Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68707)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.19. 23:44

@tamáskodó (68698):
Valószínűleg te is abban a tévedésben vagy, hogy azt hiszed, a szkeptikusság azt jelenti, hogy mindenben kétkedünk, semmit sem hiszünk el, stb.
Erről szó sincs. A tudományos szkepticizmus elfogadja mindazokat az állításokat, amelyek a szaktudományok konszenzusát élvezik. Hiszen ezeket a szakma legjobb művelői tudományos módszerekkel érték el.
A történelemtudományban egyértelmű konszenzus van arról, hogy a holokauszt megtörtént.
Én pedig nem vagyok történész, így nincs rá semmi alapom, hogy kétségbe vonjam azon szakemberek, történészek állításait, akik legjobb tudásukkal erre jutottak és konszenzus van köztük ebben.

Te talán történész vagy?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68713)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.20. 09:08

@Szilágyi András (68707):

Kedves András!

Szó sincs arról, hogy mindenben kételkednék. Sok mindennel kapcsolatban az ember nincs is abban a helyzetben, hogy megítélje annak helyességét, mivel a tudása semmilyen szinten sem elegendő hozzá. Ilyenkor kénytelen elfogadni azt, amit általában elfogadnak.

No de abban az esetben, amikor olyan marhaságok tömkelegét próbálják valóságként beállítani, amelyekről egy általános iskolás gyerek is seperc alatt kideríti, hogy képtelenség és ostoba hazugság, miért kellene birka módjára bégetni.

A holokauszt meséje mely szaktudományok konszenzusát élvezi? Milyen tudományos módszerekkel támasztották alá és kik? Ők mitől a szakma legjobb művelői? ki mondta neked, hogy a történelemtudományban egyértelmű konszenzus van a holokausztról? Hallottál már bizonyára a polkorrektségről és ismered a jelentését.

Nem kell ahhoz történésznek lenned és nekem sem kell, hogy kétségbe vonjunk olyan állításokat, amelyek a holokauszt mítosz kánonjában szerepelnek. Így pl. az amerikai egyetemeken előadásokon is hirdetett Irene Weisberg Zisblatt-féle mesét. Ennek része többek között, hogy Auschwitzban 500 napon keresztül minden nap lenyelt négy darab gyémántot, majd a latrinán kiürítette, aztán újra lenyelte és így tovább. Vagy az, hogy el akarták gázosítani, de annyira tele volt a gázkamra, hogy az őr már nem tudta becsukni az ajtót, ezért őt kivette. Ezután úgy kerülte el a következő hasonló akciót, hogy egy másik rab áthajította őt a tábor kerítése felett és pont egy arra haladó vasúti szerelvény egyik kocsiján landolt, amivel elkerült a munkatáborrészbe. Persze Mengele is kísérletezni akart vele, de azt is megúszta, sőt a "Haláldoki" személyesen távolította el a tetoválását. Ne nevess, mert ezt az USA-ban egyetemen tanítják és Az ötödik gyémánt címmel bestseller is készült belőle.

Ez egyébként szerinted milyen tudomány lehet? Esetleg stand up comedy? :D

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68716)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.20. 09:45

@tamáskodó (68713):
Noha már leírtam párszor, leírok még egyszer pár dolgot, hátha fontolóra veszed:
1, A forráskritika nem azt jelenti, hogy egy adott eseményről (esetünkben a holokausztról) szóló beszámolók közül keresek olyanokat, amik nem hihetőek, majd ez alapján kijelentem, hogy egyik sem hihető.
2, Attól még, hogy egy történetnek bizonyos elemei nem hihetőek, nem jelenti azt, hogy az egész történet úgy, ahogy van, hazugság. Csak azt jelenti, hogy nem úgy történt meg, mint ahogy a mesélő mesélik. Ezzel kapcsolatban ajánlom a Big Fish című Tim Burton-filmet, szerintem zseniális.

Vedd észre, a te logikád alapján ha én most országjáró-körútba kezdenék, melynek során arról mesélnék, hogy a diáktüntetések alatt én végig a szelek szárnyán repülve követtem a tömeget, közben elkaptam három vércsét, akikkel később személyesen Hoffmann Rózsának küldtem üzenetet, te levonnád azt a következtetést, hogy akkor nem voltak diáktüntetések.
Nyilvánvalóan hibás következtetés.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68721)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.20. 10:21

@Question (68716):

Kedves Question!

1. Már javasoltam számodra, hogy hozakodj elő egy általad szabadon kiválasztott túlélő történettel, amely szerinted bizonyíték a holokauszt megtörténtére és vizsgáljuk meg. Csak egy ilyet kértem, de a mai napig nem láttam hivatkozást. Én ezerszám olvastam ilyeneket, de olyat, amely nem baromság és min. egy jól felépített hazugság lenne, ami a holokausztra bizonyíték, még nem találtam.

2.
- Bíró: Neve?
- Vádlott: Lakatos Rómeó.

Igen, lehetnek valós elemek is, mint itt fentebb. De ez igen kevés. Van olyan is, hogy szavahihetőség, ami az igazságszolgáltatásban is komoly súllyal bír. De a holokauszt bizonyítása nem igényli. Ezenkívül a logika segít abban, hogy a különféle állításokat egymással össze lehessen vetni és ez sokszor eredményezi azt, hogy azok egymást is kioltják. Ne haragudj, de én egy Weisberg Zisblattnak azt sem tudom elhinni, amit kérdez. Biztos bennem van a hiba.

Ha te vagy a diáktüntetések egyetlen "bizonyítéka", akkor kénytelen lennék kétségeimet megfogalmazni.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68723)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.05.20. 10:56

@tamáskodó (68721):
1. Már javasoltam számodra, hogy hozakodj elő egy általad szabadon kiválasztott túlélő történettel, amely szerinted bizonyíték a holokauszt megtörténtére és vizsgáljuk meg.

Tessék:
http://moly.hu/konyvek/wieslaw-kielar-a-290-szamu-auschwitzi-fogoly

Én ezerszám olvastam ilyeneket, de olyat, amely nem baromság és min. egy jól felépített hazugság lenne, ami a holokausztra bizonyíték, még nem találtam.

Höhöhö....
Ez viszont tényleg kicsapja a biztosítékot. Hozzunk "bizonyítékot", de majd te (történelemtudományok, szociológia és kulturális antropológia világhírű szaktekintélye) eldöntöd, hogy azok bizonyítékok-e.
Na látod, ezért nem érdemes leállni a hozzád hasonló koncepciózus okoskodókkal vitázni. Te nem az igazságra vagy kíváncsi, te csak a személyes hitedet és elképzelésedet tartod igaznak. Az megmásíthatatlan nálad.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68725)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.20. 11:37

@tamáskodó (68721):
Írom ezt:
1, A forráskritika nem azt jelenti, hogy egy adott eseményről (esetünkben a holokausztról) szóló beszámolók közül keresek olyanokat, amik nem hihetőek, majd ez alapján kijelentem, hogy egyik sem hihető.


És ez rá a válaszod:
1. Már javasoltam számodra, hogy hozakodj elő egy általad szabadon kiválasztott túlélő történettel, amely szerinted bizonyíték a holokauszt megtörténtére és vizsgáljuk meg. Csak egy ilyet kértem, de a mai napig nem láttam hivatkozást. Én ezerszám olvastam ilyeneket, de olyat, amely nem baromság és min. egy jól felépített hazugság lenne, ami a holokausztra bizonyíték, még nem találtam.

Szerinted nem gáz, hogy az általam felvetett témához semmi köze annak, amit te visszaírtál? Csak üres vagdalkozás amit csinálsz, próbálsz visszavágni, mert érzed, hogy vesztésre állsz.

De lásd kivel van dolgod, egy konkrét túlélő beszámolója (nem mellesleg ezen az oldalon találsz még párat bőven):
http://www.degob.hu/index.php?showjk=42

Azért jó lenne, ha arra is válaszolnál, amit eredetileg írtam.

Igen, lehetnek valós elemek is, mint itt fentebb. De ez igen kevés. Van olyan is, hogy szavahihetőség, ami az igazságszolgáltatásban is komoly súllyal bír. De a holokauszt bizonyítása nem igényli. Ezenkívül a logika segít abban, hogy a különféle állításokat egymással össze lehessen vetni és ez sokszor eredményezi azt, hogy azok egymást is kioltják.

Ebben igazad van, de te adós vagy még annak bizonyításával, hogy a tanúvallomások jelentős része ellentmondásos.

Kezdheted mondjuk a DEGOB jegyzőkönyvekkel, szépen egyenként. Ne bemondásra, hogy te olvastad, és mind baromság, az nem ér semmit....

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68907)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.25. 03:34

@tamáskodó (68700):
Kedves Tuttisuu!
Ha ez nem nagy kérés, az én esetemben is mellőzd a felesleges felütést!

Elnézést, ha rosszul emlékeztem, de úgy rémlett, mintha a jég bombázásában is kételkedtél volna. De ha nem, akkor bocs mégegyszer.
Na most akkor a te módszeredet használva mondhatnám, hogy innentől semmi sem igaz amit írsz. De én ezt nem sütöm rád, inkább végignézem, hogy mit ügyködtél.

A Deutsche Wochenschau általam hivatkozott felvételein csak 1945. január eleji képeket láthatsz.
Csak akkorit? Mert?

A narrátor említi, hogy januári reggelt láthatunk...
Ja, hogy a filmben mondják? Képzeld én is hallottam, sőt ki is írták az elején. Ez neked ennyi? Azt mondja, hogy az és te már el is hiszed? Ennyire kis naiv lennél?

…ugyanakkor a január 18. nem a felvétel készítésének időpontja, hanem a híradó felvétel vetítésének kezdő dátuma.
Örülök, hogy ezzel te is tisztában vagy!

A felvételek jóval korábban készültek, de mivel éppen a folyójelenetnél hangzik el a januári időpont, ezért a hónap adott.
Azt mondják a propagandafilmbe, akkor az úgy is igaz szerinted? Ezek szerint 1939 őszén a finnek támadtak a békés szovjetekre Karéliában? Te ezt ezek szerint biztosan elhiszed, hiszen filmen mondták, sőt újság is írta! Én nem lennék ilyen kis hiszékeny a helyedben!

Valóban lehetne akár a Nílus is a filmen, azonban kimondottan a Dunát emlegetik.
Lehet, hogy a te alternatív valóságodban a Nílusnál gyakran szokott befagyni és ilyenkor a partját ellepik a német egyenruhás egyedek, de felénk ez ritkán esik meg… No megint, "mert azt mondja a bácsi a TV-ben". :facepalm:

"Honnan tudod, hogy nem korábbi felvételeket használtak fel újra?"
Ennyire talán nem ismétli magát a történelem. De kételkedjünk mindenben, nem ellenzem.
Úgy gondolod, hogy máskor nem voltak jegesek a folyók? Vagy csak nem rögzíthettek ilyet máskor a német filmesek? Azért ennél többet vártam tőled!
Újra csak:
-Honnan tudod, hogy a Dunát látod? Honnan tudod, hogy nem a Narva, vagy a Visztula, vagy bármely másik folyó?
-Honnan tudod, hogy nem korábbi felvételeket használtak fel újra?
-Esetleg (kettesért) milyen jelekből tudnád megállapítani, hogy tényleg az van e a filmen, amit mondanak?
Hová tűnt itt belőled az a nagy kételkedő?
Figyeld a vizet a videóban: 4:36 és 4:49 vagy 5:57-nél. Nem tűnik fel semmi?

Hogy a jéggel kapcsolatos problémáidnak a végére járjunk, légy szíves olvasd el ezt az 1945. január 19-i hadinapló bejegyzést. Január 18-ról 19-re virradó éjszaka az oroszok a befagyott Dunán keresztül intéztek támadást a margitszigeti védők ellen. A jég 70-90 cm vastag és feltörése légi bombázást igényelne, bár korábbról tudjuk, hogy az se nagyon szokott segíteni.
http://vmek.oszk.hu/02200/02235/html/iratok-4.htm#t158
Ember már vagy negyedszer jössz elő ezzel az általam is ismert forrással. Olvasd szépen vissza, hogy miket írtam! Nem szégyen az!
Másrészt mit is mond az a forrás? Nézd meg jól, fog az menni: „...a már 70-90 cm-re befagyott Duna-ág felrobbantásához...” no most több probléma is van, de te úgy látszik nem vetted észre:
-70-90 cm minden bizonnyal becsült érték,
-a Duna itt két ágra szakad (kisebb a víztömeg, mint máshol),
-a nevezett Duna szakasz a két ág közül a keskenyebb,
-a folyó kanyarulatának „belső” ívéről beszélünk, ahol a folyás lassabb,
-ezt a szakaszt északról az épülő (de félbehagyott) Árpád híd, délről az ekkor már felrobbantott Margit híd keretezi.
Gondolod, hogy itt nem tudnak feltorlódni a jégtáblák? (Ha egyáltalán az eredeti megállapítás valós volt.)

Mielőtt még azt hinnéd, hogy a folyó vize ilyen gyorsan fagy http://www.youtube.com/watch?v=JZ7wAeRIooQ
Ne félj, nem hiszem az! Ne feledd, én nem vagyok olyan kis hiszékeny, mint te!

ki kell ábrándítsalak, mert naponta kb. 1 cm-t vastagszik a jég és kb.8-10 cm vastag jég már biztonsággal elbírja az embert.
http://mno.hu/belfold/mindenki-keszulhe ... sz-1047535
http://www.kisalfold.hu/gyori_hirek/kor ... e/2138973/
http://www.origo.hu/idojaras/20120206-b ... hideg.html
Frászt. Ez a forrásod:
Csütörtök-vasárnap -16, -17 Celsius-fokos éjszakai fagyok várhatók a Duna mentén, és napközben sem lesz melegebb -5, -6 foknál.
Az alsóbb szakaszokon a Duna vízfelületének 60-70 százalékát fedik jelenleg jégtáblák, amelyeknek a vastagsága ebben a hidegben átlagban egy centiméterrel nő naponta. Amennyiben a jégtáblákból összeáll a jég, a vízügyi szakemberek folyamatosan figyelik majd a torlódásokat.
Tehát -16/17 éjszakai és -5/6 fok nappali hőmérséklet esetén nő az újság szerint ennyit naponta a jég vastagsága. Ezt sajnos megint elrontottad!

70 cm-es jégből is könnyen kiszámolhatod, hogy két hónapba is beletelhet, amíg kialakul.
Akkor a te logikád szerint, ha 1945. január 19-én 70cm vastag a jég, akkor 1945. január 3-án a jégpáncélnak (napi 1 cm növekedéssel számolva ugye) 54cm körüli, azonos év január 9-edikén pedig 60cm vastagnak kellett lennie. Ez jó:
"A Budapestre elindított újabb motoros hajó személyzetének magukat átverekedő tagjai jelentik: a motoros hajó I.3-án Esztergomtól 5 km-re K-re az északi parton zátonyra futott és az elg. tüzérség felgyújtotta." (lsd.: te forrásod 112. bejegyzése).
Vagy egy másik:
Január 9-én a Győrből induló 40 tonnás motoros hajónak, fedélzetén orosz SS-önkéntesekkel, sikerült észrevétlenül átjutnia a szovjet ostromzáron, és 17 kilométerre megközelítenie a Belvárost, ahonnan a rakomány egy részét csónakokon szállították be.” (UNGVÁRY KRISZTIÁN: …és a vég • A VÖRÖS HADSEREG OFFENZÍVÁJA • Magyarország, 1944. szeptember–1945. április In: Rubicon, 11. évfolyam 2000/5.)

Én azonban kevesebb időt számolok, mert a folyón kialakult jég teherbírását az állóvíz jegének 80 %-ában adják meg…
:facepalm:


…ezért úgy kalkulálok, hogy december 10 körül már nem lehetett a parton embereket a folyóba lőni. Mert ugye olyan sztorit te sem hallottál, hogy esetleg a folyó közepén történt volna hasonló. Gondolj csak a bronzcipők elhelyezkedésére.
No igen, megint csak azok a fantazmagóriáid. Szerinted december 10. körül már a Duna széle be volt fagyva. „Úgy kalkulálok” helyett (ex has) mondjuk inkább támaszkodnál forrásokra!

Tessék itt vannak az azt megelőző hőmérsékleti adatok:
1944-11-10 3.3 5.4 3.0 11.4 1 0.0
1944-11-11 3.5 5.9 1.6 . 5.0
1944-11-12 3.3 5.3 2.2 0.0 4 0.7
1944-11-13 3.3 5.9 -0.1 . 4.1
1944-11-14 3.2 5.1 2.4 5.5 1 0.0
1944-11-15 3.7 8.0 1.2 14.0 1 0.0
1944-11-16 5.5 10.5 2.2 . 7.2
1944-11-17 3.9 7.0 2.6 0.0 1 5.3
1944-11-18 1.3 3.3 -1.5 . 0.0
1944-11-19 -0.7 1.8 -1.9 0.0 0 0.0
1944-11-20 1.3 2.4 -1.2 0.2 1 0.0
1944-11-21 6.1 8.8 2.1 3.9 1 0.0
1944-11-22 4.1 8.4 2.0 . 8.1
1944-11-23 3.2 4.3 0.4 16.8 4 0.0
1944-11-24 2.0 3.4 0.9 1.3 4 0.0
1944-11-25 4.7 5.7 2.3 8.8 1 0.0
1944-11-26 7.8 9.2 5.3 0.1 1 0.1
1944-11-27 5.9 7.2 5.6 1.8 1 0.0
1944-11-28 6.5 8.1 5.0 . 0.5
1944-11-29 5.5 6.1 4.3 0.8 1 0.0
1944-11-30 5.6 6.7 4.7 0.4 1 0.0
1944-12-01 4.3 5.7 3.3 . 0.0
1944-12-02 4.3 5.0 3.2 . 0.0
1944-12-03 4.0 5.3 3.0 1.5 1 0.0
1944-12-04 3.2 5.4 0.6 4.6 4 0.0
1944-12-05 3.1 5.8 1.9 . 0.3
1944-12-06 0.9 2.8 0.2 1.5 4 0.0
1944-12-07 2.1 3.0 0.4 0.3 1 0.0
1944-12-08 8.2 10.4 2.9 5.7 1 0.0
1944-12-09 5.5 10.0 3.4 0.4 1 0.0
1944-12-10 3.7 5.4 2.6 7.7 1 0.0
Dátum, napi közép, napi max, napi minimum, csapadék (mm), csapadék fajtája, napos órák.
Innen: (http://owww.met.hu/eghajlat/eghajlati_a ... Index2.htm )

Szóval a te elméleted szerint december 10-edikére már fagyott a Duna. Elég érdekes, hogy szerinted be tud fagyni tartós hideg nélkül. Az előtte levő egy teljes hónapban a napi átlag egyetlen egy nap fordult csak mínuszba, de akkor sem érte el a -1C-ot.
A másik a jég hízása. Ahhoz, hogy naponta 1cm a növekedés az általad hozott cikkben -5 és -17C közötti hőmérséklettartományra vonatkozott. Volt ilyen hideg? Nem volt.

No de lehet, hogy csoda történt? Abban az évben szart a Duna a fizikára?
A vízügyi adatok szerint nem:
http://www.hydroinfo.hu/vituki/archivum/bp1944.htm
1944. október, november, december végig jégmentes.

http://www.hydroinfo.hu/vituki/archivum/bp1945.htm
1945. január 2-án jelenik meg a zajló jég először. Mindez csupán január 26-án változik meg, ekkor jeleznek álló jeget.
Gondolom erre jön ez:
Ennek egyébként nincs köze a Dunába lövéshez, mert azt nem a beállt jég zárja ki, hanem már a partmenti fagyás.
Milyen szerencse, hogy a part menti jég jelölésére külön kódot használnak/tak és bizony e szerint a vizsgált időszakban nem volt ilyen. 1944. október, november, december teljesen jégmentes és mint fentebb írtam zajló jég van jelölve a szóba jöhető januári időszakban, nem pedig parti jég.
ftp://152.66.121.2/Vizrajzi%20evkonyvek ... k/info.htm
Tudod, ha azzal jöttél volna, hogy a part menti harcok időszakából bizonytalanok az adatok - vagy hiányosak - azt gond nélkül elhinném neked, de hogy november végétől ne tűnt volna fel senkinek, hogy jég van a part mentén, vagy a folyóban (főleg úgy, hogy nappal akár 10Co is lehet) az már csak a te alternatív világodban lehet érthető. :facepalm:

Azt pedig most már te is tudod, hogy a fagyás a part mentén, a folyó szélén kezdődik.
Ejjnye, megint nem figyelsz! Ki is linkelet ezt neked még tavaly? Pont én. Viszont megint nem sikerült jól megjegyezned, mert lassú folyású szakaszokról volt szó.
Másrészt most miért tűnt el nálad a fenékjég? Megtaláltad a mérettartományát?

Ungváry Krisztián szerint pedig állítólagosan a Dunába lövésekről 1944.november végéről léteznek az első dokumentumok. Azaz elvileg két hét állt volna rendelkezésre a nagy lövöldözésre.
Hivatkozni ugye fáj?

Hozzáteszem, a vízben úszó hullahegyek eléggé feltűnőek lettek volna és a folyó aldóbb szakaszain mindenképpen fennakadtak volna vagy egy jégtáblához fagytak volna.
Láttad te már valaha a Dunát? Kicsi volt? Akkor biztosan becsaptak, nem csodálnám, amilyen kis hiszékeny vagy!

És láttál te már ilyen képet: Dunába lőtt ember?
Láttál te más olyan fényképet, hogy GULAG foglyot csak úgy összevernek vagy lelőnek az őrök? Akkor nem is történhetett ilyen? Segítek: de igen.

Most már kifejtheted, miért írtam hülyeséget.
Válogass az alkalmakból kedvedre!

Személy szerint nekem ez a te marhára tudományos módszertanod az, ami a legjobban tetszik! Egy hibásan idézett és környezetéből kiragadott félmondatból két-három mai bulvárhír segítségével komplett számításokat végzel, és abból következtetéseket vonsz le, megtámogatod egy kis saját fantáziával, ez után mellé csapsz minimális kritika nélkül egy propagandafilm-részletet és meg vagy magaddal elégedve, hogy milyen fasza munkát végeztél. Hát nem. Közlöm, hogy egy ilyet normális helyen (egyetem) még valami no name szemináriumi házidolgozat címén is úgy csesznének ki veled együtt, hogy csak úgy zörögne.

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68911)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.05.25. 16:18

@Solaris (68665):
Olvasgatás közben ütötte meg a szememet ez a mondat:
akiket deportáltak Horthy őfőméltóságos lovastengerész országlása alatt?

Előre kell bocsátanom, hogy "tamáskodó" tamáskodása ostobaság.
Ettől függetlenül nem hagyhatom szó nélkül történelmi tévedésedet.
A tények a következkezőképpen alakultak 1944-ben:
Hitler meghívta Horthyt magához március közepén.
Magyarország megszállásának terve és ideje (március 19) már régen készen volt, és Hitler azért kérette Horthyt magához, hogy ne legyen alkalma, lehetősége ellenállásra parancsot adni.
A megszállással a németek Sztójai Dömét nevezték ki miniszterelnöknek és október 15-ig ő gyakorolta a politikai hatalmat és nem Horthy.
A megszállás után 17 nappal, azaz április 5-től kezdve a zsidóknak sárga hatágú csillag viselése volt kötelező (baloldalon).
Április közepétől megkezdődött zsidók gettóizálása, azaz összegyüjtése elkülönített területre. Juniusban megkezdődött deportálásuk Auschwitzba kereken 440 ezer személyről van szó. Kb. 200 ezer Budapesten összegyűjtött zsidó (a szovjet bekerítés előtt) december közepétől karácsonyig került Németországba.
Elfelejtettem megjegyezni, hogy október 15-én Szálasi vette át a hatalmat és Horthy német fogságba került.
Szóval csak azt akartam tudatni Veled, hogy Horthy "országlása" március közepén megszűnt!!!!!!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68913)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.25. 21:04

@Vaszilov (68911): Nem jól tudod! Egyrészt kevered az államfőt a kormányfővel, előbbi Horthy volt, mint kormányzó és 1920. március 1. – 1944. október 16. között volt hivatalban, Sztójay az utóbbi volt (miniszterelnök) 1944. március 22. – 1944. augusztus 29. között. Utódját (Lakatos Géza) Horthy nevezte ki és 1944. augusztus 29-edikétől október 16-odikáig volt miniszterelnök. Horthy az államfőségéről csak '44. októbet 16-án mondott le, akkor sem önszántából.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68915)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.26. 11:27

@Solaris (68420):

A videóddal http://www.youtube.com/watch?v=ivBPiMSUB18 kapcsolatosan csak nem jelölted meg, hogy melyik fekete-fehér képsor lenne a holokauszt bizonyítéka és miért. Ez is jelent valamit. De mindegy, nézzük végig.

15:47-től
- Zsidók (GUGB, de a narrátor, Harry Giese a célközönség által ismert kettővel korábbi jogelőd GPU-t említi) áldozatait zsidókkal szállíttatják el.
Ez Lembergben (Lvov, ma Lviv) történt és ebből a Deutsche Wochenschau filmhíradóból vették
http://www.youtube.com/watch?v=2H7LUr1-UMY a 3:35-6:03 közötti részben megtekinthető. Nem tudom, ebben mi a zsidó holokauszt. Ez inkább ukrán holokausztnak tűnik.
- Néhány test fekszik egy farakáson, az egyik még kezébe is temeti az arcát.
1944-ben a szovjetek előszeretettel készítettek ilyen felvételeket, nem csupán halottakkal, de talán élő személyek bevonásával is. A megrendezett beállítások propaganda célt szolgáltak. De talán a németek készítették elő akkurátusan a helyszínt, majd angolosan távoztak. Néhány fotó ezekről az esetekről, többen sapkában a farakás között. Ekkora baklövést. :facepalm:
http://www.ushmm.org/photos/50/50609a.jpg
http://www.ushmm.org/photos/50/50607.jpg
http://www.ushmm.org/photos/98/98902a.jpg
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=2026
Így néz ki egy egyébként megégett (és nem elégett hulla) http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=76210
Nem gondolom, hogy a szovjetek által összehordott és lefotózott farakás összefüggésbe hozható valamilyen holokauszttal, hacsak nem vallási értelemben.
- Tüzeket lehet látni.
Háborúban nem ritka látvány, ráadásul Sztálin maga rendelte el a felperzselt föld stratégiájának alkalmazását, mint ami anno bevált Napoleon ellen is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68916)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.26. 12:10

@Solaris (68420):

A videódon 28:15-től
- az látható, hogy helyi lakosok elégtételt vesznek a volt GPU tagokon, segítőkön. Ezeket is a német filmhíradókból vették. Mi ezzel a gondod?

29:30-tól látható
- Igazoltatások.
Nagy eset. Ha legközelebb rendőrt látok, holokausztot kiáltok.
- Civilek teherautóról ugrálnak le, majd földmunkát végeznek.
A NagyGenyó TV szokásos hamisítása. Azt hazudják, hogy a saját sírjukat ásatják zsidókkal. Ezzel szemben Rigában a zsidókat munkára fogják, amiről a Deutsche Wochenschau filmhíradó tudósít. Ezeket a (titokban készített :D ) felvételeket a moziban játszották annak idején. 27:25-30:10 között itt megnézheted http://www.youtube.com/watch?v=VEMkHWHxN6s
Persze némi hazudozással és főleg a képsor lelassításával http://www.youtube.com/watch?v=zavxd7P2PWI
(mint a teherautóról ugráláskor) a bulvármédia drámaian hatásos is tud lenni.
Az, hogy zsidókat és cigányokat munkára vittek a megszállt területeken vagy Németországban, nem volt rendkívüli dolog. Ezért volt náluk ásó, lapát, stb.
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=620
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=1943
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=2557
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=686
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=2124
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=2256
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... id=1164838
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... id=1063432
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... id=1060376
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=23597
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... id=1063374
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... id=1063430
Itt cigányok láthatók munkán: http://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi.php?MediaId=204
Itt pedig konkrétan Litvániában kísér munkára egy litván őr:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... id=1175218
- A következő képeken gyakorlatilag semmit nem látsz. Homályosan annyit,hogy beazonosíthatatlan alakok talán egy gödörbe dobnak valamit, de ez sem biztos, majd ettől függetlenül egy szintén beazonosíthatatlan alak pisztolynak látszó tárgyat tartva kezében azt feltehetőleg elsüti, de még a célpont sem látszik. Gagyi.
- Végül ismét civilek ugrálnak le teherautóról.

Én ebben a blokkban sem bírtam felfedezni semmi holokausztosat.

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68917)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.05.26. 12:17

@Tuttisuu (68913): Nem én, hanem Te kevered a kormányfő és az államfő hatalmát, és különösen abban az időben, hiszen magad is "bevallottad", hogy lemondatták és nem önként mondott le. Lakatos sem lehetett volna miniszterelnök a németek beleegyezése nélkül.
Dobi István elnöklete alatt Rákosi Mátyás, Nagy Imre, Gerő Ernő, Kádár János stb.. miniszterelnökök is voltak. Mit gondolsz ki gyakorolta a tényleges hatalmat? (csak azt ne mondd, hogy nem lehet a kettőt összehasonlítani! De lehet!)


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68919)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.26. 12:41

@Solaris (68420):

A videódban szintén 29:30-tól
- még látható, ahogyan néhány személyt (ötöt) egy gödör felé terelnek, majd helyi milicisták (?) 3 gödörben álló alakra lőnek és ugyanez megismételve.
Ez lehetséges, hiszen a partizánokat (statáriális eljárást követően) kivégezhették. Ezekre a partizánokra nem vonatkozott a nemzetközi hadijog hadifoglyokra vonatkozó előírása, amit a Hágai Egyezmények fektettek le a hadviselő fél fogalmával egyetemben. Ezért "szabad prédának" számítottak, mint ahogy az ma is így van (csak most terroristának nevezik őket).

Ilyen kivégzéseket bárhol láthattál volna a világban, így a nagy SZU-ban is.
http://www.youtube.com/watch?v=CskUjY8yejk

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68920)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.26. 13:24

@Solaris (68420):

A videód utolsó fekete-fehér képsorain
- (a mesélő szerint) Babi Jar legendáját láthatjuk.
Először homályos alakok haladnak egy irányba (?). Ez nagy semmi.
- Ezután néhány meztelen nő pár gyerekkel sorban áll. Még mindig semmi.
- Női csoportkép. Továbbra is semmi.
- Meztelen alakok fekszenek és egy alak puskának látszó tárgyat tart irányukba.
Ha igazán érdekel a téma, akkor ezeket ajánlom feltétlenül a figyelmedbe, alapos elolvasásuk mellett.
http://archive.org/details/WhatHappened ... lNikiforuk
http://archive.org/details/BabiYarCriti ... ndComments
http://archive.org/details/BabiJar-DieS ... detenJuden
http://codoh.com/library/document/924
Ezekben láthatod, hogy a női csoportkép tagjaival vannak gondok, de a sorállókkal is. A legérdekesebb kamu pedig a fekvő áldozatok fotója. Mint tudod, a legenda szerint állítólag géppuskával végezték ki az áldozatokat. Ehhez képest a fekvő meztelen testeken sem egy sebet, sem egy cseppnyi vérnyomot nem láthatsz sehol. Készült egy orosz film is a legenda alapján, ebben látható a fantáziaszülte kivégzés is (hűen a mese állításaihoz) http://www.youtube.com/watch?v=l8AuXQ1GJ0g
Ez a fegyver lenne az, ami nem hagy nyomot az áldozaton: http://en.wikipedia.org/wiki/MG_34
Egy egyszerű pisztolylövés áldozata is elég véres tud lenni
http://www.documentingreality.com/forum ... eople2.jpg
pláne egy sorozatlövőé, mint itt 8:20-tól http://www.youtube.com/watch?v=XOy5Q_prljw
Feltűnő még egy rakoncátlan gyerekszínész az álló figura előtt, akit a mellette levő nő próbál visszanyomni a földre.

Nincs szó itt sem másról, mint béna szovjet propagandáról.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68923)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.26. 14:01

@Solaris (68420):

Ha felmerül benned az a kérdés, hogy vajon miért készültek ezek a hamisítványok, akkor arra egyszerű a válasz. Az általánosan bevett gyakorlat szerinti propagandán túl (az ellenség ördögként való feltüntetése a harci szellem és a könyörtelen elszántság növelésére szolgál) a szovjetek a saját bűneiket próbálták ezekkel ellensúlyozni, esetleg eltüntetni (lsd. Katyn).

De Katyn csak egy volt a sok közül, amiért a szovjeteknek felelniük kellett volna. Saját lakosságukat ritkították, mint a répát. Azt ők is tudták, hogy a németek birtokába jutott sok dokumentum illetve feltárták sok helyen a tömegsírokat.
Pl.:
8:55-9:39 között
http://archive.org/details/1941-07-23-D ... nschau-568
25:00-25:47 között
http://weltordnung.ch/nsl/Filme/04_Woch ... .-569.html
7:30-7:48 között
http://www.youtube.com/watch?v=HYfHEgRHH_c
19:10-19:45 között
http://www.youtube.com/watch?v=7mV_8l7exxM

De ne hidd, hogy ez a hamisítgatás valami szovjet specialitás lett volna. Nem olyan régen került nyilvánosságra, hogy a leghíresebb buchenwaldi kép (amelyiken állítólag barátunk, E-lie Wiesel szemez velünk) is manipulácó áldozatává vált.

Ez a hivatalosan mutogatott kép, amin még a kurzorral azt is megnézhetjük, ki kicsoda.
http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibiti ... enwald.asp

És megnézheted, milyen volt az eredetileg a New York Timesban (mint elsőként publikált) fotó (álló zsidó nélkül) és persze nem csak vele és E-lievel merültek fel gondok.
http://www.eliewieseltattoo.com/the-evi ... uchenwald/

A New York Times cikk eredetiben:
http://www.youtube.com/watch?v=4njwU3sb ... r_embedded

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68927)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.26. 14:57

Néhány kép értelmezése tamáskodó módra

Kép
Távirányítható játék repülőgép konfettipatronokat dob le a farsangi bulihoz. Lent vidám tábortűz pattog.

Kép
Vietnami katona fegyvert próbál rátukmálni kockás inges társára, de az nem akarja elvenni és durcásan elfordul.

Kép
Gyerekek a strandon vidáman szaladnak a víz felé, pedagógusok kísérik őket.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68928)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.26. 14:59

@Question (68661):

"Hallgatólagosan igaznak fogadsz el valamit (azt, hogy te szkeptikus vagy)"

Az itt tapasztaltak alapján egyedüliként vagyok az.

"Pont az ilyen kis vacak trükkök azok, amiket általában érvként tüntetnek fel a holokauszttagadók"

Vacak kis trükkök (és semmi más) csak a holokauszt legendájában bukkannak fel.

"Hiba előfordulhat, de nem ilyen és így.

Miért is? Mert te mondod?"


Egy olyan műszó (Arbeitsjude), ami a holokauszt mítosz megjelenése előtt nem létezett és a német nyelvtan szerint nem is képezhető, elég érdekesen fest egy hivatalos iratban. Hozzáteszem, hogy a "dokumentumokban" a német nyelvvel össze nem egyeztethető kifejezések szép számmal előfordulnak. Nem olyan egyszerű hamisítani sem, pláne sokat.

"Mindenesetre akárhogy is van az írógépek rendelésével, maradhatott pár, amin még nincs SS-szimbólum."

1941-ben már aligha, de főleg nem ilyen szinten. Itt ugyanis speciálisan az SS által használt gépekről van szó. Nekik egyébként akkor már bő évtizede külön gyártatták az írógépeket. Kezdetben, amikor még a nulláról indultak, akkor a meglévő gépekben cseréltek betűkart (így maradtak meg külföldi gyártmányúak SS szimbólummal).

Ráadásul észrevettem, hogy a "jelentés" utolsó oldalán a Siegruna szerepel az aláírásnál, míg a szövegben nem. Ez kizárja azt a lehetőséget, hogy egy olyan géppel írták esetleg, amiről hiányzott volna. A kettős írás viszont humoros feltételezés lenne.

"Fejtsd ki, mi itt a problémád, én nem látok gondot azzal, hogy a katonai szervezetektől független emberek (=partizánok) segítettek ebben-abban."

A németek az ellenük harcoló bandákat nevezték partizánnak, ők maguk pedig partizánvadász alakulatokat működtettek. A litvánok, akik a németekkel együttműködtek, már 1941. július 1-től szervezetileg betagozódtak az SD alá, önálló elnevezéssel. Magukra sem használták a partizán elnevezést. A litván (és a többi baltikumi) felkelőre a szovjetek ragasztották rá a partizán elnevezést 1944-től az 50-es évek közepéig, amikor azok a szovjet rendszer ellen harcoltak illegalitásban. A dolog pikantériája az, hogy ezek között az ellenállók között számos ottragadt német katona is volt, így belőlük is "partizán" lett a szovjet terminológia szerint.
Egy hivatalos iratban baromság lett volna annak használata, hogy egy SD alá beosztott egység tagjait partizánként nevezzenek meg.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68929)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.26. 15:03

@Szilágyi András (68927):

Kedves András!

Amennyiben eltérő véleményed van a NatGeo film "elemzésével" kapcsolatban, úgy lehetőséged van azt kifejteni hadoválás, hablatyolás, rizsázás nélkül is. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68930)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.26. 15:48

@tamáskodó (68928):
Egy olyan műszó (Arbeitsjude), ami a holokauszt mítosz megjelenése előtt nem létezett és a német nyelvtan szerint nem is képezhető

Tanulj meg németül. Képezhető és helyes, használták is. Pont hogy az általad javasolt "Arbeiter Jude" lenne helytelen, ezt nem is használták.
Na kb. ilyen színvonalúak az érveid, nem is érdemes veled foglalkozni.
A történelmi tények tagadásának a szkepticizmushoz semmi köze, te nem szkeptikus vagy, hanem tagadó.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68940)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.26. 19:27

@Vaszilov (68917):
Nem én, hanem Te kevered a kormányfő és az államfő hatalmát, és különösen abban az időben, hiszen magad is "bevallottad", hogy lemondatták és nem önként mondott le.
Szerinted ennek a mondatnak így mi értelme van?

Nem én, hanem Te kevered a kormányfő és az államfő hatalmát...
Én keverném? Nálad fel sem merül, hogy a kettőt külön kellene választani, sőt szerinted Sztójay hatalmon maradt a kiugrásig. ("A megszállással a németek Sztójai Dömét nevezték ki miniszterelnöknek és október 15-ig ő gyakorolta a politikai hatalmat és nem Horthy"). :facepalm:

...és különösen abban az időben...
:mrgreen:

..."bevallottad", hogy lemondatták és nem önként mondott le.
De mikor, ember? A megszálláskor? Nem, hanem a kiugrási kísérlet után. Közben eltelt fél év! :facepalm:

Dobi István elnöklete alatt Rákosi Mátyás, Nagy Imre, Gerő Ernő, Kádár János stb.. miniszterelnökök is voltak. Mit gondolsz ki gyakorolta a tényleges hatalmat? (csak azt ne mondd, hogy nem lehet a kettőt összehasonlítani! De lehet!)
De nem lehet. Horthy egy kvázi király egy alkotmányos monarchiában (viszonylag tág jogkörrel), a kommunista vezetés meg olyan messze van ettől, mint Makó Honolulutól. Teljesen más hatalmi berendezkedés, államfelépítés, politikai viszonyok, stb.
Másrészt a Horthy-rendszer egy kész hatalmi struktúra amibe a németek beleugatnak - de előtte több, mint 20 évig magától működik -, a Rákosi-rendszert meg lényegében a Szovjetunió hozza létre és tartja fent.

A MH főparancsnoka (legfőbb hadúri minőségben) a lemondásáig Horthy maradt, ő nevezhetett ki kormányfőt, hívhatott össze koronatanácsot, nevezhetett ki diplomatákat, stb. Ezekkel a jogokkal élt is lemondásáig. Vagy szerinted Lakatost a németek nevezték ki? Ők irányítottak magyar csapatokat a kiugrás biztosítására Budapestre? Vagy a budapesti deportálás megelőzésére?

Egyébként Gerő sosem volt miniszterelnök (minisztertanács elnöke). Az általad felsorolt egyéneket meg megint nem lehet egy tömbként kezelni!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68949)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.26. 20:55

@tamáskodó (68928):
A litván (és a többi baltikumi) felkelőre a szovjetek ragasztották rá a partizán elnevezést 1944-től az 50-es évek közepéig, amikor azok a szovjet rendszer ellen harcoltak illegalitásban. A dolog pikantériája az, hogy ezek között az ellenállók között számos ottragadt német katona is volt, így belőlük is "partizán" lett a szovjet terminológia szerint.
Megint hülyeséget beszélsz. A szovjetek hatóságok "terroristának" illetve "banditának" nevezték ezeket, a magukat Erdei testvéreknek (metsavennad, meža, miško broliai) nevező ellenállókat. Az utolsó - név szerint - ismert tagjuk pedig az észt August Sabbe volt, őt 1978-ban sikerült a KGB-nek nem elkapnia, szóval a "késői" '50-es években. :mrgreen:
A partizán szó alatt a NHH "hőseit" illetve hőseit értették. (Persze értékelhető forrással mint mindig, most is meggyőzhető lennék...)

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68950)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.26. 20:57

@tamáskodó (68928):
Vacak kis trükkök (és semmi más) csak a holokauszt legendájában bukkannak fel.
Van pofád ezt írni a jeges sztori után, nem semmi! :shock:

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68952)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.26. 21:11

@tamáskodó (68704):
Látom, még küzdesz a zsidó fogalmával, de hajrá.

Csak röviden: a nürnbergi törvények szerint lehet, hogy valaki nem számított zsidónak, pedig anyai ágon az volt (halachikus értelemben, ami a zsidóknál egyedül számít) és így akár Izrael állam elnöke is lehetett volna később. Ezért gond nélkül érvényesülhetett a német közigazgatásban, hadseregben stb.
Tudom, a memóriád nem túl jó (inkább pocsék), visszaolvasni meg lusta vagy, úgyhogy megint segítek rajtad: egyedül te keverted bele itt a zsidó vallási meghatározást (meg fél mondat erejéig a genetikát :facepalm: ). Úgyhogy rajta tegyél rendet a saját fejedben és döntsd el végre, hogy mit is akarsz mondani!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68954)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.26. 21:19

@tamáskodó (68704):
Megjegyzem még mellékesen, hogy Hitler magánorvosa, Theodor Morell is jósvádájú zsidó volt, pedig mint tudjuk, az ember bizalmi alapon választ orvost. Most akkor mi van?
Ezt azért higgyem el, mert leírtad?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68955)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.26. 21:24

@Vaszilov (68911):
Szóval csak azt akartam tudatni Veled, hogy Horthy "országlása" március közepén megszűnt!!!!!!


Nem barátom, nem jól tudod. A főméltóságú lovastengerész úr a német megszállás alatt is megőrizte a kormányzói tisztét és hatalmát olyannyira, hogy maga Szálasi és németek igen nagy súlyt fektettek arra, hogy Szálasit Horthy nevezze ki, s csak ezután mondatták le a kormányzói hatalomról.

A magyarországi zsidóság üldözése már 1938-ban elkezdődött - ha nem vesszük figyelembe az 1920. évi numerus clausus törvényt -, amikor meghozták és kihirdették az I. zsidótörvényt. A II. zsidótörvény 1939-ben lépett életbe, a III. zsidótörvény pedig 1941-ben. Volt még egy IV. is, ami 1942-ben lett hatályos. A gettósítás 1944 március 19-én kezdődött, a deportálások pedig ugyanez év május 15. és július 9 között mentek végbe vidéken.

1944 júliusára már csak a budapesti zsidók maradtak Magyarországon. Horthy július 6-án leállította a deportálásokat és új miniszterelnököt nevezett ki.

Mint a fentiek bizonyítják, Horthy gyakorolta a kormányzói hatalmat.

Ezek után is azt mondod, hogy a dicsőséges lovastengerész őfőméltóságát nem terheli felelősség a magyarországi zsidóság holokausztjáért?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68956)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.26. 21:31

@tamáskodó (68923): Te csak azt látod, amit akarsz és azt akarod látni, hogy holokauszt nem volt semmiféle értelemben. Neked minden hamisítvány, ami ellene szól az álláspontodnak. A túlélők hazudnak, a történészek hamisítanak, a filmdokumentum propaganda film, a nácik portréiról a gonosz szövetségesek retusálták le az angyalszárnyakat és a glóriát. Bezzeg a revízionisták és a többi neonáci igazat szólnak, valóságos isteni igét hintenek. Tökéletes példája vagy az agymosott nácinak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68964)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.27. 09:14

@Solaris (68664):

"A téma bővebben is taglalható, de semmiképp nem hozható ki belőle, hogy a náci népirtás nem történt meg. Tamáskodó természetesen majd kihozza, mert megszororzza az eredménykihozatali faktorral és kész is a meséje."

Nem értetted a témát. "tamáskodó" azt hozta ki, hogy elég muris, amikor egy magas szintű német "jelentésben" arról olvasol, hogy a gonosz nácik saját alárendeltségükbe tartozó, betagozódott litván fegyveres egység tagjait partizánoknak titulálja, miközben azért vannak ott, hogy a partizánok ellen harcoljanak. Valójában ezek a litvánok, akikre rá akarják fogni, amit te gondolsz, különböző rendőri egységekben szolgáltak, azaz rendőrök voltak.

Annyi történt, nem csupán Litvániában egyébként, hogy a lakosság igyekezett elégtételt venni azokon a személyeken, akik nem tudtak elmenekülni a német bevonulás elől és a szovjet belbiztonsággal együttműködtek az emberek terrorizálásában. Ennek során volt, aki belehalt a számonkérésbe. Ez spontán történt. Ennyi. A náci népirtásra pedig hozni kellene valamit konkrétan is, mert csak várok és várok és...még eddig semmi.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68965)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.27. 09:22

@Solaris (68665):

"Amiben te nem látsz semmi rendkívülit, legfeljebb kincskeresését, az a tömeggyilkosságok egyik bizonyítéka."

Sajnálom, de ez is egy nagy melléfogás volt. Mint fentebbi hozzászólásomnál már láthattad, ez nem tömeges kivégzés, hanem tömeges munkára vezénylés volt. Mindenki megtekinthette ezeket a "titokban" készített felvételeket a korabeli mozikban. :D

"Nos, ha egy, a filmen "puskának látszó tárgyat" csőre töltve a seggedbe dugnék és meghúznám az elsütőbillentyűt, nyilván megváltozna a véleményed"

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68966)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.27. 09:30

@Solaris (68665):

Jaj, ezt véletlenül küldtem el, pedig még nem volt kész a válasz. Szóval

"Nos, ha egy, a filmen "puskának látszó tárgyat" csőre töltve a seggedbe dugnék és meghúznám az elsütőbillentyűt, nyilván megváltozna a véleményed"

Véletlenül nem adakoztál Isaura felszabadításáért?

Most már tényleg érdekelne, hogy te mit látsz ezeken a felvételeken. Ha a dogma védelmében elfecsérelt energiád egy részét a kritikus gondolkodásra fordítanád, sokkal többre mennél.

"Hová lett az a legalább 400 ezer magyarországi zsidó, akiket deportáltak"

No, akkor magad sem tudod, igaz? :)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68968)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.27. 12:45

@stark (68688):

Kedves stark!

"Na most az SS-rúnával egy apró gond van: az egyik legszemetebb helyen található, azon a részen, amit a kisujjaddal érsz el. A ksiujjas felső soros karakterek a leggyűlöletesebb dolgok a világon, ugyanis a legrövidebb ujjaddal kell a legnagyobb távolságot áthidalnod úgy, hogy nem nézel oda. Baromi nagy az esélye a melléütésnek. Emiatt én például inkább kiírom betűvel hogy "egy" vagy "nulla" mert nem szívesen kapálódzom a kisujjal arra felfele."
"Az SS írnok viszont nem volt ilyen egyszerű helyzetben, a szerencsétlen ha elgépelt, akkor kezdhette előlről az egészet. Egyáltalán nem lennék meglepődve, hogy egy SS-rúnás géppel is úgy dönt a gépíró, hogy hagyja a faszba a fenti rúnát, mert azzal csak kockáztatja, hogy előröl kell kezdenie az egész szart, hanem inkább leüt két nagy S-betűt, mivel ott lényegesen kisebb a kapitális elkúrás veszélye."


Először is ki kell fejezzem nagyrabecsülésem, mivel közületek te voltál az első, aki -ezen hozzászólásával- a sztereotípiáktól mentes gondolkodásra ragadtatta magát. Ezért ez nagyon szimpatikus megnyilvánulás volt a részedről.

De:
1. Az SS-rúnák írógéptípustól függően kölönböző betűkarokon kerültek elhelyezésre.
2. Ha az lett volna a használat fő meghatározója, hogy hol van elhelyezve a szimbólum vagy betű, akkor a többi kevésbé kényelmesen elhelyezett betűkart sem használták volna, ha más módon is el lehetett érni a kívánt célt (lsd. saját példádat az egyre és a nullára).
3. A gépírók, mint profi adminisztrátorok, a gépírást profi szinten művelték, mint napi munkájuk meghatározó részét. A billentyűk leütése nem jelentett gondot.
4. Ha mégis becsúszott egy elütés és rögtön észlelték, akkor áthúzták és korrigáltak, ha nem, akkor úgy maradt. Ha annyi hibát követett volna el, hogy már újra kellett volna írni az egész oldalt, akkor nyilván fel sem veszik dolgozni. Ha olyan helyre mentél volna dolgozni, ahol a gépírás fő feladatod, a felvételnél tesztként egy csomót diktáltak volna neked. Ez az átkosban is így történt (Na, Gizike, akkor diktálnék egy kicsit és majd meglátjuk!).
5. A gépíró nem döntött arról, hogy mit és hogyan ír.
6. Végül is a "dokumentum" utolsó oldalán, az aláírásnál csak előkerült egy Siegruna, tehát kiesik az a teória is, amit te mondasz (kényelmi) és az is, hogy azért nincs a szövegben máshol, mert az írógépen nem volt ilyen szimbólum. Marad a figyelmetlen hamisítás.

Ettől függetlenül a gondolatmenetedhez gratulálok, mert kreatív és önálló volt. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68969)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.27. 12:58

@tamáskodó (68968):
Végül is a "dokumentum" utolsó oldalán, az aláírásnál csak előkerült egy Siegruna, tehát kiesik az a teória is, amit te mondasz

Vak vagy? Az egy pecsét!

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68970)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.05.27. 12:58

@Solaris (68955):
Mint a fentiek bizonyítják, Horthy gyakorolta a kormányzói hatalmat.
Ami a kormányzói hatalmat illeti (vastagítás tőlem!):
Kurz nach diesem Treffen verfaßte der deutsche Diplomat Veesenmayer einen langen "Bericht über Ungarn" (30.4.43) Veesenmayer war mit einem Spezialauftrag nach Ungarn geschickt worden; im März 1944 kehrte er dann dorthin als "Generalbevollmächtigter" zurück, nahezu mit den Befugnissen eines Statthalters versehen und mit der besonderen Aufgabe, die Deportation der ungarischen Juden zu überwachen. Aus Veesenmayers Bericht vom April 1943 sollen hier einige Sätze zitiert werden, die typisch für die politische Interpretation der "Judenfrage" durch deutsche Funktionsträger in diesem Stadium des Krieges sind.

"Der Schlüsselpunkt für die defaitistische Einstellung der maßgeblichen Kreise in Ungarn und die weitgehende Sabotage des gemeinsamen Kriegszieles ist vorwiegend im Judentum Ungarns zu suchen." Der jüdische Einfluß sei nicht nur im ungarischen Wirtschaftsleben, "sondern auch in allen übrigen Sparten mehr oder minder dominierend". (Veesenmayer nennt falsche, maßlos überhöhte Zahlen.)

"Der Grundzug der ungarischen Bevölkerung ist gekennzeichnet durch einen weitgehenden Defaitismus, um nicht von Feigheit zu sprechen. Die Angst vor Bombardierungen ist so stark, daß sie auch bis weit in national-oppositionelle Kreise hineinreicht. Man sieht daher in dem starken Anteil und der Bedeutung des Judentums den besten Garanten, um vor jedem ernsten Luftangriff geschützt zu sein."

"Die derzeitige ungarische Regierung, das Judentum und breite Schichten des Bürgertums glauben nicht an den Sieg der Achsenmächte und wünschen ihn auch nicht. Sie hoffen, daß sich sowohl die deutschen als auch die russischen Kräfte gegenseitig so weit erschöpfen, daß praktisch der Engländer, bzw. der Amerikaner als Sieger ohne das Risiko eines größeren Einsatzes übrig bleibt. Von ihnen erwarten sie auf Grund ihrer gastfreundlichen Einstellung zum Judentum Schonung und wohlwollende Behandlung. Sie sehen im Judentum einen Garantieschein für den Schutz der ,ungarischen Belange` und glauben, durch die Juden den Nachweis führen zu können, daß sie diesen Krieg nur gezwungenermaßen an der Seite der Achsenmächte geführt haben, in Praxis aber durch latente Sabotage indirekt einen Beitrag für die Gegner der Achsenmächte lieferten."

Im Kern beschreibt diese Analyse ein wesentliches Motiv des Horthy-Regimes, sich der deutschen "Endlösung" zu entziehen, nämlich das außenpolitische Kalkül, wohl zutreffend - auch wenn das, siehe oben, nicht der einzige Grund für die relative Zurückhaltung Ungarns war.
http://www.holocaust-chronologie.de/artikel/teil-1-voelkermord-an-ungarns-juden.html

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68971)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.27. 13:20

@Vaszilov (68970):
Fórumszabályzat, 6-os pont:
A Fórum nyelve elsődlegesen magyar (tegeződő), másodlagosan angol. Vedd figyelembe, főleg szakmai nyelvezetű cikkek idézésekor, hogy a vitapartner félreértheti, ezért előnyös a releváns részek szabad fordítása. Minden más nyelven idézett szöveg fordítása kötelező.

Kérlek, ehhez tartsd magad.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68972)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.27. 13:21

@tamáskodó (68968):
6. Végül is a "dokumentum" utolsó oldalán, az aláírásnál csak előkerült egy Siegruna, tehát kiesik az a teória is, amit te mondasz (kényelmi) és az is, hogy azért nincs a szövegben máshol, mert az írógépen nem volt ilyen szimbólum. Marad a figyelmetlen hamisítás.

Ez miért zárná ki a kényelmi teóriát?

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68974)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.05.27. 14:18

@Question (68971): Az általam kiemelt szövegrész:
Veesenmayer...1944 márciusában mint általános(generál)-meghatalmazott tért vissza oda (Magyarországra), csaknem helytartói joggal felruházva és azzal a különleges feladattal, hogy a magyar zsidók deportálását ellenőrizze.

Ez az analízis (Veesenmayer jelentése Hitlernek) alapjában véve a Horthy rezsim egy lényeges jellegét írja le a német "végső megoldás" támogatásának megvonásával kapcsolatban, ugyanis az külpolitikai meggondolás. Találóan - akkor is, ha (lásd fenntebb) nem az egyetlen ok volt a magyarok viszonylagos tartózkodására.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68976)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.27. 18:37

Rigel írta:@tamáskodó (68721):
1. Már javasoltam számodra, hogy hozakodj elő egy általad szabadon kiválasztott túlélő történettel, amely szerinted bizonyíték a holokauszt megtörténtére és vizsgáljuk meg.

Tessék:
http://moly.hu/konyvek/wieslaw-kielar-a-290-szamu-auschwitzi-fogoly

Én ezerszám olvastam ilyeneket, de olyat, amely nem baromság és min. egy jól felépített hazugság lenne, ami a holokausztra bizonyíték, még nem találtam.

Höhöhö....
Ez viszont tényleg kicsapja a biztosítékot. Hozzunk "bizonyítékot", de majd te (történelemtudományok, szociológia és kulturális antropológia világhírű szaktekintélye) eldöntöd, hogy azok bizonyítékok-e.
Na látod, ezért nem érdemes leállni a hozzád hasonló koncepciózus okoskodókkal vitázni. Te nem az igazságra vagy kíváncsi, te csak a személyes hitedet és elképzelésedet tartod igaznak. Az megmásíthatatlan nálad.
@Rigel (68723):

Kedves Rigel!

Kielarral eléggé mellényúltál, de gondolom nem olvastad még a művet. Nem tudom, konkrétan melyik részére gondoltál, de hozok néhány idézetet, hogy választhass.

-"Napi programunk rendkívül változatos volt. Erről gondoskodtak kápóink és SS-eink. Versengve fundálták ki a kínzásokat. Egyébként látszólag egészen ártatlanokat. Naphosszat sportoltunk.
- Most abban a kommandóban vagyok, amelyik füvet szed az épület körül...Fű alig van, azt is elszárította a júniusi nap és letaposták a foglyok.

- Leülünk. Irtogatjuk a tetveket a ruhánkban. Óvatosan, nehogy egy szálig ki találjuk pusztítani. Aranyos tetvecskék! Nekik köszönhetjük, hogy a kápók és az SS-ek elkerülik a cellánkat. Nyugton hagynak, pihenünk. Rendszeresen hoznak kaját, sőt úgy rémlik, nagyobb adagokat, mint eddig. Naphosszat lustálkodunk...

- Szép az élet! Zdzisik Michalak unalmában rajzol.

- Ajtónkon riasztó figyelmeztetés függ: Vigyázat, tetvek! Az ablakon irigyen pillantanak be sporttól és munkától elgyötört bajtársaink. Könyörögnek, adjunk legalább egy árva tetűt. Vécére menéskor sikerült átcsempészni egy párat a legjobb haveroknak.

- Ide süss! Nekünk is lehetne pénzünk! Van két három fogoly, aki ért a gépekhez.Ők kijárnak az őrökkel a városba. Ott, a szaléziánus barátok műhelyében gyalulják a deszkákat a blockführerstube építéséhez. Ő majdbeszél a kápóval, beajánl, mint jó szakmunkást, asztalost. Így kapcsolatba kerülünk a szaléziánusokkal és lesz gubánk. Hárman voltunk szakemberek. Otto kivezetett minket a tábor kapujához. Ott két SS-t osztottak be mellénk kíséretnek.

- Most itt volt az alkalom, hogy beszéljek civilekkel...A civilem adott egy darab kenyeret szalonnával, hálásan elfogadtam, de félve pislogtam körül, nehogy az SS-ek észrevegyék. Kérdezgetett a táborról. Az elődömtől egyet-mást már tudott róla... Elmondtam, hogy a táborban van kantin, de nem mindenki vásárolhat, mert nincs márkája.

- A szeméthalmokban, a mindenféle hulladékok között rengeteg ennivalót találtam. Kenyérdarabok, sütemény, hagyma, fokhagyma, némi kiszóródott cukor a homokkal elkeveredve, fél üveg disznózsír.

- Most már gyorsan erősödtem, még híztam is. Amikor levelet írtam haza, ezúttal nem kellett hazudnom: egészséges vagyok és jól érzem magam.

- A gyógyszertárat Franus lelkowicz és a krakkói Marian Toliriski kezelte.

- Nyírás meg a hideg fürdő után a betegekért jelentkeztek az ápolók az egyes blokkokból, tehát a járványblokkból, a sebészeti blokkból, meg a mi blokkunk, a belsőknek fenntartott épület teremfelügyelői.

- A folyosó végén, az ápolók termével szemben volt az analitikai laboratórium, ott dolgozott Jakubski professzor, dr. Roman Zengteller és a laboránsok.

- A raum és a röntgen között volt eleinte a durchfallosok terme, de hamarosan átalakították diétás konyhává és élelemraktárrá.

- A 16-os blokk volt a sebészeti blokk, műtővel és fogorvosi szobával.

- Nem állt szándékomban távozni Auschwitzból.

- A kolbászért kaptam egy drágaköves platinaórát.

- A sarokban egészen a tető alá húzódva, két görnyedt öreg zsidó ült...A mintás atlasz huzatú pehelypaplan bemélyedt az arany súlya alatt, a kis gödörben egy halom aranypénz, jegygyűrű, köves gyűrű, aranyfog, bross és nyaklánc hevert. A maréknyi arany fölött guggolt egy rettentően sovány, ráncos öregember, aki most rám szögezte egyik szemét. Nyilván a másikat is, de azt eltakarta a nagyító. Karol, aki utánam mászott, jiddisül magyarázott nekik valamit.

- Valaki hagymát pirított, a hagymaszag elvegyült a szomszéd priccsen hámozott narancs illatával.

- A lakomát már előkészítették. A patkó alakban elhelyezett asztalokon terítő, tányérok, sőt kés és villa...Az asztalok mellett néhány kondér. Az egyikben párolgó pörkölt, a másikban főtt krumpli, a harmadikban vodka. Az asztalon halmokban a szépen felszelt kenyér, sajt, SS kolbász, konzervek, szardínia.

- megint a bőség időszaka köszöntött a lágerre. A konyhán libazsíros kenyérlevest főztek. Volt konzerv, gyümölcs, cipő, ruha, szép fehérnemű, pehelypaplan, szilvapálinka...

- Végül megkötöttük a vásárt. Holnap behoz a Mexikóba két sonkát, egy libát, egy oldal szalonnát, két szál sertéskolbászt és négy liter szeszt. A briliánst Dino kápótól kapja meg. Egy percig sem volt lelkifurdalásom, amiért közönbséges csalással rászedem a civilt.

- Megkezdődött a vetítés. Egy Rökk Marika filmet adtak...Amikor a filmvásznon Rökk Marika tánc közben formás combjait mutogatta, a közönség elismerően zsibongott, csettintgetett, nagyokat sóhajtott. Éppen úgy azjongott, mint a háború előtt egy másodosztályú moziban. Talán még hangosabban is, mert az egyik blockführer bosszúsan felordított: Ruhe! A pajzán zsivaj engedelmesen elnémult."

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68977)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.05.27. 19:01

@tamáskodó (68976):
Azt hiszem, a veled való párbeszéd teljesen felesleges, ugyanis az itt előkerülő érvelési hibádra már minimum ötször rámutattam, mint látszik eredménytelenül. Innentől tehát nem neked írok, hanem az elfogulatlan, érdeklődő olvasónak. A te válaszod nem is érdekel, felesleges vesződnöd vele, én nem fogok rá reagálni semmit, nincs értelme veled erről a témáról vitázni.

Szóval, kerestem egy szemtanú által készített leírást a mohácsi vészről, találomra, ez az:
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=5564

Innen pár idézet, és mellé kommentár holokauszt-tagadó módra:
"és a magyarok egymást is agyonverték és lelőtték" Mi értelme lett volna ilyen kiélezett helyzetben egymásnak esni?
"míg csak körülbelül 30000-en nem lettek a gyalogosok és lovasok / és vagy ötszáz szekerük volt" Akkor szekerenként 60 ember volt? Nem túl hihető...
"és körülöttünk mindent felégetett / amit csak tudott / hogy gyakran 9-10 tüzet is láttunk / körös-körül egy fél mérföldnyire /"
Hogyhogy azok a tüzek nem egyesültek, ha ilyen közel vannak egymáshoz? Hogy tudnak rövid idő alatt egyszerre 10 tüzet gyújtani? Hogyhogy a 10ből egy tűz sem ért el a táborig? Mese habbal.

"és így lövöldöztünk és csatároztunk nyolc órától délután 4 óráig / és a török még egy lövést sem tett /" Először i ha mint írja, 8-kor álltak fel, nem valószínű, hogy rögtön el is tudtak kezdeni csatázni. Másodszor, 6 órán át lövöldöznek úgy, hogy senki sem viszonozza a tüzet? Ki hiszi el ezt a baromságot?

"/ a törökök cselből megint visszahúzódtak az ágyúkig, amelyeket elrejtettek és beástak / vagy háromszázat"
Háromszáz ágyút észrevétlenül elrejteni? Na persze....

Nem folytatom, látható milyen baromságokkal van tele ez a szöveg a mohácsi csatáról, ahogyan az összes többi is. Mivel a mohácsi csata soha meg sem történt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68979)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.27. 22:40

@Question (68725):

Kedves Ouestion!

Bár eléggé ovis stílusra váltottál, de azt is megértem, ha érvek híján inkább az előkelő idegen szerepét akarod felvenni és kivonni magad az eszmecseréből. Ettől függetlenül azt tartom tisztességesnek, hogy válaszoljak a beírásodra.

Azt írtad, hogy én olyan beszámolókat keresek, amelyek nem hihetőek, majd ez alapján kijelentem, hogy egyik sem hihető.
Ez ugyan csak a te konfabulációd, mert én annyit írtam, hogy olyan hihető történet nincs, ami a holokausztot bizonyítaná. Amelyek ugyanis teljes egészében valós, reális beszámolók, azok éppenséggel a holokausztot cáfolják, mint pl. ez.
http://www.degob.hu/index.php?showjk=49

Ezértajánlottam fel, hogy hozzál te olyan holosztorit, ami szerinted egyértelműen hiteles bizonyítéka a holokauszt megtörténtének, mert én még ilyennel nem találkoztam. Ennek milyen értelemben nincs köze az általad felvetett témához? Ezt aligha tudnád megmagyarázni.

"Csak üres vagdalkozás amit csinálsz, próbálsz visszavágni, mert érzed, hogy vesztésre állsz."

Ettől nehezen múló nevetőgörcsöt kaptam. Felajánlottam, hogy olyan beszámolót hozzál, amilyen csak neked tetszik, amivel lehetetlen helyzetbe hozhatsz és ne az én szörnyen szelektált hivatkozásaim (amelyekben lévő állítások persze a kánon részét képezik, ezért nem értem a tiltakozásod) képezzék a vizsgálat tárgyát. Végül nagy kegyesen prezentáltál egyet, bár mint kiderül, nem sok értelme volt.

"De lásd kivel van dolgod, egy konkrét túlélő beszámolója (nem mellesleg ezen az oldalon találsz még párat bőven):"
http://www.degob.hu/index.php?showjk=42

Miután én hívtam fel figyelmeteket a degob.hu létezésére, igazán megható.

Annyit elárulok neked, hogy a túlélő beszámolók három csoportra oszthatók.
1. gyakorlatilag egyetlen releváns állítása sem igaz
2. vannak benne a valósággal egyező érdemleges állítások, de keverednek a valóságtól elrugaszkodott kijelentésekkel
3. érdemben hiteles

Az első típus a legjellemzőbb, túlnyomórészt ilyenek vannak. A második fajta jóval kevesebb, a harmadik pedig elég ritka. Ennek ellenére értő szemű, fülű, agyú ember mindegyikből tud hasznos következtetésekre jutni.

Az általad hozott 49-es számú jegyzőkönyv a második típusba tartozik.

Az ún. holokauszt hivatalos verzióját alátámasztó kijelentést tulajdonképpen nem is tartalmaz (ezért nem igazán értem, hogy miért ezt választottad, de majd én hozok neked másikat), de mégis meg lehet vizsgálni néhány elemét.

Amire esetleg rá lehet húzni valamilyen holokausztosságot:
"Az Appel Platzon felvették a személyi adatainkat. SS felügyelők vertek és kínoztak, ha valakinél a legcsekélyebb rendellenességet észlelték, vérebeket uszítottak rá."

Az Appel Platzon (gyülekezőhelyen) nem SS-ek, hanem foglyok végezték a létszámellenőrzést, a rendfenntartást. Ezért felelősséggel is tartoztak. Így az SS vert és kínzott eléggé ferdítésnek tűnik. Ha volt esetleg testi fenyítés, azt az illetékes foglyok hajtották végre. Egyébként azt sem fejti ki, hogy mit takart volna a kínzás. A vérebek uszítása is homályos kijelentés. Nem tudni, mit ért alatta. A pórázon lévő kutya ugráltatása vagy mi? Ez így még csak nem is igazán értékelhető. A holokauszttól pedig fényévekre van.

"Egész 3 hónap alatt vizet lapátoltam egyik árokból a másikba."

Hát hogyne. Gereblyével még jobban hangzott volna. :P Ez sem igazán erősíti a szavahihetőségét (finom voltam).

Ha nagyon szőrözni akarnék, abba is beleköthetnék, hogy azt mondta, a plaszow-i táborból visszavitték Auschwitzba, ahol szelektálás után lenyírták a haját. Miért, Plaszowban lobonca volt?

Ennél sokkal többre van szükségetek, mert ez a nullát is csak balról közelíti.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68982)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.27. 23:45

@tamáskodó (68979):
Ez már tényleg idiotizmus, amit művelsz.
Az Appel Platzon (gyülekezőhelyen) nem SS-ek, hanem foglyok végezték a létszámellenőrzést, a rendfenntartást. Ezért felelősséggel is tartoztak. Így az SS vert és kínzott eléggé ferdítésnek tűnik. Ha volt esetleg testi fenyítés, azt az illetékes foglyok hajtották végre.

SS-esek nyilván ott se voltak, vagy ha ott voltak, nem csináltak semmit. Csak nézték, hogy a kápók hogyan számolnak. Ha vert valaki, akkor nyilván a kápók vertek, lévén csak az verhet, aki számol. Máskép nem lehet, hát aki nem számol, az ugye hogy verhetne? Logikailag lehetetlen. Az SS-esek kedves, barátságos emberek, ők biztosan nem vertek senkit, sőt, még ők akadályozták meg a kápókat a verésben. Magától értetődik. Biztos volt kegyetlenkedés, de azt nem az SS csinálta, a foglyok verték egymást.

Így gondolod, ugye?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68983)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.05.28. 00:30

@tamáskodó (68976):

- A kolbászért kaptam egy drágaköves platinaórát.


A sok egészséges ételt már annyira unták a zsidók, hogy még egy ki tudja mennyire kóser kolbászért is hajlandóak voltak drágaköves platinaórát adni...

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68985)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.28. 05:41

@tamáskodó (68979):
"Egész 3 hónap alatt vizet lapátoltam egyik árokból a másikba."

Hát hogyne. Gereblyével még jobban hangzott volna. Ez sem igazán erősíti a szavahihetőségét (finom voltam).
Gondolom nem voltál katona, de a szivatás kifejezést ettől még ismerhetnéd. Tudom, túl sokat kívánunk tőled...

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68991)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.28. 09:44

@Tuttisuu (68985):

Jobban járnál, ha gondolkoznál is. Hogy lesz így belőled elismert tudós? Persze, ha csak holokauszt marketingben utazol, nem feltétel. :D

Ha csak annyit végiggondoltál volna, milyen árokból lapátolt milyen árokba? Esetleg párhuzamosan futottak egymás mellett árkok a tábor területén? Vagy egymástól több száz méterre lévő árkokba vitte a vizet lapáttal? Az kiderült, hogy lapát (vagy hasonló munkaeszköz) még nem igen került a kezed ügyébe. :P

Maga a plaszów-i tábor echte munkatábor volt, komoly termelőegység a hadigazdaságban. Természetesen nem vitatom a vízlapátolás gazdasági, hadi és egyéb jelentőségét. Ezzel (a te általad képviselt) szemlélettel tekintek most már én is ezen fotókra.

Fotók a táborról:

http://history1900s.about.com/library/h ... aszow7.htm

Sínek vezettek a vízzel teli árkokhoz:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=2278

Már a tábor bejáratánál feltűnik a vizesárkok sokasága:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=1821

Az őrtoronyból remekül meg lehetett figyelni, van-e még elég víz az árkokban:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=1823

Az árkokból kilapátolt vizet osztják ki a dolgozóknak:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=2279

Az árkokból kilapátolt vizet szállítják el a dolgozók (ezért nem látsz az árokban vizet):
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=524

Az árkokból kilapátolt vizet szállítják el a dolgozók (ezért nem látsz itt sem vizet az árokban):
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=526

Zsidó munkások egy helyre kis vizesároknak való területet keresnek:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=527

Zsidó női munkások a láthatatlan vizesárok nyomában:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=1824

Épül a vizesárok:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=31453

Még a barakkok között is vizesárkok húzódtak:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=31457

Sínek kötötték össze a vizesárkokat, megkönnyítendő a lapátolást egyikből a másikba:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=31605

Hazafelé a lapátolásból:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=31494

Klasszikus vízlapátolás vizesárokból vizesárokba:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... px?id=5030

Zsidó női munkások az árkokból kilapátolt vízköveket szállítanak:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... px?id=5118

A dolgozók a táborban gyártott katonai ruházatot szállítás előtt még kimosták a vizesárkokban:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=31455

Zsidó női munkások a vizesárokba esett lapátot közös erővel húzzák ki:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... px?id=5117

A táborban működő gyár főfelügyelője ellenőrzi, hogy minden uniformist kimostak-e a vizesárokban:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=31463

Aki megfelelő irányban lapátolta a vizet, nem maradhatott éhen:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=31464

A rosszul sikerült ebéd is a vizesárokban végezte:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... x?id=13676

:roll:

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68992)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.28. 09:51

@pounderstibbons (68983):

Kedves pounderstibbons!

Kolbász mint cserealap. Megvan? ;)

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (68993)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.05.28. 10:02

@tamáskodó (68991): Szóval nem hallottál még ilyenről, akkor nézz utána!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69003)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.28. 20:44

@Tuttisuu (68907):

No felütés!

"Csak akkorit? Mert?

Ja, hogy a filmben mondják? Azt mondja, hogy az és te már el is hiszed? Ennyire kis naiv lennél?"


Kóros mértékű naivitást te mutatsz. Mi érdeke lett volna egy lényegtelen momentumban (helyszín, időpont) valótlant állítani a filmen. Vedd figyelembe, ez nem holokauszt kárpótláshoz készült. Ha azt mondja, hogy megsemmisítettünk fél millió ellenséges repülőgépet, míg nekünk veszteségünk sem volt, az más lenne.

Most akkor szkeptikus lettél és nem hiszel már a holomendemondákban sem?

"...ugyanakkor a január 18. nem a felvétel készítésének időpontja, hanem a híradó felvétel vetítésének kezdő dátuma.

Örülök, hogy ezzel te is tisztában vagy."


Ezzel idáig csak én voltam tisztában korábbi reagálásod alapján.
"Die Deutshe Wochenschau vom 18. 1. 1945" Ez nálam január közepe, nem pedig az "első napjai"."- idézet tőled.

"Lehet, hogy a te alternatív valóságodban a Nílusnál gyakran szokott befagyni és ilyenkor a partját ellepik a német egyenruhás egyedek, de felénk ez ritkán esik meg..."

Ez a Nílus párhuzam a rendkívül logikus okfejtésedhez illeszkedett. Egyébként előbb lehet elhinni még a Nílus befagyását is, mint a te alternatív valóságod (holophantasy) alapját képező túlélő sztorik marhaságait (pl. zacskóból feltöltött gázkamra). :D

"Figyeld a vizet a videóban: 4:36 és 4:49 vagy 5:57-nél. Nem tűnik fel semmi?"

De. 4:49-nél nincs víz.

"Ember, már vagy negyedszer jössz elő ezzel az általam is ismert forrással. Olvasd vissza szépen, hogy miket írtam! Nem szégyen az!"

Nekem nem is. Neked annál inkább. Azt állítottad, hogy a Duna befagyására nem bizonyíték, hogy két német katona átvergődik az összetorlódott jégen. Ehhez képest a szovjetek támadást indítottak a befagyott Dunán. Persze kizárólag suicid hajlamaiknak köszönhetően.

"-70-90 cm minden bizonnyal becsült érték"

Vagy mért. Persze a holokausztban mindent csak becsülnek, nem bizonyítanak, így értem a felvetést.

"- a Duna itt két ágra szakad (kisebb a víztömeg, mint máshol),
- a nevezett Duna szakasz a két ág közül a keskenyebb,
- a folyó kanyarulatának "belső" ívéről beszélünk, ahol a folyás lassabb,
- ezt a szakaszt északról az épülő (de félbehagyott) Árpád híd, délről az ekkor már felrobbantott Margit híd keresztezi,"


Arra szeretnél kilyukadni, hogy a 70-90 cm esetleg elírás és csak 70-90 mm vastag volt a jég? Esetleg elírás volt a szovjet támadás a befagyott Dunán és a jég bombázásának igénylése (a támadás lassítására, akadályozására)? :P

Örülök, hogy végre némi kutatómunkát is végeztél és magad támasztottad alá azon állításomat, hogy januárban fizikai akadályai is lettek volna a Dunába lövöldözésnek. A provokációért utólag is elnézést kérek. ;)

"Én azonban kevesebb időt számolok, mert a folyón kialakult jég teherbírását az állóvíz jegének 80 %-ában adják meg...

:facepalm: "

A Dunai Flottilla tájékoztatója szerint: A táblás jég folyóvizekben keletkezik a jégtáblák egymáshoz fagyása következtében. Ahhoz, hogy az átlátszó jég teherbíró képességét elérje 1/4-del kell vastagabbnak lennie.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69006)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.28. 21:14

@Tuttisuu (68907):

"Ungváry Krisztián szerint pedig állítólagosan a Dunába lövésekről 1944. november végéről léteznek az első dokumentumok.

Hivatkozni ugye fáj?"


Ungváry Krisztián: Budapest ostroma (232. o.):
"...a mentők eseménynaplója az első Dunába lövést november 23-án állapította meg,..."

"No, de lehet, hogy csoda történt? Abban az évben szart a Duna a fizikára?

Hozzáteszem, a vízben úszó hullahegyek eléggé feltűnőek lettek volna és a folyó aldóbb szakaszain mindenképpen fennakadtak volna vagy egy jégtáblához fagytak volna.

Láttad te már valaha a Dunát? Kicsi volt? Akkor biztosan becsaptak, nem csodálnám, amilyen kis hiszékeny vagy!"

A holokauszt maga a csoda. Abban az évben a vízihullák szartak a fizikára?

Ezeknek úgy tűnik, kicsi volt a Duna. Igaz, nem is jár utánuk kárpótlás.

http://alfahir.hu/node/44109
http://hvg.hu/itthon/20090212_francia_lany
http://www.dunaujvaros.com/hirek/2013/0 ... rtra_a_viz
http://alfahir.hu/node/59534
http://www.stop.hu/belfold/holttest-a-dunaban/429673/
http://hvg.hu/itthon/20100616_holttest_a_dunaban
http://index.hu/belfold/2013/05/24/noi_ ... udapesten/
http://www.hir24.hu/baleset-bunugy/2012 ... a-dunaban/

Érdekes módon, ez az ürge évente száz hullát is ki tud halászni a kicsike Sárga folyóból. Persze, ha nincs hulla, akkor még ő sem segíthet:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1bGliBAws#!

Valahogy a Gangeszben sem tűnnek el hirtelen a hullák. Igaz, ez is csak egy vidáman csörgedező patakocska.
http://www.youtube.com/watch?v=Xxz7LwEreaE

A vízihulláknak van egy olyan megrögzött szokásuk, hogy szeretnek a víz felszínén úszkálni. Ez mint láthattad, láthatod, nem egy feltűnésmentes attrakció.
http://kevindjakpor.blogspot.hu/2013/01 ... ng-on.html
http://sabahaninfo.blogspot.hu/2012/05/ ... shock.html

"És láttál te már ilyen képet: Dunába lőtt ember?

Láttál te más olyan fényképet, hogy GULAG foglyot csak úgy összevernek vagy lelőnek az őrök? Akkor nem is történhetett ilyen? Segítek: de igen."


A GULAG-gal szemben nem kevésbé vagyok kritikus. A történhetett kategória nem az, amivel bármit egyértelműen bizonyítanál.
Te is nyerhettél volna ötöst a lottón, mégis csak no name szemináriumokra írosgatod a házidolgozatokat. :twisted:

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69008)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.28. 21:23

@Vaszilov (68911):

Kedves Vaszilov!

"Előre kell bocsátanom, hogy "tamáskodó" tamáskodása ostobaság."

Na, egy szuszra bevetetted a teljes holokausztos érvkészletet. :D

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69020)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.05.29. 12:15

@tamáskodó (69008): Kedves hitetlen Tamás a négyzeten!
Na, egy szuszra bevetetted a teljes holokausztos érvkészletet.
Bevezetésként meg kell, hogy nyugtassalak, nem tartom sem szükségesnek, se érdekemnek, se célravezetőnek bárkivel, bármelyik oldalon ebben a tárgykörben vitatkozni, vagy érvelni.
Nekem nem kell, hogy bárki is meséljen, mert én (már) iskolás fejjel (vagyis már írni és olvasni tudtam) megéltem az egész világháborút elejétől végig.
Saját élményeim, röviden néhány pontban a zsidókat illetően.
1./ Amikor 1944 tavaszán kötelező lett a sárga csillag viselése, csodálkoztam, hogy milyen sok ismerősünk zsidó. Igaz, hogy családunkban nem vallás, vagy faj alapján válogatták az embereket, de zsidó szót már ismertem, zsinagógáról is hallottam. Azt is tudtam, hogy a kőbánya igazgatója és nagyszüleim szomszédja zsidók, akikkel szintén kapcsolatban voltak. Mindegyik házaspárnak 1-1 leánya volt, Lázáréknál az 1933.ban született Zsuzsi, Vaséknál az 1921-ben született Magdus. Ugyancsak régebben tudtam, hogy a velünk szemben lakó idős és kicsit rokkant festő/mázoló és felesége is az volt.
2./ Amin még ma is csodálkozom, a következő: 1944 nyarán hallottam amikor nagyanyám elmesélte nagyapámnak, hogy átjött a Vasné sírva elbúcsuzni, mert elviszik őket és mikor vigasztalta, hogy már nem tarthat sokáig a háború, majd hazajöhet azt mondta Vasné, hogy azt már nem fogja megérni, mert "elgázosítják" (így mondta!) Nagyapám erre azt mondta, hogy a németektől minden kitelik.
3./ A hivatalos statisztika szerint kisvárosunkban 453 főt deportáltak ebből 94 fő tért haza a háború után. A néhány 17 évesnél idősebb leányon kívül, mind életerős, vagyis kényszermunkát végzett férfiak voltak a hazatérők.
AZ én "statisztikámban" csak a fenti 3 család szerepel. A mázoló házaspár, és a két asszony a leányokkal nem jött vissza (elnyelte őket a Föld????), csak Lázár Jenő és Vas Lajos (később mind a ketten újra-nősültek).
4./ Gyerekkoromban a "Caola" szappanhoz voltam szokva, (amit 1945 után már nem gyártottak). Ez a szappan jó illatú, nagy darab, ovális alakú, citromsárga színű volt. Nagybátyám 1944 végén, vagy 1945 elején beállított egy kis, szürkés, szögletes, illatosítás nélküli szappannal. Német katonától kapta. Kb. 6-7 cm hoszú, kb.4 cm széles és kb.2 cm vastag szappan egyik felén kb 2 cm-es nagyságú betűk voltak bemélyítve. "RJF" Állítólag (német) zsidókból készült és reines judische Fett (tiszta zsidó zsír) a jelentése.
Ezt a szappant én láttam, fogtam és szagoltam! (De nem használtam!)
Ahogy később értesültem, háború után ezeket összeszedték és eltemették.
További jó (és értelmetlen) vitatkozást!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69021)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.29. 13:01

@Vaszilov (69020):
A szappanon a felirat valójában RIF volt, ami állítólag a Reichsstelle für industrielle Fettversorgung rövidítése. Az a szappan nem emberből készült. Ugyanakkor kísérleti jelleggel, kis mennyiségben emberből is készítettek szappant a Danzig Anatómiai Intézetben, azon viszont nem volt felirat.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég