Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72205)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.10.13. 15:00

@smirglis (72176): Nem hiszem,hogy bárki is kétségbe vonná azt,hogy szörnyű dolgok történtek az ún. koncentrációs táborokban. De ugye Te sem vitatod,hogy jó lenne,ha pontos és tényszerű lenne minden. Korábban ugyanis tényként lett elkönyvelve,hogy emberi zsírból szappant készítettek a táborokban és emberi bőrből lámpaernyőt. Aztán hogyan,hogyan se bebizonyosodott,hogy ezek mégsem igazak. Tudom,hogy az egész szörnyűséghez képest ezek a hamisnak bizonyult dolgok nem tűnnek jelentősnek,de az áldozatok emléke is megköveteli,hogy minden tekintetben igaz és tudományosan is hiteles tények alapján ítéljük meg ezeket az eseményeket.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72227)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.10.13. 17:23

@pounderstibbons (72160):
És Magyarországon tényleg ez tekinthető "A népirtásnak", ha emberéletekben számolunk, és külön tragédia, hogy mi vagyunk jelentős részben az elkövetők is.


Fogalmazz pontosabban kérlek. A ma nemzedékeinek semmi köze ahhoz, amit a Horthy - rendszerben az őseik elkövettek. Ha élnek még valakik, aki bármilyen szinten bűnösek a zsidók deportálásában, a számuk elenyésző. Az apák bűneiért a fiúk nem felelősek, s így magam és még majdnem 10 millió más magyar semmiképpen nem elkövető. A mai magyar népet bűnös nemzetnek, elkövetőnek nevezni elfogadhatatlan!

smirglis
Hozzászólások: 12

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72277)

HozzászólásSzerző: smirglis » 2013.10.14. 09:29

Kútásónak!

A tényeket már 1000000-szor bemuttták. Nincs szükség új tények keresésére.
A Holocaust-tal kapcsolatban "csupán" az a téma, hogy van, aki ezek ellenére tagadja.
Azt mondom, tagadja..hisz elmebetegek, gazemeberek mindig lesznek.
A tagadóknak el kell küldeni a tényeket, aztán kész. Meggyőzni úgy sem lehet az ilyen fazonokat.

smirglis
Hozzászólások: 12

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72278)

HozzászólásSzerző: smirglis » 2013.10.14. 09:39

Egy nemzet sosem bünős, mert a nemzet (most itt nálunk) 10 000 000 egyénből áll, és hót biztos van köztük olyan, akinek semmi köze a tömeggyilkoláshoz, gyülöködéshez, azaz a múltban is ez volt az ábra.
A helyzet viszont az, hogy a Horthy éra alatt -25 éven át - hatékonyan fertőzték meg a népet az antiszemitizmus mérgével, melyet a tudatlan nép nagyrésze bevett. Ezek a személyek pedig tovább örökítették eszement gyülölködésüket gyerekeikre, unokáikra.Ez ma is működik, és a jelenlegi a hatalom ezt ki is használta, használja.
Vajon miért van szobra Fehérváron prohászkának, aki az antiszemita nyilas mozgalom szellemi apukája? ..és miért kötelezik a diákokat, hogy eszement antiszemitákat tanuljanak mint példaképeket az iskolában?
Nos miért?
A válasz egyértelmű!
Nem a nemzet bűnös, hanem annak alkalmi szélsőjobboldlai vezetői, akik a jobbára műveletlen és tudatlan, valóság show-kon felnövő nemzedéket tovább fertőik emberellenes eszméikkel...

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72288)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.10.14. 11:36

@Solaris (72227):

Szerintem nem írtam olyat, hogy bármely nemzet (és összes tagja, valamint az adott időben meg sem születettek) bűnös lenne.
Csak ha már megemlékezünk a nemzeti tragédiáinkról, és elfogadjuk a nemzethez tartozás érzését a sajátunknak, akkor nem mehetünk el szó nélkül amellett, hogy volt amikor azt nem mindig "idegenek" hozták ránk, hanem volt amikor magyarok (is) okozták magyaroknak (is). Erre érdemes emlékezni, csak ennyit akartam írni.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72295)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.10.14. 12:35

@kútásó (72202):

Ha 300 mg ciánhidrogén elég volt egy ember elpusztításához,akkor Moshe Peer hogyan élte túl hat alkalommal is az elgázosítást?


Több megoldás is lehetséges, amelyek közül az első, hogy tévedett/hazudott, pláne mivel állítása szerinte egy olyan táborban gázosították el, ahol nem is volt gázkamra...
Vagy már eleve rosszul emlékszik a táborra is ahol fogvatartották, ami tekintettel arra, hogy 11 éves korában volt állítólag ott, talán nem is lenne annyira meglepő.

De ugye nem gondolod, hogy Moshe valószínűtlen története a 6 túlélt elgázosításról bármilyen módon a Holokauszt-történek lényegi eleme?
Rákeresve a nevére szinte minden honlap a holokauszttagadó álláspontból hivatkozik rá.

Viszont a szellőztetés tárgyában nem voltál igazán meggyőző! Ha kevesebb szellőztetés volt is szükséges,mint a ruhafertőtlenítés esetében,de azért néhány órára biztosan szükség lehetett és akkor nem beszéltünk arról,hogy a tábori SS-sek épülete a közvetlen közelben volt.

És ezt a "néhány órára biztosan szükség lehetett" feltételezésedet pontosan mire alapozod? Intenzív kísérletezést folytatsz otthon ciánnal és emberi résztvevőkkel?
Ráadásul itt vannak Perge Ottó "kapálózásai" is: http://www.antidogma.hu/node/2819
http://kuruc.info/r/9/39699/


Amelyek közül a legerősebbeket szerintem most cáfoltuk meg, a többi meg vagy ezekre a cáfolt állításokra épül (pl. "Hogyan ehettek a hullák szállításával megbízott kápók, ha gázálarcban kellett volna lenniük a gáz miatt?"), vagy még ennél is gyengébbek és nem is érintik a Holokauszt egyik jelentős tényét sem. Pl. az, hogy a nácik mennyit késlekedtek az Endlösunggal annak eltervezését követően, és mikor kezdték meg építeni a gázkamrákat, aligha jelentős érv bármire, annak a fényében, hogy a németek az Endlösung céljára gázkamrákat építettek, vagy egyáltalán nekiláttak kivitelezni az Endlösungot, milliószámra hurcolták minimum kényszermunkatáborba, részben faji alapon a civil lakosságot, ahol szándékos kegyetlenkedések és a háborúból is adódó rossz körülmények miatt milliók haltak felesleges halált vagy szenvedtek élethosszig tartó károkat.
Te érted, hogy Perge kérdéseinek mi a célja egyáltalán?
Szerinted az "áldozatok emléke is megköveteli" hogy a gázkamrák liftjeinek méreteit vizslassuk?

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72314)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.10.14. 13:44

@Solaris (72227):
Üdv!!
nem is tudtad, hogy létezik a kollektív bűnösség, ami az idők végezetéig tart?? :mrgreen: pedig ez tényleg igaz!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72340)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.10.14. 17:40

@pounderstibbons (72288): Nekem nem ez jött le az írásodból, hanem az, hogy egyenesen felelőssé teszed, bűnössé - elkövetővé - nyilvánítod a mai magyar nemzetet, holott ez már a háború alatt sem állta meg a helyét. Nincs kollektív bűnösség! Abban igazad van, hogy a magyarság, Magyarország történelmében bőven van olyan tragikus esemény, amit a magyarság okozott önmagának, magyar pusztított magyart hite, politikai nézete, vagy egyéb miatt. A számomra és sok millió magyar számára elfogadhatatlan, hogy olyan dolgokért felelősnek, bűnösnek érezzük magunkat, amiket nem követhettünk el, mert nem léteztünk amikor történtek az események, és ezt a bűntudatot adjuk át a következő nemzedékekre is. Ilyenkor igazat adok annak az oszmán szultáni hagyománynak, hogy az új szultánt az elődje szerződései, ígéretei nem kötelezték semmire.
A pontosításod köszönöm!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72343)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.10.14. 17:53

@Jc Denton (72314): Hmm, nem tudtam, s ilyen nincs, azaz mégis van, mármint kollektív bűnösség, a sztálinisták, a fasiszták és a nürnbergi Nemzetközi Katonai Törvényszék szerint. (Legfeljebb a bosszúvágy az, ami az idők végezetéig tart, mert a nemzetek közötti gyűlölködés visszanyúlik az első emberhordák közötti gyűlölködésig.) Az egész SS-t bűnszervezetnek és minden tagját bűnösnek nyilvánították, holott a többségük ugyanolyan katona volt, mint a többi, harcolt volt bármelyik oldalon. Olyan jelenség ez - maradjunk a háborús példánál -, hogy a mi távcsöves puskával felszerelt mesterlövészünk mesterlövész, az ellenségé orvlövész. Brennus neve mond neked valamit? :)

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72403)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.10.15. 17:04

@Solaris (72343):

Brennus neve mond neked valamit?


A szenonok vezérére gondolsz ie 4.sz.? Bevallom sokat nem tudok róla! Miért kérdezed?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72416)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.10.15. 19:17

@Jc Denton (72403): Hozzá köthető a "Vae victis!" szállóige.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72417)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.10.15. 20:32

@Solaris (72416):

Ez a szállóige maximálisan igaz!!!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72888)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 20:12

Régen jártam itt, pedig tudom, hogy ígértem egy Nyiszli elemzést is. De hamarosan pótolom. Üdvözlök mindenkit.

Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72891)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 20:21

@Jc Denton (71551):

2004-ben az izraeli kormány 1.092.000 élő túlélőt tartott nyilván hivatalosan.

Hitler és szövetségesei uralma alá kb. 4 millió zsidó került plusz a szaporulat, de azt a természetes fogyás kioltja. Tehát a 4 millióval lehet számolni. Ebből 1965-ig több mint hárommilliónak az egyéni kárpótlási kérelmét elégítette ki az NSZK az 1952-es, Izraellel kötött szerződés alapján. Ebben még nincsenek benne azok a kelet-európai zsidók, akik az 1980-as évek végétől kaptak kárpótlást. Könnyű kiszámolni, hogy pár százezer zsidónál több zsidó nem halt meg Európában a 2. vh alatt a tengely uralma alatt és majd ezt követően lehet azt vizsgálni, hogy milyen okok miatt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72892)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 20:26

@pounderstibbons (71552):

Isten éltesse nagyapádat erőben, egészségben! (Persze téged is. ;) )

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72894)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 20:40

@kútásó (71557):

1941-ben 730.000 zsidó élt Magyarországon, a visszacsatolt területeket is beleszámítva.
Ungvári nem mond hülyeséget, csak meggondolatlan, mert elárulja magát illetve a zsidó titkot. Magyarországról ugyanis csupán mintegy 200.000 zsidót vittek el külföldre és azok zöme felszabadult. Ezért lehetséges a félmillió körüli kivándorló. Jelenleg a magyarországi zsidóság lélekszáma már megegyezik a háború előttivel.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72895)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 20:43

@pounderstibbons (71561):

Fél milliót mond. Azt hogyan lehet elnullázni? Nem írta, mondta.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72896)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 21:10

@pounderstibbons (71564):

"Az megint más kérdés, hogy vajon hány zsidó SS tiszt volt. Nem hinném, hogy sok, én eddig egyről se hallottam."

Vótak pedig, kezdve az SS alapítójával. :D

"Európában kb. 9.000.000 zsidóból kb. 3.000.000 élte túl a holokausztot, jó részük nem volt táborban, de ettől még elszenvedhetett sérelmeket. Lehet a számokat vizslatni, azokat pontosítani, de ne a koncentrációs táborok felszabadított lakóiból vagy a táborok méretéből indulj ki, mert az biztos félrevezet."

Rosszul számolsz. Ki lehet indulni a 9 millióból. Azonban ebből közel fél millió olyan ország területén élt, ahol nem uralkodtak a németek és szövetségeseik (pl. Nagy-Britanniában sem). A maradék 8,5 millióból kb. 4 millió volt tengely uralom alatt, Hitler 1933-as hatalomra jutásától számítva. Ezek közül volt aki kivándorolt, volt aki a háború alatt menekült tovább és volt, aki a háború végén szabadult fel. A 4 milliónak volt ugyan szaporulata is az évek során, de a természetes fogyás sem volt kisebb, tehát az kiüti, ezért azzal nem kell számolni. A 4 millióból kérhettek jóvátételt (Wiedergutmachung) a túlélők 1952 után, mert igazolniuk kellett hivatalos iratokkal (amit az NSZK hatóságai leellenőriztek), hogy Hitler uralma alatt vagy a háború idején szövetségesei uralma alatt tartózkodási helye az adott országban volt-e. Így 1965-ig, egy bő évtized alatt több, mint 3 millió egyéni kérelmet (Einzelanspruch) elégítettek ki. Ebben pedig a kelet-európai túlélők egy része még nem is volt benne. Nem nehéz utánaszámolni, mennyi lehetett a zsidó halottak valós száma. És az még egy másik kérdés, miben haltak meg.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72897)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 21:27

@LegendJun (71937):

A holokauszt kifejezés jelentésének nincs specifikus tartalma, ezért nem is kisajátítható. Nagyon régóta használt kifejezés, zsidó vonatkozásban a zsidó holokauszt használható. Az más kérdés, hogy az adott összefüggésben mit is takar az a konkrét holokauszt. (Pl. nukleáris, biológiai, pénzügyi, gazdasági, háborús stb., stb., stb.)

A genocídium szót egy zsidó, Rafael Lemkin professzor alkotta meg (társaival egyébként) 1944-ben. Ez egy műszó.


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72899)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 21:33

@pounderstibbons (72157):

"De pl. az Auschwitzi táborparancsnok vallomása után nem érzed, hogy eléggé feleslegesen kapálódzol?"

Melyik táborparancsnokra gondolsz? Több is volt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72900)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 21:40

@pounderstibbons (72160):

"A holokausztnak nincs "fizikai hatása"? Hát a hazai vidéki zsidóság hova lett? Szerb Antal, Radnóti?"

Melyikőjük vidéki?

És az ő haláluk, amelyből Radnótié tisztázatlan, Szerb Antalé szintúgy, merítené ki a zsidó holokauszt fogalmát? Érdekes. De akkor mi ebben a rendkívüli? Holokauszt egyébként bármi lehet. Ha elfűszerezed az ételt, földrengésben összedől a házad, lezuhan a repülőd vagy leég a konyhád. De versenylovat is neveztek Holokausztnak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72901)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 21:44

@smirglis (72176):

"Nem értem mit lehet a Holocaustról annyit fecsegni?
(persze mindenről lehet végtelen mennyiségben...)
A Holocaust egy megvalósult szörnyűség, mely alapjaiban megtörte az európai civilizációt.
Aki kétségbe vonja, az vagy sík buta, vagy csupán hecelni akarja az a túlélőket, az áldozatok hozzátartozóit.Ilyenekkel vitázni? Vitázni nem szabad, csupán 1000-szer be kell mutatnia tényeket, főleg azért, mert a mai generációna történelmi ismerete közelít a nullához."


Na, ez amit bemutattál, tényleg fecsegés, ráadásul üres.

Itt a lehetőség is, nem kell 1000-szer, csak egyszer bemutatnod a tényeket. Már ha tudod, az mit jelent.

Az, hogy nem akarsz vitázni, nem csoda. A helyedben én sem mernék.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72902)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 21:48

@kútásó (72202):

Ne higgyj nekik! Ilyen egy valódi gázkamrás kivégzés. Néminemű különbség felfedezhető a holokausztos ovismesékhez képest. :D

http://www.youtube.com/watch?v=ZY_Sq_euI6w

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72904)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 22:07

@kútásó (72205):

Voltak kellemetlen dolgok, persze, de a legtöbb rosszat a foglyok okozták egymásnak illetve a szövetségesek bombázása miatt előálló ellátási nehézségek. A németek megtették a maguk részéről, amit a foglyokért megtehettek.

A körülményekre vonatkozóan pl. Dachauban ilyen volt a konyha:
http://www.kepfeltoltes.hu/131026/Dacha ... es.hu_.jpg

A westerborki táborban (ahol Anne Frank is megfordult) egész jó volt a hangulat:
http://www.kepfeltoltes.hu/131026/Weste ... es.hu_.jpg

Nem csoda, hiszen ilyen kabaré előadásokon szórakozhattak:
http://www.kepfeltoltes.hu/131026/Weste ... es.hu_.jpg

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72905)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 22:12

@smirglis (72277):

"A tényeket már 1000000-szor bemuttták. Nincs szükség új tények keresésére."

Akkor már nem oszt, nem szoroz ha 1000001-ik alkalommal is megteszed.

"A tagadóknak el kell küldeni a tényeket, aztán kész. "

Lécci, lécci, lécci! :P

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72906)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.26. 22:23

@smirglis (72278):

"hatékonyan fertőzték meg a népet az antiszemitizmus mérgével, melyet a tudatlan nép nagyrésze bevett. Ezek a személyek pedig tovább örökítették eszement gyülölködésüket gyerekeikre, unokáikra.Ez ma is működik,"

Jaj, ezt hol olvastad, csiszolós? Vagy a genetikai tanácsadáson hallottad? :D

"Vajon miért van szobra Fehérváron prohászkának, aki az antiszemita nyilas mozgalom szellemi apukája? ..és miért kötelezik a diákokat, hogy eszement antiszemitákat tanuljanak mint példaképeket az iskolában?"

A nyilasok nem antiszemiták, hanem aszemiták voltak, de ne zavarjon különösebben, mert gondolom a tényekkel nagyjából így vagy. Prohászka sem igazán az volt, akinek gondolod, de az már egy másik sztori.

"Nem a nemzet bűnös, hanem annak alkalmi szélsőjobboldlai vezetői, akik a jobbára műveletlen és tudatlan, valóság show-kon felnövő nemzedéket tovább fertőik emberellenes eszméikkel..."

Ó, pedig már éppen autogramot akartam kérni tőled. Azt hittem, Győzike vagy.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72908)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.10.26. 22:43

@tamáskodó (72891):

Üdv!

Találtam pár érdekes oldalt.
Beperelték a MÁV-ot a holokauszt áldozatainak örökösei:
http://www.delmagyar.hu/kulfold_hirek/b ... i/2141077/

Ez pedig a holokausztot számolgatja.

http://www.freepress-freespeech.com/hol ... w1.htm#r05

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72921)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.27. 00:11

@Jc Denton (72908):

Szevasz!

A holoperben történt már azóta néhány dolog.
http://www.origo.hu/gazdasag/hirek/2013 ... ernek.html

A zsidó holokauszt számai nem bonyolultak. Elég, ha a zsidók saját számaival dolgozunk és már akkor is megfőttek.
Európában 1939-ben nem egészen 9 millió zsidó volt (beleértve a SZU-t is). Ebből 4 millió körüli került 1933 után német vagy 1939-től vele szövetséges rezsim uralma alá. Ennek az az oka, hogy kb. fél millió olyan országban élt, amely semleges maradt vagy nem került tengely uralom alá illetve sokan még a megszállás előtt kivándoroltak továbbá a keleti (főleg lengyel, szovjet, balti területekről) milliószám evakuálták a zsidókat még a német bevonulás előtt. 1943-ban a SZU bitonságos területein már 5 millió zsidót tartottak nyilván, míg a háború kezdetén még csak 3 millió zsidó élt a SZU-ban. Egyedül Taskent városába közel egymillió zsidót evakuáltak. De jutott bőven az Ural mellé, Szibériába, Biro-Bidjanba stb.
Végül a háború után 1952 és 1965 között zajlott egy jóvátételi eljárás, amelyben a túlélők személyes egyéni kérelme alapján fizetett a nyugat-német állam. Ennek során több mint 3 millió személy kapott jóvátételt. És a '80-as évek végétől jött még a kelet-európai hullám. Könnyen kiszámolható a zsidó halottak tényleges száma, ami pár százezer volt. Auschwitzban pl. összesen kb. 40.000.

Semmilyen gázkamrában nem öltek meg senkit a németek egyébként. A táborokból rendszeresen engedtek haza foglyokat. Auschwitzból sok-sok ezret a tábor fennállása alatt, sőt, a tábor kiürítésekor is ott maradt több, mint 7.000 fogoly. Ezek a németek milyen amatőrök voltak, ugye? A sok szemtanút mind elengedték. :D Vagy csak nem volt mit titkolniuk? Hát, igen, az utóbbi verzió az igaz.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72944)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.10.27. 12:35

@tamáskodó (72921):

Beperelték a MÁV-ot. OK. Rendben! Szerintem nem szabadna így a jelenségek középpontjába csapni. Az elméletet végig kellene kisérni "maximálisan", mert a logika megkívánja. Szerintem a vasércet kellene kivizsgálni, hogy miként került a bolygóra, mert lehetséges, hogy illegális okai vannak, ami azt jelenti, hogy biztosan azért került ide, hogy vasúti szerelvényeket készítsenek ebből az anyagból... Aztán a gyártót kellene megvizsgálni, hogy miért acélt állított elő, miért nem aranyat... Maradjunk az acélnál, mert az sikerült. Miért vagonokat, mozdonyt, stb. állított elő ebből az acélból, miért nem olyan fegyvereket, ami elpusztítja a gonoszt Pl. Nem készítenek egyetlen vasúti szerelvényt, akkor nem történt volna semmi... Miért használta a MÁV ezeket a vagonokat szállításra egyáltalán? Ezt az elméletet lehetne sokáig folytatni, de nincs sok értelme, mert nem kötekedni akarok! Nem szeretnék senkit megbántani, NEM akarom cáfolni a holokausztot, de azért nem ártana objektíven látni dolgokat!

Sok mindent nem értek és szerintem nemvagyok egyedül ebben a témában. Pl: Miért kell törvénnyel védeni az igazságot?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72958)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.27. 15:46

@Jc Denton (72944):

Az a per egy marhaság és nem csupán a megalapozatlansága miatt, hanem a joghatóság hiánya miatt is.

A zsidó holokauszt meseszerű megjelenési formáit nyugodtan cáfolhatod, hiszen minden történelmi hazugság előbb vagy utóbb, de a szemétdombra kerül.

Az igazságot nem védik törvénnyel, de a hazugság nagyon igényli ezt a törődést. ;)

A hollandiai Westerbork táborán (a legnagyobb és legismertebb holland tábor) keresztül -mint cseppben a tenger- jól bemutatható a koncentrációs táborokban zajló mindennapi élet. Ezeket a felvételeket egy Hollandiába emigrált német zsidó, Rudolf Breslauer készítette a tábori életről 1944 májusában, éppen akkor, amikor Magyarországról is elindultak a deportálások. Itt kezdődött Anne Frank tábori karrierje is.

Megérkezés és regisztráció:
http://www.youtube.com/watch?v=W7fMUGRyZnw

Munkavégzés a táborban:
http://www.youtube.com/watch?v=2VT2NebUbBs

Egészségügyi labor, fogászat:
http://www.youtube.com/watch?v=lPKMY5VFOf4

Foci és testnevelés:
http://www.youtube.com/watch?v=XZLW9smgJsY
http://www.youtube.com/watch?v=24bw-IYAk8I

Koncert és kabaré:
http://www.youtube.com/watch?v=juJsSTpN2O0

1944. május 19-i transzport Auschwitzba. Mint látni fogod, nem háromezren, csak pár százan utaztak egy vonattal és nem százan egy vagonban. Viszonylag nagyobb mennyiségű csomagot is vittek magukkal és nem vágóhídszerűen terelték őket a vonatra.
http://www.youtube.com/watch?v=snEoJ211rPI

Ezek a felvételek is jól érzékeltetik azt az elképesztő kontrasztot, ami a zsidó holokauszt mítoszában szereplő sztori elemek és a valóság között mutatkozik.


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72988)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.27. 19:50

@tamáskodó (72959): Mennyiben tartod relevánsnak az Auschwitzban történtek szempontjából egy olyan ember vallomását, aki sosem járt Auschwitzban?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72990)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.27. 20:58

@Szilágyi András (72988):

Kire gondolsz? Ez most nem igazán érthető. Vagy csak általánosságban kérdezed?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72991)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.27. 21:13

@tamáskodó (72990): Hogyhogy kire, hát az általad belinkelt vallomás tevőjére.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72992)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.27. 21:38

@Szilágyi András (72991):

Duplán figyelmetlenül olvastál. Egyrészt járt Auschwitzban
Kép

másrészt nem konkrét táborral kapcsolatban került hivatkozásra és nem tudom, ezt honnan veszed.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72993)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.27. 21:59

@tamáskodó (72992):
1. Elindultak Auschwitzba - azt nem írja, hogy oda is érkeztek.
2. A fogászokat külön lágerba tették - nem írja, hogy hol.
3. Két hét múlva átköltöztek egy Auschwitztól 150-200 km-re lévő gyárba.

Tudvalevőleg Auschwitz egyszerre volt munkatábor és haláltábor. Akit munkára alkalmasnak ítéltek meg, azt dolgoztatták, a többiek a gázkamrában végezték. A haláltáborban kb. 1,1 millió zsidót semmisítettek meg.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72995)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.27. 23:32

@Szilágyi András (72993):

"1. Elindultak Auschwitzba - azt nem írja, hogy oda is érkeztek."

Gondolod, Lepsény után kidobták?

"2. A fogászokat külön lágerba tették - nem írja, hogy hol."

A másik láger az az, ahová vitték őket dolgozni a gyárba.

"3. Két hét múlva átköltöztek egy Auschwitztól 150-200 km-re lévő gyárba."

Ez volt a másik láger. Auschwitzban kiválogatták őket (ez tartott két hétig), majd átszállították. Ahhoz meg is kell érkezni Auschwitzba, hogy ki tudják válogatni más fogászokkal együtt. Annyira a németek sem voltak profik, hogy a még oda sem érkezett vonatról valamilyen ezo tv-s módszerrel kiszűrjék a szakikat és menet közben teleportálják őket.

"Tudvalevőleg Auschwitz egyszerre volt munkatábor és haláltábor."

Auschwitz elsősorban tranzit, másodsorban munka, harmadsorban büntető tábor volt. Nem tudom, milyen az a haláltábor, de te biztosan.

"Akit munkára alkalmasnak ítéltek meg, azt dolgoztatták, a többiek a gázkamrában végezték."

Az újszülöttek például hol dolgoztak? A reklámszakmában?
Ezek a vallomások is egy az egyben cáfolják, amit állítasz.
http://www.kepfeltoltes.hu/131027/734_w ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131027/699_2 ... es.hu_.jpg

"A haláltáborban kb. 1,1 millió zsidót semmisítettek meg."

Ha Auschwitzra gondolsz, akkor nem tudom, honnan szedted ezt.
Mindenesetre a korabeli lengyel emigráns kormány jelentése másról szól.
http://kuruc.info/r/6/119261/

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72997)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.10.28. 07:56

@tamáskodó (72995):

"Akit munkára alkalmasnak ítéltek meg, azt dolgoztatták, a többiek a gázkamrában végezték."

Az újszülöttek például hol dolgoztak? A reklámszakmában?
Ezek a vallomások is egy az egyben cáfolják, amit állítasz.


Az, hogy egyesek nem dolgoztak mindig miért releváns? Nyilván egy munkatáborban se ölnek meg mindenkit akinek éppen abban a pillanatban nem tudnak munkát adni, de később még értékes rabszolgamunkát végezhet. Vagy a nácik ebben meg ennyire zseniálisak lettek volna, hogy előre tudták, később pontosan mennyi munkaképes emberre van szükségük a háború végéig?

A második linked utolsó bekezdésében szerinted miért írja az illető, hogy mindannyian nagyon örültek, ha dolgozhattak? Fékezhetetlen tábori munkakedv?
http://www.kepfeltoltes.hu/131027/699_2 ... es.hu_.jpg

Ha Auschwitzra gondolsz, akkor nem tudom, honnan szedted ezt.
Mindenesetre a korabeli lengyel emigráns kormány jelentése másról szól.


Szóval 1945 januárjában Londonból, az emigráns kormány tökéletesen átlátta az Auschwitzi körülményeket, halálozási adatokat, 2 héttel a tábor felszabadulása előtt. Vajon hogyan? Elküldték nekik a németek kedvességből, nehogy aggódjanak?

A zsidó holokauszt számai nem bonyolultak. Elég, ha a zsidók saját számaival dolgozunk és már akkor is megfőttek.
Európában 1939-ben nem egészen 9 millió zsidó volt (beleértve a SZU-t is). Ebből 4 millió körüli került 1933 után német vagy 1939-től vele szövetséges rezsim uralma alá. Ennek az az oka, hogy kb. fél millió olyan országban élt, amely semleges maradt vagy nem került tengely uralom alá illetve sokan még a megszállás előtt kivándoroltak továbbá a keleti (főleg lengyel, szovjet, balti területekről) milliószám evakuálták a zsidókat még a német bevonulás előtt. 1943-ban a SZU bitonságos területein már 5 millió zsidót tartottak nyilván, míg a háború kezdetén még csak 3 millió zsidó élt a SZU-ban. Egyedül Taskent városába közel egymillió zsidót evakuáltak. De jutott bőven az Ural mellé, Szibériába, Biro-Bidjanba stb.

Források megjelölése továbbra is luxus nálad?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (72998)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.28. 09:43

@pounderstibbons (72997):

"Az, hogy egyesek nem dolgoztak mindig miért releváns? Nyilván egy munkatáborban se ölnek meg mindenkit akinek éppen abban a pillanatban nem tudnak munkát adni, de később még értékes rabszolgamunkát végezhet. Vagy a nácik ebben meg ennyire zseniálisak lettek volna, hogy előre tudták, később pontosan mennyi munkaképes emberre van szükségük a háború végéig?

A második linked utolsó bekezdésében szerinted miért írja az illető, hogy mindannyian nagyon örültek, ha dolgozhattak? Fékezhetetlen tábori munkakedv?"


Olvasd csak el figyelmesebben!
Kép

Azt mondja, appelen kívül nem dolgoztak. Volt, aki hetekig meztelenül volt. Nem munkára (ez félreérthető) vitték őket, hanem munkaképesnek nyilvánították. Viszont mégsem dolgoztak.

Az András kiindulási pontja pedig az volt: Auschwitzban munka vagy halál. Hát nem egészen.
Ez a néhány példa ugyancsak másról árulkodik. Hosszú hetekig, hónapokig nem dolgoztak. Hogyan élhették túl? Főleg a háború vége táján. Hiszen ha nem dolgoztak, akkor a holokausztos menetrend szerint meg kellett halniuk. Vagy van ezzel valami kis bibi? ;)

http://www.kepfeltoltes.hu/131028/14_3_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/18_2_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/31_ww ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/97973 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/47_2_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/52_3_ ... es.hu_.jpg

A történet arról szól, hogy Auschwitz II (Birkenau) egy tréning tábor volt. Ott készítették fel a foglyokat a tábori életre, választották ki vagy képezték ki valamilyen munkára (ha ott maradt Auschwitzban). Ezért volt munkatábor is. Egyébként a többi tábor, gyár igényeihez igazodva máshova irányították a foglyokat. Ezért volt tranzit tábor is. És kerültek oda büntetésből is emberek (büntető, átnevelő tábor). Őket általában pár hónap után hazaengedték. De nagyon sok embert engedtek még haza ebből a titkos "halálgyárból". :D

Birkenauról itt megtalálod a lényeget.
http://www.youtube.com/watch?v=ssEHr5KrKlI

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73008)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.28. 22:21

@pounderstibbons (72997):

"Szóval 1945 januárjában Londonból, az emigráns kormány tökéletesen átlátta az Auschwitzi körülményeket, halálozási adatokat, 2 héttel a tábor felszabadulása előtt. Vajon hogyan? Elküldték nekik a németek kedvességből, nehogy aggódjanak?"

Miért ne láthatták volna? A hozzájuk hű lengyel földalatti mozgalom volt az egyik forrásuk. Egyébként Auschwitz nem volt egy titkos tábor. A fennállása alatt folyamatosan engedtek el foglyokat, összesen sok-sok ezret. Bárkitől megkaphatták az infókat (még akár a németektől is). És csodálatosképpen ez az adat összecseng a halottas könyvek adataival. Hát nem érdekes? :D

"Források megjelölése továbbra is luxus nálad?"

Jó, csipegetek belőlük.

Európában (SZU-val együtt) 1939-ban max. 9 millió zsidóval számolhatunk
-American Jewish Year Book 45. kötete (1943-44)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/1._Am ... es.hu_.jpg
de ebből eleve kiesik nagyjából fél millió, akik alapból nem is kerülhettek Hitler vagy szövetségesei uralma alá (Nagy-Britannia, Írország, Spanyolország, Portugália, Svájc, Svédország stb.).

Már 1939. szeptember elején tömegével menekültek a lengyel zsidók a németek elől.
-The Evening Post (1939. szeptember 12.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/2._Th ... es.hu_.jpg

Legfeljebb 1,5 millió maradt a németek által megszállt lengyel területeken, de ez a szám is jelentősen csökkent a továbbra is létező menekülthullám miatt.
-Jewish Telegraph Agency (1939. október 31.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/3._Je ... es.hu_.jpg

A német-szovjet háború első évében mintegy 16,5 millió embert (köztük a zsidók zömét) evakuáltak a németek által megszállásra kerülő területekről.
-Rebecca Manley (To the Tashkent Station, 2009)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/4._Re ... es.hu_.jpg

Az evakuálás már a háborút megelőzően elkezdődött.
-Jewish Telegraph Agency (1941. június 19.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/5._Je ... es.hu_.jpg

A zsidók evakuálása vezető hír volt, nem titokban történt.
-The American Jewish Outlook (1941. július 11.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/6._Th ... es.hu_.jpg

Az FBI dokumentumtárában szerepel egy jelentés a San Franciscoban 1943. november 18-án tartott cionista rendezvényről, ahol James G. Heller rabbi, amerikai cionista vezető 1.300.000 SZU-ba menekült lengyel zsidóról és mindössze 2 millió olyan zsidóról beszélt, akik a tengely hatalma alatt állnak.
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/8._FB ... es.hu_.jpg

A zsidókat mindenhova evakuálták, ahová csak tudták, Szibériától Mongóliáig. És persze időben kezdték, még jóval a németek érkezése előtt. Ráadásul kevésbé számított az egyes zsidók társadalmi pozíciója, mindnek próbáltak segíteni.
-Jewish Telegraph Agency (1941. szeptember 17.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/20219 ... es.hu_.jpg
A megszállt keleti területek német sajtója szintén hírt adott a zsidók tömeges, milliós nagyságrendű meneküléséről a SZU távoli vidékeire.
-Deutsche Zeitung im Ostland (1941. november 28.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/10._D ... es.hu_.jpg

Csak Üzbegisztánban majd egymillió zsidó talált menedéket és a tagköztársaság fel volt készülve a többi millió fogadására is.
-Jewish Telegraph Agency (1942. február 19.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/11._J ... es.hu_.jpg

Köztudomású tény volt a SZU-ban a háború idején, hogy ott zsidók milliói élnek.
-Jewish Telegraph Agency (1942. április 10.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/12._J ... es.hu_.jpg

Üzbegisztánba nem csak a szovjet és lengyel zsidók tömegei kerültek, de még a moszkvai zsidó színház is.
-The Jewish Western Bulletin (1942. április 17.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/13._T ... es.hu_.jpg

Az evakuálás szinte véget nem érő volt.
-Jewish Telegraph Agency (1942. április 29.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/14._J ... es.hu_.jpg

Az evakuálás pedig ragyogóan meg volt szervezve, így a zsidók elkerülhették a német fennhatóságot.
-Jewish Telegraph Agency (1942. július 23.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/15._J ... es.hu_.jpg

Legalább 80 %-át a zsidóságnak még azelőtt evakuálták, hogy a németek megszállták az adott területet.
-Jewish Telegraph Agency (1942. július 26.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/16._J ... es.hu_.jpg

A fentiekre jó példa Vityebszk esete is.
-The Jewish Western Bulletin (1942. augusztus 7.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/17._T ... es.hu_.jpg

Evakuált zsidók tömegei kerültek Baskíriába is.
-Jewish Telegraph Agency (1942. augusztus 30.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/18._J ... es.hu_.jpg

A zsidó evakuáltak és partizánok száma is csak nőtt, nem csökkent.
-Jewish Telegraph Agency (1942. szeptember 25.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/19._J ... es.hu_.jpg

A SZU-ban ragadt lengyel állampolgárok 40 %-a zsidó volt.
-Jewish Telegraph Agency (1942. november 11.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/20._J ... es.hu_.jpg

A Kaukázust szinte megszállták a zsidó menekültek.
-Kiril Feferman (Jewish Refugees and Evacuees under Soviet Rule and German Occupation: The North Caucasus, 2007)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/21._K ... es.hu_.jpg

A brit hadigazdaságért felelős miniszter 500.000 deportáltról tud 1943 közepén.
-The Evening Post (1943. július 12.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/22._T ... es.hu_.jpg

Szovjet és amerikai zsidók találkozóján válik nyilvánvalóvá, hogy a SZU-ban 5 millió zsidó található (míg 1939-ben még csak 3 millió volt), ugyanis a SZU és az USA zsidóságának összlétszámát 10 millióban adják meg
-The Jewish Western Bulletin (1943. július 23.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/23._T ... es.hu_.jpg
és ekkor az USA zsidóságának lélekszáma szintén 5 millió körüli volt.
-American Jewish Year Book 45. kötete (1943-44)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/24._A ... es.hu_.jpg

Bizony a szovjet területeken tartózkodó és a német megszállás fenyegette zsidók zöme evakuálásra került.
-Jewish Telegraph Agency (1944. január 19.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/25._J ... es.hu_.jpg

Az elsőszámú statisztikus szerint 1939. szeptembertől 1944. májusig 1.080.000 zsidó került deportálásra a német érdekszférában és ezen kívül legalább 3 millió hagyta el otthonát (ami evakuálásra, emigrálásra utal).
-The Ellesmere Guardian (1944. május 30.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/26._T ... es.hu_.jpg

A háború után zsidó túlélők millióinak Palesztinába vándoroltatását követelik.
-The Jewish Western Bulletin (1945. szeptember 21.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/27._T ... es.hu_.jpg

Már jóval a háború után az amerikai illetékesek 3.000.000 kelet-európai zsidónak az amerikai zónába történő beözönlésétől tartanak.
-The New York Times (1946. június 24.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/28._T ... es.hu_.jpg

1952-ben az NSZK és Izrael megállapodást kötött (amely később kis híján pénzügyi válságot okozott a németeknél)
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/29._j ... es.hu_.jpg
amelynek keretében 1965-ig több mint 3 millió zsidónak fizettek jóvátételt.
-Passauer Neue Presse (1965. május 28.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/30._P ... es.hu_.jpg

A cionisták egyébként utólag is hálásak voltak Hitlernek.
-The Zionist Record (1958. november 21.)-
http://www.kepfeltoltes.hu/130822/The_Z ... es.hu_.jpg

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73010)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.28. 22:32


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73014)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.28. 23:28

@Szilágyi András (73010):

Ne haragudj, de ezen nagyon jót szórakoztam. Messziről látszik, hogy rendkívül komoly munka. :D :D :D :D :D

Igaz, a matekkal még némileg hadilábon állnak a készítői, ezért az összeadás és a kivonás sem valami kóserül sikerült. Aláhúzgáltam neked a hibákat, amelyek általános oskolában bukást jelentenek. Legalábbis nálunk, hiszen itt nincsenek ilyen liberális egyetemek. :D :D

http://www.kepfeltoltes.hu/131028/t_bl_ ... es.hu_.jpg

http://www.kepfeltoltes.hu/131028/t_bl_ ... es.hu_.jpg

Szerintem az ilyen amerikai házidogák helyett inkább eredeti források után nézz. Én is azt tettem.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73015)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.28. 23:47

@tamáskodó (73014):
Már néhány szkennelési hibába is belekötsz?
Na mindegy. Itt van az American Jewish Yearbook 1946-47-es kötetének idevágó fejezete:
http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Fil ... istics.pdf

"The figures reveal that the total
Jewish population of the world has decreased by one-third, from
about 16,600,000 in 1939 to about 11,000,000 in 1946, as a result
of the annihilation by the Nazis of more than five and a half million
European Jews."

A számok a táblázatokban, Európa részletezése az 5. táblázatban.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73019)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.29. 08:41

@Szilágyi András (73015):

Ha csak a szkenneléssel lenne bibi...

Hát igen. :D
Érdemes ugyebár megtekinteni az előzményeket is. Az általad hivatkozott 48. kötet (1946-47) még a saját számaival is ellentmondásban van. Az általad idézett szöveg "The figures reveal that the total Jewish population of the world has decreased by one-third, from
about 16,600,000 in 1939 to about 11,000,000 in 1946, as a result of the annihilation by the Nazis of more than five and a half million
European Jews."
közvetlenül így folytatódik: "In Europe only an astimated 3.642.000 remain of the total Jewish pre-war population of approximately 9.740.000".
http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC_1 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC_3 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC_4 ... es.hu_.jpg
Tehát Európában a nácik megsemmisítettek jó öt és fél millió zsidót, aminek következtében a számuk Európában több, mint 6 millióval csökkent.
Aztán egy-két oldallal arrébb újabb veszteség verzióval állnak elő, eszerint 5.814.000 az áldozati szám.
http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC_2 ... es.hu_.jpg
Persze a legszebb a történetben, hogy a korábbi köteteiben az évkönyvnek úgy szerepel, hogy a háború előtti lélekszáma a világ zsidóságának 15 és háromnegyedmillió (15.750.000), míg ezen belül az európai zsidóságé kilencmillió.
Mint ahogyan ez az 1941-42-es évjáratú kötetben is olvasható.
http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC__ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC__ ... es.hu_.jpg

Utólag (a háború után) a gombhoz varrva a kabátot, elkezdték fabrikálni a számokat, ami önmagában is komikus és a lebukás kockázata szinte 100 %-os. De hát a holomatek az ilyen unortodox. :P

Az általam prezentált linkek mind érdek nélkül született korabeli nyilatkozatokat tartalmaznak a témánkban, így azokból egyértelmű, hogy a potenciálisan érintett 8,5 millió zsidóból az emigráció, evakuálások eredményeként mindössze kb. 4 millió került a nácik és szövetségeseik uralma alá. Az is dokumentált tény, hogy közülük (a négymillióból) 1965-ig több, mint hárommilliót részesített jóvátételben az NSZK. Az izraeli állam egyébként még 2004-ben is 1.092.000 élő túlélőt tartott nyilván hivatalosan. A többit bízd a számológépedre. Ezek a szörnyű tények.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73021)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.29. 08:49

Unortodox megoldások persze nem voltak ismeretlenek akkoriban és nem csak a matekban. :D
http://kuruc.info/r/6/115237/

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73034)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.29. 13:38

@tamáskodó (73019):
Tehát Európában a nácik megsemmisítettek jó öt és fél millió zsidót, aminek következtében a számuk Európában több, mint 6 millióval csökkent.

Az fel sem merült benned, hogy félmillió elmenekült?
Majd szólj, ha tényleg valami ellentmondásra bukkansz.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73035)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.29. 14:01

@Szilágyi András (73034):

Ellentmondások:

1. 5,5 millió vs. 5.814.000
2. Nocsak, nocsak! Eljutottunk a lényegig. Elmenekültek. Akkor mégsem meghaltak?
3. 4 millióból megölnek 6-ot és a maradékból 3,5 millió kárpótlásért folyamodik.

Nekem ezek még mindig ellentmondást sugallnak.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73036)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.10.29. 14:43

@tamáskodó (73035):
1.: A forrás is azt írja, hogy több, mint 5,5 millió, tehát itt nincs semmi ellentmondás, csak az egyik konkrétabb adatot közöl mint a másik.
2.: Senki nem állította, hogy egy zsidó sem menekült el. Egy részük ezt tette, de jelentős részük sajnos nem.
3: 4 millió került a nácik uralma alá, de mi van, ha olyan területekről is megöltek zsidókat, amiket nem foglaltak el? Mondjuk, menekülőket kaptak el....

Szóval nem látom az ellentmondást. Értem, hogy mi a problémád helyenként, de van rá holokauszt-tagadást NEM tartalmazó magyarázat.
Az meg, hogy mennyi kártérítést kapnak utólag, sajnos teljesen más kérdés. Itt vannak visszaélések, senki nem mondta, hogy nincsenek, és ez egy nagyon erkölcstelen dolog. De a történelmi tényeken nem változtat.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73048)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.29. 18:39

@Question (73036):

1. A két adat (5,5 millió és 5,814.000) ugyanott van megadva, csak egy oldal eltéréssel. Tehát nem két különböző forrás. Ráadásul ha a másodikat akarták volna valami közelítő értékkel kifejezni, akkor nem azt írják, hogy több, mint öt és félmillió, hanem azt, hogy több mint öt és háromnegyed millió (five and three-quarter millions), ahogyan azt pl. az évkönyv korábbi köteteiben a világ zsidóságának lélekszáma esetén is megadták (tizenöt és háromnegyed millió - fifteen and three-quarter millions). Tehát két eltérő adat van megadva ugyanabban az évkönyvben ugyanarra.
2. A keleti zsidók zöme elmenekült. Ha elolvastad a fenti anyagokat, akkor abból világos, hogy a SZU-ban (a megszállt lengyel területeket is beleértve) az evakuálás során külön figyelemmel voltak a zsidókra. Az evakuálás pedig már napokkal a háború kirobbanása előtt megkezdődött! Ennyit egyébként a teljesen váratlan támadás teóriájáról. Mivel a szovjet és lengyel zsidók az európai zsidóság 2/3-át tették ki, ezért alapvetően meghatározza az ő sorsuk a teljes európai zsidóság helyzetét. Közülük mintegy 2 millió került német fennhatóság alá, de ez nem azt jelenti, hogy véglegesen ott ismaradt mindenki, illetve volt, aki felett nem is gyakoroltak hatalmat a németek (partizánok, elrejtőzött személyek). 1939 után a németek által megszállt lengyel területekről kb. félmillió zsidó szökött át szovjet fennhatóság alá. A németeknél 1941-re már csak 1 millió lengyel zsidó maradt a Főkormányzóságban. Ráadásul a németek 1941-ig megengedtrék zsidóknak a korlátlan emigrációt. Csak 1941. szeptembertől korlátozták le a kivándorlás lehetőségét a munkaképes korúak zömének megtiltva, aminek munkaerő gazdálkodási okai voltak.
3. Ha valamilyen területet el akarnak foglalni és azt megakadályozták, akkor azt katonai erők akadályozták meg. Azaz harci cselekmények folytak az adott területen. Ha eközben halt meg valaki, akkor annak nagy valószínűséggel katonának kellett lennie. Kevés kivételtől eltekintve (pl. Sztálingrád) az ostrom alá kerülő városokból evakuálták az emberek jelentős részét, pláne a zsidókat. Így az ilyen esetek (a németekkel csak a frontvonalon érintkező zsidók, akik harc közben meghaltak) nagyságrendileg nem befolyásolják a fő számot. A menekülő zsidók a németekhez menekültek? Furcsállanám.

És a 4. pont, hogyan lehet az időben visszafelé haladva szaporodást elérni és a zsidóság lélekszámát jelentősen megnövelni, amikor ráadásul a 20-as, 30-as években éppen fogyás mutatkozott (betegségek, életmódváltás stb. miatt)?

Nem, arra nincs magyarázat, hogy nincs érdemi létszámcsökkenés, nincs nyoma népirtásnak, de mégis 6 milliós zsidó holokausztról beszélnek.

A kártérítésnél nem az az érdekes, hogy mennyi kártérítést kaptak, hanem az, hogy mennyien. Az pedig közelíti azoknak a zsidóknak a számát, akiket egyáltalán lehetősége lett volna a németeknek megölni, már ha akarták volna. Persze, erre sincs semmi nyom. A tényeken semmi sem változtat, azokon nem is kell, csak a vallásos rögeszméken.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron