyel nagyobb befoglaló teret igénybe ne vennénk. Ha viszont igénybe vesszük ezt a mankót, akkor máris félrevezettük a vérlaikusokat. Mindig külön fel kell hívni a figyelmüket rá, hogy csak a használt felület tartozik a szemléltetésbe, a körülötte lévő 3D térről és annak tulajdonságairól meg kell próbálkozniuk elfeledkezni, akár a szóban forgó gumilepedőről, akár a gömbfelszínnel szemléltetett univerzumtágulásról van szó.

A lényeg: a szemléltetés jó, de magyarázat és megértés nélkül szinte biztosan félremegy ez is. Ennyire idegen az általános relativitáselmélet az ösztönös intuíciónktól...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86756)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.27. 12:10

Rigel írta:Hozzászólás forrása Képes vagy megérteni, hogy NINCS JOBB SZEMLÉLTETÉSE a görbült térrel járó dinamikai jelenségeknek, mint az egy dimenzióval kisebb suta gumilepedő?
Megérteni képes vagyok, viszont
1. nem mondtam, hogy van jobb. Képes vagy szalmabáb-érvelés nélkül válaszolni?
2. képes vagy felfedezni az ellentmondást, a saját szavaidban fentebb? Szerinted ugyanis a gumilepedő-analógia egy olyan szemléltetés, ami pont azokat vezeti félre, akik számára kellene mondjon valamit.
3. mi a bizonyíték arra, hogy nincs jobb szemléltetés? Csak nem az, hogy nem tudsz jobbat? Netalán az, hogy én se?
4. igenis nagyon sokszor abban a félrevezető kontextusban kerül elő a gimilepedő, hogy megmagyarázzák vele, miért kezd el egy test gyorsulni, amikor nem hat rá semmi, mivel nincs gravitációs erő, csak görbült tér, és erre pont, hogy rossz, mert gravitációs erőteret használ éppen az azt kiváltó modell szemléltetésére. Öngól. Persze minden analógiára lehet mondani, hogy valamire jó, csak tudni kell, hogy mit kell kiolvasni belőle, és az a hibás, aki rossz demonstrációra veti be, és aki rosszul fogja fel, ám ez elég sovány vigasz egy "vérlaikusnak", akit épp félrevezettek.

Morcos
Hozzászólások: 1439

Antigravitáció (86763)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2016.04.27. 18:24

Ez van amikor a vérszkeptikusok már egymással sem értenek egyet. :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Antigravitáció (86764)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.04.27. 19:32

Te azt hitted, hogy a szkeptikusok mindig egyetértenek? Egyem a buta fejed :twisted:

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86765)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.27. 19:41

Bocs de itt néhány "vérprofi" (vérig)sértve érezte magát, amikor bizonyos megállapításokat tettünk a szent térgörbületre.

"Képes vagy megérteni, hogy NINCS JOBB SZEMLÉLTETÉSE a görbült térrel járó dinamikai jelenségeknek"

Ha a térgörbület azonos a gravitációval, akkor minden gravitációs esemény szemlélteti a térgörbületet.
Annak a kételyünknek adtunk hangot, hogy a görbület (külső erő nélkül) nem hoz mozgásba semmit.
Ez az állítás bármikor bemutatható.

Szeretnénk ha bemutatnátok ennek az ellenkezőjét!
Egy görbület hozzon létre mozgást, hogy közben külső erő, rá merőleges gyorsulás ebben nem működjön közre.
Ugyanis gyorsulás esetén nagyon könnyű. Ezt reprezentálja a gumilepedős példa is.
Mivel ezt mi "félreértelmezzük", ezért kérlek benneteket egy megfelelő példa bemutatására!

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Antigravitáció (86766)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2016.04.27. 21:13

Teofil írta:Hozzászólás forrása Ha a térgörbület azonos a gravitációval, akkor minden gravitációs esemény szemlélteti a térgörbületet.
Annak a kételyünknek adtunk hangot, hogy a görbület (külső erő nélkül) nem hoz mozgásba semmit.
Ez az állítás bármikor bemutatható.

Szeretnénk ha bemutatnátok ennek az ellenkezőjét!
Egy görbület hozzon létre mozgást, hogy közben külső erő, rá merőleges gyorsulás ebben nem működjön közre.
Ugyanis gyorsulás esetén nagyon könnyű.


Szerintem ott van a probléma, hogy te semmit sem értesz a gravitáció működéséből!
A Nap körül keringő bolygók NEM gyorsuló mozgást végeznek! Sőt! Kapaszkodj meg! A föld felé szabadeső tárgy SEM gyorsuló mozgást végez!
Tudod mi végez gyorsuló mozgást a gravitációs térben?
Te magad, amikor a szék nyomja a seggedet!

A gravitációban ami gyorsulónak tűnik, gyakran az az egyenes vonalú egyenletes mozgás, és ami nyugvónak, na az gyorsul, hiszen az érzi a gyorsulással járó inerciaerőt.

Ha ezt megérted, akkor arra is magadtól rájöhetsz, hogy a görbe térben legegyenesebb pályákon - a geodetikusokon - haladó tárgyak miért tűnnek úgy, mintha erő hatna rájuk.

idegen
Hozzászólások: 708

Antigravitáció (86767)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.04.27. 21:28

Rigel írta:Hozzászólás forrása Szép is az, amikor ketten olyasmiről elmélkednek, amit egyikük sem ért.

Ennél sokkal szebb amikor már hárman...vagy még többen teszik ugyanezt.Lényeg,hogy Te érted amiről beszélsz,mivel Te mindent jobban tudsz.
Hozzád képest "vérlaikusok" szabad szemmel látják amit Te nem akarsz látni.Ha ellentmondásos amit írsz(és valaki szóvá teszi)...nem reagálsz.
Ez nagyon hasonlít a politikusok hozzáállásához.
Talán azért elmélkedünk "olyasmiről amit egyikük sem ért"mert szeretnénk megérteni!
Rigel írta:Hozzászólás forrása Szerintem ott van a probléma, hogy te semmit sem értesz a gravitáció működéséből!

Nna én is pont a gravitáció működési elvét szeretném megérteni.

Teofil
Hozzászólások: 132

Antigravitáció (86768)

HozzászólásSzerző: Teofil » 2016.04.27. 21:34

Próbáld elmagyarázni!
Ne a bolygó pályát, hanem csak egy egyszerű két tömeg, mely kezdetben azonos inercia rendszerben mozog és más zavaró tényező most ne legyen a rendszerben.
A tömegek kellően közel, s kellően nagy tömegűek legyenek, hogy az egymásra hatásuk észlelhető legyen.
A gravitáció hatására elkezdenek egymás felé mozogni.
Itt jelentkezik a gyorsulás, ami a kezdeti relatív 0 m/s-ról növekszik amíg egymást el nem érik.
Ott majd a mozgási energiájuk más energiává pl. hővé alakul.

Amennyiben a térgörbületben mozgás olyan mint egy egyenesen való mozgás, s a testek gyorsulása csak illúzió, akkor miért van némely helyen több energia, mint máshol, illetve honnan szabadul fel az energia?


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég