Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások)

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56520)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.03. 13:08

Gabor javasolta egy index cikk kapcsan, hogy nyissunk kulon topikot, es pedig lelkesen es tevekenyen csatlakozok a kezdemenyezeshez, megvalositom Gabor otletet.

Nekem is feltunt mar, hogy az Index.hu tudomanyos-ismeretterjeszto cikkei sok kivannivalot hagynak maguk utan. Rendszerint kulfoldi cikkek amator es hibas forditasai. Egy perc guglizassal altalaban megtalahato a forras, ami rendszerint (de el kell ismerni nem mindig) korrekt.

Jasaslom, hogy itt gyujtsuk az index ilyen hibas/teves cikket, adjuk meg a cikk feltetelezett forrasat, illetve, hogy ugyanezt a hirt korrekt modon hogyan atalaljak mas forrasok, es mutassunk ra az elteresre.

Kezdem a Gabor talalta peldaval. viewtopic.php?p=56512#p56512

http://index.hu/tudomany/2012/11/01/kelet-europa_legnagyobb_meteoritjat_talaltak_meg_lengyelorszagban/

A kutatók szerint a 300 kilós meteoritdarab 5000 éve csapódhatott be, és új információkkal szolgálhat a világegyetem keletkezéséről.


Ugyanez a hir mashol:

http://phys.org/news/2012-10-poles-unea ... orite.html
olish geologists have unearthed the largest meteorite ever found in Eastern Europe and are hoping the rare find will provide fresh clues about the composition of the Earth's inner core, they said Wednesday.


es

"This can broaden our knowledge about the origins of the universe," the geologist said, quoted by the Polish PAP news agency.


Ugy velem, itt nem az Index a hibas, atvettek a PAP hiret.

Ezt a mondatot szo szerint igy 108 helyen talalja meg a google.


Par napja volt egy cikk az Indexen arrol (a Sandy kapcsan), hogy a hurrikanokat esteleg atombombaval lehetne elteriteni, es korrekt modon elemezte hogy ez marhasag. Amiert ideirom: illusztracionak nem hurrikan, hanem tornado fenykepet hasznaltak. OK, mindketto forgos mozgasu szelvihar, de az egyik par meter-parszaz meter atmeroju a masik meg sokszaz-kilometer meretu...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56528)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.11.03. 15:10

Ötven éve indultunk el a Marsra

Ötven éve, 1962. november 1-jén a világon elsőként űrszondát bocsátottak fel a Szovjetunióban a Mars bolygó irányába.
Igaz a Marsznyik-1 1960. október 10-én, a Marsznyik-2 október 14 indították, de hát ki emlékszik már arra. Azok az indítások kevésbé voltak szerencsések, talán ezért nem tesz említést a cikk a Marsznyikokról? Mi azért emlékezzünk meg róluk is, mint a valóban első próbálkozásokról.

Kép

Az oroszok az első sikeres kísérletet 1971-ben a Mars-2-vel, illetve 3-mal hajtották végre: a két űrjármű a bolygó körül keringve fotózta a felszínt, és míg az előbbi becsapódott a bolygó felszínébe, az utóbbi leszállóegysége 20 másodpercen keresztül adatokat sugárzott a felszínről, így elkészítette az első - nem teljes - panorámaképet is.
Sikeresnek nem nevezném, bár ez relatív. A már akkor is rossz minőségűnek számító felvételek, és néhány mérést leszámítva. Hallott már valaki a Vikingeket megelőzően felszíni fotóról, panorámaképről??? Nyilván nem, signal, jel, de találóbb magyarul a zaj:

Kép
Az index szerint ez egy panorámakép. Aha.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56636)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.05. 13:36

http://index.hu/tudomany/2012/11/05/pil ... _idejebol/

Pillanatkép az ősrobbanás idejéből

A CFHT teleszkóp segítségével azonosították az eddigi legtávolabbi, úgynevezett szuperfényes szupernóvákat. Az első csillagok kataklizmáira nem sokkal az ősrobbanás után került sor.


A pillnatkep az en szotaramban azonnali, nem "nem sokkal" azutani...
A "nem sokkal" az pedig valojaban legalabb szazmillio eves nagysagrend, mire a csillagok kepzodese megkezdodott.

Masok mit irnak rola
http://www.sci-news.com/astronomy/article00697.html (ugyanaz a kep a cikkhez, mint az Indexen, egy fantaziarajz, nem a leirt objektumok kepe)

The light of these supernovae contains detailed information about the infancy of the Universe, at a time when some of the first stars are still condensing out of the hydrogen and helium formed by the Big Bang,” explained Dr Jeff Cooke of the Swinburne University of Technology’s Center for Astrophysics and Supercomputing, Australia, lead author
....
more than 10 billion years ago when the Universe was less than one-quarter of its present age


Ez korrektul hangzik.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56637)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.05. 13:51

http://index.hu/tudomany/egeszseg/2012/ ... ria_ellen/
Már elkészült a diagnosztikai eszköz első prototípusa, melynek alapötlete, hogy a vérben található maláriapigment kristályok mágneses térrel forgathatók és optikai anizotrópiájuk (fénytörésük irányonként változik) révén pörgő
polarizátorként viselkednek, azaz mindig máshogy szórják a fényt
.


Ugy tudtam, a fenytores az az anyagon athalado, nem a visszvert (szort) feny megvaltozasa.

http://physicsworld.com/cws/article/new ... nd-magnets

the crystals and how highly anisotropic they are at a molecular level. A crystal's orientation governs the absorption or scattering intensity of incident polarized light on it.

When the researchers shone a simple laser through the sample, the crystals acted as secondary polarizers, alternately transmitting and scattering light as they spun. A polarizing beamsplitter was used to separate the exiting light into its horizontal and vertical components. For uninfected blood, the intensities of the two components were the same, independent of the orientation of the magnetic field. For infected blood, the two oscillated inversely with one another as the magnetic field rotated.


Igy ertem.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56683)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.11.05. 18:56

Az értisztítás segíthet a szívbetegeken

Nem tudom, hogy az EDTA kelátképzővel elért, vér kalciumszint csökkentés miért nevezendő "értisztításnak". (A módszer eredményességéről nem is beszélve.)

Tisztánlátás kedvéért:

The result of the Trial to Assess Chelation Therapy (TACT): As underwhelming as expected

The Trial to Assess Chelation Therapy: Equivocal as Predicted

ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56688)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.05. 19:39

@vegyati (56683):

Ez meg Szkeptikus Csemege az altalad idezett cikkben:

A páciensek egyik fele olyan infúziót kapott, amelyben a kelátképző EDTA (etilén-diamin-tetraecetsav) oldatát C és B vitaminnal, valamint elektrolitokkal és a véralvadást gátló heparinnal egészítették ki, míg a kontrollcsoportba került résztvevők infúziójába sós-cukros vizet, vagyis placebót tettek. Az eredmények azt mutatták, hogy a kelációs terápiát kapott emberek 26 százalékánál, míg a kontrollcsoport tagjainak 30 százalékánál jelentkezett a későbbiekben szívroham, szélütés vagy más súlyos szív- és érrendszeri probléma.


A kontroll es a kezelt kozott nem csak az EDTA volt a kulonbseg!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56700)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.05. 21:00

Tetszik ez a topic, csodálom, hogy eddig ilyen nem volt! Igazi szkeptikus/tudományos hírfigyelő-szolgálatot testesít meg.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56709)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.11.05. 21:26

@ennyi (56688):

ennyi írta:A kontroll es a kezelt kozott nem csak az EDTA volt a kulonbseg!


Valóban "némi különbség" volt:

The chelation solution contained three grams of the synthetic amino acid ethylene diamine tetra-acetic (EDTA), seven grams of vitamin C, B-vitamins, electrolytes, a local anesthetic and heparin, an anti-clotting drug. The placebo infusion was salt water and a small amount of sugar.


Ehhez képest, a vizsgálat eredményét tekintve, placebo és valódi között tényleg csak elhanyagolható volt a különbség.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vegyati 2012.11.05. 22:58-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56720)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.05. 22:06

@vegyati (56709):
Ehhez képest a placebo és valódi között tényleg csak némi különbség volt.


Nem tudom, hogy kicsinyled-e a kulonbseget, vagy egyetertesz velem, hogy lenyeges kulonbsegek voltak koztuk (persze tudnunk kene, mibol mennyi volta benne).

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56733)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.11.05. 22:55

@ennyi (56720):

Félreérthető voltam, bocs. Javítom.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56795)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.06. 04:41

naponta tobb fura hir is jon

http://index.hu/tudomany/2012/11/05/tro ... az_adrian/

az Adriában eddig nem látott trópusi halat, az indo-csendes-óceáni térségben őshonos ezüst csikóhalat fogott ki Jakljan szigete mellett ...
A kifogott példány 66 cm hosszú, három és fél kilogramm súlyú.


Lopikulat. Ez egy gömbhal pufferfish, fugu... nem csikohal!

Amugy szerintem vilagrekord lenne ekkora csikohal!

az eredeti hir: http://www.hrt.hr/index.php?id=137&tx_t ... ef64ad4b5d nincs benne csikohalrol szo.

A szoban forgo hal:
Kép

ezzel szemben a csikohal:
Kép


Ugye eg es fold a kulonbseg?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56796)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.06. 09:12

@ennyi (56795): Az MTI-nél kik dolgoznak, amőbák? Meg a zindexnél, akik szolgaian átveszik?...
Nem szoktad elküldeni a cikkhez megadott email címre az ilyen kapitális hibákról szóló hozzászólásaid (vagy még inkább annak a linkjét (hogy lássák a többit is))?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56814)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.06. 13:44

@ennyi (56795):

Csikohal ugyben a Wiki is saras:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Ez%C3%BCst_csik%C3%B3hal
Erdekes, hogy ez a bejegyzes csak par nyelven el

Más nyelveken
Català
Español
Italiano
Nederlands
中文

Angol neve "Silver-cheeked toadfish" azaz ezust arcu varangyhal. vagy "Silver blasop".

Itt tehat a 'szakirodalom' nem segit.


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56818)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.06. 14:12

@ennyi (56814):
Szerintem ez úgy jött, hogy
"silver-cheeked" --> ezüst csík
+ "toadfish" --> óhal
= ezüst csikóhal



ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56840)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.06. 15:29

@Szilágyi András (56818):

Tetszik.

de nem tudom, hogy ezt csak a szojatek miatt alkottad, vagy van benne valami logika, forditas stb? Nem kritika, csak kivancsisag.

"toadfish" --> óhal

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (56842)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.06. 15:32

@ennyi (56840):
Hát tódhal, de a t meg a h elhagyható, mert csiktódhalról még nem hallott senki, úgyhogy nyilván csikóhal az.


Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (57244)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.11.09. 21:24

A NASA megint embert küld a Holdra
Szakértők szerint a NASA komolyan gondolja, hogy megint űrhajósokat küld a Holdra vagy a Hold mellé, nagyszabású terveit állítólag Barack Obama beiktatása után fogja bejelenteni.
Igazából ez a cikk NASA paródia is lehetne, a fordítás itt majdnem stimmel. Csak annyi nem stimmel, hogy nem a Holdra, Hold mellé - és az állomást csak érintőlegesen emlegetik. De ha már...

...akkor NASA kritika.

A Hold körüli missziók eddig is tervben voltak a NASAnal, Hold körüli űrállomásról csak beszélgettek a NASAnal. Nem csoda, mert miből, és mivel? 2021 környékén ha lesz SLS, meg Orion (erősen kétséges), akkor is ott van még az ISS, és két űrállomást a NASA költségvetése jelenleg nem bírna el, és nagyon valószínűtlen, hogy megdupláznák. Arra is kíváncsi vagyok, hogy HEO küldetések káros sugárzásának kivédésére mikor fognak tesztelni valamit, mert jelenleg nem olvastam olyat, hogy tervebe lenne (vagy bevállalják mint az apollósók? Ez a mai "tökös" időkben szép lesz). Persze még messze az időpont.

Tehát mi a hír igazából? Hogy az első éles Orion-SLS tesz az Hold körüli utat jelentene (...és majd integetnek a kínaiak a Holdról az Amerikaiaknak, szép lesz). Tudományos haszna nem sok lesz.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (57608)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.14. 00:46

Há' nem tudom, de mintha eléggé ellene menne a mai felfogásnak. Vagy nem?

Egyre butul az emberiség

Intellektuális képességeink és az intelligenciát meghatározó sok ezer gén optimalizálása nagy valószínűséggel a korai modern ember kevéssé verbális, szétszórt csoportjainál fejlődött ki, mielőtt elődeink kirajzottak volna Afrikából. Ebben a környezetben ugyanis az intelligencia döntő volt a túlélés szempontjából, vagyis igen erőteljes evolúciós nyomás határozta meg az értelmi képességeket befolyásoló géneket. Vélhetően ekkor érte el csúcspontját az emberi intelligencia. A kutató szerint ettől a ponttól viszont megkezdődött a hanyatlás. A földművelés kifejlődésével, majd az urbanizációval egyre kevésbé érvényesült a természetes kiválasztódás, az intellektust gyengítő mutációk kiszűrése.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (57962)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.19. 22:07

Nem az index sara, de ott olvastam:

A Neos Air olasz légitársaság gépén 268 utas volt, főként kubai vakációról hazatérő családok. A légikísérők éppen ételt szolgáltak föl, amikor a gép zuhanni kezdett, és tíz másodperc alatt 3000 métert veszített a magasságából.


Akkor ugye tobb mint 300m/s sebesseget kellett elerjen; az atlagsebessege az esesnel 300m/s, de eloszor meg nem esett...a vegere meg abbahagyta az esest... ez legalabb is a hangsebesseg kornyeke...

Utanakerestem, kulfoldiul is sok helyen ezt irjak, de talaltam egy hiheto valtozatot is:

Buzzi had said that the drop measured some 3,000 meters (10,000 feet) in a cloudless sky. But Milan daily's Corriere della Sera's web site, quoting Neos official Davide Martini, later reported that the plane first bounced up some 500 meters (1,650 feet), then dropped some 1,000 meters (3,300 feet) to some 500 meters (1,650 feet) below the original altitude.


Felelmetes lehetett igy is.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (57994)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.11.20. 13:41

Óriási napkitörést figyelt meg a NASA

Amikor egy napkitörés eléri a Földet, geomágneses viharokat okozhat. A pénteki napkitörés azonban nem a Föld felé irányult, így ezt most nem érzik meg a kommunikációs hálózatok. Legutóbb múlt hétfőn észleltek nagyobb napkitörést, az M6-os fokozatú kitörés a Földet is érintette. A napkitörések erősségét egy ötfokú skálán mérik: az A, B, C, M, X betűkkel jelzett szintek között tízszeres a szorzó.


Zavaros az egész írás. Valóban pénteken volt a videón látható napkitörés, ami egy protuberancia. Hétfőn volt egy másik, ami egy fler volt. Nem a napkitöréseket osztályozzák ABCMX betűkkel, hanem a flereket. Tehát a videón nem egy M6 napkitörés látható. A napkitörés egy gyűjtőnév, teljesen különböző dolgokra.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (59953)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.14. 11:33

"Űrfolyót észleltek a Titánon", most a Titánon vagy az űrben? Esetleg lehetne űrfolyó az űrtitánon az űrszaturnusz űrholdján? Űrtörténelmei felfedezés!

Míg a Föld hidrológiája a vízre épül,
Ha egyszer hidrológia, akkor mi másra épülne? Benne van a nevében, hidro...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (59956)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.14. 11:49

@Gábor (59953): Az űrfolyó kifejezés tényleg vicces. Mivel a Titán az űrben van, a rajta található folyó tekinthető lenne űrfolyónak, mint ahogy akkor minden földi folyó is űrfolyó. A hidrológiánál még inkább mókás a paradox szóhasználat.

Érdekes, lényegében arról van szó, hogy a hétköznapi szavaink és hagyományos szakkifejezéseink továbbra is erősen geocentrikusak. Bizonyára jelentős nyelvi hatással is járna, ha nem csak néhány tudós lenne otthon az űrkutatásban, hanem a hétköznapok ügyes-bajos dolgaihoz tartozna.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (59959)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.14. 12:00

@Gábor (59953):


Ja, és milyen furcsa lenne a Mars geológiájáról beszélni.
Pedig szerintem használatban van ez a paradox elnevezés.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (59964)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.14. 12:17

@mimindannyian (59956):

Meg a Föld is az űrben van, meg minden az űrben van, de ezt nem tesszük hozzá mindhez. Ráadásul nem az mondta, hogy az űrben van, hanem így: űrfolyó! Ez bárhogy nézem borzalom, és szenzációhajhász.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (59965)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.14. 12:22

@Gábor (59964): :) egyetértek.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (59988)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.14. 18:34

@Gábor (59953):
Ha egyszer hidrológia, akkor mi másra épülne? Benne van a nevében, hidro...
Közben felmerült a hidraulika is, ami ugye leginkább olajjal szokott működni, merthogy a hidraulikus nyomás is folyadékokról szól, nem csak a vízről. Ennek fényében nem is abszurd a cikk szóhasználata.

Avatar
zkacsa
Hozzászólások: 118

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60070)

HozzászólásSzerző: zkacsa » 2012.12.15. 06:38

Igénytelen cím adás:

http://index.hu/tudomany/2012/07/24/kih ... orszagban/

Ha megtalálták, akkor nem lehet kihalt. ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60083)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.15. 13:16

@zkacsa (60070): Ez nem igazán igénytelenség. A címadás, mint műfaj erős sűrítést tartalmaz, és az így kialakuló paradox megfogalmazások még előnyként is szoktak feltűnni, ugyanis az olvasó figyelmét megragadják. Ez az újsághír feletti cím elsőrendű célja.


Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60301)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.12.17. 15:40

@Question (60288):

Ez már engem is foglalkoztat a 28 nappal/héttel később megtekintése óta...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60536)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.20. 21:10

Életre alkalmas egy közeli bolygó

egy bolygót az egyik legközelebbi csillag élhető zónájában, vagyis azon a csillag körüli keringési pályán, amely alkalmas az élet kialakulására.
Na a habitat zone, vagy goldilocks, magyarul életzóna, a nevével ellentétben, nem azt jelenti, hogy olyan pálya ami alkalmas az élet kialakulására. Olyan zóna ahol a víz nem fagy meg, és nem párolog el. Persze ez semmit nem jelent, mert az üvegházhatású gázok megléte, vagy nem léte, a bolygó forgása, stb. nagyban befolyásolja, hogy milyen halmazállapotú ott a víz.
Az életre lehetséges bolygó ötször nagyobb tömegű a Földnél,
Magyar nyelv az vajon mi? Életre lehetséges...? :facepalm:

De úgy ahogy van az egész cikk hányadék.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60537)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.20. 21:22

Ugyanebben a cikkben : "Ugyanakkor csak most kezdjük megérteni, hogy a természet különösképpen szereti azokat a bolygókat, amelyeknek a keringési ideje száz napnál rövidebb, és ez alapján a Naprendszer különleges, nem tipikus "

Mi van? Honnan tudjuk milyen bolygókat szeret a természet? Eddig csak egy bolygót ismerünk ahol van élet.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60538)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.20. 21:38

@sötétvödör (60537): A megfogalmazás tényleg borzasztó, szerintem itt nem az életre gondolt, hanem simán a keringési pályákra. Az eddig megismert bolygók keringését ismerjük, és ez alapján statisztikázható, hogy a saját naprendszerünk égitestjeinek pályái atipikusak. Persze ez még nincs kőbe vésve.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60539)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.20. 22:22

@Gábor (60538): És ez a statisztika nem egyszerűen amiatt ilyen, mert a csillagközeli bolygókat könnyebb detektálni?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60545)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.21. 02:12


Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60551)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.21. 09:41

@Gábor (60545): Tömör, informatív, minden kétséget eloszlató válasz.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60553)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.21. 11:49

@mimindannyian (60551):

Azért nem írtam le részletesen, mert már volt róla szó másik topicban, hogy ez egy közkeletű tévhit. Sőt nem csak a keringéssel van ez így, hanem mérettel is, úgy tűnik, hogy föld méretű bolygókból ténylegesen kevesebb van (aminek az okát még nem tudják). Egy hosszú keringési idejű bolygó felfedezéséhez sok év kell, míg egy olyan bolygó ami pár nap alatt kerüli meg a csillagát, pár nap alatt többször is kimutatható effekttust produkál (és persze ha még óriási a bolygó, akkor nagy jelet ad. Én azt mondanám gyorsabban megvan, nem azt, hogy könnyebben, ezért azokat fedezték fel először). Az exobolygó-kutatás már a 90' évek óta folyik . Egyébként már - nem hivatalosan - vannak exoholdak is, csak a bizonyítása kicsit körülményes...

Itt vannak a technikák összegyűjtve. Nem kevés (a bolygók száma nem mai adat!):
Kép

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60554)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.21. 12:10

@Gábor (60553): OK, én erre a fajta mérési statisztikát ellensúlyozó számításra lettem volna kíváncsi: Kepler_Statistical_Analysis_Suggests_Earthlike_Planets_Very_Rare

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60555)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.21. 12:23

@mimindannyian (60554):

Milyen ellensúlyozásra gondolsz?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60556)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.21. 12:35

@Gábor (60555): Amiről cikk szól.
Bias favoring Close-in Orbits
...
Bias favoring Larger Planets
...
By modeling the two forms of bias, we can calculate a numerical de-bias factor for each bin. Where the positive observations are significant in number, we can calculate the universal abundance of such planets. Where there have been few or no observations, we can use the de-bias factor to infer probabilistically a ceiling on the number of such worlds.
...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60557)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.21. 13:14

@mimindannyian (60556):

A cikk a Kepler űrtávcső, és csakis ennek az adatait dolgozza fel. Sok program van, különböző tipusú eljárásokkal (mindegyiknek meg van a maga előnye, és hátránya). Ja jól értem, a cikk arról szól, hogy az eddig vissza nem igazol (Kepler-) bolygókat is belevették a statisztikába, és így mit kaptak. Ami szerint ha valóban nagyon sok óriásbolygó van, akkor a statisztikai alapon nem kellene csökkeni a felfedezéseknek (minthogy ezeket az elején könnyebb megtalálni), viszont kimutatható csökkenés. Ezt statisztikai alapon extrapolálták a Föld tipusú bolygókra is, vagyis - becslés szerint - több Föld típus bolygó van, mint eddig gondolták, de továbbra is Jupiter tipusú bolygókból van több. Felhívnám a figyelmedet, hogy ez nem valós statisztikai adatokból adott becsélés, elégé torzitva. Nagyon érdekes, és így első olvasatra azt mondom lehet benne valami, további kutatás szükséges. Szóval még mindig nem értem, hogy miféle ellensúlyozásra gondolsz?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60558)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.21. 13:25

@Gábor (60557): Szájbarágó2: a könnyebben (vagy, hogy a kedvedre tegyek, "hamarabb") megtalálhatóak ellensúlyozására kiszámolt de-bias.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (60559)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.21. 13:48

@mimindannyian (60558):

Így már világos, nem a cikket kell ellensúlyozni, és nem amit írtak, hanem a torzítást. Az összes statisztika erre törekszik. A lényeg, hogy sokan statisztikai hibával magyarázzák a "földsivatagot", mások meg természeti okokkal (bár ez így elég homályos) azt, hogy Jupiter méretétől lefelé, kb, Neptunuszig stagnál (vagy egyesek szerint nő!) a bolygók száma, de ott hirtelen lecsökken. Nem hiszem, hogy ezt pusztán statisztikai hiba lenne, persze erősen valószínű, hogy jelenleg az is van benne. Az idézett cikk is erről szól, vagyis azokat a trozitásokat kiszűri. Ez már eléggé a tudomány határa.

(A Kepler adatokban a csillagok típusa ami erősen torzítja a statisztikát, nem mindenféle csillagot vizsgálnak.)

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (63391)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.02.06. 16:18


ennyi
Hozzászólások: 3849

Index.hu (tudományos tévedések, félrefordítások) (63681)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.11. 14:33

A Pexa-Vecet a kutatók egy vakcinavírusból állították elő,
amit évtizedek óta alkalmaztak vakcinaként, többek között a himlő ellen.


http://index.hu/tudomany/2013/02/11/gen ... _majrakot/

Pexa-Vec has been engineered from the vaccinia virus, which has been used as a vaccine for decades including in the eradication of smallpox.

http://medicalxpress.com/news/2013-02-g ... ancer.html

vakcina = oltóanyag
vakcinia vírus = a tehénhimlő vírusa (ezt használták először oltóanyagkent, vakcinának)

vakcina vírus = ezt a cikk talalta ki, igazi jelentese: védőoltás vírus

Apróság?



Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég