Oltáskritikus Életvédők Szövetsége

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65378)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.03.06. 15:48

@mimindannyian (65374):
Ahogy repair mondaná: avatar!! ;)

szerk.: ha jól értem, mit akarsz, ismét megjegyzem, hogy az eddigiek cáfolatával is hatékonyan lehet harcolni téveszméi ellen

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65382)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.06. 15:54

@Question (65378):
eddigiek cáfolatával is hatékonyan lehet harcolni téveszméi ellen
Hatékonyan?? Harcolni? Te miről beszélsz?? :D
Én az elérhető maximumnak azt látom, hogy legalább megértjük és kiismerjük az efféle roggyant elmeállapotúakat. Ebben viszont gát, ha a lelki működés bármely összetevőjéről óvatosan hallgatunk.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65395)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.03.06. 16:29

@mimindannyian (65382):
Kezdem úgy gondolni, hogy te majdnem mindent ilyesmi szemponttal közelítesz meg :D Én meg nem, ennyi.

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65422)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.06. 21:41

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:02-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65430)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.03.06. 22:10

@solarboat (65422):
Facebookon írta, és azt kommentelték.
Az érthető, hogy sokáig hallgatott, most viszont megszólalt és társadalmi nyomást szeretne. Csak az nem világos, hogy mihez. Ha pl. a csecsemő orvosi műhiba, rendőri visszaélés, túlkapás, stb. miatt halt meg, én is szívesen részt veszek a társadalmi nyomásban. Azonban ha ez lenne a helyzet, szerintem már leírta volna. Ehelyett homályosan fogalmaz, rejtélyeskedik, általánosságban vádaskodik. Na ez az, ami furcsa.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65438)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.06. 22:39

@solarboat (65422):

Itt olvastam:
https://www.facebook.com/pages/In-memor ... 043?ref=nf

Ennek a postnak a kommentjei kozul ideztem parat:
In memoriam Labant Endre Baba
Monday
Nagyon köszönjük mindenkinek az együttérzést, a szeretetteli szavakat - enyhülést jelent szétszaggatott lelkünknek a jóság, amivel körülveszitek az oldalt, s vele bennünket.

Sokan kérdezitek - ki privátban, ki nyilvánosan - hogy mi történt?

Most csak annyit mondhatunk, hogy szörnyűséges dolgok.
Merényletek esetében ritkán lehet rekonstruálni a történteket. Nem biztos, hogy sikerül valaha is pontosan kiderítenünk. Erőszakkal szakították el tőlünk, nem láthattunk mindent... Aminek tanúi voltunk, azok alapján csak valószínűsíteni tudunk dolgokat. A nyomozóhatóságok feladata és hatásköre volna a felderítés. Sajnos, rendőrök is érintettek az ügyben. Óriási társadalmi nyomásra lesz szükség...

Labant Csaba

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65457)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.07. 08:25

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:02-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65458)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.07. 08:58

@solarboat (65457): Derék munka, csak így tovább. Vidd el a lángot a legsötétebb helyekre is.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65660)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.03.09. 16:39

Jobb híján ide tettem, de ha gondoljátok tegyétek át másik topikba.

Lehet ebben valami vagy megint a szokásos sufni/fészer tudományról van szó?

http://index.hu/bloghu/amindenit/2013/03/09/ujabb_betiltott_magyar_talalmany_erelmeszesedes_elleni_vedooltas

Avatar
Haibane
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Klagenfurt

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65662)

HozzászólásSzerző: Haibane » 2013.03.09. 16:59

@Dorka11 (65660):

Nálam már ott gyanús (azon kívül hogy védőoltááás erre???), hogy egyedül ő tudja senki más, se az "orosztudósok", se senki. Ilyen meg orvosi kutatásokban egyszerűen nincs.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65663)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.09. 17:10

@Dorka11 (65660): Vajon labantcsaba mit szolna hozza?
Vedooltas?????

Mellesleg: ugy tudom, hogy a koleszterin (koleszterol) attol fuggoen karos vagy epp nagyon hasznos, hogy milyen formaban van jelen. LDL vs HDL

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65665)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.09. 17:19

@Dorka11 (65660):
HA valoban mukodik, AKKOR kurva eros, es kivedhetetlen autoimmun folyamatot, allando gyulladast okoz!

Szerencsere nem.

Mellesleg: miert ilyen draga, mi van benne, es abbol mennyi?

gybencsko
Hozzászólások: 73

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65693)

HozzászólásSzerző: gybencsko » 2013.03.10. 07:38

Sziasztok!

Új vagyok a fórumon, de itt az idő belevágni.

A koleszterinszint-csökkentő oltásról: amíg nem tesztelték rendesen állatokon, embereken, mint minden gyógyszert, addig komolytalan az egész. (Egyébként remélem működik, jó lenne.) Pozitív része a dolognak, hogy az oltás-elleneseknek valós kritizálnivalót ad. Végre valami hasznosat is csinálhatnak :) .


Ide tartozik, és úgy látom, még nem linkelte be senki Ferenci Tamás legújabb elemzését, szerintem nagyon jó lett:

http://vedooltas.blog.hu/2013/03/05/aluminium_755

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65732)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.03.10. 21:22

OFF
Van ilyen topic is:
viewtopic.php?f=3&t=441&start=250

Ide az OÉSz-vel kapcsolatos dolgokat kéne írni, nem?

/OFF Elnézést!

gybencsko
Hozzászólások: 73

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65735)

HozzászólásSzerző: gybencsko » 2013.03.10. 23:53

@Tuttisuu (65732):


OFF
Oké, nem láttam, ilyen is van, köszönöm
/OFF Elnézést!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65736)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.11. 00:19

@gybencsko (65735):
OFF
Semmi gáz, öreg motorosok is csak nagynéha találunk a megfelelő témába. ;)
Szerintem Tuttisuu nem is Rád értette, a Te hsz-ed nem is off.

/OFF Elnézést!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (65770)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.11. 19:57

Van egy Nebáncsvirág Egyesület, de rajtuk kívül is van pl. Oltáskritikus Életvédõk Szövetsége, oltáskárosodott gyerekek szüleinek lapja , stb és utoljára, de nem utolsósorban Labant Csaba, aki mindent megtesz a választhatóság érdekében, aki egy nagyon békés, szeretettel teli ember, feleségével Adával együtt, világot járó békenagykövet. Az első gyereküknél eljöttek a kórházból pár órával születése után, hogy ne tudják a babájukat beoltani a BCG méreggel. Mire hazaértek, a védőnő már várta őket az otthonuknál, aki azonban hívta a gyermekvédelmiseket. Csaba végigjárta a bírósági procedurákat, melyeken még úgy sem találta meg az igazát, hogy nemzetközi törvény rendelkezik az oltások, orvosi beavatkozások választhatóságáról.

Néhány nappal ezelőtt született meg a második babájuk, aki azóta már meghalt. A körülményeket nem ismerjük, de Labant Csaba előzetes VNTV-n felvett riportból és a facebookra felkerült pár mondatukból az valószínűsíthető, hogy rendőri közreműködéssel brutálisan elvették a gyermeküket tőlük és megölték, hogy megfélemlítsék őket!

Sokan olvassák a lapodat világszerte. Nagyon kérlek tudasd a világban élő magyarokkal és nem magyarokkal, hogy mi zajlik ebben az országban! Cionista rémuralom. Gyógyszerlobbi, magyarirtás, nem kímélve ártatlan csecsemőket sem. Heródesek tombolnak és gyilkoltatnak..


forras: http://magyarmegmaradasert.hu/kozerdeku ... /item/3583

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66251)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.03.17. 15:16

@ennyi (65770):
Olvasgattam egy kicsit de ennél a ködös "merényletes" kinyilatkoztatásnál konkrétabb információ nincs továvábbra sem.

Mondjuk ez a "brutálisan elvették a gyermeküket tőlük és megölték, hogy megfélemlítsék őket" igazi konteos fordulat.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66259)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.03.17. 21:06

@aszfaltbetyár (66251):

az valószínűsíthető, hogy rendőri közreműködéssel brutálisan elvették a gyermeküket tőlük és megölték, hogy megfélemlítsék őket!


Idézni, csak pontosan!
Ebben az az undorító, hogy tényszerűen közöl feltételezést.

drlang
Hozzászólások: 6

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66266)

HozzászólásSzerző: drlang » 2013.03.17. 23:38

@aszfaltbetyár (66251): Úgy hallottam, kivizsgálásra vitette be az orvosi ügyelet mentővel, a hányás okát kideríteni újévkor valami partiról, a szülők tiltakozása ellenére. A mentőben sérült meg a feje, amire rásegített még egy nem oltáskritikus nővér is a klinikán. Megcsúszott a keze gerincvíz levétel közben, ha jól tudom.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66268)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.17. 23:48

@drlang (66266): Az ujszulott partizik es hany... es a mento epp arra jar veletlenul es szulok tiltakozasa ellenere elvisz egy ujszulottet... a nover hozzaallasa az oltasokhoz meg felhaborito... nem kritizalja oket!!!! Mikozben gerincvizet iszik a fejserult csecsemobol!

A rendorok kimaradtak a sztoribol.

Kerdezhetnek? Informacioid milyen forrasbol szarmaznak? Hol hallottad, kitol hallottad, amit itt leirtal?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66270)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.17. 23:58

@drlang (66266): Viccnek íztelen, komolynak marhaság.

drlang
Hozzászólások: 6

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66272)

HozzászólásSzerző: drlang » 2013.03.18. 00:00

@ennyi (66268): Másodkézből hallottam. Nyilván nem követlenül evett a csecsemő a romlott ételből. Valaki megijedt, s kihívta az ügyeletet. Rendőrökről nem tudok.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66273)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.18. 00:06

@drlang (66272): Ha tényleg ezt hallottad, akkor ez már a szülők által kiszínezett rémhír. Mentőben megsérül a feje... biztos az újszölöttekkel foglalkozó orvosok nem képesek megfogni. A "nem oltáskritikus nővér" kitétel az igazán ütős. A nem oltáskritikus nővérek rendre rosszindulatúak! És az orvosok is! Egy bűnbanda az egészségügy! Pláne, amikor nekiállnak gerincvizet levenni, úgy csúszkál a kezük! Ennél jobban már csak az nem oltáskritikus agysebészek szoktak hebehurgyák lenni! Noooormális? Nem.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66274)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.18. 00:23

@drlang (66272): Lehetne konkretabban? Kitol hallottad? Konkrertan mit hallottal?

Mifele romlott etelrol van szo?

Ki hivta ki az ugyeletet es miert, kiert?

drlang
Hozzászólások: 6

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66297)

HozzászólásSzerző: drlang » 2013.03.18. 11:14

@ennyi (66274): Nem tudok részleteket. A nejem barátnője mesélte. Egy jamaicai fuvolaművésznő gyerekéről van szó, ha jól értettem.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66298)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.18. 11:21

@drlang (66297): Jaa, róla, aki sosem jár el temetésekre esős időben?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66340)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.18. 14:13

@drlang (66272):
nem követlenül evett a csecsemő a romlott ételből


Hogyan lehet kozvetve enni valamibol? Anyuka ette es utana babat szoptatta? Ilyenkor anyuka valoszinuleg sokkal betegebb lenne es nem szoptatna, a tejbe nem valoszinu, hogy atmegy a romolott etel, azt altalaban intenziven kihanyja-kikakalja aki fogyasztotta.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66356)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.18. 16:19

http://blog.xfree.hu/myblog.tvn?SID=&pi ... %E1ri%E1ja

Új önjelölt hírmagyarázó, aki állítólag Labant Csaba esküvői tanúja volt.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66358)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.18. 16:27

@pounderstibbons (66356):

Ez sem mond semmit, pedig mar nagyon kivancsi lennek, mi is tortenhetett.

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66380)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.03.18. 21:26

@drlang (66266):
Ne haragudj, de ez egy nehezen hihető mese. Szerintem még egy teljesen elvakult LCs hívőben is kétségeket ébresztene!

Avatar
zkacsa
Hozzászólások: 118

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66382)

HozzászólásSzerző: zkacsa » 2013.03.18. 22:07

Azok a nem oltákritikus cionisták.... :?

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66384)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.19. 10:48

.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:05-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66385)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.19. 11:01

@solarboat (66384): Már babák is vezetnek szülést? Hova tart így ez a világ...

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66387)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.19. 11:33

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:04-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66401)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.19. 12:46

@solarboat (66384):

A szülést vezető BÁBA véletlenül nem a physician-physicist hasonlóság miatt lett lefizikusozva, leorvosozás helyett?

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66403)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2013.03.19. 12:52

@pounderstibbons (66401):

Mondjuk, a bábák nem orvosok. (Persze egy orvos is elvégezhet valamilyen bábaképzőt - miért ne tehetné? -, már ahol van még ilyen. Magyarországon szülésznők vannak.)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66410)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.19. 13:21

@drlang (66266):
Úgy hallottam, kivizsgálásra vitette be az orvosi ügyelet mentővel, a hányás okát kideríteni újévkor valami partiról, a szülők tiltakozása ellenére. A mentőben sérült meg a feje, amire rásegített még egy nem oltáskritikus nővér is a klinikán. Megcsúszott a keze gerincvíz levétel közben, ha jól tudom.


Az orvosi ugyelet nem mentovel jar.
A mento csak sulyos-eletveszelyes allapotu beteget visz korhazba.
Sulyos-eletveszelyes allapotu csecsemovel nem jarunk partizni.
Ha nem adom oda a gyereket, nem tudjak elvinni. Plane nem eletszeru, hogy anyuka-apuka nem megy vele a mentoben.
Honnan lehet tudni, hogy a nover "nem oltaskritikus" volt?
Honnan lehet tudni, hogy "gerincvizet" vettek a babatol?

Nagyon sotet ugy ez.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66413)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.19. 13:27

@solarboat (66384): Hol olvasod, hogy fizikus a bába?

(egyetertek, forditasi hiba lehet, ha myilvanos valahol, elkuldenem Leiter Jakabnak, o gyujti az ilyeneket)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66415)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.19. 13:39

@Várhegyi Márton (66403):

Persze egy orvos is elvégezhet valamilyen bábaképzőt - miért ne tehetné?


Én is erre gondoltam. Kevésbé lenne meglepőbb, mint egy fizikus...

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66418)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.19. 13:47

@ennyi (66410):

Tényleg rühellek feltételezésekbe bocsátkozni, főleg ilyen dolog kapcsán, de egyre inkább úgy tűnik, hogy a gyereknek valami komoly baja volt, amit megpróbáltak sárkányfűvel gyógyítani, és csak a legeslegutolsó utáni pillanatban hívták a mentőt - már ha ők hívták egyáltalán - és aztán a szerencsétlen srác halála után gyorsan - és reflexszerűen - rávertek mindent a gonosz egészségügyre.

Persze, amíg nem tudunk többet, ez csak egy feltételezés, de hát nem tudok mit csinálni, ismerve az emberi természetet, és főleg a Labant Csaba mentalitását, ezek a gonosz gondolatok motoszkálnak a fejemben.

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66457)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.19. 18:06

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:06-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66458)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.19. 18:09

.
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:07-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66460)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.19. 18:14

.
A hozzászólást 4 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:07-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66463)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.19. 18:21

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:09-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66464)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.19. 19:11

@solarboat (66460): Valoban fizikus, nem forditasi hiba. Erdekes.

http://kangaegyesulet.hu/2011/04/06/nag ... baba-lett/

Fizikus szakon végeztem a Szegedi Tudományegyetemen.

- Mennyi ideig dolgoztál benne?

Csak tanulmányaim alatt, hallgatóként dolgoztam a Lézerfizikai Intézetben, ugyanis első gyermekem két hónappal azelőtt született, hogy lediplomáztam. Előtte úgy gondoltam, hogy majd egy év után visszamegyek az egyetemre és PhD-t csinálok, de attól a pillanattól kezdve, hogy a kezemben tartottam a kisfiam, éreztem hogy ezt az élményt nem lehet elégszer átélni…

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66465)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.19. 19:38

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:10-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66696)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.22. 22:10

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:10-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66697)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.22. 22:24

@solarboat (66696): Ebbe beleillik akár az is, hogy "a mentőben sérült meg a feje". Belülről sérült meg.

solarboat
Hozzászólások: 928

Oltáskritikus Életvédők Szövetsége (66698)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.22. 22:33

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 12:12-kor.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég