Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69389)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.06.21. 23:38

@tamáskodó (69367):
Kép
Ahhoz képest egy síkban van az ülő testtel és annak folytatását képezi. Ráadásul a talaj síkja felett látható térdmagasságban.

Szerinted ez egy háromdimenziós kép? Ugye nem? Ebből következően nem lehet olyanokat kijelenteni, hogy valami egy síkban van valamivel, meg mi fölött milyen magasan van.
Ha jobban megnézed, a "haj" bizony el van választva a "test"-től.
Nem tudom, mi a sötét folt, de megítélésem szerint egy távolabbi, a gödör széle közelében lévő sötét valami.

A gyenge képminőség miatt a részletek elmosódottak, nehezen kivehetőek. Könnyű félreértelmezni a formákat. Ha valaki rosszindulatú, akkor pedig még könnyebb szándékosan félremagyarázni, ahogyan te teszed.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69390)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.22. 00:09

@pounderstibbons (69382):

Létezik az USA-ban ugyan álprüdéria, de egy félmeztelen, sovány férfi kiretusálásához azért ez kevés.

Ekkor már évtizedek óta mentek náluk szexfilmek, nudista magazinokat lehetett kapni
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1934_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1940_ ... es.hu_.jpg
de tudományos magazinokban is láthatóak voltak ilyen képek, mint a Modern Mechanix 1938-as számában
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1938_ ... es.hu_.jpg
és az egyéb országos napilapok, magazinok sem képeztek kivételt
1936
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1936_ ... es.hu_.jpg
1940
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1940_ ... es.hu_.jpg
1941
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1941_ ... es.hu_.jpg
1944
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1944_ ... es.hu_.jpg
1945
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1945_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130621/1945_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/1945_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/1945_ ... es.hu_.jpg
1949
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/1949_ ... es.hu_.jpg

Ezek közül melyiknél lett volna merészebb a túlélő?

A barakkban mindenki a priccsén fekszik. Jobbára csak a fejük látszik. Hatásos, ha van egy egész alakos csontkollekció. A fotókról pedig, mint azt tudod, általában csak később döntik el, hogy mi lesz a sorsuk, nem az elkészültük pillanatában. Ezt lehet, hogy nagyon jónak ítélték meg, amire szükségük lesz, de fel kellett turbózni a végcél érdekében.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69391)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.06.22. 02:03

@tamáskodó (69390):

Légy oly kedves a módosított képet közlő lapból mutatni néhány frontálisan látható meztelen férfitestet (lehetőleg 1945-ből), ha nem akarod, hogy hangosan nevessek a próbálkozásodon, hogy pl. egy nudista magazinnal próbálod egy szintre hozni a New York Timest.

De hogy képet tudj alkotni, mennyire is volt a meztelenség akkoriban divat amerikában:
"The nudist movement began to stall and die down in the late 30's and early 40's due to the overwhelming Puritan belief system engraved in the roots of America, implying that nudity equals sin. Another devastating blow was the 1941 United States Postal Service "Comstock Law" which was originally created in 1873 which stated that no obscene material was permitted to travel through the mail system. Nudist publishers immediately stopped their USPS shipments in fear of fines. "

http://www.imeninc.org/index.php?/pages ... udism.html

Maurice-t csak Himmler támadta, személyes okokból.

És Himmler direkt miatta talált ki egy minden egyes SS-tisztre vonatkozó brutális zsidótlanító szabályzatot majd 200 évre visszamenő családfakutatásokkal?
"All SS officers had to prove racial purity back to 1750, and it turned out that Maurice had Jewish ancestry – Charles Maurice Schwartzenberger (1805–1896), the founder of Thalia Theater in Hamburg, was his great-grandfather."


A négy zsidó fotója fölé ezt írtam:"Egyébként Hitler környezetében és szolgálatában tényleg elképzelhetetlen volt, hogy zsidók is megjelenjenek. Bizony. Ők sem voltak azok".
Azaz nem azt, hogy Trebitsch Hitler környezetéhez tartozott volna.


Akkor legközelebb írd azt, hogy "környezetében vagy szolgálatában", esetleg "környezetében, illetve szolgálatában", mert az jelentette volna azt, amire gondoltál. Ugye milyen egyszerű félreérthető fogalmazásokkal valótlanságokat állítani? Pedig látszik, hogy nagyon igyekszel, de mégis be-be csúszik nálad is.
Ami nem nagy gond, amíg nem kezdesz el azon hőbörögni nagy hangon, hogy hogyan tévedhet valaki vagy lehetnek a tanúvallomások ellentmondásosak. Szerénység.

Az újabban talált Trebitsched 1927-ben meghalt, így sajnos nem érhette meg, az általa felsőbbrendűnek tartott árja morál világraszóló sikereit...

Max Warburgról én annyit találtam, hogy az általad idézett könyv szerint az IG Farben felügyelőbizottságában volt, és a cég támogatta a nácikat pénzzel.
Ettől még aligha bizonyított tény, hogy ő szponzorálta volna Hitler választási kampányát, csak már megint beindult a fékezhetetlen kombinálógép az agyadban.
Mert pontosan mettől meddig is volt Warburg a felügyelőbizottságban? Melyik kampányról is beszélünk? Mikor is adtak nekik pénzt? Mi is bizonyítja, hogy Max tudott a náciknak juttatott támogatásról? Honnan tudjuk, hogy más pártoknak nem adtak hasonló összegeket (ami pl. szokásos jelenleg is nagy cégeknél, mert nem jó csak egy pártra fogadni)?
Ezekre mind választ kéne találnod, mielőtt kijelented, hogy Max bácsi finanszírozta Hitler kampányát. És ha mindez megvan, akkor még mindig nem jutottunk sehova, sőt azt se tudom, miért hozol ilyenek elő egyáltalán, mert a topik témájához nincs köze, csak újra és újra bizonyítod, hogy valami nagyon be van neked csípődve agyilag.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69407)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.22. 21:45

@pounderstibbons (69391):

Csak a saját figyelmetlenségeden nevethetsz. A nudista magazinból (American Nudist, 1933 és 1963 között jelent meg) csak két címlap került ide, a többi kép a LIFE magazinból származik, ami az akkori időszak legnagyobb hírmagazinja volt.

De én is szeretnék neked segíteni, hogy megtudd, a prüdéria gyakorlati hatása mennyiben gátolta a nemiség és a testi ábrázolás elterjedését az USA-ban.

Katonai oktatófilm (1941)
http://www.youtube.com/watch?v=UOQE6Gg5X40
http://www.youtube.com/watch?v=L8xpFkNEct8
Katonai oktatófilm (1942)
http://www.youtube.com/watch?v=QIVgpoGJrUI
Civil oktatófilm (1947)
http://www.youtube.com/watch?v=P46ulJR1Bk0
Diáklányoknak szóló oktatófilm (1953)
http://www.youtube.com/watch?v=--45yAU7NUw
Jellemző részlet az 1933-as Ecstasy c. filmből, amit az USA sok városában (így New Yorkban is) vetítettek 1940 karácsonyától
http://www.tcm.com/mediaroom/video/3544 ... y-Dip.html

LIFE magazin
1940. február 26.
http://books.google.hu/books?id=qT8EAAA ... AQ6wEwBTge
1940. július 29.
http://books.google.hu/books?id=xz8EAAA ... CFgQ6AEwBg
1943. április 19.
http://books.google.hu/books?id=BE4EAAA ... 43&f=false
1944. április 24.
http://books.google.hu/books?id=B1AEAAA ... 44&f=false
1944. augusztus 14.
http://books.google.hu/books?id=9VAEAAA ... 44&f=false
1944. szeptember 18.
http://books.google.hu/books?id=Wk8EAAA ... 44&f=false
1944. szeptember 25.
http://books.google.hu/books?id=XU8EAAA ... &q&f=false
1945. március 26.
http://books.google.hu/books?id=L1MEAAA ... CEAQ6AEwAg
1945. június 18.
http://books.google.hu/books?id=dUgEAAA ... CF4Q6AEwBw
1945. augusztus 27.
http://books.google.hu/books?id=e0gEAAA ... CFIQ6AEwBQ
1945. szeptember 3.
http://books.google.hu/books?id=q0kEAAA ... CDoQ6AEwAQ

A várva várt New York Times
1936. június 19.
Kép
1935. szeptember 24.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1936. augusztus 19.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1939. január 26.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1940. február 10.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1941. június 19.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1942. január 10.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1946. június 20.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1947. december 6.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1948. június 24.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1950. szeptember 28.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1953. augusztus 6.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/1953. ... es.hu_.jpg
2011
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/2011_ ... es.hu_.jpg

A hölgyeknek is jutott hely a lapban
1936. augusztus 13.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/NYT_1 ... es.hu_.jpg
1950. december 3.
http://www.kepfeltoltes.hu/130622/1950. ... es.hu_.jpg

Egy szűk keresztmetszetet tudtam csak nyújtani a témában, szerény lehetőségeim határain belül.

Maurice-t senki sem piszkálta Himmleren kívül, nem is lett semmi baja. A törvények mindig annyit érnek, amennyit betartanak belőlük (ősi dakota közmondás). Ráadásul a faji törvények alapján akár olyan személy is lehetett volna mondjuk birodalmi kancellár, aki ugyanakkor a későbbi Izrael elnöke is.

A "környezetében és szolgálatában" csak akkor jelentené, hogy mindenkire vonatkozik a két kategória, ha csupán egyetlen személyről beszélünk. Több személynél már nem biztos, hogy valamennyire vonatkozik. Ugyanakkor a "környezetében vagy szolgálatában" kizárja azt, hogy egy személy mind a két kategóriába tartozzon, ami így nem alkalmazható, csak akkor, ha mindenkire vbagy az egyik vagy csak a másik meghatározás vonatkozik. Szerénység és serénység. Ja.

Arthur Trebitsch szerepét fontosnak tartják Hitler szellemi fejlődésében. Utólag biztosan sajnálta odaát, hogy idő előtt kellett távoznia. :)

Max Warburg és Paul Warburg, de más mágnások (köztük zsidók) is ott álltak Hitler mögött anyagi támogatásukkal. Arról nem tudok, hogy más pártokat hogyan támogattak vagy nem támogatttak, de megtehették. Az azonban nem tenné semmissé a náci párt támogatását. A támogatást nem a takarítónő határozza el és nem is ő oldja meg. Lásd még a témában Karlheinz Deschner: Der Moloch.
Ebben a kérdésben nem én nyitottam vitát. Agyilag csak a logikus gondolkozás van becsípődve.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69408)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.22. 22:50

@pounderstibbons (69391):

Azt majdnem elfeledtem megjegyezni, hogy már maga a buchenwaldi fotó kizárja a prüdéria verziót. Ugyanis akkor az alsó sorban elöl lévő félmeztelen alakot is el kellett volna tüntetni, akiből ugyanannyi látszik, mint az állóból. Vagy van külön fekvő és álló prüdéria?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69409)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.22. 23:15

@Szilágyi András (69389):

Kedves András!

Talán az alsó kép jobb minőségű.

KépKép

A verziód szerintem anatómiailag nem védhető.

Amit hanyattfekvő testnek látsz mellkassal, annak se végtagja, se feje nem látható. Ha már testként akarjuk nézni, akkor talán egy nekünk háttal, a jobboldalán fekvő test, de mivel nem látható kapcsolódó végtag és fej, ezért ez is a guminőhöz hasonló jelenség.

Amit foltnak látsz, az a balra néző fejen lévő haj. Alatta az arc (fej), ahhoz kapcsolódóan tökéletesen kivehetően a nyak látható. Ez folytatódik a felsőtestben, vállak, hát kivehető és a kapcsolódó balkar tisztán. A jobbkar elmosódottabb. A fej a hajjal kitakarja a piros egyessel és kettessel jelölt test (tárgy?) közepét. Ez segít a térbeli tájolásban. Hogy érted, hogy a haj el van választva a testtől?
Ezt a hajat legfeljebb fésűvel választották el, netán ecsettel.

Én nem látok gödröt, de ha te igen, akkor mennyire saccolod a mélységét? Vagy a füstszerű képződményből következtettél erre? Azonban olyan tudományos véleménnyel sem találkoztam még, hogy ahol füst van, ott gödör is.

A kép tényleg nem a legjobb minőségű (véletlenül), de annyit azért lehet látni, hogy nem kóser.
Milyen egyébként a jóindulatú magyarázat? Megér egy Yad Vashem kitüntetést? ;)

Véleményem szerint egyébként itt feltehetőleg egy lomégetés folyt.
Ettől függetlenül nem döbbentem volna meg azon sem, ha valóban holttestek szerepeltek volna a képen, ugyanis a krematóriumok üzemszünete alatt nyílt színen lehetett és kellett is égetni. De akkor is, ha járvány miatt magasabb volt a halálozás mértéke és a krematóriumokban nem tudták elég gyorsan elhamvasztani a holtakat. A járvány továbbterjedését csak így lehetett megakadályozni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69410)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.06.23. 01:09

@tamáskodó (69409):
Most őszintén, mi értelme, hogy megismételed ugyanazt, amit már egyszer leírtál? Ettől nem lesz jobban igazad.
Dugulj már el.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69411)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.06.23. 01:27

@tamáskodó (69407):

Idézem neked, hogy a 30-as évek végén megerősödött a prüdéria, és 41-ben még kifejezetten szigorítottak a szabályokon. Erre te mivel érvelsz a 45-ös fotóról kiemelt alulöltözött csontkollekció(az is lehet, hogy a képszerkesztő nem találta ízlésesnek, ahogy vonatbalesetek sérültjeit se szokták mutogatni) bemutathatósága mellett? Egy izomkolosszusokról készített 36-os képpel, meg újabb bikinis csajokkal. Gratula.
A másik (félig)látható felsőtestű férfi a New York Timesos verzió viszonylag kis méretű képén szintén alig látszik, és a kitakart fő alakkal ellentétben rajta nem látszik, hogy voltaképpen nincs rajta rendes ruha, csak maga elé rakna valamit.

A "környezetében és szolgálatában" csak akkor jelentené, hogy mindenkire vonatkozik a két kategória, ha csupán egyetlen személyről beszélünk. Több személynél már nem biztos, hogy valamennyire vonatkozik.

Emiatt javasoltam az "illetve" szó használatát is. Nem vetted észre? Ha mindegyikre csak az egyik kategória igaz, akkor a "vagy"-ot kellett volna használnod, ha mindegyikre mind a kettő akkor maradhatott volna az "és". Nem bonyolult ez, ezért is csodálom, hogy elrontod, miközben mások egész vallomását hasonló apró tévedések miatt már kétségbe vonod. (vö.: rálőttek a vagonra vagy belőttek a vagonba).

Max Warburg és Paul Warburg, de más mágnások (köztük zsidók) is ott álltak Hitler mögött anyagi támogatásukkal.

Azt észrevetted, hogy egy ezzel kapcsolatos konkrét kérdésemre se válaszoltál, azon kívül, hogy elismerted, hogy nem tudsz róla, hogy más pártokat is támogattak volna és belerángattál egy újabb embert, a további bizonyítékokat mellőzve?

És ha így is lenne, mégis mi köze is van ennek a Holokauszthoz, pláne akkor, ha kitartasz azon állításod mellett, hogy a nácik nem akartak a háború alatt se népirtást elkövetni és a zsidókkal is emberségesen bántak, amennyire tőlük telt (csak hát az a fránya háború...), akkor ugyan mi zavart volna egyes zsidókat, hogy támogassák az NSDAP-t egy évtizeddel korábban?


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69416)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.23. 15:42

@tamáskodó (69413):

Azt hittem, ezek a díjak megtiszteltetésnek számítanak. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (69418)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.06.23. 16:47

@pounderstibbons (69411):


Hogyan lehet, hogy az egyik csontkollekció nem ízléses, a másik pedig igen? Aligha lehetne ez az oka az álló személy eltüntetésének, már ha ez történt. Egyébként furcsa a testhelyzete is. Annak alapján éppen az oszlopnak kellene dőlnie, mivel a lábujjai és az oszlop eleje egy síkban vannak. Ehelyett az oszlop előtt furcsán eldől. Itt megnézheted alaposabban is.
http://www.kepfeltoltes.hu/130623/bfp_1 ... es.hu_.jpg

Azt hittem, a dátumok már nem okoznak neked gondot. 1936-os fotó? És a többi? 1935, 1939, 1940, 1941, 1942, 1946, 1947, 1948, 1950, 1953? Egyiken sem bikinis csajokat, hanem félig csupasz férfiakat látsz. Egyetlen 1936-os képen vannak fürdőruhás nők (bikini még nem létezett).
A másik félmeztelen alakból a lábszárát és lábfejét leszámítva ugyanannyi látszik, mint az álló alakból. Az álló alakról sem tudod 100 %-os bizonyossággla megállapítani, hogy van-e még rajta valami (alsónemű vagy valami kis rongy), egyébként pedig mindenki azt fantáziál, amit akar.
Az mindenképpen kiderült ennek a buchenwaldi fotónak az esetéből is, hogy aki akart, az kénye-kedve szerint hamisíthatott képeket. Lsd. a te verziód szerint akár már 1945-ben is.

A Warburg témában még ezt is érdemesnek tartom elolvasásra.
http://www.scribd.com/doc/2434851/Wartb ... et-Bankers

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (70298)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.07.31. 12:24

@lorenz (57398):
Üdv!
Ez a kép milyen bizonyítékot képvisel. szerinted?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (70305)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.07.31. 12:54

@Jc Denton (70298):

Jó reggelt! Megérkeztél a frontról?


Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (70599)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.08.04. 15:04

Nem csak "zsidó" holokauszt létezik a történelemben, de azok nem fontosak, mert rossz helyen voltak rossz időben, és ezzel minden megvan magyarázva! Az a fontos, hogy olyan emberek markolják fel a zsét, akik abban az időszakban nem is éltek!!



kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71161)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.08.20. 08:01

Én csak arra voltam kíváncsi,hogy a belinkelt oldalak alapján az 1945-ben 56.000 túlélőből hogyan lett 65 évvel később 517.000 túlélő??!!!

Az is érdekelne,hogy a túlélőnek nyújtott 65 milliárd Eurónak megfelelő kárpótlás ellenére hogyan fordulhat elő,hogy a túlélők fele éhezik??!!!

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71543)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.09. 13:53

Én csak arra voltam kíváncsi,hogy a belinkelt oldalak alapján az 1945-ben 56.000 túlélőből hogyan lett 65 évvel később 517.000 túlélő??!!!
@kútásó (71161):

Ez a valóságban egy kényes kérdés! Bár szerintem, ha pénzről van szó akkor exponenciálisan nő a túlélők száma az adott nyereség arányában/reményében! Tehát, magyarra lefordítva, ha a nyereség fogalma fizikailag érzékelhető és még hasznot is lehet belőle kovácsolni, akkor a túlélők száma négyzetesen megnő, a valósághoz képest!


Az is érdekelne,hogy a túlélőnek nyújtott 65 milliárd Eurónak megfelelő kárpótlás ellenére hogyan fordulhat elő,hogy a túlélők fele éhezik??!!!


Erre a kérdésre több válasz is lehetséges!
1. Az adott politikai vezetés nem fizeti ki a reális kárpótlást, és rafinált módon csak a töredékét szolgáltatja az adott időben szenvedőknek! Bár ha leszármazottakról beszélünk, akkor ezt a nézetet ők jogosnak tartják, és igazságosnak. Ez tipikus zsidó nézet!
2. Egész életükben nem dolgoztak, a holokausztra hivatkozva, hogy milyen nagy pszihológiai törés érte (lelki szinten) őket, és képtelenek a munkájuk elvégzésére, ezért öregségi nyugdíj nem fizethető ki számukra!

spraaq
Hozzászólások: 120

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71547)

HozzászólásSzerző: spraaq » 2013.09.09. 15:26

@Jc Denton (71543):
Idézet:
Az is érdekelne,hogy a túlélőnek nyújtott 65 milliárd Eurónak megfelelő kárpótlás ellenére hogyan fordulhat elő,hogy a túlélők fele éhezik??!!!


Erre a kérdésre több válasz is lehetséges!
(...)
2. Egész életükben nem dolgoztak, a holokausztra hivatkozva, hogy milyen nagy pszihológiai törés érte (lelki szinten) őket, és képtelenek a munkájuk elvégzésére, ezért öregségi nyugdíj nem fizethető ki számukra!


Európa keleti felén mindenhol rosszul élnek a nyugdíjaskorú emberek, egy-két kivétellel. Te is rosszul fogsz, ha egyáltalán megéled.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71549)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.09. 15:42

Európa keleti felén mindenhol rosszul élnek a nyugdíjaskorú emberek, egy-két kivétellel. Te is rosszul fogsz, ha egyáltalán megéled.
@spraaq (71547):

Igazad van bizonyos értelemben, de azért mert Európa bizonyos részein rosszul élnek a nyugdíjasok, ezért a holokauszt az oka?? Nem az az oka, hogy kimondottan rossz politikai vezetés uralkodik a kiszolgáltatott embertömegen??
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Jc Denton 2013.09.09. 16:09-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71550)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.09. 15:52

@Jc Denton (71543):

Egyszerűbben is megtalálhatod a magyarázatot a túlélők számának látszólagos eltérésére. A kisebbik szám az Auschwitzban és más haláltáborokban felszabadított túlélők száma lehet (bár nem tudom honnan idézed pontosan, kérlek adj rá valami linket), a másik meg egy másik forrás szerint az összes holokauszttúlélőé.

A "holokausztúlélő" fogalma sem teljesen egyszerű, mert van, aki csak egy pincében vagy egy gettóban bujkált előle, meg van aki több koncentrációs tábort is megjárt. Egyes államok és szervezetek nagyjából maguk döntötték el, hogy kiket minősítenek túlélőnek, ráadásul nem csak a zsidók kaptak ilyet.

65 milliárd eurónyi kárpótlásra nekem elég felületesnek tűnik? Milyen szervezetek milyen időszakra juttatott kárpótlására vonatkozik ez? És milyen áron számolták ki?

De ha ezzel számolok, jobb híján úgy, hogy mai áron 65.000.000.000 eurót ért a támogatás amit kaptak a túlélők:
500.000 túlélővel számolva ez már csak fejenként 130.000$, ami soknak tűnik, de 60 évre számolva évente már csak kb. évi 2160 euró, ami a mai éves átlagkereset kb. fele-harmada nálunk, de tőlünk nyugatra ez inkább zsebpénz kategória, és mint a cikk írja, nálunk sokáig nem részesült ebből senki.

Meg ugye a Claims conference se egy babapiskóta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_Con ... #Criticism
http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_Con ... llegations

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71551)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.09. 15:58

@pounderstibbons (71550):

Már nagyon kevés holokauszt túlélő van manapság!! Csak szinte leszármazottakról beszélhetünk és írhatunk!!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71552)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.09. 16:25

@Jc Denton (71551):

Nem tudom honnan veszed, hogy alig van túlélő?
A gyenge fizikumú-egészségű emberek a táborokban gyorsan kirostálódtak, aki túlélte az általában szerintem egészségesebb lehetett a többieknél.
Nagyapám orosz fogságban volt Szibériában volt 3 évig, most 92 és és elég jól bírja. Akik hazajöttek vele, ha túlélték az első hetek dőzsölését, simán megérték a nyugdíjaskort.

De mint feljebb írtam a holokauszttúlélőnek jogilag nem kell táborlakónak lennie. Az is elég volt, ha Pesten gettóba zárták, munkaszolgálatra vezényelték, vagy akár az is, ha sárga csillaggal megbélyegezték.

Ahhoz, hogy valaki kifizetést kaphasson a HVCF Alaptól a zsidó származású
náci üldözöttnek zsidóként a Német Kormány Hardship Fund kritériumai szerint elismert üldöztetést
kellett elszenvednie. Ez, egyebek mellett, az alábbiakat tartalmazza
I. Szabadság megvonása (koncentrációs tábor, gettó, bujkálás, hamis személyazonosság), vagy
II. Menekülés a náci rezsim elõl egy nem megszállt területre, vagy
III. Szabadság korlátozása, pl. kijárási tilalom, lakóhely korlátozás kötelezõ regisztrációval, vagy
IV. Sárga csillag viselése.

http://forms.claimscon.org/HVCF/HVCF-FA ... NG-9-1.pdf

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71554)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.09. 17:03

@pounderstibbons (71550):

Egyszerűbben is megtalálhatod a magyarázatot a túlélők számának látszólagos eltérésére. A kisebbik szám az Auschwitzban és más haláltáborokban felszabadított túlélők száma lehet (bár nem tudom honnan idézed pontosan, kérlek adj rá valami linket), a másik meg egy másik forrás szerint az összes holokauszttúlélőé.


Szóval akkor a zsidókat sajnálnunk kell minden formátumban és mi tehetünk, hogy ök vallási háborúba sodróttak! Ezért természetesen a német nép az oka mindennek, és az semmisnek tekintendő, hogy a történelem folyamán a zsidó népet már 4000 éve üldözik! Aztán 2000 évvel ezelőtt kitaláltak (összeollóztak) egy idióta, infantilis mesét, amit úgy hívnak, hogy biblia. Természetesen a saját védelmük érdekében, hogy egy védőpajzs mögé bújva hirdessék a butaságot, és ennek érdekében, aki nem hitt benne kivégezték!! Ez tényleg szuper!! Grat!!

65 milliárd eurónyi kárpótlásra nekem elég felületesnek tűnik? Milyen szervezetek milyen időszakra juttatott kárpótlására vonatkozik ez? És milyen áron számolták ki?


A túlélőkre vetítve nem elhanyagolható összeg!!

De ha ezzel számolok, jobb híján úgy, hogy mai áron 65.000.000 eurót ért a támogatás amit kaptak a túlélők:
500.000 túlélővel számolva ez már csak fejenként 130.000$, ami soknak tűnik, de 60 évre számolva évente már csak kb. évi 2160 euró, ami a mai éves átlagkereset kb. fele-harmada nálunk, de tőlünk nyugatra ez inkább zsebpénz kategória, és mint a cikk írja, nálunk sokáig nem részesült ebből senki.


Én szeretnék mindenkinek 2160 euró zsebpénzt!! Szerintem nem lenne egy rossz ötlet!!!

http://alfahir.hu/a_soha_veget_nem_ero_karpotlas
De mint feljebb írtam a holokauszttúlélőnek jogilag nem kell táborlakónak lennie. Az is elég volt, ha Pesten gettóba zárták, munkaszolgálatra vezényelték, vagy akár az is, ha sárga csillaggal megbélyegezték.


Ha jogilag nem kellet táborlakónak lennie, akkor bárki mondhatja, hogy túlélő!! Hát igen!! Vannak kiskapuk és ezek nem véletlenek!!
Különben sajnálom nagyapád, és azokat az embereket, mert nem vagyok antiszemita, de ez a vallás!! Látod, ha nem lenne vallás, akkor szuper lenne minden!! Sok ellentét megszünne létezni, háborúk szünnének meg, de azt nem lehet, mert a vallás szent!!

Egy kis kiegészítés a zsidóbűnozéssel kapcsolatban!!
http://hu.metapedia.org/wiki/A_vil%C3%A ... B6z%C5%91i
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Jc Denton 2013.09.09. 22:58-kor.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71556)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.09.09. 18:07

Mindkét témában linket adtam. Az 58.000-es túlélő szám a legnagyobb táborra -Auschwitz- vonatkozik 1945. január 27-re, a tábor felszabadulásának időpontjára! Ebből az átlagos demográfiai lefolyást tekintve a mai időszakra még 10.000 fő túlélő is túlbecsült! (65 év alatt egy adott populációnak természetes körülmények között is min. 80 %-a elhalálozik) Én egyébként holokauszt-túlélőnek csak azt nevezném,akit valamelyik koncentrációs táborba akarata ellenére elszállítottak és élve élte meg a tábor felszabadulását. Ne nevezzük már holokauszt-túlélőnek azt,aki mondjuk a szovjet hadsereg vagy a német wehrmacht katonájaként vagy SS-tisztként élte túl a II. világháborút zsidó származásúként!

Az 517.000-es túlélőszám a transindex cikke alapján 2010. január 27-re vonatkozik. Ezt visszaszámolva 1945-re viszont több mint 2.500.000 túlélő adódik,ami ugye teljesen irreális,mert a legnagyobb koncentrációs tábor maximális befogadóképessége is csak kb. 135.000 fő volt,(http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/ ... pe=content - a felszabadítást 58.000-en élték meg!)tehát gyanítom,hogy ebben a tekintetben létező fogalom lehet az ún. holokausztbiznisz elnevezés.

A 65 milliárd Eurónak megfelelő kárpótlás ugyancsak a transindex szerint a csak Németország által fizetett kárpótlás összege összesen a kárpótlások megkezdésétől 2010. januárig. No, hogy ez az összeg milyen nagy és hogyan lehet,hogy ilyen nagyságrendű kárpótlás mellett is 250.000-en "éheznek",ahhoz ismernünk kellene a tényleges túlélők számát,amit viszont a fenti ellentmondásos adatok alapján más irányból kell megközelítenünk. Azt tudjuk,hogy az auschwitzi táborkomplexum maximális befogadóképessége 135.000 fő volt és ott 58.000 volt a túlélő! A hitelesnek tűnő források szerint az összes tábor maximális befogadóképessége kb. 400.000 volt. Ha elfogadjuk,hogy ennyi volt 1945-ben az összes túlélő -nem volt ennyi,sokkal kevesebb volt- akkor a 65 milliárdból 1 túlélőre több mint 150.000 Euró jutott (azt most ne vegyük figyelembe,hogy a 400.000-ből addig sokan meghaltak,amikor Németország elkezdte a fizetést) és azért ez nem kis összeg,ha eljut a valódi túlélőkhöz és nem bizniszelik ki a nagyrészét olyanok,akik egyetelen tábornak sem voltak foglyai.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71557)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.09.09. 18:22

Még egy a holokauszt túléléssel kapcsolatos ellentmondásra szeretnék választ kapni: http://www.youtube.com/watch?v=B2DwxZqOFH4

Mit is mond Ungvári? " A kemencék mellől csonttá soványodott emberek mentek Izraelbe. Ezek közül 500.000-nél is többen voltak magyarok."

No most akkor hogy is van ez? Hivatalosan 437.000 zsidó származású embert deportáltak,ezek közül 600.000-et gázkamrában kivégeztek, a táborok felszabadulása után kemencék mellől 500.000-en Izraelbe mentek és az 1949-es népszámlálási adatok szerint Magyarországon 139.000 vallották magukat zsidó származásúnak! Ugye a 600.000-es számmal nem szabad semmit kezdeni,mert az már bűncselekmény,de a többi számot tisztázni kellene! És még ha meg tudja nekem magyarázni valaki,hogy az 1949-es 139.000 zsidó származású magyar állampolgárból a legutóbbi népszámlálás adatai szerint több mint 60 évvel később hogyan lett csak 12.000? Ezek a gonosz magyarok csak nem követnek el folyamatosan disznóságokat?


Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71561)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.10. 09:06

@Jc Denton (71554):

Egyszerűbben is megtalálhatod a magyarázatot a túlélők számának látszólagos eltérésére. A kisebbik szám az Auschwitzban és más haláltáborokban felszabadított túlélők száma lehet (bár nem tudom honnan idézed pontosan, kérlek adj rá valami linket), a másik meg egy másik forrás szerint az összes holokauszttúlélőé.

Szóval akkor a zsidókat sajnálnunk kell minden formátumban és mi tehetünk, hogy ök vallási háborúba sodróttak! Ezért természetesen a német nép az oka mindennek, és az semmisnek tekintendő, hogy a történelem folyamán a zsidó népet már 4000 éve üldözik! Aztán 2000 évvel ezelőtt kitaláltak (összeollóztak) egy idióta, infantilis mesét, amit úgy hívnak, hogy biblia. Természetesen a saját védelmük érdekében, hogy egy védőpajzs mögé bújva hirdessék a butaságot, és ennek érdekében, aki nem hitt benne kivégezték!! Ez tényleg szuper!! Grat!!


Kicsit nyugodj le. Mégis milyen összefüggéseket látsz az én általam írtak és az általad írtak között? Szerintem nincs semmi kapcsolat.

Különben sajnálom nagyapád, és azokat az embereket, mert nem vagyok antiszemita, de ez a vallás!

A vallás bizony tud nagy szenvedések okozója lenni, (mint bármely jzan észt alkalmanként felülíró elmélet/gyakorlat), de a Holokauszt esetében mégse hinném, hogy a vallás(és főleg a zsidó vallás) lenne a ludas. Ha pedig nem tartod magad antiszemitának, ne ülj fel a metapediának, mert ők viszont azok.
Pl. hasonlítsd össze mennyit írnak a zsidókról, és mennyit (és mennyire rágalmazó vádiratszerűséget) a kereszténységről, vagy a hindukról. Ezeknek súlyosan be van csípődve a zsidó téma, és látványosan elfogultak.
Vannak akik meg a másik oldalról elfogultak és gyakran nekik is mindig, minden időben a Holokauszt jut az eszükbe. De ez sok esetben abból fakad, hogy átéltek egy olyan rémdrámát, amit másoknak nem kellett, vagy a rokonaik drámája rányomta a bélyegét a gyermek-fiatalkorukra. Nem kell velük egyetérteni, de meg lehet őket érteni. Amit ők mondanak, azt is érdemes összevetni a tényekkel.
pl:
Még egy a holokauszt túléléssel kapcsolatos ellentmondásra szeretnék választ kapni: http://www.youtube.com/watch?v=B2DwxZqOFH4
Mit is mond Ungvári? " A kemencék mellől csonttá soványodott emberek mentek Izraelbe. Ezek közül 500.000-nél is többen voltak magyarok."


Gyanítom, hogy téved, bár ha a "történelmi Magyarország területéről számazó embert" mond, még akkor is téved, talán csak kisebbet. Az is lehet, hogy csak a számhoz fejben hozzáírt egy nullát.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Je ... _in_Israel
(Én feljebb 3 nullát hagytam le a 60 milliárdból, de javítom. A 2160 euró attól még pontos. És igen, én is szívesen kapnék évente ennyit. Csak mondjuk nem annak árán, hogy a családom kb. felét kiirtják, gettóba terelnek, a javaimat elzabrálják stb. Úgy nem egy jó üzlet, bár biztos lesznek, akik kihasználják a rendszert és az újraosztáskor jobban járnak. Ők bizonyára mohó és rettenetes emberek, de nem hinném, hogy a zsidóknál több lenne belőlük, mint máshol.)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71564)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.10. 09:37

@kútásó (71556):

Mindkét témában linket adtam. Az 58.000-es túlélő szám a legnagyobb táborra -Auschwitz- vonatkozik 1945. január 27-re, a tábor felszabadulásának időpontjára! Ebből az átlagos demográfiai lefolyást tekintve a mai időszakra még 10.000 fő túlélő is túlbecsült! (65 év alatt egy adott populációnak természetes körülmények között is min. 80 %-a elhalálozik)


Ez így lehetett a XX. századig. Vagy manapság is egyes állafajoknál. De nálunk embereknél már nincs így.
Mégis szerinted a "68(férfi)-77 éves(női) várható életkor " mit jelent? Hogy az emberek 80%-a 65 éves kora előtt meghal, akkor a maradék 20%-nak kellene ezt ellensúlyoznia azzal, hogy 100+ évig él. De a ~2,5 millió zsidó holokauszttúlélőbe (nem tudom, hogy ide most csak a zsidókat számolták, vagy másokat is) bizony belefér, hogy még most is legyen belőlük vagy félmillió. Akiknek lehet, hogy egy bizonyos része kamuzik, le is szoktak ezzel bukni egyesek. Istenem, vannak akik meg úgy doktorok, hogy aztán kiderül, hogy mégse...

Én egyébként holokauszt-túlélőnek csak azt nevezném,akit valamelyik koncentrációs táborba akarata ellenére elszállítottak és élve élte meg a tábor felszabadulását. Ne nevezzük már holokauszt-túlélőnek azt,aki mondjuk a szovjet hadsereg vagy a német wehrmacht katonájaként vagy SS-tisztként élte túl a II. világháborút zsidó származásúként!


Jó, te máshogy neveznéd a holokauszttúlélőt. És akkor most mit csináljak? Ha Radnóti sikeresen megpattan a menetoszlopától, akkor szerinted nem lett volna Holokauszttúlélő? Ha valaki egy gettó pincéjében rejtőzve éli át a dolgot? Ha valaki megszökik egy lágerből/munkaszolgálatból és beáll a szovjet hadseregbe? Ha valakit a családjával együtt a Dunába lőnek? Ha valakit legéppuskáznak a keleti front egy eldugott szegletében, de túléli?
Fentebb idéztem, hogy mik a kritériumok, egy ~200 eurós nyugdíjra. Nem igazán fér beléük, hogy SS tisztként élje meg a háború végét de persze megpróbálhat hazudni. Az megint más kérdés, hogy vajon hány zsidó SS tiszt volt. Nem hinném, hogy sok, én eddig egyről se hallottam.

Az 517.000-es túlélőszám a transindex cikke alapján 2010. január 27-re vonatkozik. Ezt visszaszámolva 1945-re viszont több mint 2.500.000 túlélő adódik,ami ugye teljesen irreális,mert a legnagyobb koncentrációs tábor maximális befogadóképessége is csak kb. 135.000 fő volt,(http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/ ... pe=content - a felszabadítást 58.000-en élték meg!)tehát gyanítom,hogy ebben a tekintetben létező fogalom lehet az ún. holokausztbiznisz elnevezés.

De azért mert a saját fogalmadat használod(koncentrációs tábor túlélő=holokuaszttúlélő), ne várd, hogy a világ is átvegye. Európában kb. 9.000.000 zsidóból kb. 3.000.000 élte túl a holokausztot, jó részük nem volt táborban, de ettől még elszenvedhetett sérelmeket. Lehet a számokat vizslatni, azokat pontosítani, de ne a koncentrációs táborok felszabadított lakóiból vagy a táborok méretéből indulj ki, mert az biztos félrevezet. De próbáld ki, mi lett volna, ha a 90-es években csak a komunizmus azon áldozatai kaptak volna kárpótlást, akik megjárták Recsket. Akitől meg csak elvették a birtokát, vagy meggumibotozták a rendőrségen, kivégezték valamely családtagját 56 után, annak nem járna semmi, mert valaki szerint akkor nem is volt a kommunizmus "igazi" üldözöttje.
A többi számolgatásod emiatt téves és okafogyott.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71577)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.09.11. 17:41

Szóval akkor,aki 1945.május 9-ét zsidó származásúként megélte,az mind holokauszt-túlélő???

A Wehrmachtban harcoló és a náci vezérkarban tevékenykedő zsidó származásúak is?(nem kevesen voltak,csak mintegy 150.000-en)
És szerinted a náci Németország által uralt területen élt-e egyáltalán 9.000.000 zsidó származású?

és még esetleg azt meg tudnád-e magyarázni,hogy míg a 6.000.000 holokauszt áldozat mellett 517.000 túlélő van világszerte,hogy lehet,hogy a 600.000 magyar holokauszt-áldozat mellett csak 18.000 túlélő van???

És ha már számok,akkor azt itt található ellentmondásokat is meg tudod magyarázni,ugye? http://www.nizkor.org/features/denial-o ... manac.html

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71578)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.11. 18:52

@kútásó (71577):

Szóval akkor,aki 1945.május 9-ét zsidó származásúként megélte,az mind holokauszt-túlélő???


A kárpótlás szempontjából igen. Ugyanígy, aki Drezdában élte meg a második világháborút, az egy szőnyegbombázás-túlélő, vagy aki Hiroshimában, az egy atomtámadás túlélő. Mi a baj ezzel? Persze lehetnek kárpótlást kizáró egyéb tények, pl. valaki Argentínában volt zsidó ezalatt, az aligha jogosult kárpótlásra, de mint a linkelt szöveg tartalmazta feljebb, nem elég a számazást igazolni, hanem az üldöztetést is kell valahogy.
Lehet persze vitatni, hogy vajon a széles körű kártérítés, ami jelentős részben bemondás, vagy ki tudja mennyire korrekt tanúk alapján történik, jó dolog-e. De mivel általában nem szoktak diktatúrák papírokat kiállítani, hogy "XY-t ilyen meg ilyen üldözésben részesítettem. Pecsét, aláírás", nem tudom, hogyan máshogy történhetne a kárpótlás.
Tény, hogy a 30-as 40-es években sorra jelentek meg németeknél és máshol (pl. nálunk is) olyan jogszabályok amelyek a zsidókat sújtották származási alapon, jogaikat korlátozták, vagyonukat sok esetben elkobozták, kivételeket nem igazán engedve, majd ugyanezen jogszabályok alapján súlyos tömegeket vittek kényszermunka-haláltáborban.
Ezután nem tudom miért nem értelmes pont főleg ilyen származási alapon osztani nekik a kárpótlást, ha egyszer a holokauszt is pont ennyire pofonegyszerű származási alapon sújtotta őket.
De mondj jobb kárpótlási módszert, ha tudsz.
Ha a nácik nem rasszista náci pöcsfejek, és nem egész népcsoportokkal tolnak ki, most nem kellene egész népcsoportokat kárpótolni emiatt. De hát pont az előbbi miatt nem örvendenek éppen köztiszteletnek.

"A Wehrmachtban harcoló és a náci vezérkarban tevékenykedő zsidó származásúak is?(nem kevesen voltak,csak mintegy 150.000-en)
És szerinted a náci Németország által uralt területen élt-e egyáltalán 9.000.000 zsidó származású?"


A náci vezérkaros zsidóról mutass már valakit, de lehetőleg olyat aki kárpótlást is felvett... Aki a Wehrmachtban harcolt szintén aligha lehetett kitéve klasszikus üldözésnek, bár voltak akik pont azért álltak be, mert így hátha kevésbé fogják üldözni a rokonaikat. Aztán ez vagy bejött, vagy nem.

és még esetleg azt meg tudnád-e magyarázni,hogy míg a 6.000.000 holokauszt áldozat mellett 517.000 túlélő van világszerte,hogy lehet,hogy a 600.000 magyar holokauszt-áldozat mellett csak 18.000 túlélő van?

Már megint ezek a számok, amikre nem mutatsz forrást. Nem vagyok kétlábon járó holokausztlexikon.
A wiki szerint nem 18.000 túlélő volt:
1944–45-ben a magyar zsidóságnak kb. 70%-át, mintegy 600 000 embert gyilkoltak meg (Az 1941-es népszámlálás 861 ezerre tette a zsidónak minősülő, azaz legalább két izraelita nagyszülővel rendelkezők számát, és ezen belül 725 ezer izraelita vallásút talált. A túlélők számát pedig 255 ezerre lehet tenni).

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_zsidóság_Magyarországon#Magyarorsz.C3.A1gi_holokauszt

"És ha már számok,akkor azt itt található ellentmondásokat is meg tudod magyarázni,ugye?"

Mit kell ezen nekem magyarázni? Ha nem vetted volna észre, pont arról szól a cikk, hogy hogyan hazudnak (jobb esetben fogalmatlanok) a holokauszt-tagadók, akik az adatok hiányában (ugye háború és népirtás közben kicsit nehéz vezetni a "ki és hol zsidó?" listákat, az utána következő népmozgásokkor meg pláne), így egy 49-ig főleg 1938-as adatokra támaszkodó zsidó almanach alapján tartják valótlannak a holokauszt zsidó áldozatainak számát.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71579)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.09.11. 20:25

Az 1921-ben Amerikába kiment zsidó is kapott kárpótlást:http://www.youtube.com/watch?v=0msxZCQaMic
Legutóbb döntöttek a holokauszt kárpótlási pénzek felemeléséről. Ebben 18.000 túlélőről van szó!

Mivel sajátosan mellébeszélsz,már csak egyetlen költői kérdésem maradt: a zsidók mikor fizetnek kárpótlást a kánaáni népek kiirtásáért??? Elég lesz,ha egyetlen dollárt fizetnek 3500 évi kamattal:-)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71583)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.12. 03:21

@kútásó (71579):

Nem tudom miért érzed mellébeszélésnek, ha valaki válaszol a kérdéseidre. Te is kipróbálhatnád egyszer.

Vagy hozhatnál legalább normális forrásokat, és nem amatőr youtube-gitárvideók kommentjeit.

De ha nincs jobbad, akkor utóbbival kapcsolatosan nekem lenne kérdésem:
Az 1921-ben állítólagosan kitántorgó zsidó fazon kárpótlásáról mégis honnan tud a gitározó úr? Tartották a kapcsolatot még 25 évig, miután állítólagosan meggyilkolta a rokonát?

Bibliai népirtásokat tényleg olvasni is szörnyű az Ószövetségben, de nem hinném, hogy konzekvensen meg tudnád védeni az álláspontodat, a mítoszokba vesző történelmi sérelmek időtől és korszaktól független kárpótlásával kapcsolatban.
Gondolom te se a bőröndért-csekkönyvért kapdosnál, ha Vladimir Svatopluk csöngetne nálad, hogy hozott egy fehér lovat, kéri vissza az ük-ük-ükapja országát, esetleg egy svájci kolostor jogi képviselője küldene neked egy fizetési felszólítás a rokonaid kalandozása okozta kárért, vagy Bécs Város Önkormányzata küldené a cechet Mátyás bús hadáért.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71587)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.09.12. 14:20

Kedves Barátom! pounderstibbons!
Látom nincs értelme az adott eszmecserének, mert nem jutunk közös álláspontra, de szeretnék feltenni pár kérdést. Tehát a kérdés a következő! Miért mi vagyunk felelősek, ami a múlt időszakban történt? Pénzre lehet váltani a múlt időszak rossz döntéseit? Miért kell ilyen kérdéseken lovagolni 70 év után? És még ezer ilyen kérdés lenne de nem látom értelmét, mert semmit nem számítanak! Tudod miért? Nem lehet visszaadni pénzel semmit!!!! Ismered a mondást: Ne nézz hátra... Szerintem előre kellene nézni!!
Legyen szép napod!!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71588)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.12. 17:37

@Jc Denton (71587):

Látom nincs értelme az adott eszmecserének, mert nem jutunk közös álláspontra, de szeretnék feltenni pár kérdést.


Nem tudom pontosan miben nem tudunk közös álláspontra jutni. Te kérdeztél egyes számokról, amik szerinted nem passzolnak, én meg szerintem elég bőségesen kifejtettem, hogy azok miért passzolnak mégis (holokauszttúlélő=/=koncentrációs tábortúlélő).
(kis kiegészítés: az általam számolt 2160 eurós fejenkénti és évenkénti kárpótlási összeg erősen eltúlzottnak tűnik nekem utólag, mert abban a 500.000 mai túlélővel számoltam, miközben jóval többen kaphattak belőle. Biztos ki lehetne számolni a 2,5 millióról induló túlélőszámmal is, de adatok híján nem merészkednék bele.)

Az Ungvárys idézetet szerintem nem lehet alátámasztani, ha szerinted ebben nem vagyunk közös állásponton és szerinted igen, kérlek mutasd be hogyan.

Arról, hogy vannak emberek akik akár anyagi, akár más előny megszerzése érdekében visszaélnek a kárpótlással nem új dolog, nem igazán specifikus a holokausztra.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alicia_Esteve_Head

A metapédiás förmedvényt a zsidóságról szerintem inkább hagyjuk, te se tudtál belőle kiemelni bármiféle ellenőrizhető tényt.

Innentől kezdve nem tudom, hogy a kérdéseidre mennyiben nem válaszoltam és milyen ismereteid okán "nem vagyunk közös állásponton".

Tehát a kérdés a következő! Miért mi vagyunk felelősek, ami a múlt időszakban történt? Pénzre lehet váltani a múlt időszak rossz döntéseit? Miért kell ilyen kérdéseken lovagolni 70 év után? És még ezer ilyen kérdés lenne de nem látom értelmét, mert semmit nem számítanak! Tudod miért? Nem lehet visszaadni pénzel semmit!!!! Ismered a mondást: Ne nézz hátra... Szerintem előre kellene nézni!!


Nem tudom meddig "kell ezen lovagolni", de amíg az áldozatok és elkövetők élnek, addig a kérdés biztos velünk marad. Utána majd meglássuk.
Én szerintem nem szoktam a kérdésen lovagolni, nem én nyitottam a témát, én csak válaszolgatok a többek között általad is feltett kérdésekre, legjobb tudásom szerint, mert nem szeretek lezáratlan kérdésekkel hátrahagyni témákat.

Hogy miért lehet még 70 évvel később is jelentős dolog a holokauszt és más emberiségellenes esetek is, annak az indoka szerintem az, hogy máig élő személyek és entitások (államok) követtek el bűncselekményeket, részben pont ennek következtében elhunytak ellen, részben máig élő, de kárt szenvedett személyek közösségei ellen célzottan, ráadásul ebből gazdagodtak is. Miután rádöbbentek, hogy ez nem volt annyira jó ötlet, valamint etikus, ezek az államok igyekeznek ezt orvosolni. Mi fáj neked ebben pontosan?

Úgy érzed tőled veszik el azt a pénzt? De hát ezek az államok elég jól kerestek pl. a zsidó vagyon elszedésével és kényszermunkatáboraikkal, még ha el is tapsolták nagyrészt a bevételt a II. világháborúra és svájci bankszámlákra, de egy sikkasztó vagy rabló se mentesül a felelősségrevonás alól, csak mert nem nem jött be neki a fekete 23 a ruletten. Ráadásul a kártalanítási alapok pl. nálunk is főképpen olyan - állam által nekik visszaadott - ingatlanok használatából szerzik a pénzüket, amit korábban pont a zsidóktól zabráltak el.

Biztos lehet kritizálni a pénzosztás módját és mértékét is, pl. a Claims nevű zsidó pénzosztó szervezet szerintem is inkább rablóbáróként viselkedik, mint altruista szervezetként, amennyit olvastam a mostani magyar botrányaikról. Ettől még igaz, hogy kifejezetten rasszista alapon, rengeteg ember, rengeteg szenvedést kapott a nyakába, amiért szerintem jogosan elvárhatnak kárpótlást.

A 65.000.000.000 euró soknak tűnhet, de ezt a német állam fizette kis sokmillió felesleges halált halt ember rokonának, akiknek vagyonából és munkájából jelentős mértékben gazdagodott, és akik sorsával kapcsolatosan elismerte a felelősségét.
Vegyünk egy már-már Holokauszttagadó alulbecslést és mondjuk, hogy csak 3 millió zsidó áldozata volt a Holokausztnak. Ne törődjünk a halálon kívül semmilyen más, egészségügyi, lelki, anyagi kárral, ami őket és milliónyi túlélőt érintett, a Harmadik Birodalom jogszabályai és erőszakszervezetei által. Ebben az esetben, a Német Állam kb. 21.500 eurót költött egy áldozatra jóvátételként. Ez szerinted sok lenne?

Melyik családtagod haláláért gondolnád azt, hogy 6.450.000 Ft-nál biztos nem kérnél érte többet, és inkább néznél helyette a jövőbe?

A felejtés nélküli megbékélést aligha segíti, ha valaki az áldozatok sírján akar ugrálni és elvitatja tőlük a sérelmeik mértékét, vagy túlzónak tartja a szenvedés mértékéhez képest egyáltalán nem bőséges kárpótlást, esetleg még a Holokausztnál is régebbi (állítólagos) sérelmeket emleget fel az áldozatokkal szemben, mint ahogy pl. Kútásó teszi.

Ahogy nyilván az sem segít, ha áltúlélők és mohó szervezetek teszik zsebre a kárpótlás egy részét, de emiatt a valódi túlélőket nem érdemes büntetni.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71592)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.09.12. 19:52

Kedves Pounderstibbons!

Igaza van Jc Denton barátunknak,aki nem látja értelmét a vitának!
Egy végletekig elkuszált kérdéskörröl van szó tele hazugságokkal és az igazi háttere a dolgoknak talán itt található : http://kitalaltujkor.blogspot.hu/2013/0 ... eptje.html Tehát egy előre megírt forgatókönyvről lehet szó,amelynek sajnos nagyon sok zsidó származású ember is áldozata és nemcsak a náci korszakban elpusztultak jelentik az áldozatokat,hanem a ma élő és gojok ellen uszított,megtévesztett embertársaink is.((( A holokauszt-kárpótlás meg nem egyéb,mint hadisarc,amelyből rengetegen olyanok is részesülhettek,akik semmiféle szenvedést nem élhettek át!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71600)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.09.13. 09:47

@kútásó (71592): Ha értelmetlen a vita, akkor miért folytatod, s ha tele van hazugságokkal, akkor miért tetézed tovább? :facepalm:

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71602)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.09.13. 14:03

@kútásó (71592):
Igaza van Jc Denton barátunknak,aki nem látja értelmét a vitának!
Egy végletekig elkuszált kérdéskörröl van szó tele hazugságokkal és az igazi háttere a dolgoknak talán itt található : http://kitalaltujkor.blogspot.hu/2013/0 ... eptje.html Tehát egy előre megírt forgatókönyvről lehet szó,


Akkor igazán jó lenne valami ütős érv az előre megírt forgatókönyvről, mert én nagyon nem látom hol van ilyen a cikkben. Kérlek mutass rá ezek közül bármelyikre, ami szerinted kiáll akár csak egy felületes utánanézést is.

De a cikk elfogultsága eléggé nyilvánvaló, pl. a cikk a német veszteségekre simán elfogadja a wiki által adott adatot, de akkor a zsidókra mégis miért kell ennyire átlátszóan hazug érveket keresni?
Arra is vannak a wikin elérhető becslések. Azok miért nem jók? Miért kell történészek számításait és demográfiai statisztikákat, adakozásra buzdító jótékonysági kampányokról szóló zsidó magazinokba firkált cikkekkel vitatni? Hol vannak ezek egy súlycsoportban?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#Jewish

Pl. azt állítja a cikked egy helyen, hogy "a cionista szervezetek a háború előtt az európai zsidóság összlétszámaként emlegették a hatmilliós létszámot". Közben a hivatkozott forrás meg véletlenül se egy statisztika, nem is az általad közvetetten hivatkozott zsidó évkönyv, hanem csak egy újságcikk, amiben valaki teljes ismeretlen forrásból közli, hogy Kelet és Közép-Európában van 6.000.000 zsidó...
Akkor Nyugat-Európa ebben nincs benne? És a Szovjetúnió területét vajon beleértik?

Nem szabadna állítólag komolynak szánt elméleteket ennyire sovány alapokra helyezni.

A globális zsidó összeesküvés a zsidók mészárlása útján történő kivándorlásra motiválása még siralmasabb lábakon áll szerintem, de mondom, emelj ki egy részt ami szerinted megáll a lábán önállóan és alátámasztja a zsidók nácikon-Amerikán-szovjeteken átívelő, lassan már egy évszázada zajló összeesküvését.

És ha ez így is lenne, hogyhogy most meg nem tudnak megoldani egy olyan a korábbiakhoz képest igazán piszlicsáré ügyet, mint pl. a palesztinok kérdése?

Abban egyetértek, hogy egyesek igyekeznek kuszálni a szálakat. Tényleg abba lehetne hagyni.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71929)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.10.06. 13:29

Abban egyetértek, hogy egyesek igyekeznek kuszálni a szálakat. Tényleg abba lehetne hagyni.
@pounderstibbons (71602):

Egyetértek, abban a tekintetben , hogy egyesek kuszálni igyekeznek bizonyos szálakat!! Ezek a szálak nagyon messze menő következtetést vonnak le, de a szálakat csak az izraeliták kuszálják, és úgy, hogy nekik a legmegfelelőbb legyen minden téren, mert ők a kiválasztott nép, ami baromság szerintem!!! Természetesen belemehetünk a kiválasztott nép elméletébe, de értelmetlen!!
Szép napot!!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Jc Denton 2013.10.12. 20:13-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71930)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.10.06. 14:26

@Jc Denton (71929): egészen meglepődtaem volna, ha érvelsz, s érdemben reflektálsz az előttedszólóra!

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71936)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.10.06. 15:58

@mimindannyian (71930):

A holokauszt témában nem lehet érvelni, mert rögtön antiszemita nézeteket vallanak azok, akik valamit is megpróbálnak!! Megpróbálnak érvelni, és megpróbálnak gondolkodni picit!!

LegendJun
Hozzászólások: 98

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71937)

HozzászólásSzerző: LegendJun » 2013.10.06. 20:04

Nekem csak egy kérdésem, amit a moderátorok remélem tényleg nem vesznek provokálásnak (őszinte próbálna lenni):

A 44-45-ös mészárlást miért nevezik holokausztnak?
Tudomásom szerint ugyanis a népirtásoknak egyetlen gyűjtőfogalma van: genocídium és tudomásom szerint egyetlen nép sem nevezi el külön élettragédiáját egyedi névvel ellátva.
Emellett egy másik észrevételt is hagyj engedjek meg magamnak: a 44-es rémkorszak lassan 70 éve eltelt, mégis mintha az idő múlásával nemhogy csökkenne, hanem növekszik az emlékezés (vagy durvább verzióit ne is idézzem) intenzitása. Nem az lenne normális, ha egy nép (ne adj Isten bosszúállás után) megpróbálná nem is elfelejteni, hanem "nem ennek az árnyékában" élni, gondolkodni és másokat ítélni? Érthetetlen számomra, hogy miért nem próbálnak tiszta lappal nekimenni az életnek (előfeltételezésem az, hogy tisztességes emberekről révén szó)? Ez a kérdés a trianonozókra is vonatkozik természetesen, csak a trianoni gyásznak tényleg van mára ható fizikai hatása (nyelvtörvények, gazdasági életlenség), addig a holokausztot elkövető ideológusok száma és jelentősége nullával mérhető, fizikai mibenléte a nullához konvergál(t?).
Megtisztelő válaszotok köszönöm!

spraaq
Hozzászólások: 120

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (71939)

HozzászólásSzerző: spraaq » 2013.10.06. 21:09

Holodomor.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72108)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.10.12. 19:37

http://hu.wikipedia.org/wiki/Zyklon%E2%80%93B

Engem csak az érdekelne,hogy hideg téli napokon hogyan biztosították a 26-28 Celsius-fokot,ugyanis ennyi volt szükséges ahhoz,hogy a ciklon-B-ből felszabaduljon a cián-hidrogén?

http://hu.metapedia.org/wiki/Zyklon-B

És hogyan biztosították a 48 órás szellőztetést,hogy a mérgezés veszélye nélkül be tudjanak menni a kamrákba?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72154)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.13. 00:15

@kútásó (72108): Ez alapvető tévedés, ugyanis a Zyklon-B fő alkotóeleme, a hidrogén-cianid 26 Celsius-fokon forr. De természetesen 26 fok alatt is párolog, mint minden más folyadék. Hidegben is: még -10 fokon is 1 óra alatt legnagyobb része elpárolog. Egyébként meg a gázkamrák ugye a krematóriumok épületében voltak, így nyilván azok tüze fűtötte őket, meg aztán az emberekkel jól megtömött kamrákat maguk az emberi testek is fűtik.
A kiszellőztetéshez meg voltak szellőzőrendszerek.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72157)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.10.13. 00:19

@kútásó (72108):

Engem csak az érdekelne,hogy hideg téli napokon hogyan biztosították a 26-28 Celsius-fokot,ugyanis ennyi volt szükséges ahhoz,hogy a ciklon-B-ből felszabaduljon a cián-hidrogén?


A saját linked szerint is ruhafertőtlenítésre biztosan használták széles körben. Akkor szerinted télen leálltak a ruhafertőtlenítéssel és elővették a mosószappant?

És hogyan biztosították a 48 órás szellőztetést,hogy a mérgezés veszélye nélkül be tudjanak menni a kamrákba?


Ismételten a te linked szerint, a szellőzés akkor kellett, ha (gondolom nagyobb koncentrációban) ruhafertőtlenítésre használták. Emberölésre kisebb koncentrációban is elég lehet gondolom, így nem kellett utána annyit szellőztetni. De lehet adni a katonákra gázmaszkot is, lehet építeni eleve szellőzőrendszert a gázkamrába, vagy be lehet vezényelni az amúgy is fogyóeszköznek tekintett egyéb foglyokat, hogy hozzák ki őket az egészségkárosodásuk meg kit érdekel.

De pl. az Auschwitzi táborparancsnok vallomása után nem érzed, hogy eléggé feleslegesen kapálódzol?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72160)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.10.13. 00:52

@LegendJun (71937):

Szinte minden népirtásra lehet adni sajátos elnevezést, ez szerintem nem zavarhat senkit. Pl. az örményeknek is van ilyenje.

Nem az lenne normális, ha egy nép (ne adj Isten bosszúállás után) megpróbálná nem is elfelejteni, hanem "nem ennek az árnyékában" élni, gondolkodni és másokat ítélni? Érthetetlen számomra, hogy miért nem próbálnak tiszta lappal nekimenni az életnek (előfeltételezésem az, hogy tisztességes emberekről révén szó)?


Van nemzeti gyásznapunk, ami arra épül, hogy 163 éve kivégezett 14 ismert embert egy idegen hatalom. És még néhányszáz kevésbé ismertet. Évente ünneplünk egy olyan forradalmat, amiben néhányezer honfitársunk halt meg. Szerintem eléggé evidens, hogy megemlékszünk arról, amikor mi saját magunk küldtük a halálba százezerszám a saját honfitársainkat.
Persze, ahogy írod, ez Trianonnal szemben is felróható. Miért nem képes a néhánymillió határontúlra szakadt szépen tiszta lappal továbblépni és élni úgy, ahogy az új országa törvényei ezt megengedik? Miért fáj az örményeknek a majd 100 évvel ezelőtti török népirtás? Miért küzd Japán és Kína apró lakhatatlan szigetekért? Miért nem képesek az indiánok túltenni magukat azon, hogy rezervátumokba kényszerültek 200 éve? Miért fáj nekünk Mohács?
Mint látható, az eset cseppet sem olyan egyedi. Talán abban igen, hogy a Holokauszt kapcsán tényleg megvalósult valamiféle kárpótlás és jóval nagyobb figyelem irányul rá, mint más hasonló népirtásokra.
De talán inkább hasznos lenne ezt a figyelmet kiterjeszteni a többi esetre, és nem ezt lehúzni a kevésbé kibeszélt esetek szintjére.
És Magyarországon tényleg ez tekinthető "A népirtásnak", ha emberéletekben számolunk, és külön tragédia, hogy mi vagyunk jelentős részben az elkövetők is.
Ráadásul mint ezen topik mutatja, vannak, akik nemhogy emlékezni nem akarnak hagyni másokat, hanem az emlékezésre méltó tény létezését is tagadják.

Hogy sok-e vagy kevés a megemlékezés akár egyik, akár másik témáról, (vagy hogy annak jelen formái jók/rosszak-e) az lehet vita tárgya, de azt meghagynám a politikusoknak, nem tartozik a szkeptikusság témakörébe.

Ez a kérdés a trianonozókra is vonatkozik természetesen, csak a trianoni gyásznak tényleg van mára ható fizikai hatása (nyelvtörvények, gazdasági életlenség), addig a holokausztot elkövető ideológusok száma és jelentősége nullával mérhető, fizikai mibenléte a nullához konvergál(t?).


A holokausztnak nincs "fizikai hatása"? Hát a hazai vidéki zsidóság hova lett? Szerb Antal, Radnóti?

smirglis
Hozzászólások: 12

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72176)

HozzászólásSzerző: smirglis » 2013.10.13. 11:53

Nem értem mit lehet a Holocaustról annyit fecsegni?
(persze mindenről lehet végtelen mennyiségben...)
A Holocaust egy megvalósult szörnyűség, mely alapjaiban megtörte az európai civilizációt.
Aki kétségbe vonja, az vagy sík buta, vagy csupán hecelni akarja az a túlélőket, az áldozatok hozzátartozóit.Ilyenekkel vitázni? Vitázni nem szabad, csupán 1000-szer be kell mutatnia tényeket, főleg azért, mert a mai generációna történelmi ismerete közelít a nullához.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72202)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.10.13. 14:52

@pounderstibbons (72157): Jézus Urunk sem nevezte Tamás apostol "tamáskodását" kapálózásnak!

A ciklon b -ből felszabaduló ciánhidrogén hőmérsékleti problémáira adtál némi magyarázatot,amit köszönök. Ebben a témában már csak egyet nem értek. Ha 300 mg ciánhidrogén elég volt egy ember elpusztításához,akkor Moshe Peer hogyan élte túl hat alkalommal is az elgázosítást?

Viszont a szellőztetés tárgyában nem voltál igazán meggyőző! Ha kevesebb szellőztetés volt is szükséges,mint a ruhafertőtlenítés esetében,de azért néhány órára biztosan szükség lehetett és akkor nem beszéltünk arról,hogy a tábori SS-sek épülete a közvetlen közelben volt.
Ráadásul itt vannak Perge Ottó "kapálózásai" is: http://www.antidogma.hu/node/2819
http://kuruc.info/r/9/39699/

Biztosan tudsz magyarázatot adni.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég