Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69023)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.05.29. 13:55

@Szilágyi András (69021): Úgy írtam, hogy :"Állítólag (német) zsidókból készült .."
Nagyon érdekes a következő: Majdnem 70 évvel ezelőtt láttam a "RIF" feliratot és az állítólagos német jelentését. A fiatal agyban minden cementeződik. Mivel tudtam, hogy a jude nem i-vel, hanem jé-vel irandó, 69 év múlva kezdtem kételkedni, hogy vajon helyesen emlékszem-e??!!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69033)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.29. 17:31

@Vaszilov (69020):

Kedves Vaszilov!

Én nem mesélni akarok neked, azt már látom, hogy mások megtették korábban.

1./ Milyen jól tudod, hogy a kőbánya igazgatójánál és a nagyszüleid szomszédjánál melyik gyerek mikor született, pedig ráadásul állításod szerint hamarabb, mint te (az egyik jóval). :D

2./ Amit a Vasné mondott a nagyanyád elmesélése alapján (elgázosítják) az egyrészt a jelenleg hivatalos holokauszt teóriával szemben áll. Aszerint ugyanis ez titok lett volna a zsidók előtt. Ugyanakkor persze külföldi rádióadásokból, újságokból ezt a propagandasztorit megismerhették akár közvetlenül, akár mások közvetítésével is.

3./ A hivatalos statisztika szerint nő az életszínvonal, csökken a bűnözés. Hogy a nőket ki nyelhette el, nem tudom. De gondolom neked sincs infód.

4./ Még jó, hogy nem fizettél a szappanért. Ha nem használtad, akkor gondolom még megvan. Szívesen megvizsgálom neked ingyen.

A szappanmese nem újkeletű, már az I. világháborúban is terjesztették, főleg az angolok.
Egy Waskiewicz nevű lengyel arról tett tanúvallomást, hogy Auschwitzban a zsidókból gépzsírt készítenek.
Ez nem volt azonban eredeti ötlet, mert már 1942-ben Stephen S. Wise, az AJC elnöke és az USA külügyminisztériuma közös jelentésében azt állította, hogy a németek a zsidókból speciális üzemekben szappant, enyvet és bálnaolajat gyártanak. Jó, mi? :P

Itt olvashatsz a kamuszappan történetről egy jó összefoglalót:
http://www.daemuk.ch/jewish_soap_mark_weber.html

Szappantemetésen 1947. aug. 4-én a bukaresti zsidótemetőben.
http://3.bp.blogspot.com/-k7-9lrGUoxM/T ... 555INP.jpg

Az atlantai Greenwood temetőben 1970-ben eltemetett szappanok „sírfelirata”:
„Itt nyugszik négy tábla (darab) szappan, a náci holokauszt zsidó áldozatainak utolsó földi maradványai”
http://fotos.fotoflexer.com/cb8db8476c7 ... 171918.jpg

Érdekes megfogalmazás (freudi elszólás?) ez a náci holokauszt.

Elie Wiesel és a máramarosszigeti szappanemlékmű. Legendák, ha találkoznak…
http://fotos.fotoflexer.com/24706daf318 ... 3bcf4a.jpg

A szappanmesét kénytelenek voltak visszavonni hivatalosan is, már több mint két évtizede.
http://zioncrimefactory.com/wp-content/ ... ticles.jpg

Persze még ma is vannak olyanok, akik ebből a hazugságból szeretnének megélni.
http://www.vosizneias.com/56861/2010/06 ... n-remains/

De ha be akarod pótolni, ami '44-45-ben elmaradt, most te is vehetsz emberi szappant, ha még van készleten. Igaz, nem olcsó játék.
http://lightyourcandles.blogspot.hu/201 ... at-to.html

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69035)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.29. 17:43

@Szilágyi András (69021):

Kedves András!

A danzigi szappansztori két angol meséje, akik szintén csak hallották, hogy ott szappant készítenek emberi zsírból kísérleti céllal. Egyet árulj el csupán. Mit kísérleteztek volna egy évezrede ismert technológián?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69038)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.05.29. 18:47

@tamáskodó (69035): Andrásnak írtad ugyan, de ha nem volna baj, akkor válaszolok rá.
A szappan sztori igaz. Az ottani anatómiai intézetben a boncolások után képződött anyagok hasznosításáról volt szó kísérleti jelleggel. Azért kísérlet, mert emberi zsíradékból még sehol nem főztek szappant. A delikvensek kivégzett bűnözők voltak és került oda néhány rab hullája is valamelyik KZ-ből. Pontosan nem emlékszem, hogy mennyi szappant készíttek emberi zsíradékból az információ forrásom szerint, de néhány kg-nál nem lehetett több és nem hozták forgalomba sem. Az intézetben használták el egy részét, de maradt belőle, amiből aztán állítólag a nürnbergi törvényszék asztalára is került, mint bizonyíték. Az iparszerű szappanfőzés emberi zsíradékból csak mese.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69040)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.29. 19:13

@tamáskodó (69035):
Nem mese. 2006-ban egy laboratóriumi vizsgálat igazolta, hogy valóban emberi zsírból készült szappanokat használtak a gdanski intézetben.
http://en.auschwitz.org/m/index.php?opt ... 5&Itemid=8

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69047)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.29. 21:13

@Solaris (69038):

"A szappan sztori igaz."

Szerintem nem. Bár különösebb jelentősége ugyan nincs, hiszen ez már csak egy megbukott mesének az életbentartása miatt került elő újfent hét évvel ezelőtt.

Azon túl, hogy semmilyen bizonyíték sem állt soha rendelkezésre a danzigi szappan történetének alátámasztására, csupán összevissza hablatyoló, egymásnak is ellentmondó "tanúk" előadásai, nem tudom mire alapozod ezt ilyen bizonyossággal?

Ez volna a híres szappankészlet
http://1.bp.blogspot.com/_qUFDMUpk9jE/S ... middle.jpg

és ez pedig a kozmetikai cégek rémálmát jelentő "szappangyár"
http://www.geschichteinchronologie.ch/e ... Danzig.jpg

Tőlem akár főzhettek is volna szappant halottakból kísérleti célból vagy hobbiból (most nem számítva a kegyeleti ellenérveket), de felmerül a kérdés, hogy minek. Azt írod, hogy emberből még nem főztek és azért. Hogy kísérleti jelleggel ne főztek volna, azt biztosan nem is tudhatjuk. De pl. zsiráfból sem főztek még tudtommal. Ez indok lehet? Amikor szappant ősidők óta készítenek és a német vegyipar a csúcson volt, akkor ilyen kőkorszaki barkácsolásba kezdenek? Ugyan.

Tehát se bizonyíték, se motiváció. Akkor miért is kell egy ilyen legendát lebegtetni?

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69048)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.05.29. 21:25


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69049)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.29. 21:30

@Szilágyi András (69040):

Kedves András!

Ismerem ennek a lengyel bácsinak a "vizsgálatát".

Ő a nürnbergi perben bemutatott, solarisnak is mellékelt, ki tudja honna származó anyag (szappan?) darabból vett mintát vizsgálta állítólag. Érdekes módon Rudolf Spanner, az intézet vezetője ellen két nyomozás is volt Németországban (Hamburg 1947 és Flensburg 1947-48), de végül megszüntették az eljárást, mert nem találtak arra utaló bizonyítékot, vizsgálati eredményt, ami emberi zsír felhasználására utalt volna. Spanner 1960-ban aztán meghalt. 2006-ban "hirtelen" ötlettől vezérelve megint elkezdik vizsgálgatni az akkor már biztos, hogy több mint hatvan éves anyagmaradványt. El tudnád magyarázni nekem, hogyan állapították meg egyébként azt, hogy abban elszappanosodott emberi zsiradék is volt?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69051)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.29. 21:42

@Dorka11 (69048):

Szia Dorka!

Persze, Mengelét is kitalálták. Mégpedig a szülei. És a tervből valóság lett.

De elég rosszul választottál linket. Szegény Nyiszli papát hamarosan kivégzem itt a fórumon. :D

Addig is hallgassunk egy jó kis zenét az Unheilig zenekartól
http://www.youtube.com/watch?v=B7MC44-__tg

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69064)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.05.30. 12:46

@tamáskodó (69051):

Roppant visszataszító, ahogy a tudatlanságot ostobasággal palástolod.

Ha úgy érzed, hogy a szavaidnak akkora súlya van, miért nem írsz könyvet az állítólagos zsidó-paradicsomról.

Persze rengeteg fotóval, hiteles tanúkkal, stb.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69065)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.30. 13:47

@tamáskodó (69051): Már Hitlert is élteted? Ez igen!

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69068)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2013.05.30. 14:18

@tamáskodó (69033):
Bízisten nem akartam többet írni, de ezt nem lehet kihagyni!
Milyen jól tudod, hogy a kőbánya igazgatójánál és a nagyszüleid szomszédjánál melyik gyerek mikor ráadásul állításod szerint hamarabb, mint te született, pedig (az egyik jóval).

Képzeld el én nemcsak az utánam születetteknek, vagyis nálam fiatalabbak születés dátumát tudom megjegyezni, hanem a sokkal öregebbét is. Átellenben lakott 1944-ben a 86 éves Szakos (a cipőfelsőrészkészítő apja) bácsi. Akkor már olyan jól tudtam számolni, hogy kiderítettem, hogy 1858-ban született és ezt még ma is tudom! Képzeldd el! A Zsuzsi meg a Magdus évszámát, meg azért tudom mert az egyik velem, a másik a nagybácsimmal volt egyidős, ami elég kellemetlen volt mindkettőnk számára, mert játszani muszáj volt velük!
2./ Amit a Vasné mondott a nagyanyád elmesélése alapján (elgázosítják) az egyrészt a jelenleg hivatalos holokauszt teóriával szemben áll. Aszerint ugyanis ez titok lett volna a zsidók előtt. Ugyanakkor persze külföldi rádióadásokból, újságokból ezt a propagandasztorit megismerhették akár közvetlenül, akár mások közvetítésével is.
Abban az időben nem nagyon "teóriáztak" az emberek. Hallották, suttogták egymás között, hiszen Németországban, Legyelországban, Ukrajnában mindez már megtörtént, azaz lezajlott!
Mellesleg megjegyzem, 1942-ben lengyel menekültek érkeztek M.o-ba, akikkel úton-útfélen lehetett találkozni.
3./ A hivatalos statisztika szerint nő az életszínvonal, csökken a bűnözés. Hogy a nőket ki nyelhette el, nem tudom. De gondolom neked sincs infód.
Ááááá! Nemcsak a nőket, a gyerekeket és az öregeket is "elnyelte a föld" (még szerencséjük, hogy nem élve). És nemcsak azt a pár százat a mi városunkból, hanem párszázezret az országból, pár milliót Európából.
Ami az "infómat" illeti:
Tekintve, hogy a gázkamrát(Zyclon-B), Dunábalövést, sima agyonlövést kizárod, a következő alterníva jöhet számításba:
1. a fekete lyuk (magyarázatért fordulj csillagászhoz).
2. az eredeti terv szerint a Krim félszigetre üdölőtáborokba kellett volna utazniok a zsidó gyerekeknek az anyjukkal, a nagyszülőkkel. El is indultak Pullmann vagonokban Hegyeshalom irányába, majd északra kanyarodva (volt) Lengyelországba vették az irányt. Terv szerint Ukrajnán keresztül kellett volna délre utazniok Szevasztopolba. Igen ám, de azóta a németek kiszorultak onnan, sőt már maga Ukrajna sem volt járható, így kénytelen-kelletlen Lengyelben maradtak és időközben a nagy forgatagban elvesztek.
3. az is lehet, hogy csak beképzeltük, hogy nem jöttek vissza
4. vagy tényleg vissza is jöttek, csak a családfő elbújtatta őket, hogy kárpótlás kapjon értük.
stb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69074)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.30. 21:21

@Dorka11 (69064):

Kedves Dorka!

A te éles elméd viszont roppant szórakoztató.

A szavaimnak akkor van súlya, ha elérnek a tudatodig.

A könyvírással sajna már megelőztek. :)

http://i.ebayimg.com/t/Journey-Paradise ... 89040003C1

Sőt, már a dalírással is.

http://lcweb2.loc.gov/diglib/media/loc. ... 01.tif/212

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69075)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.30. 21:23

@Szilágyi András (69065):


??????

"...HALLGASSUNK EGY JÓ KIS ZENÉT..."

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69076)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.30. 22:12

@Vaszilov (69068):

Kedves Vaszilov!

Tényleg jó matekos lehettél, de én inkább a rendkívüli memóriádra irigykedem. 69 év után még mindig emlékszel olyan személyek adataira, akikkel azóta nem találkoztál, hiszen elnyelte őket a föld.

A kisváros lakossága is megspórolhatta az anyakönyvi regisztrációt. ;)

És milyen elosztásban játszottatok a lányokkal?

Mi zajlott le Németországban, Lengyelországban, Ukrajnában? A sugdolózás?
A lengyel menekültek egyenest a gázkamrából érkeztek? Ők voltak azok, akiket a krematórium füstje megcsapott?

Mindenkit elnyelt a föld? Ez már tényleg holokauszt, nincs vita.

Kép

1./ Nem hülyeség a fekete lyuk emlegetése

Kép

2./ A tengerparti elképzelésed sem ördögtől való

Kép

3./ Lehet, hogy visszajöttek, csak te nem ismerted meg őket

http://www.3dfocus.co.uk/wp-content/upl ... lodeck.png

4./ Igen, el is rejthették őket. Akit a háború alatt elrejtettek, még ott is maradhatott a rejtekhelyen. :)

Kép

De van egyszerűbb megoldás is, kedves Vaszilov. Ha túlélték a megpróbáltatásokat, akkor például ez:

http://immigration-online.org/uploads/p ... fugees.png

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69078)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.30. 23:25

@tamáskodó (69049):
A zsírsavösszetétel alapján, kromatográfiás módszerrel.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69079)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.30. 23:35

@Szilágyi András (69040):

Kedves András!

A szappan mese eredetét aligha a német lélekben vagy fantáziában találjuk meg. Sokkal inkább a "szappanos áldozatokéban". ;)

A zsidó Heeb Magazine 2009-es évfolyamának 15. száma (The Goy Issue), amiben egy nagyon érdekes eljárásról viccelődnek, avagy "hogyan főzzünk gójokat" (nemzsidókat).

Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69080)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 00:03

@Szilágyi András (69078):

Kedves András!

Értem. És azt is elárulnád, hogy mely kromatográfiás módszerrel sikerült ezt kimutatni illetve melyik az a speciális zsírsav, amely csak az emberben termelődik?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69081)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 00:22

@tamáskodó (69080):
Gázkromatográfia.
Ki mondta, hogy van egy speciális zsírsav, ami csak az emberben termelődik?
Olvass figyelmesebben, azt írtam: a zsírsavösszetétel alapján.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69082)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 09:06

@Szilágyi András (69081):

Kedves András!

Örülök, hogy egyetértünk abban, nincs olyan zsírsav, amelyre azt lehetne mondani, hogy az biztosan emberből származik.

Akkor már tényleg csak annyi érdekelne, hogy

1./ miként készítették elő a mintát a gázkromatográfiához,

2./ milyen zsírsavösszetételre gondolsz,

3./ és egyáltalán mit vizsgálhatnának egy 60 éves avas valamin (ha szappan egyáltalán), figyelembe véve még az oxidációt is?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69083)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 09:46

@Szilágyi András (68930):

Kedves András!

"Tanulj meg németül. Képezhető és helyes, használták is. Pont hogy az általad javasolt "Arbeiter Jude" lenne helytelen, ezt nem is használták.
Na kb. ilyen színvonalúak az érveid, nem is érdemes veled foglalkozni."


Ezek tényleg komoly "érvek" tőled. :D

A német nyelv a zsidó munkásra a jüdischer Arbeiter kifejezést használta, használja. Szövegkörnyezettől függően lehet még a "Jude als Arbeiter/Facharbeiter" vagy az "arbeitende Jude" kifejezéseket is alkalmazni. Ha munkászsidót szeretnének mondani, aminek a német nyelvben nincs gyakorlata, akkor az Arbeiter Jude kifejezés jöhet szóba kizárólag. Az Arbeitsjude-nak nincs értelme (lsd. munkazsidó).

Hogy példákon keresztül is megértsd:

Általános zsidó munkásszövetség (Arbeiterbund)Litvániában alapítva
http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeine ... beiterbund

A heilbronni munkásszövetségben (Arbeiterbund) tartott előadás brosúrája:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... d_1877.jpg

A Schiller és Goethe közötti munkaszövetségről -munkakapcsolat, együttműködés- (Arbeitsbund) szóló könyv borítója:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/515mkjF8QdL.jpg

Ugyancsak kiváló példa az ilyen típusú szóképzésre:
Kézműves zsidó (mint zsidó kézműves): Handwerker Jude (jüdischer Handwerker), tehát nem kézműzsidó (Handwerksjude), aminek értelme sincs.
http://kino.search.ch/zuerich/2010-02-07/jude-1996

A szóösszetételben az "Arbeiter" a munkáshoz, az "Arbeits" a munkához kapcsolódik, arra utal. Az Arbeits egyébként a munka szó birtokos szerkezete (elöljárószó nélkül persze).

A németben tehát a jüdischer Arbeiter használatos, sőt a jiddisben is.

Itt is zsidó munkásokat filmeztek, nem munkazsidókat.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... beiter.jpg

A Poale Zion nevű cionista-szocialista munkásszervezet által 1927. január 12. és 1934. február 9. között Bécsben kiadott és Ausztriában, Németországban valamint Csehszlovákiában forgalmazott, terjesztett lap, a Der Jüdische Arbeiter (A zsidó munkás)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... Vienna.png

Ezekben az alapművekben, kiadványokban is jüdischer Arbeiter szerepel, ugyanakkor ismeretlen az Arbeitsjude kifejezés és az ilyen helytelen, értelmetlen szóképzés:

- David Pinski-Martin Buber: Eisik Scheftel (Ein jüdisches Arbeiterdrama in drei Akten)

- Martin Buber: Jiskor, ein Buch des Gedenkens an gefallene Wächter und Arbeiter im Lande Israel

- David Farbstein: Recht der unfreien und freien Arbeiter nach jüdisch-talmudischen Recht

- Nordbömische Arbeiter-Statistik

- Karl Liebknecht: Arbeiter und Soldat (szamizdat)

- Arbeiter-Zeitung (az osztrák szociáldemokraták lapja)

- Joachim Tauber: Der jüdische Arbeitseinsatz in Litauen 1941-1944

- Eleonore Lappin: Der Jude 1916-1928

- Fritz Otto Hermann Schulz: Jude und Arbeiter

A német felsővezetésnek a keleti területeken munkára vezényelt zsidókra vonatkozó direktíváiban is jüdischer Arbeiter/Facharbeiter szerepel (in Gerlach: Kalkulierte Morde)

Ebben a ”Veesenmayer táviratban” érdekes módon az utolsó szó a Facharbeiter-Juden.
http://www.infocenters.co.il/gfh/multim ... _1_web.jpg

Akkor most Veesenmayerék nyelvújítással is foglalkoztak volna? :P

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69087)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 11:43

@tamáskodó (69082):
1./ miként készítették elő a mintát a gázkromatográfiához,

A szokásos laboratóriumi protokoll szerint.
2./ milyen zsírsavösszetételre gondolsz,

Hogyhogy milyen? A zsírsavösszetétel az zsírsavösszetétel.
3./ és egyáltalán mit vizsgálhatnának egy 60 éves avas valamin (ha szappan egyáltalán), figyelembe véve még az oxidációt is?

A zsírsavösszetételt és az egyéb anyagokat. Kaolint is találtak benne.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69088)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 11:48

@tamáskodó (69083):
Tök fölöslegesen hordtál össze ennyi hülyeséget. Nem zsidó munkásokról vagy dolgozó zsidókról van szó, hanem a németeknek kényszermunkát végző zsidókról.
Ezeket pedig Arbeitsjude-nak hívták, megkülönböztetésül a többi zsidótól, hogy ne öljék meg őket azonnal, mert még kellenek. Egyes munkatáborokban ezért kaptak "A" jelzéssel ellátott karszalagot is.
http://collections.ushmm.org/search/catalog/irn519079

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69091)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 16:13

@Szilágyi András (69087):

Kedves András!

1./ Érdekelt volna, itt vajon milyen protokollt használtak. Mi volt a mátrix és ugyan mi volt a standard minta?

2./ Miután specifikus zsírsavat nem is kereshettek, mi volt a rendezőelv, ami alapján azt mondhatták, hogy "ez emberi"?
Vagy a holokauszt egy új segédtudománnyal gazdagodott? Csak jelzem, hogy a különféle zsírsavak pontos aránya két emberben sem azonos (erősen táplálkozásfüggő egyrészt). Ugyanez igaz az állatokra. Egy lúgos főzőcske után hatvan évvel nem fogod megmondani, hogy a szappan miből készült. Annyit tudhatsz meg, hogy növényi vagy állati (ebbe az ember is beleértendő) eredetű.

3./ Megint a zsírsavösszetétellel jössz, ami nem specifikus. Azt, hogy ha van benne valamilyen adalékanyag (a szappanban), gondolom nem hiszed emberi eredetűnek.

Külön vicces, hogy a lengyel "agronómus bácsi" még egy újságírótól is kapott egy barna "szappant" (ugyancsak danzigi illetőségű lenne), amit persze szintén jól megvizsgált és hát nem ez is emberi szappan, mint a szürke nürnbergi (hágai)? :D

Még viccesebb, hogy azt is kinyomozták, azért kellett a Rudolf Spannernek ez a szappan, hogy a bonctermet és a boncasztalt ezzel takarítsák. :P
De hogyan lehetséges ez, amikor formalintól kezdve az alkoholokig számos fertőtlenítőszert használtak erre a célra, amire egyébként a szappan nem is alkalmas?
Miért kellene szappanfőzéssel "kísérletezni", amikor annyi szappant rendel, amennyire szüksége van?

Vicc, vicc, vicc. Csak nem túl jó.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69092)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 16:46

@Szilágyi András (69088):


Ez elég wikisre sikeredett.

Az USHMM leírásnál is elkerülte figyelmed a jewish worker (zsidó munkás) kifejezés, pedig kétszer említi az (egyébként helytelen) Arbeitsjude jelentéseként.

De, hogy mégis tudd, mit jelent a karszalagon lévő "A" betű, hát láss csodát:
http://www.infocenters.co.il/gfh/notebo ... g&site=gfh

Szimplán és értelemszerűen Arbeiter az istenadta. A zsidóságot ugyanis a Dávid csillag jelölte. Nem tudom, hogyan voltál képes eljutni az "A" betűtől az Arbeitsjude-ig. Egyébként a karszalagon lévő jelzés nem a koncentrációs táborokhoz kötődik, hanem a gettókhoz, ahol a zsidótanács által alkalmazott munkások kaptak ilyet.

Azt pedig megértem, ha a tények sokkolnak. Azonban ha tudod prezentálni 1945 előttről könyvből, sajtóból ezt a kifejezést, úgy készséggel elfogadom annak létezését.

A kényszermunkás egyébként Zwangsarbeiter.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69093)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 16:54

@tamáskodó (69091): Mi van, már zsírszakértő is lettél?
Szerintem te azt sem tudod, mi az a zsírsav, pláne azt, hogy zsírsavösszetétel.
Ha ennyire érdekel a téma, keresd meg a vizsgálat jegyzőkönyvét. Mit nyaggatsz itt hülye kérdésekkel? Én csináltam a vizsgálatot?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69094)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 16:56

@tamáskodó (69092): Már mutattam a Jaeger jelentést és a Veesenmayer táviratot. Te ezzel szemben nem voltál képes olyan dokumentumot prezentálni, amiben az "Arbeiter Jude" szerepelt volna. Nem is fogsz tudni, mivel ez nyelvileg hibás lenne. Mondtam: tanulj meg németül!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69096)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 17:31

@Szilágyi András (69093):

Kedves András!

Bár még a 80-as években, de négy éven át volt a kezem ügyében gázkromatográf.

Nem nyaggatlak, mert látom, ez nem a te napod. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69097)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 17:36

@Szilágyi András (69094):

Az már lejött, hogy nem vegyész és nem német nyelvtanár vagy.

Viszont abszolút figyelmetlen vagy ma. De ismétlés a tudás anyja. Csak az utolsó mondatot olvasd.

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69098)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 17:40

@tamáskodó (69097):
A "Facharbeiter-Jude" betűsor tehát szerinted azonos az "Arbeiter Jude" betűsorral. Remek.
Javaslataim: 1. tanulj meg olvasni, 2. tanulj meg németül. Utána gyere vissza.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69100)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.05.31. 17:51

Hát akinek a szakmunkás és a munkás ugyanaz...

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69102)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 19:41

@Szilágyi András (69098):

Drága kenyér!

Most már kifejezetten sajnállak benneteket. :cry:

Te ártatlan gyermek, mondd, hogy csak kihagytál egy pillanatra. Na mit gondolsz, ha a Facharbeiter Jude szakmunkás zsidót jelent, akkor az Arbeiter Jude vajon mit jelenthet? És a munkászsidó szó hogyan íródik? Arbeitsjude vagy Arbeiter Jude?

Kép

Persze megértem, ha a holomarketinges MLM-ben már triplagyémántosak vagytok és nincs más választásotok, mint a termék népszerűsítése télen-nyáron.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69103)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.05.31. 19:43

@stark (69100):

Kedves stark!

Nemrég dicsértelek, de lehet, hogy elkapkodtam.

Most már csak azt nem tudom, hogy akkor miben vagy stark.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69104)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.05.31. 19:51

@tamáskodó (69102):
1. Az Arbeitsjude-ra bemutattam két példát a II. vh. idejéből.
2. Az "Arbeiter Jude"-ra nem tudtál bemutatni egyetlen példát sem, semmilyen korból.

Lebőgtél, pont.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69106)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.01. 00:02

@Szilágyi András (69104):

Amit bemutattál, az a holokauszt irodalom része. Éppen ennek hamisságáról van szó. Nem tudod független forrásból megerősíteni ezt a hülyeséget. Ez annyira a holomarketing részét képező és a németek előtt ismeretlen, sohasem használt és nem is használható szó, hogy a német püspöki konferencia (Deutsche Bischofskonferenz) 2005. augusztus 31-i tanácskozásáról Mainzban kiadott közleményben ez a mondat szerepel.
"Wir hatten im August 2000 keinen Hinweis auf Zwangsarbeiter der Kategorien KZ-Häftling, Strafgefangener oder "Arbeitsjude" (so die NS-Terminologie)."
"2000. augusztusában még nem volt adatunk a koncentrációs tábori fogoly, az elítélt vagy a (nemzetiszocialista terminológia szerinti) "Arbeitsjude" kategóriákba tartozó kényszermunkásokról."

Tehát még a polkorrekt püspökök is a kifejezést ugyan nem merték támadni, azonban egyértelműen jelezték, hogy ez nem egy a német nyelvben használt szó. Nincs is nyoma a holoirodalmon kívül sehol. Az Arbeiterjude csak akkor lenne érdekes, ha szükséges lett volna a bevezetése. Mert nyelvtanilag csak ennek van helye. Jellemző, hogy a hamisítók is gyártottak helyes variációval "dokumentumot". Amit én mutattam, abban a helyes írásmód volt.

Még megpróbálkozom egy mennyiségi bizonyítással, hátha ez jobban megfog.

Van ilyen Nincs ilyen

- Arbeiterarmee (munkáshadsereg) Arbeitsarmee (munkahadsereg)

- Arbeiteraufstand (munkásfelkelés) Arbeitsaufstand (munkafelkelés)

- Arbeiterbevölkerung (munkáslakosság) Arbeitsbevölkerung (munkalakosság)

- Arbeiterentlassung (munkáselbocsátás) Arbeitsentlassung (munkaelbocsátás)

- Arbeiterfaust (munkásököl) Arbeitsfaust (munkaököl)

- Arbeiterfrau (munkásfeleség) Arbeitsfrau (munkafeleség)

- Arbeitergeneration (munkásnemzedék) Arbeitsgeneration (munkanemzedék)

- Arbeiterhaushalt (munkásháztartás) Arbeitshaushalt (munkaháztartás)

- Arbeitermacht (munkáshatalom) Arbeitsmacht (munkahatalom)

- Arbeitsanfang (munkakezdés)

- Arbeitsaufseher (munkafelügyelő)

- Arbeitsdienstler (munkaszolgálatos)

- Arbeitsgeber (munkaadó)

- Arbeitslager (munkatábor)

- Arbeitsinstrukteur (munkaoktató) stb. stb.

Lehet ilyen Nem lehet ilyen

- Arbeiterjude (munkászsidó) Arbeitsjude (munkazsidó)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69107)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.06.01. 02:04

@tamáskodó (69106):
Amit bemutattál, az a holokauszt irodalom része. Éppen ennek hamisságáról van szó. Nem tudod független forrásból megerősíteni ezt a hülyeséget.

Két független forrásból erősítettem meg. Szerinted mindkettő hamis.
Nyilvánvaló, hogy te mindenre, amiben ez a szó szerepel, azt fogod mondani, hogy az hamis.
Ezzel nem lehet mit kezdeni.
Tehát még a polkorrekt püspökök is a kifejezést ugyan nem merték támadni, azonban egyértelműen jelezték, hogy ez nem egy a német nyelvben használt szó.

Ott van: "so die NS-Terminologie".
Szerinted az NS nem a német nyelvet használta. Akkor biztos hottentottául van ez.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69111)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.01. 15:41

@Szilágyi András (69107):

Kedves András!

Reméltem, hogy az ész az érzelem fölé kerekedik, de ezek szerint naiv voltam.

Ezért nem erőltetem tovább, most írok a munkászsidó kérdésben utoljára.

"Két független forrásból erősítettem meg. Szerinted mindkettő hamis. Nyilvánvaló, hogy te mindarra, amiben ez a szó szerepel, azt fogod mondani, hogy az hamis."

Azzal erősíted meg, ami a vita tárgya? Ez olyan, mintha egy okiraton az aláírás valódiságát vizsgálnák úgy, hogy az összehasonlítási alap is ugyanaz az okirat lenne ugyanazzal az aláírással. És minő véletlen egybeesés lenne, hogy az adott aláírás egyezik saját magával. :D

Éppen azt mondtam, hogy hozz olyan példát, ami nem ebben a néhány "másolatban" van (tizet gyártok hasonlót egy hétvégén), hanem vagy eredeti irat vagy korabeli sajtótermék, könyv, bármi. Akkor minden további nélkül elhiszem, hogy ugyan értelmetlen a szó, de valamiért mégis használták. De azért az mégis furcsa, hogy egy addig ismeretlen, gyakorlatilag azóta is a polkorrekt holoirodalmon kívül nem használt, nem ismert szót gyártanak a nácik, mégpedig helytelenül.

Teszem hozzá rögtön,hogy a -szerintem- hamisítók között is lehetett, aki ezzel tisztában volt és ezért automatikusan egy helyesen képzett új szót alkalmazott (Facharbeiter-Juden).

"Ott van:"so die NS-Terminologie".
Szerinted az NS nem a német nyelvet használta. Akkor biztos hottentottául van ez".


Bizony, hogy ott van. Ez jelenti azt, hogy még egy polkorrekt gyülekezet nyilatkozatából is az derül ki, hogy ez egy, a német nyelvben sosem használt, ismeretlen kifejezés. Azt mondják, hogy ez valami NS termék. Tehát nem a német nyelv gyakorlatából származik. Még idézőjelbe is tették (mint egyébként sokan mások, sok más helyen is, éppen a furcsasága, rendellenessége miatt).

De, a nemzetiszocialisták a németet használták, főleg a hivatalos nyelvezetben pedig ügyeltek is a nyelvhelyességre. Mint korábban már írtam, Hitler személyesen adott utasítást a nyelvtan, a nyelvhasználat felülvizsgálatára. Éppen ezért elképzelhetetlennek tűnő ilyen kifejezések (Arbeitsjude) létrehozása, amelyeknek effektíve nincs értelmük. És találóan írod, hogy ez akkor hottentottául van. Igen, úgy.

Ráadásul minden német, akinek ezt szóba hoztam eddig, azt válaszolta rá vigyorogva, hogy "nicht koscheres Wort".

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69113)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.06.01. 16:01

@tamáskodó (69111):
Ez már unalmas. Ugyanazokat a hülyeségeket papagájkodod. Kiszálltam.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69115)

HozzászólásSzerző: alagi » 2013.06.01. 20:38

@tamáskodó (69111):

Ez mar szanalmas. A fent behozott idezeted pont hogy egy ongol volt. Eppen egy valoszinuleg hozzad hasonlo (tehat mindenkeppen igaza van) erositi meg benne hogy az "Arbeitsjude" az NS idokben hasznalatos szo volt a kenyszermunkas zsidokra. Ha ez nem vilagos neked az idezetbol, akkor irany a nemetorara!

Nem veletlen hogy idezojelbe teszik, en is szegyenle(ne)m hogy a felmenoim kipeceztek maguknak egy nepcsoportot akiket azutan mar emberszamba sem vettek, hanem csicskanak, munkaeszkoznek (mint mondjuk egy oszvert) hasznaltak.

Pont ugyanez a helyzet pl. a "nigger" szoval. Azt is csak idoezojelek kozott fogod latni leirva egy modern irasban, nem azert mert a szo nem letezett volna vagy nem hasznaltak volna. (Felek hogy nem vilagos neked hogy miert, de nem hiszem hogy ezen egyszeru lenne valtoztatni.)
Ha egy amerikait megkerdezel a "nigger" szorol, azt fogja mondani hogy "nem egy fasza szo" (vagy ha olyan brillans mint a te nemet ismeroseid, akkor "not a cool word, bro") , de nem azert mert nyelvtani problema lenne vele, vagy ne tudna mindenki hogy mit jelent.

tamaskodo fele erveles ON
"nicht koscheres Wort".

Na ebbol is nyilvanvalo hogy minden egyes szavad szintiszta hazugsag, hiszen ez nemetul ertelmetlen.
"nicht ein koscheres Wort" vagy "kein koscheres Wort", ezek nemetul lennenek, amit te mondasz az nyilvanvaloan szintiszta kitalacio, ilyet egy nemet soha nem mondana.
tamaskodo fele erveles OFF

Ilyen "hatalmas" erveid vannak (es nem csak most, az egesz forumbeli tenykedesed ilyen pitianer szarsagokrol szol), es meg ezekben is tevedsz....

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69123)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.02. 09:47

@alagi (69115):

Kedves alagi!

Nem kívántam már "munkazsidó" ügyben nyilatkozni, de a hozzászólásod valóban annyira szánalmasra és személyeskedőre sikerült, hogy kénytelen vagyok megszegni a fogadalmam.

Nem kívánok a minősítéseddel foglalkozni, pedig a blődségeid bőven adnának rá lehetőséget.

A püspöki konferencia mint hozzám hasonló? Ez érdekes felvetés. :D

Azért teszik idézőjelbe, mert egy kitalált szó. Soha semmilyen szótárban sem találkozhattál vele, semmilyen korabeli könyvben, sajtókiadványban stb. Kizárólag abban az egy-két "dokumentumban", aminek a hitelességét többek között éppen ez a kifejezés is kérdőjelezi meg. Az NS szóhasználat pedig az előzőeket fejezi ki, azt erősíti meg éppenséggel, azaz, hogy ezt a szót csak a nemzetiszocialista terminológiában használták volna (mint valami speciális kifejezést). Azaz kilőve az a verzió, hogy ez egy a német nyelvben használt, ismert szó lett volna.

De természetesen elvi akadálya nem lett volna annak, hogy alkossanak egy új kifejezést. Ezt azonban csak a nyelvhelyesség figyelembe vétele mellett tették (tehették) volna. Ha a szokványos megjelölések helyett a munkászsidó szóval akarták volna illetni az adott személycsoportot, akkor az Arbeiter és Jude szavak összevonásával tehették volna ezt meg. Őszintén érdekelne az álláspontod (mint nyelvtudósét), hogy ugyan mit jelent az Arbeitsjude szó? Szó szerinti jelentés érdekelne. ;)

Hogy a démonjaidtól megszabadulj és a "nicht-koscher" helyett a "koscher" gondolkodás útját válaszd, egy mondatot idézek neked Eliahu Avichail rabbi "Judentum: Eine Einführung in die Grundlagen des jüdischen Glaubens und Gesetzes" c. művéből (fordította héberből németre Meir Seidler): "Dasselbe gilt für den Fall, dass koscheres und NICHT-KOSCHERES ESSEN zufällig vermischt wurden".

Gondolom ilyen partedliben szoktál ebédelni. :P

Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69173)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.04. 13:46

@Szilágyi András (68969):

"Vak vagy? Az egy pecsét!"

Honnan veszed.

Nyomtatványon is kiírták géppel az aláíró rendfokozatát, esetleg beosztását
http://cdn101.iofferphoto.com/img3/item ... s-3bd8.jpg
http://cdn102.iofferphoto.com/img3/item ... s-0ebc.jpg
http://www.banatul.com/banatul-images/d ... er1944.jpg

de előfordult, amikor az aláíráshoz hosszúbélyegzőt is használtak ezeken
http://snyderstreasures.com/images/germ ... SLot05.jpg

A levelekben (hivatalos jelentés, megrendelés, privát levél stb.) azonban nem használtak az aláírásnál a rendfokozatot megjelölő bélyegzőt. Mint ahogyan az ún. Jaeger jelentésen sem az van, hanem láthatóan géppel ki van írva.
http://snyderstreasures.com/images/germ ... SLot15.jpg
http://www.germaniainternational.com/im ... /File5.gif
http://www.germaniainternational.com/im ... File10.gif
http://www.germaniainternational.com/im ... C-006S.jpg

Sőt, előfordult, hogy pl. kézzel írták ki.
http://snyderstreasures.com/images/germ ... SLot22.jpg

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69174)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.06.04. 13:56

@tamáskodó (69173): Onnan, hogy látom.
Kép

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69175)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.06.04. 14:37

@tamáskodó (69111):

Kedves Tamáskodó!

Akkor most a munkaszázad, vagy a munkásszázad kifejezést tartalmazó dokumentumok minősülnek szerinted holoipari hamisítványnak?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69176)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.04. 17:42

@Szilágyi András (69174):

"Onnan, hogy látom."

Tényleg? És a színét is meg tudnád mondani a bélyegző tintának?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69177)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.04. 17:44

@pounderstibbons (69175):

Kedves pounderstibbons!

Bővebben?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69181)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.06.04. 22:17

@tamáskodó (69176):
Miért kéne?
Te komolyan nem látod, hogy az egy pecsét, és nem gépírás?
Ehhez tényleg vaknak kell már lenni. Hiszen más a betűtípus, a betűméret, halványabb a szín, ráadásul ferde is a felirat.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69191)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.05. 19:05

@Szilágyi András (69181):

Kedves András!

Valóban lehet pecsét.

De nem a betűméret, a halvány szín vagy a ferdeség miatt, mivel az irat harmadán halványabbak a betűk, mint az aláírásnál, a lap tetején pedig az oldalszámozás (Blatt 9) szintén ferde. A betűtípus viszont tényleg eltérő.

Tekintve, hogy ez egy "másolat", az eredetit sajnos semmiképpen sem lehet megvizsgálni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69202)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.06. 15:21

@Tuttisuu (68949):

"Megint hülyeséget beszélsz. A szovjet hatóságok "terroristának" illetve "banditának" nevezték ezeket, a magukat Erdei testvéreknek (metsavennad, meža, miško broliai) nevező ellenállókat.
Az utolsó -név szerint- ismert tagjuk pedig az észt August Sabbe volt, őt 1978-ban sikerült a KGB-nek nem elkapnia, szóval a "késői" 50-es években.
A partizán szó alatt a NHH "hőseit" illetve hőseit értették."


Összekevered a szervezett ellenállást néhány remete bújkálásával. Már az 50-es években is nagyon csekély létszámmal küzdöttek az ellenállók. A háború hivatalos befejezését (1953) követően már csak minimális aktivitást fejtettek ki és inkább csak bújkáltak (olvasd el Jaan Rannaptól Az utolsó fehértollút). August Sabbe 1978-ban éppen 69 éves volt. Azt hitted, hogy a KGB-vel vagy az OMON-nal csatázgatott?

Tény, hogy a szovjet hivatalos nyelvben a „banditák”, „bandák” és ritkábban a „terrorista” kifejezések vitték a prímet. Ezek a kifejezések is tulajdonképpen a partizánt jelölték közvetve, annak szinonimáiként. Azonban már 1945-ben, amikor az első amnesztia meghirdetésre került, Litvániában az NKVD vezérőrnagya, Bartasiunas proklamációját a partizán vezérekhez intézte. 1953-ban pedig megkezdődtek az ún. legalizációs eljárások a balti államokban (eddig tartott hivatalosan a partizánháború). 1953. január 15-én az Észt SzSzK állambiztonsági minisztere, Moszkalenko által a Szovjetunió állambiztonsági minisztere, Ignatyev részére küldött levél hozta a nagy változást a terminológiában és a hozzáállásban. Hivatalosan Sztálin halála után két hónappal véget is ért a szervezett ellenállás.

A különböző amnesztia rendeletek (a harci cselekmények mellett) alaposan lecsökkentették a partizánok létszámát.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/az_am ... es.hu_.jpg

A nyugat és a nyugati litván szabadságharcosok szinte kezdettől fogva egyértelműen partizánnak keresztelték el a baltikumi gerillákat, amit aztán ők is elfogadtak magukra nézve. A közkeletű, népszerű elnevezésük is megmaradt persze, ami valóban észt, litván és lett nyelven is erdei fivéreket (testvéreket) jelent.

A litván szakirodalomban is partizánoknak nevezik az 1944-től a szovjet hatalom ellen küzdő szabadságharcosokat.
Az 1946-os partizán körzetek Litvániában.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1946- ... es.hu_.jpg
Az 1949-50-es partizán körzetek Litvániában.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Parti ... es.hu_.jpg
Az 1949-ben a partizánok egyesülésével létrejött LLKS felépítése.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/az_19 ... es.hu_.jpg

A szovjetellenes partizán tevékenységet bemutató poszter.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.png

Rudolf Otting egykori német katona, aki 1944-től a litván ellenállásban harcolt, de később a szovjet PGU egyik legjobb ügynöke lett és éppen a szabadságharcosok ellen vetették be, ezen a fotón mint magát halottnak tettető partizán kerül bemutatásra.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Rudol ... es.hu_.jpg

Juozas (Daumantas) Lukŝa szintén a szovjetek ellen harcoló litván partizán volt, akit 1951-ben megöltek
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Juoza ... es.hu_.jpg

miután visszatért Litvániába Franciaországból.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg

Párizsban azonban írt egy könyvet, visszaemlékezést az addigi élményeiről.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Juoza ... es.hu_.jpg

Címe: Partizanai uz geležines uždangos.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Juoza ... es.hu_.jpg

Később angol nyelven is megjelent.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Juoza ... es.hu_.jpg

Persze nem csak Juozas Daumantas írt könyvet a litvániai partizánháborúról.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg

Juozas Daumantasnak partizán emlékművet is állítottak Litvániában.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Juoza ... es.hu_.jpg

Számos más partizán emlékmű is látható emellett.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/Parti ... es.hu_.jpg

A litvániai Marijampoléban az ellenállás korszakának emléket állító múzeum neve „Tauro apygardos partizaņu ir tremties muziejus”.
A múzeum belseje:
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/a_par ... es.hu_.jpg

Rengeteg korabeli dokumentum tartalmazza a partizán megjelölést.
1952-es (partizán) köszönő oklevél.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1952- ... es.hu_.jpg
1952-es partizán dokumentum.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1952- ... es.hu_.jpg
Partizán újság 1952-ből.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
1950-ben kiadott partizán igazolás.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1950- ... es.hu_.jpg
1950-es partizán jelentés.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1950- ... es.hu_.jpg
LLKS dokumentum 1949-ből.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/LLKS_ ... es.hu_.jpg
1948-ban kiadott partizán igazolás.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1948- ... es.hu_.jpg
1948-as köszönő oklevél partizán bélyegző lenyomatával.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1948- ... es.hu_.jpg
A Tigris csoport tevékenységéről szóló dokumentum 1947-ből.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/A_Tig ... es.hu_.jpg
1947-es partizán szamizdat
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1947- ... es.hu_.jpg
1946-os partizán röplap.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1946- ... es.hu_.jpg

Rengeteg partizándal is fennmaradt ebből az időszakból szövegében a „partizán” kifejezéssel.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg

A litván partizánok felvarróján is látható a partizán mivoltukra utaló rövidítés.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/parti ... es.hu_.jpg

A fentiekből egyértelműen kiderül, hogy az 1944-től a szovjetek ellen harcoló litván szabadságharcosokat is nevezték partizánoknak az egyéb elnevezésük mellett.

Abban igazad van, hogy a 2. világháborúban a szovjetek oldalán harcoló, sokáig irreguláris erőket nevezték partizánnak úgy a szovjetek, mint a németek.

Éppen ezért is lenne humoros, hogy a németekkel együttműködő, már a bevonulást követő első napokban a különböző német egységekhez beosztott, hivatalosan működő litván segéderők tagjait 1941 végén maguk a németek az RSHA részére küldött „jelentésben” lepartizánozták volna. A németekkel együttműködő litvánok rendfenntartó, harcoló és munkásegységekbe kerültek. Teljesen megkülönböztethetőek voltak más egységektől.

1942-44 közötti litván rendőregyenruhák.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/1942- ... es.hu_.jpg
Litván önvédelmi alakulat tagja a bal oldalon 1941-ből,míg litván rendőr a jobb oldalon 1943-ból.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/bal_o ... es.hu_.jpg
Litván önvédelmi alakulat tagja zsidókat kísér 1941. júliusában.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Litván önvédelmi alakulat tagjának dögcédulája.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Litván önkéntesek egyenruhája a Waffen-SS-ben és a munkaszolgálatos egységben (1944-45)
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Litván önkéntesek felvarrója.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
A litván önkéntesek lapja, a Savaité (A hét).
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/a_lit ... es.hu_.jpg

Litván rendőr a vilniuszi gettóban.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Litván rendőri egység Vilniuszban 1941-42 táján.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Posztoló litván rendőr 1941-42 táján.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/poszt ... es.hu_.jpg
A litván rendőri egységeket felügyelő SS rendőrparancsnokság épülete Vilniuszban.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/az_SS ... es.hu_.jpg
A Kaunaszban megjelent rendőrségi magazin, a Policija 1944. februári száma.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/a_Kau ... es.hu_.jpg
Harcoló litván rendőrök a korabeli sajtóban.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/harco ... es.hu_.jpg
Litván rendőr menetfelszerelésben.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Litván rendőrök.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Litván rendőrök partizánvadászaton 1943 telén.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
Litván rendőrök dögcédulái.
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130606/litv_ ... es.hu_.jpg

Nos, ezek a litvánok lettek volna "partizánok" a német feletteseik szerint.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69204)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.06.06. 15:53

@tamáskodó (69202):

Abban igazad van, hogy a 2. világháborúban a szovjetek oldalán harcoló, sokáig irreguláris erőket nevezték partizánnak úgy a szovjetek, mint a németek.

Éppen ezért is lenne humoros, hogy a németekkel együttműködő, már a bevonulást követő első napokban a különböző német egységekhez beosztott, hivatalosan működő litván segéderők tagjait 1941 végén maguk a németek az RSHA részére küldött „jelentésben” lepartizánozták volna.


Partizánnak nevezték az irreguláris erőket nagyjából bárhol.

A sok kép közé talán elférhetett volna egy link a litván partizánok történetéről:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian ... _in_Kaunas

On June 25, 1941,[3] encouraged by the SS, members of the Lithuanian Activist Front,[4] a pro-German partisan organization, participate in a pogrom against Jews in Kaunas. They attack rabbis and their followers in the suburb of Vilijampole, known to local Jews as Slobodka. In a two-day pogrom, Lithuanian partisans set fire to all synagogues and burn down some 60 homes. They kill between 800 and 1,000 Jews.

On June 27, 1941, while crowds of spectators and many German soldiers look on, Lithuanian partisans kill 60 Jews at the Lietukis garage in central Kaunas, battering most of them to death with iron bars. German army photographers take pictures for use in German publications.

On July 4–6, acting under orders of the SS, Lithuanian partisan units shoot nearly 3,000 Jews at the Seventh Fort, one of the 19th-century fortifications surrounding Kaunas. Throughout the occupation of the city, the SS and police use several of the forts around Kaunas as prisons and sites for massacres.

On August 18, 1941 in what comes to be known as the "intellectuals' action," SS, police units, and Lithuanian partisans shoot hundreds of Jewish professionals at the Fourth Fort. Einsatzgruppe (mobile killing unit) commander SS Colonel Karl Jäger reports that units under his command shot more than 1,800 Jews at the Fourth Fort on this date.

October 4. The SS and Lithuanian partisans kill about 1,800 Jews, destroying another small ghetto in Kaunas. The SS commando transfers to a large ghetto those Jews they deemed to be fit for work and shoots those without work certificates, mostly women and children, at the Ninth Fort. The SS also sets fire to the Hospital for Infectious Diseases with patients and hospital staff still inside.

October 28, 1941. In an operation that becomes known as "the Great Action," SS Sergeant Helmut Rauca of the Kaunas Gestapo (secret state police) conducts a selection in the Kaunas ghetto. All ghetto inhabitants are forced to assemble in a central square of the ghetto. Rauca selects more than 9,000 Jewish men, women, and children, about one-third of the ghetto population. The next day, SS and Lithuanian units shoot them at the Ninth Fort. This is the largest mass killing of Lithuanian Jews.

November 29. Two thousand Jews deported from Vienna and Breslau arrive in Kaunas. The SS and police shoot the Jews, including 1,155 women and 152 children, at the Ninth Fort. During the war, the SS and police kill more than 5,000 Jews from Germany, Austria, France, and Czechoslovakia at the Ninth Fort in Kaunas.[5]

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69210)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.06.07. 00:13

@tamáskodó (69202): A következő állításod az lesz, hogy Hitler nem is veszítette el a háborút, csak ababhagyta, a többit meg elcsalták a szövetségesek és ellopták a ruszkik.
Hihetetlen. Az SS rúnákon és a partizán, valamint munkazsidó/munkás zsidó elnevezéseken és használatukon való vitával akarod bizonyítani, hogy nem volt holokauszt. Azt hittem, okosabb vagy.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég