Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73053)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.10.29. 19:53

@tamáskodó (73048):
1. Ne szórakozz már, magad is idéztek mit írtak ott:
..., as a result of the annihilation by the Nazis of more than five and a half million European Jews...


Az, hogy szerinted ebben az esetben máshogy kellett volna fogalmazni, a te véleményed csupán. Ízlés dolga, ki hogy fogalmaz, érvnek használni finoman szólva is gyenge.

Amúgy meg felszólítalak: mondj egy tetszőleges történelmi eseményt, fogok tudni nekem ellentmondást találni a forrásokban. Sokadjára mondom: a források közti egyet nem értés NEM jelenti azt, hogy az esemény, amiről írnak ne történt volna meg.

2.: Tök másról írsz, mint amire én válaszoltam, nem tudom, mi értelme ennek.
Te:
2. Nocsak, nocsak! Eljutottunk a lényegig. Elmenekültek. Akkor mégsem meghaltak?
(1)
Én:
2.: Senki nem állította, hogy egy zsidó sem menekült el. Egy részük ezt tette, de jelentős részük sajnos nem.
(2)
Erre te:
2. A keleti zsidók zöme elmenekült. Ha elolvastad a fenti anyagokat, akkor abból világos, hogy a SZU-ban (a megszállt lengyel területeket is beleértve) az evakuálás során külön figyelemmel voltak a zsidókra. Az evakuálás pedig már napokkal a háború kirobbanása előtt megkezdődött! Ennyit egyébként a teljesen váratlan támadás teóriájáról. Mivel a szovjet és lengyel zsidók az európai zsidóság 2/3-át tették ki, ezért alapvetően meghatározza az ő sorsuk a teljes európai zsidóság helyzetét. Közülük mintegy 2 millió került német fennhatóság alá, de ez nem azt jelenti, hogy véglegesen ott ismaradt mindenki, illetve volt, aki felett nem is gyakoroltak hatalmat a németek (partizánok, elrejtőzött személyek). 1939 után a németek által megszállt lengyel területekről kb. félmillió zsidó szökött át szovjet fennhatóság alá. A németeknél 1941-re már csak 1 millió lengyel zsidó maradt a Főkormányzóságban. Ráadásul a németek 1941-ig megengedtrék zsidóknak a korlátlan emigrációt. Csak 1941. szeptembertől korlátozták le a kivándorlás lehetőségét a munkaképes korúak zömének megtiltva, aminek munkaerő gazdálkodási okai voltak.
(3)
Kérdem én, mi köze 3-asnak a 2-es állításához? Nem túl sok....

3. Ha valamilyen területet el akarnak foglalni és azt megakadályozták, akkor azt katonai erők akadályozták meg. Azaz harci cselekmények folytak az adott területen. Ha eközben halt meg valaki, akkor annak nagy valószínűséggel katonának kellett lennie. Kevés kivételtől eltekintve (pl. Sztálingrád) az ostrom alá kerülő városokból evakuálták az emberek jelentős részét, pláne a zsidókat. Így az ilyen esetek (a németekkel csak a frontvonalon érintkező zsidók, akik harc közben meghaltak) nagyságrendileg nem befolyásolják a fő számot. A menekülő zsidók a németekhez menekültek? Furcsállanám.
Nem mondtam, hogy a németekhez menekülnek direkt, de miért ne találkozhattak volna út közben például?

Nem, arra nincs magyarázat, hogy nincs érdemi létszámcsökkenés, nincs nyoma népirtásnak, de mégis 6 milliós zsidó holokausztról beszélnek.

Ezt már nagyon-nagyon sokszor elmondtam neked, és látszólag képtelen vagy felfogni. Ez a fenti idézett dolog, ez a te állításod, amiről mi most vitázunk. Ezt kéne bizonyítani. A vita során nem teheted fel egyszer csak a párbeszéd közepén, hogy igazad van. Kérlek, ne légy demagóg.

A kártérítésnél nem az az érdekes, hogy mennyi kártérítést kaptak, hanem az, hogy mennyien

Ahogy mondom, ezzel lehet, hogy vannak visszaélések. Lehet, hogy olyanok is vesznek fel kártérítést, akik nem voltak igazi veszélyben soha. És? Mit bizonyít ez? Rendben, hogy erkölcstelen dolog, de mit bizonyít? Ezt is vagy ötödik alkalommal mondom el, szépen kérlek próbálj figyelni.....

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73057)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.29. 21:16

@Question (73053):

"Ne szórakozz már, magad is idéztek mit írtak ott:"

Akkor még mindig nem érted. Az American Jewish Committee kiad évente egy évkönyvet (American Jewish Year-Book). Ennek az 1946-47-es kiadásában az egyik oldalon ez szerepel
Kép

míg a másikon ez
Kép

a két szám nem ugyanaz, pedig egymás utáni oldalon szerepelnek. Persze így lehetne azt is mondani, hogy a több, mint 5,5 millió az az 50 millióra is utalhat, hiszen az is több. De hoztam egy példát az 1941-42-es kiadásból, hogyan is nevezik ugyanebben az évkönyvben a félnél többet (háromnegyed).
Kép
vagyis ez nem az én ízlésemről szól, hanem arról, hogy eltérő számok vannak ugyanarról, ugyanabbban a kiadványban.

De nem ez a fő gond, hanem az, hogy a későbbi kiadásban a korábbi adatait megváltoztatták (jelentősen), ami alig átlátszó erőlködés.
A világ zsidó lélekszámának vonatkozásában 15,75 millióból lett visszamenőleg 16.6 millió, míg
Európában a 8.939.608 zsidóból
Kép
lett 9.739.200
Kép
Ezt a szaporulatot vajon hogyan érték el. Visszaküldtek egy love terminátort?

A zsidók menekülésével kapcsolatban azt hittem, ráébredtél, hogy ha esetleg nem tértek vissza korábbi lakhelyükre, annak bizony legtöbbször az az oka, hogy emigráltak egy harmadik, negyedik, ötödik országba.

Az evakuálást a hatóságok szervezték, elég érdekes lett volna, ha nyugati irányba indulnak. A maszekban menekülők is csak ismerték annyira a környéküket, hogy tudják merre kell elindulni. Egyébként az utak tele voltak menekülőkkel, ha valaki saját maga tájékozódásképtelen lett volna, akkor csak elég lett volna sodródni az árral.

"Nem, arra nincs magyarázat, hogy nincs érdemi létszámcsökkenés, nincs nyoma népirtásnak, de mégis 6 milliós zsidó holokausztról beszélnek.

Ezt már nagyon-nagyon sokszor elmondtam neked, és látszólag képtelen vagy felfogni. Ez a fenti idézett dolog, ez a te állításod, amiről mi most vitázunk. Ezt kéne bizonyítani. A vita során nem teheted fel egyszer csak a párbeszéd közepén, hogy igazad van. Kérlek, ne légy demagóg."


Nem, bizonyítani "nektek" kell. Gondold csak el, úgy ülnél a vádlottak padján, hogy még azt sem mondják egyértelműen mivel vádolnak, a vád semmit sem bizonyít, hanem te bizonyítsd, nem követted el azt, amiről még meg sem tudják mondani, hogy mi az.

"Ahogy mondom, ezzel lehet, hogy vannak visszaélések. Lehet, hogy olyanok is vesznek fel kártérítést, akik nem voltak igazi veszélyben soha."

Én éppen nem azt mondom, hogy ezek csalnak. Hanem azt, hogy ezek túlélők. Azok közül, akik potenciálisan áldozatok lehettek volna. Csakhogy a két szám rendkívül közel van egymáshoz. Ami azt igazolja szintén, hogy a halottak száma töredéke a hirdetettnek.
A te fejedben hogyan fordulhatott meg olyasmi, hogy a zsidók hazudnak a holokauszttal kapcsolatban? Főleg tömegesen. :P

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73058)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.29. 21:43

@tamáskodó (73057):
1. Elkerülte a figyelmedet a mondat folytatása: "this number may be lowered somewhat by ..."
Tehát tudták, hogy 5,8 milliónál valamivel kevesebb.
Egyébként elképesztően szánalmas, ahogy azon erőlködsz, hogy szerinted a "több mint 5 és fél millió" nem egyeztethető össze az 5,8 millióval.

2. Teljesen természetes, hogy a későbbi években pontosították a korábbi évek adatait, hiszen ahogy újabb és pontosabb információk érkeznek be, úgy lehet a számokat is pontosítani.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73059)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.29. 23:02

@Szilágyi András (73058):

1. Semmi sem kerülte el a figyelmem. Két különböző számot emlegetnek. De ez csak egy apró szépségpötty a többihez képest.

"2. Teljesen természetes, hogy a későbbi években pontosították a korábbi évek adatait, hiszen ahogy újabb és pontosabb információk érkeznek be, úgy lehet a számokat is pontosítani."

Hogy? Beérkezett Teknőc Ernő a postával?

Kép


Milyen adatok és honnan? Hát nem kiirtották a zsidókat Európában? Vagy volt közben egy rekorderedményt hozó népszámlálás? Esetleg a háború előtt tartottak népszámlálást, de az eredményt a háború utánra tartogatták? És mi akadályozta volna az eljuttatásukat az AJC-hez a légiposta, a távíró és a telefon korában? Ugye ezeket nem komolyan írtad?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73061)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.29. 23:46

@tamáskodó (73059):
Most látom, csúnyán csaltál, mert a háború előtti adat nem annyi, mint amennyit te bemásoltál. Sem a 1938-39-es, sem az 1939-40-es kötetben nem annyi van, mint amennyit te bemásoltál, hanem több. Valamelyik régebbi kötetből vetted az adatot.
Mivel csaltál, azaz becstelen voltál, a vitát veled befejeztem.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73066)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.30. 15:02

@tamáskodó (72904):
Voltak kellemetlen dolgok, persze, de a legtöbb rosszat a foglyok okozták egymásnak illetve a szövetségesek bombázása miatt előálló ellátási nehézségek. A németek megtették a maguk részéről, amit a foglyokért megtehettek.

A körülményekre vonatkozóan pl. Dachauban ilyen volt a konyha:
http://www.kepfeltoltes.hu/131026/Dacha ... es.hu_.jpg

A westerborki táborban (ahol Anne Frank is megfordult) egész jó volt a hangulat:
http://www.kepfeltoltes.hu/131026/Weste ... es.hu_.jpg

Nem csoda, hiszen ilyen kabaré előadásokon szórakozhattak:
http://www.kepfeltoltes.hu/131026/Weste ... es.hu_.jpg
Elszánt munkáját köszönjük, de mivel a Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda az 1945. év május hó 1. napjával megszűnt, így az elvégzett feladatért járó bérezését sajnos nem áll módunkban postázni önnek!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73067)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.30. 15:43

@tamáskodó (73008):
A zsidókat mindenhova evakuálták, ahová csak tudták, Szibériától Mongóliáig. És persze időben kezdték, még jóval a németek érkezése előtt. Ráadásul kevésbé számított az egyes zsidók társadalmi pozíciója, mindnek próbáltak segíteni.

Komolyan mondom minden várakozást felülmúlsz! Így beszopni a szovjet propagandát (is)! :facepalm:
Az 1941-es szovjet kitelepítéseket mint humanitárius tevékenységet feltüntetni!!! Sztálin elvtársad megnyalná mind a húsz ujját! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pl.:
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/20219 ... es.hu_.jpg

Amit ír:
The evacuation of the Jews in Lithuania was started a week befor the actual invasion.
A Szu. megtámadása 1941. június 22. Hét nappal előtte június 15. volt, a Baltikumban "Júniusi kitelepítésnek" nevezett aktus másnapja. Litvániából kb. 18.000 embert telepített ki az NKVD. Hát ha ez szerinted zsidómentés volt, akkor helyeztesd magad gondnokság alá!

Although it is not nown what principles governed the Soviet authorities is selecting the evacuees, it has been established many non-Communists, former traders and religious Jews were among them.
Hogyan is nevezték ezeket a csoportokat? Osztályellenség, burzsoázia, klerikális reakció. Kell melléd dajka, hogy értelmezd?

The Soviet officials did evrything to provide the Jewsh refugees with the necessites of life,...
Mint ahogy biztosítottak pl. a magyar hadifoglyoknak is...

...the report states.
.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73071)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.30. 18:18

@Szilágyi András (73061):

Rosszul vagy? Már a saját szemednek sem hiszel? :facepalm:

Idézném magam:
"Persze a legszebb a történetben, hogy a korábbi köteteiben az évkönyvnek úgy szerepel, hogy a háború előtti lélekszáma a világ zsidóságának 15 és háromnegyedmillió (15.750.000), míg ezen belül az európai zsidóságé kilencmillió.
Mint ahogyan ez az 1941-42-es évjáratú kötetben is olvasható.

http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC__ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131029/AJC__ ... es.hu_.jpg "

Itt meg is nézheted a 662. és 668. oldalon.
http://ajcarchives.org./AJC_DATA/Files/ ... istics.pdf

De megbocsátok, mert én nem a holokausztban hiszek. :)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73072)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.30. 19:07

@Tuttisuu (73066):

"Elszánt munkáját köszönjük, de mivel a Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda az 1945. év május hó 1. napjával megszűnt, így az elvégzett feladatért járó bérezését sajnos nem áll módunkban postázni önnek!"

Az ismeretterjesztés ingyenes (önzetlen) misszió.

Nézd meg ezt a westerborki propagandát is. Hát nem hülyék a németek, hogy többszörösét költötték így a táborokra propaganda célból, mintha csak simán üzemeltetik őket? :D
Némi gond, hogy a westerborki felvételeket az egyik zsidó lakó, Rudolf Breslauer készítette. Nyilván mint főpropagandista.

http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131026/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.png
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.png
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131030/Weste ... es.hu_.jpg

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73073)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.10.30. 19:23

Ugy latom, azt senki nem vitatja, hogy voltak koncentracios taborok, ahova artatlan embereket szarmazasuk es/vagy vallasuk, vagy vilagnezetuk miatt akaratuk ellenere lakohelyeikrol elszallitottak, ingo es ingatlan tulajdonaiktol megfosztottak, csaladtagjaiktol elvalasztottak eletfogytiglan bezartak, kenyszermunkara koteleztek, es nem szandekoztak soha kiengedni oket?

Ezt ugy mindenki egyhangulag eliteli, aljas, embertelen banasmodnak tartja, es bunosnek tekint akik ezt elkovettek?

A vita azon folyik, hogy kozuluk hanyan haltak meg a banasmod miatt (nem vitatott, hogy elofordult) vagy hanyat oltak meg szandekosan (ezt nem latom tisztan, hogy vata targya-e).

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73074)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.30. 19:33

@tamáskodó (73071): 1941-42 az nem a háború előtt volt. Tanuld meg legalább a fontosabb évszámokat.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73076)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.10.30. 19:56

@tamáskodó (73071):

Az adatok változását igazán könnyen megérthetnéd, ha nem ragaszkodnál valamiért ahhoz, hogy a környezetükből kiragadva mutatsz be számokat.

Ha jól értem az itt előadott mániádat, szerinted valamiért az európai zsidóság létszámát mesterségesen emelgették utólag, hogy úgy tűnjön nagyobb veszteségük volt, mint amennyi.

Akkor nézzük az eredeti számokat 1935-től:
35-36: 9.371.741
36-37: 9.389.539
37-38: 9.390.113
38-39: 9.137.051
39-40: 9.394.072
41-42: 8.939.608

Ezek az adatok azonban szinte mind 39 előtti becsléseken alapulnak, ha nem csak 2 sornyi szöveget emelsz ki egy lapból, látszódik is, hogy 1926 és 1935 közötti felméréseken alapulnak.

Ha ezektől a korábbi adatoktól eltérően 39-hez közelebbi becslések-adatok alapján a háború utánra kb. 4%-al magasabb számot kapunk(közvéleménykutatásban ez a sztenderd hibahatár), és ekkora ingadozás bőven előfordult az évkönyvekben, ha frissítettek egy országra vonatkozó számsort új adatokkal. Persze az ilyesmit nyilván nem veszed észre, ha nem akarod mindenképpen holokamu bizonyítékát meglátni minden egyes számban, amit valaha papírra vetettek a témában

9.739.200-at nem tudom pontosan melyik évkönyvből szedted, de pl. a 48-49-ben ez a szám a teljes törökországi és ázsiai-szovjet zsidóság vonatkozásában szerepel, ami 45 előtti kiadványok esetében még nem így volt, emiatt is tűnhet magasabbnak, de 45 után máshogy ábrázolták az adatokat mint korábban, és azt is külön kiemelték, hogy nehéz az emigránsok számlálása.

Korábban olyat is írtál, hogy "Jelenleg a magyarországi zsidóság lélekszáma már megegyezik a háború előttivel." Megkérdezhetném, ezt mire alapozod?

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73083)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.30. 21:05

@tamáskodó (73072):
Az ismeretterjesztés ingyenes (önzetlen) misszió.
Baromságokat írogatsz. Ha a náci és komcsi propaganda kritikátlan felmondása neked ismeretterjesztés, akkor a magyar nyelvvel is gondjaid vannak.

Nézd meg ezt a westerborki propagandát is. Hát nem hülyék a németek, hogy többszörösét költötték így a táborokra propaganda célból, mintha csak simán üzemeltetik őket? :D
Némi gond, hogy a westerborki felvételeket az egyik zsidó lakó, Rudolf Breslauer készítette. Nyilván mint főpropagandista.
Felnyomsz egy rakat képet egy nyilvános képmegjelenítő helyre és persze, hogy ez mind ott készült, azt el kellene elhinnünk neked. (Aki fél éve még letteket kevertél a litván képek közé.) Honnan tudjuk, hogy nem a családi fotóalbumodat osztottad itt meg velünk?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73090)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.30. 22:03

@Tuttisuu (73083):

"Baromságokat írogatsz. Ha a náci és komcsi propaganda kritikátlan felmondása neked ismeretterjesztés, akkor a magyar nyelvvel is gondjaid vannak."

Én propagandát még csak tőletek olvastam, azt pedig nem áll szándékomban sehol felmondani.

"Felnyomsz egy rakat képet egy nyilvános képmegjelenítő helyre és persze, hogy ez mind ott készült, azt el kellene elhinnünk neked. (Aki fél éve még letteket kevertél a litván képek közé.) Honnan tudjuk, hogy nem a családi fotóalbumodat osztottad itt meg velünk?"

Azt hittem, hogy a wiesenthalos gyorstalpalón ennél alaposabb kiképzést tartanak. Legalább a yadvashemes, ushmm-es anyagokat megmutatják a hallgatóknak.

http://collections.yadvashem.org/photos ... westerbork

http://www.ushmm.org/search/results/?q= ... ive+photos

De ha csak megnézted volna a korábbi westerborkos videókat, már nem mertél volna ilyeneket leírni.

"A hollandiai Westerbork táborán (a legnagyobb és legismertebb holland tábor) keresztül -mint cseppben a tenger- jól bemutatható a koncentrációs táborokban zajló mindennapi élet. Ezeket a felvételeket egy Hollandiába emigrált német zsidó, Rudolf Breslauer készítette a tábori életről 1944 májusában, éppen akkor, amikor Magyarországról is elindultak a deportálások. Itt kezdődött Anne Frank tábori karrierje is.

Megérkezés és regisztráció:

http://www.youtube.com/watch?v=W7fMUGRyZnw

Munkavégzés a táborban:
http://www.youtube.com/watch?v=2VT2NebUbBs

Egészségügyi labor, fogászat:
http://www.youtube.com/watch?v=lPKMY5VFOf4

Foci és testnevelés:
http://www.youtube.com/watch?v=XZLW9smgJsY
http://www.youtube.com/watch?v=24bw-IYAk8I

Koncert és kabaré:
http://www.youtube.com/watch?v=juJsSTpN2O0

1944. május 19-i transzport Auschwitzba. Mint látni fogod, nem háromezren, csak pár százan utaztak egy vonattal és nem százan egy vagonban. Viszonylag nagyobb mennyiségű csomagot is vittek magukkal és nem vágóhídszerűen terelték őket a vonatra.
http://www.youtube.com/watch?v=snEoJ211rPI

Ezek a felvételek is jól érzékeltetik azt az elképesztő kontrasztot, ami a zsidó holokauszt mítoszában szereplő sztori elemek és a valóság között mutatkozik."

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73091)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.30. 22:11

@Szilágyi András (73074):

"1941-42 az nem a háború előtt volt. Tanuld meg legalább a fontosabb évszámokat."

Senki sem írt olyat, hogy az 1941-42-es 43. kötet a 2. vh előtt jelent meg. A benne lévő adatok 2. vh előttiek, amint az a szövegből egyértelmű. Tehát 1942-ben is számolnak egy adattal, ami 5 évvel később furcsa mód megváltozik. Mi történt közben? Már csak ez a költői kérdés merül fel.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73094)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.30. 22:29

@ennyi (73073):


Voltak táborok, persze. Nem a 2. vh találmánya.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ment_camps

A "soha nem szándékoztak kiengedni őket" azért nem korrekt, mert erre vonatkozóan nincs tapasztalat objektív okok miatt. Tehát ez nem derült ki. A németek pl. nem az örökkévalóságig akarták fenntartani a táborokat, hanem a zsidóknak egy saját államot szerettek volna létrehozni. Szóba került Palesztina mellett Madagszkár, Uganda, Alaszka, de még egy bizonyos lengyel körzet is. Ezért támogatták Hitlert elég sokan a cionisták közül. Voltak olyan zsidó közösségek, amelyek még imádták is őt a 30-as évek derekán.

A politika, a világpolitika különösen nem a grál lovagok játékának terepe. Életről és halálról szól a történet.

Ha a német koncentrációs táborokra gondolsz, ott a halálesetek zömét a járványos megbetegedések és a háború vége felé fellépő ellátási problémák okozták. Szándékos ölés, mint olyan, ítéletet követő kivégzés formájában történt, annak hivatalos menete szerint, a jog által meghatározott okból. Ezek száma elenyésző a táborban megfordultak létszámához képest. A foglyok jobban tartottak egymástól, mint a németektől, akikkel a táborokban sokszor napokig nem is találkoztak.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73096)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.10.30. 22:45

@tamáskodó (73094):

...artatlan embereket szarmazasuk es/vagy vallasuk, vagy vilagnezetuk miatt akaratuk ellenere lakohelyeikrol emberhez nem melto modon (pl kivulrol lezart marhavagonban) elszallitottak, ingo es ingatlan tulajdonaiktol megfosztottak, csaladtagjaiktol elvalasztottak, szogesdrot moge bezartak, kenyszermunkara koteleztek...

Ezt ugye mindenki egyhangulag eliteli, aljas, embertelen banasmodnak tartja, es bunosnek tekinti azokat akik ezt elkovettek?

Eddig egyetertesz? Te is eliteled, vagy te ezt elfogadhatonak tekinted?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73100)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.10.30. 23:30

@tamáskodó (73091):

Senki sem írt olyat, hogy az 1941-42-es 43. kötet a 2. vh előtt jelent meg. A benne lévő adatok 2. vh előttiek, amint az a szövegből egyértelmű. Tehát 1942-ben is számolnak egy adattal, ami 5 évvel később furcsa mód megváltozik. Mi történt közben? Már csak ez a költői kérdés merül fel.


Mondjuk beérkeztek az újabb adatok, mivel már 1942-ben se a lehető legfrissebbekkel számoltak, hanem ami éppen volt, tipikusan 5-20 éves adatokkal, ahogy ez ki is derül a táblázatokból.
Az 46-ra beérkező adatok simán lehetnek pontosabbak, mint a 42-ben rendelkezésre állók. Mi ezzel a probléma? Az évkönyvekben írják is, hogy nehéz adatokhoz jutniuk, de azért jobb híján beteszik azokat, amelyek 1939 ELŐTTIEK.

"The spread of Nazi-German domination and the
interruption of communications resulting from the present war
have made it impossible to secure information on the basis of which
the figures given in previous years can be revised. For this reason
the tables giving the Jewish population of Europe, Africa, Asia
and Australia are omitted from this volume. For the convenience,
however, of those who wish to consult the AMERICAN JEWISH YEAR
BOOK for census figures and estimates dating prior to 1939, two
summary tables are published herewith, as usual, containing prewar
Jewish population statistics for the countries and important
cities of the world."


Pl. megnézed a 37-38-as adatokat, akkor abban a romániai zsidóságra 984.213 fő van feltüntetve, 1930-as adatok alapján, aztán 1939-40-re ez 900.000-lesz 1934-es adatok alapján, végül a 46-47-es évkönyvben 850.000 lesz 1939-es adatok alapján. Pedig ha a te logikádat követték volna, Romániában is inkább felfelé kellett volna nyomkodniuk a létszámot, hogy nagyobbnak tűnjön a veszteség.

Ha kicsit gondolkoznál, biztos ki tudnád ezt találni magadtól is. Kár, hogy neked ehhez segítség kell.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73107)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.31. 00:14

@tamáskodó (73091):
Simán végignézted az összes kötetet, és abból írtad be a számot, amelyikben a legalacsonyabb számot találtad.
Más oka ugyan mi lehet annak, hogy amikor a 1946-47-es kötetben lévő, 1939-es adatot próbáltad a korábbi kötetekben megkeresni, akkor se nem az 1938-39-es, se nem az 1939-40-es, hanem valami oknál fogva pont az 1941-42-es kötetet nézted?
Képzeld, 1941-42-ben már kevesebb volt a zsidó Európában, mert közben elkezdődött a háború. Az 1939-es adatot nem az 1941-42-es kötetben kell keresni.

Törölt felhasználó

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73114)

HozzászólásSzerző: Törölt felhasználó » 2013.10.31. 11:30

@ennyi (73096):
Szerintem is az eddig megválaszolatlan kérdéseidre adott válasz lenne a lényeg.

A "tény leírást" (mellékesen) kiegészíteném. Az én ismereteim szerint vádak alapján is váltak némelyek embertelen bánásmód áldozatává.
Konkrétan, ha valaki, valaki másra ráfogta, hogy zsidó, attól függetlenül az volt vagy nem... (mint ahogy mai szemmel nézve a legendát - melynek főszereplője feltételezhetően valós személy volt és Jézus néven lett népszerű - láthatjuk, hogy ártatlanul végezték ki brutálisan, mi több a nép nevében demokratikusan.)

Megjegyzem: a "vád" csak annak idején minősült vádnak, manapság inkább felmagasztalás, ha valakire azt mondod zsidó.
Nem feledkezhetünk meg az ártatlan áldozatokról természetesen. Aki nem akar ítélkezni, az ne ítélkezzen. Az én válaszom a kérdéseidre , hogy mélységesen elítélem a tömeggyílkosságot , bármilyen gyílkosságot, beleértve a halálbüntetésnek nevezett törvényes gyílkosságot is.

Mi célja a meddő vitának , ami azt firtatja kétes számadatokra alapozva, hányan hogyan haltak?
A jelen hivatalos statisztika is többszörösen megkérdőjelezhetó. Én pl. a KSH (Központi Statisztikai Hivatal) adatait sem tudom elfogadni. Véleményem szerint hamis képet mutat. Pláne jelentéktelenek számomra zavaros időkből származó adatok.

Visszakanyarodva a témához, felmerül folyton, hogy mi célja a meddő vitának.
A káosz elméletben leledzők talán anyagi hasznot remélnek? A zűr-zavar fenntartása kinek milyen érdekét szolgálja? Egyáltalán szándékos cselekedetről van e sžó, mikor emberek részt vesznek (következmeny ként fenntartják) a sehova nem vezető "párbeszédeket", melyek csak gátolják a nézeteltérések tisztázását.

Bizonyos tények állítására , bizonyos kis csoportok évről évre kárpótlásban részesülnek, ezt a jogukat(?) "örökjáradék törvény" keretei közt érvényesítik.
Valójában arról van szó egy hasonlat félével magyarázva, mintha pl. én azt mondanám neked "fizess nekem járadékot, mert a te ükapád megölte az én ükapámat, és fizessenek a világ végéig az utódaid az én utódaimnak". Ez az örökjáradék törvény egy hagyományosan keresztény országban, ahol a vallási elv szerint ártatlanok fizetnek mások bűneiért, mert ha nagyon drasztikusan eljátszunk a gondolattal, mintha igaz lenne, hogy a te nagyapád megölte az én nagyapámat, a keresztény vallás szerint te ártatlan vagy az ügyben, nekem nincs jogom téged azért felelősségre vonni.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73118)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.10.31. 11:54

@ (73114):
Az "örökjáradék törvény"-nyel kapcsolatban az alabbiakat olvasom, ha az alabbi igaz, akkor semmi koze a hokauszthoz.

"Azokat az egyházakat, amelyek lemondtak a Rákosi-korszakban államosított ingatlanjaik egy részéről, örökjáradék illeti meg. A járadék összege követi az inflációt. Idén összesen több mint 15 milliárd forintról van szó, ebből mintegy 1,6-1,8 milliárd jut a Mazsihisznek."

"Kapnak ilyet a keresztény egyházak is. Jóval nagyobb összegeket.
Ez pedig teljesen jogos, mert azok az ingatlanok az államkasszában maradtak. Ha egyben akarnák kifizetni, az elkepesztô összeg lenne, összemérhetô egy évi költségvetés teljes összegével, talán több is. Mármint az összes. Azért választották ezt a megoldást."

"Nem a "bűnök öröklődnek", hanem az elrabolt javakból számazó hasznot, hozamot örklôdik az elrabló leszármazottai, akkor is, ha az elrabló az állam. A leszármazottak is (közvetve) haszonélvezôi a rablott vagyonnak
Az elrabolt javakból számazó származó kárt pedig öröklik a károsultak leszármazottai. Ôk is károsultak.
Mindegy, hogy nyilasok, vagy a bolsuk voltak a rablók - az adott kor állama volt. "

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73122)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.31. 13:16

@tamáskodó (73090):
A hollandiai Westerbork táborán (a legnagyobb és legismertebb holland tábor) keresztül -mint cseppben a tenger- jól bemutatható a koncentrációs táborokban zajló mindennapi élet. Ezeket a felvételeket egy Hollandiába emigrált német zsidó, Rudolf Breslauer készítette a tábori életről 1944 májusában, éppen akkor, amikor Magyarországról is elindultak a deportálások. Itt kezdődött Anne Frank tábori karrierje is.


Kép
Az itt látható képen keresztül -mint cseppben a tenger- jól bemutató a MÁV mindennapi élete. Ez bizonyítja a Magyar Államvasutak modernitását és az általa képviselt magas minőséget.
Ez a felvétel is jól érzékelteti azt az elképesztő kontrasztot, amit a koszos, öreg és lehasznált vonatok mítoszában szereplő sztori elemek és a valóság között mutatkozik.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73123)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.31. 13:19

@tamáskodó (73090):
mint cseppben a tenger
Ezt az ezós marhaságot honnan szedted? Ha benyomok egy olyan képet, amin a málenkij robotra hurcoltak mosolyognak, akkor abból következik szerinted, hogy örültek az ottlétüknek? :facepalm:

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73124)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.31. 13:24

@tamáskodó (73090):
Én propagandát még csak tőletek olvastam, azt pedig nem áll szándékomban sehol felmondani.
Eddig egyedül te próbáltad itt a szovjet deportálásokat zsidómentő akcióknak beállítani.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73139)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 20:19

@Tuttisuu (73067):

Nem tudom, mekkora erőfeszítések árán, de sikerült összekeverned az eszkimót a szexkinóval.

"Komolyan mondom minden várakozást felülmúlsz! Így beszopni a szovjet propagandát (is)! :facepalm:
Az 1941-es szovjet kitelepítéseket mint humanitárius tevékenységet feltüntetni!!! Sztálin elvtársad megnyalná mind a húsz ujját!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: "

Kajakra összekeverted a litvánok deportálását a zsidók evakuálásával.

"A Szu. megtámadása 1941. június 22. Hét nappal előtte június 15. volt, a Baltikumban "Júniusi kitelepítésnek" nevezett aktus másnapja. Litvániából kb. 18.000 embert telepített ki az NKVD. Hát ha ez szerinted zsidómentés volt, akkor helyeztesd magad gondnokság alá!"

Amire te gondolsz, az a litvánok deportálása, de az folyamatos volt, hamarabb kezdődött és végül lényegesen több embert érintett.
Deutsche Zeitung im Ostland (1941. október 17.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/Deuts ... es.hu_.jpg

"Although it is not nown what principles governed the Soviet authorities is selecting the evacuees, it has been established many non-Communists, former traders and religious Jews were among them.

Hogyan is nevezték ezeket a csoportokat? Osztályellenség, burzsoázia, klerikális reakció. Kell melléd dajka, hogy értelmezd?"

Ha a hebehurgyaságod mellőzted volna, akkor észreveszed, hogy itt éppen arról van szó, hogy a szovjet hatóságok nem válogattak a zsidók között és számos nem kommunistát, hívőt is evakuáltak a többi között.

"The Soviet officials did evrything to provide the Jewsh refugees with the necessites of life,...

Mint ahogy biztosítottak pl. a magyar hadifoglyoknak is..."

Itt is keveredsz. Egyébként maga az evakuálás volt a lényeg és nem az, hogy az Orient expresszel hajtsák végre.
Jewish Telegraph Agency (1943. február 02.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/JTA__ ... es.hu_.jpg
Jewish Telegraph Agency (1945. április 13.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/JTA__ ... es.hu_.jpg

A zsidóság nem is feltétlenül a németek elől menekült inkább

http://www.kepfeltoltes.hu/131031/Das_J ... es.hu_.jpg

-hisz ők csak korlátozták őket szabad mozgásukban, cselekvésükben és kötelező munkára fogták egy részüket-, hanem az őslakosoktól, akiket a szovjet hatalom idején brutálisan terrorizáltak az ilyen kis széplelkek.

http://www.kepfeltoltes.hu/131031/Das_J ... es.hu_.jpg

Két áldozat még éltében

http://www.kepfeltoltes.hu/131031/Das_J ... es.hu_.jpg

majd holtában, a kínzásokat követően.

http://www.kepfeltoltes.hu/131031/Das_J ... es.hu_.jpg

A képek Lettországban készültek

A szovjet propaganda irányítása egyébként zsidó kézben volt, tehát szerinted csak zsidó propaganda, hogy biztonságba helyezték őket.

Ugyanakkor nem tartod szovjet propagandának a gázteherautókat, gázkamrákat, zsidókból készült szappant, enyvet vagy trágyát meg rágógumit. :D

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73140)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 20:33

@ennyi (73096):

Szenvedni, sajnos, többnyire ártatlanok szoktak. Nem csak háborúban, de békeidőben is.

Amíg háború lesz (előreláthatólag az emberiség kipusztulásáig), addig mindig lesznek azzal járó jogsérelmek, a legsúlyosabb eseteket is beleértve. Ezek közül vannak, amelyek kényszerűségből történnek meg (ami persze az áldozatot nem vigasztalja), azonban nagyobb részük szükségtelen. A háborúk haszonélvezői hosszú ideje ugyanazok. Tippelhetsz, kikre gondolok.

Maga a kollektív elkülönítése a lakosság egyes csoportjainak önmagában ugyan jogszerűtlennek tűnik, azonban a természetjog bizonyos körülmények között első helyre sorolhatja az önvédelem jogát.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73141)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.10.31. 20:42

@tamáskodó (73140): Megismetlem a kerdest, nem ertettem a valszodat, megtisztelnel, ha egyszeru igennel vagy nemmel felelnel.

Ezt ugye mindenki egyhangulag eliteli, aljas, embertelen banasmodnak tartja, es bunosnek tekinti azokat akik ezt elkovettek?

Eddig egyetertesz? Te is eliteled, vagy te ezt elfogadhatonak tekinted?

Kerlek valaszolj egyertelmuen.

a természetjog bizonyos körülmények között első helyre sorolhatja az önvédelem jogát

Mar masodszor emlitesz onvedelmet. Ki vedekezett ki ellen? Szerinted a taborokba zart emberek megtamadtak a taborba kenyszerito hatalmat, es az onvedelembol zarta oket taborba? Noket? Gyerekeket?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73142)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 21:21

@Szilágyi András (73107):

"Simán végignézted az összes kötetet, és abból írtad be a számot, amelyikben a legalacsonyabb számot találtad."

Hát, voltam olyan gonosz és simán megnéztem. És ezt találtam.
American Jewish Year-Book 42. kötet (1940-41)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC_4 ... es.hu_.jpg

Később is ez volt benne
Ugye, az 1941-42-est már ismerjük, álljon itt a 44. kötet (1942-43)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC_4 ... es.hu_.jpg

majd a 45. kötetben (1943-44) és a 46. kötetben (1944-45) szóról szóra ugyanez.

A 47. kötetben (1945-46) következett be az első érdekes változás.
Az szerepel itt, hogy az európai zsidóság létszáma a háború előtt 9,75 millió lett volna.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC_4 ... es.hu_.jpg

Túl azon, hogy ennek nincs ésszerű magyarázata, ráadásul ellentmondás is merül fel. ugyanis ugyanebben a kötetben az is szerepel, hogy dacára a megemelt európai létszámnak, a világ zsidóságának összlétszámát továbbra is 15,75 millióban adja meg a háború előttre, hasonlóan mint a fenti kötetek.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC_4 ... es.hu_.jpg
Azaz, Európában úgy tudott növekedni a létszám, hogy az összlétszám változatlan maradt. Ismét a csodás holomatek mosolygott ránk. Ölég viccös, szó mi szó. :P

"Más oka ugyan mi lehet annak, hogy amikor a 1946-47-es kötetben lévő, 1939-es adatot próbáltad a korábbi kötetekben megkeresni, akkor se nem az 1938-39-es, se nem az 1939-40-es, hanem valami oknál fogva pont az 1941-42-es kötetet nézted?"

Választhattam volna még az 1940-41-est vagy egy-két későbbit is, ugyanaz van azokban is. Ez véletlenszerű volt. Nyilván célszerűbb egy háború kezdete utáni évkönyvből tájékozódni a háború kezdetén fennálló állapotokról, mint egy háború előtt megjelentből. Főleg, hogy a múltkor kiderült, a titokzatos 1939-es adatok is hat év alatt értek el az AJC-hez valamelyik képzeleten túli galaxisból. :D

"Képzeld, 1941-42-ben már kevesebb volt a zsidó Európában, mert közben elkezdődött a háború. Az 1939-es adatot nem az 1941-42-es kötetben kell keresni."

Képzeld, az 1944-45-ös kiadással bezárólag csak háború (1939) előtti adatok szerepelnek az évkönyvekben. Az 1941-42-esben nem háborús áldozatokkal csökkentett számok vannak. Egyébként 1933-tól volt egy radikálisabb csökkenés, amit figyelembe tudtak venni, ez pedig az Európán kívüli területekre történő kivándorlások növekedése. Tehát máskor figyelmesebben tessék olvasni. :roll:

1939-es adatok egyébként nincsenek.
Ez az 1946-47-es kötet vonatkozó oldala.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/12654 ... es.hu_.jpg

Látható, hogy 1946-ban hasraütéssel beírtak adatokat 1939-es évszámmal és 1946-os évszámmal minden országhoz. Míg korábban különböző évekből származtak az adatok a különböző országokból, addig 1946-ban rájöttek, hogy "ja, hát 1939-ben mindenhol csináltunk már egy felmérést". Na, ja. :)

Törölt felhasználó

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73143)

HozzászólásSzerző: Törölt felhasználó » 2013.10.31. 21:24

@ennyi (73118):
Milyen különös véletlen, pont ezt idéztem én is a kormány-portál fórumán 2012.03.19 14:57:05-kor.
https://edemokracia.magyarorszag.hu/for ... age#181627

Azóta már kicsit tájékozottabb vagyok a témában.

Nemzetközi bonyodalom a holokauszt- túlélők pénze körül
http://szegedma.hu/hir/szeged/2012/09/n ... korul.html

Arról a vagyonról és annak rendezéséről beszélünk, amely örökösök nélkül maradt fenn a háború után. Nagysága nehezen megállapítható, hiszen ingó és ingatlan vagyonról egyaránt szó van.

Az uratlan vagyon kérdése nemcsak Magyarországon foglalkoztatja a zsidóságot, hanem az egész, nácik által megszállta Európában problémát jelent – mondja Szabó György, a Magyarországi Zsidó Örökség Közalapítvány(MAZSÖK)

A Magyarországi Zsidó Örökség Közalapítványt a Magyar Köztársaság Kormánya 1997-ben hozta létre a Párizsi Békeszerződésben vállalt nemzetközi jogi kötelezettség teljesítésére.


Csupán fél évszázadot maradtunk le Európától, a törvény végrehajtással. Jól hangzik, csak éppen aktualitását vesztette az ügy. Volt idő, mikor az egész ország egy király birodalma volt, ezen az alapon lehetne keresni egy örököst, nem lenne enyém-tiéd vita, mert minden egy emberé lenne.

1997. évi X. törvény
a Párizsi Békeszerződésről szóló 1947. évi XVIII. törvény 27. Cikke 2. pontjában foglaltak végrehajtásáról A Párizsi Békeszerződésről szóló 1947. évi XVIII. törvény 27. Cikke 2 pontjának értelmében a faji, vallási vonatkozású diszkriminatív törvények amelyért örökös nem jelentkezett, és a szervezetek az érintett közösségek illetőleg életben maradt tagjai támogatására kell hogy e vagyont fordítsák illetőleg életben maradt tagjai támogatására kell hogy e vagyont fordítsák. A Békeszerződés végrehajtása az Országgyűlés 89/1996. (X. 30.) OGY továbbiakban: közalapítvány) keretében történik.....

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73144)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 21:31

@ennyi (73141):

Ha sterilen nézzük, persze, minden erőszak elítélendő és kerülendő. De ha belegondolsz, már a gyerekek ellen is erőszakot alkalmaznak a szülők, amikor nevelési képességeik hiányossága miatt a gyereket verik el. De az is brutális erőszak, amikor a csecsemőt pólyába teszik. Ugyanakkor van olyan helyzet, amikor az erőszak ha kényszerűségből is, de valóban elkerülhetetlen. Ez akkor igaz, ha valamilyen más agresszió ellenhatásaként jelentkezik.

"Mar masodszor emlitesz onvedelmet. Ki vedekezett ki ellen? Szerinted a taborokba zart emberek megtamadtak a taborba kenyszerito hatalmat, es az onvedelembol zarta oket taborba? Noket? Gyerekeket?"

Tudod, volt egy első világháború és az azt követő események. Ezt megtapasztalták a németek. És a tapasztalt ember felkészült is.
A családokat szét kellett volna szakítani teljesen? Mindenkit külön táborba?

Törölt felhasználó

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73145)

HozzászólásSzerző: Törölt felhasználó » 2013.10.31. 21:47

@ennyi (73141):

Mi ez a vallató hangnem? :-)
A szólás szabadság nem azt jelenti, hogy kötelezó nyilatkozni valamiről , amiről mások úgy vélik, hogy az evidens.
Gondolati szabadság van, nem diktálhatja Egyik a Másiknak, hogy azt gondolja, amit Egyik jónak lát , sőt mondja és írja azt a Másik, amit Egyik akar hallani és olvasni.

Ezzel eddig egyet értessz?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73146)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.10.31. 22:04

@tamáskodó (73142): Ócska, rosszindulatú szőrszálhasogatás, amit művelsz. Befejeztem!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73148)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.31. 22:51

@tamáskodó (73139):
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_dep ... on_of_1941
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_dep ... te_note-10
Forráskritika egyeses, ülj le! Tudod bizonyítani, hogy voltak zsidómentések a kitelepítéssel párhuzamosan? Nem összeollózott félmondatokra vagyok kíváncsi, és a Szu. bukása utánról. Mert források arról szólnak, hogy bizony őket is deportálták a szerinted jóságos szovjet hatóságok...

Itt is keveredsz. Egyébként maga az evakuálás volt a lényeg és nem az, hogy az Orient expresszel hajtsák végre.
Jewish Telegraph Agency (1943. február 02.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/JTA__ ... es.hu_.jpg
Jewish Telegraph Agency (1945. április 13.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/JTA__ ... es.hu_.jpg
Ebben mégis hol látod, hogy a háború kitörése előtt egy héttel telepítették volna ki őket? Megint mész a hangok után amik csak a fejedben vannak.

Amire te gondolsz, az a litvánok deportálása, de az folyamatos volt, hamarabb kezdődött és végül lényegesen több embert érintett.
Deutsche Zeitung im Ostland (1941. október 17.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/Deuts ... es.hu_.jpg
Naprakész a forrásod. :P Nem szégyen ám tanulni:
http://en.wikipedia.org/wiki/June_deportation Vannak jóval korrektebb, bővebb és újabb munkák, tanuld meg valamelyik nyelvet a három balti állam nyelvéből és láss csodát!

Ha a hebehurgyaságod mellőzted volna, akkor észreveszed, hogy itt éppen arról van szó, hogy a szovjet hatóságok nem válogattak a zsidók között és számos nem kommunistát, hívőt is evakuáltak a többi között.
Ugye aki beveszi a propagandát! Csak éppen a végét felejted el: "...the report states."

-hisz ők csak korlátozták őket szabad mozgásukban, cselekvésükben és kötelező munkára fogták egy részüket-, hanem az őslakosoktól, akiket a szovjet hatalom idején brutálisan terrorizáltak az ilyen kis széplelkek.
Látom nálad most már NKVD=zsidók lett. Várj, hol is olvastam ehhez hasonlót utoljára? Ja a náci és antiszemita propagandaanyagokban. Ismét gratulálnom kell a propaganda hibátlan visszaböfögéséért. Írd le nyíltan, hogy utálod a zsidókat, nem kell itt felesleges köröket futni!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73149)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 22:57

@Tuttisuu (73124):

"Eddig egyedül te próbáltad itt a szovjet deportálásokat zsidómentő akcióknak beállítani."

Megmondom neked az őszintét, nem én próbáltam. Hanem tudod, hogy kik? Kapaszkodj meg. A zsidók. Persze, nyilvánvaló propaganda fogásként, elsősorban a nácikok megtévesztésére. Hátha harcképtelenné teszi őket a tudat, hogy a zsidók megléptek.

A Jewish Telegraph Agency jelentései:
1943. július 11.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC__ ... es.hu_.jpg
1943. november 22.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC__ ... es.hu_.jpg
1942. május 31.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC__ ... es.hu_.jpg
1942. október 29.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC__ ... es.hu_.jpg
1943. november 22.
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC__ ... es.hu_.jpg

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73150)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.10.31. 23:17

@tamáskodó (73149): Írták ezt az alapján amit a szovjetek mondtak 1942-43-ban. Fasza. Ez szerinted a Szu bukása után volt? Ha ennyire sem vagy képes, akkor nincs értelme tovább folytatni. Ha szovjet, vagy náci propagandát akarnék hallani, megnéznék az archívumba pár korabeli filmhíradót. További jó tévelygést az álomvilágodban!
(Felesleges válaszolnod, már nem fogom elolvasni.)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73151)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 23:25

@Tuttisuu (73123):

Ezos marhaság? Talán nem ismerted ezt a szólást?

Ha ilyen képeket tudsz málenkij robotról, akkor küldheted. Még propagandának is elfogadom. :)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73152)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 23:30

@Tuttisuu (73122):

Kép
"Az itt látható képen keresztül -mint cseppben a tenger- jól bemutató a MÁV mindennapi élete. Ez bizonyítja a Magyar Államvasutak modernitását és az általa képviselt magas minőséget.
Ez a felvétel is jól érzékelteti azt az elképesztő kontrasztot, amit a koszos, öreg és lehasznált vonatok mítoszában szereplő sztori elemek és a valóság között mutatkozik."


Amennyiben a legtöbb vonatról ilyen képek készülnek, akkor nem kétséges.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73153)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.10.31. 23:53

@pounderstibbons (73076):

"Az adatok változását igazán könnyen megérthetnéd, ha nem ragaszkodnál valamiért ahhoz, hogy a környezetükből kiragadva mutatsz be számokat."

Én értem a változás okát és látom a módját is. Az ok a számok manipulálásának kényszere, a módszer pedig a tudományos hasraütés.

"Ha jól értem az itt előadott mániádat, szerinted valamiért az európai zsidóság létszámát mesterségesen emelgették utólag, hogy úgy tűnjön nagyobb veszteségük volt, mint amennyi."

Valami ilyesmi. Az amerikai zsidóság lélekszámát csökkenteni a holokausztra való tekintettel mégiscsak furcsa lett volna. Nem mintha a visszamenőleges szaporodás nem lenne egyedi. De hát szokták is mondani, hogy a holokauszt az valami egyedi dolog.

"Akkor nézzük az eredeti számokat 1935-től:
35-36: 9.371.741
36-37: 9.389.539
37-38: 9.390.113
38-39: 9.137.051
39-40: 9.394.072
41-42: 8.939.608

Ezek az adatok azonban szinte mind 39 előtti becsléseken alapulnak, ha nem csak 2 sornyi szöveget emelsz ki egy lapból, látszódik is, hogy 1926 és 1935 közötti felméréseken alapulnak"


Nem szinte mind, hanem mind 1939 előtti adatokon alapul. Ehhez képest az utolsón és az általad kihagyott 1940-41-esben is 15,75 millió és 9 millió szerepel. Vagyis az én általam hivatkozott értékek. Ennek feltehetőleg az volt a praktikus oka, hogy a 30-as években Európából jelentős zsidó kivándorlás indult. Pl. csak Németországból és Ausztriából több mint fél millió zsidó vándorolt ki, jó részük Európát is elhagyta. Hasonló szintű volt majdnem a Baltikumból lezajlott kivándorlás is. Ezek jelennek meg a számok csökkenésében.

Vagyis elég unortodox matematikai eljárás, ha egy csökkenő tendenciával szemben valamikor utólag növelem a számértéket. Kicsit sem átlátszó. :D

"Ha ezektől a korábbi adatoktól eltérően 39-hez közelebbi becslések-adatok alapján a háború utánra kb. 4%-al magasabb számot kapunk(közvéleménykutatásban ez a sztenderd hibahatár), és ekkora ingadozás bőven előfordult az évkönyvekben, ha frissítettek egy országra vonatkozó számsort új adatokkal. Persze az ilyesmit nyilván nem veszed észre, ha nem akarod mindenképpen holokamu bizonyítékát meglátni minden egyes számban, amit valaha papírra vetettek a témában"

Ez már a fentiek miatt sem áll meg, ráadásul egy népességet nem lehet automatikusan növelni (csökkenteni sem). Mindenféle mérési adat nélkül.

"9.739.200-at nem tudom pontosan melyik évkönyvből szedted,"

Az András által hivatkozott 48. kötetben (1946-47) van.

"Korábban olyat is írtál, hogy "Jelenleg a magyarországi zsidóság lélekszáma már megegyezik a háború előttivel." Megkérdezhetném, ezt mire alapozod?"

2010-es becslésem.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73154)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.01. 00:12

@pounderstibbons (73100):

"Mondjuk beérkeztek az újabb adatok, mivel már 1942-ben se a lehető legfrissebbekkel számoltak, hanem ami éppen volt, tipikusan 5-20 éves adatokkal, ahogy ez ki is derül a táblázatokból.
Az 46-ra beérkező adatok simán lehetnek pontosabbak, mint a 42-ben rendelkezésre állók. Mi ezzel a probléma? Az évkönyvekben írják is, hogy nehéz adatokhoz jutniuk, de azért jobb híján beteszik azokat, amelyek 1939 ELŐTTIEK."


Beérkeztek az újabb adatok? Mancika áthozta a szomszéd szobából? Milyen adatok? Ha becslés ,amit korábban írtál, akkor az tíz perc alatt megvan még 1939-ben. Mi tartott 1946-ig? Érlelték a gondolatot? Semmilyen 1939-es elveszett adat sincs. Nézd meg, amit ebben a kérdésben Andrásnak írtam kicsit fentebb.
Csak 1939 előtti adatok vannak illetve olyan 1939-es adatok, amelyek ismertek, nyilvánosak voltak 1939-ben vagy 1940-ben is. Pl. a magyar statisztikai adatok szintén nyilvánosak voltak, hivatalosan is megjelentek. Semmilyen olyan valós mérési eredmény sem született az 1939-es évből, amit 1946-ig páncélszekrényben elzárva kellett volna tartani.
Milyen adatokhoz nehéz hozzájutniuk? Az adatok eljuttatása az AJC-hez semmilyen problémát sem jelenthetett soha. Hiszen az információ áramlása a legkevésbé akadályozható, főleg a kor technikai színvonala mellett.

"Pl. megnézed a 37-38-as adatokat, akkor abban a romániai zsidóságra 984.213 fő van feltüntetve, 1930-as adatok alapján, aztán 1939-40-re ez 900.000-lesz 1934-es adatok alapján, végül a 46-47-es évkönyvben 850.000 lesz 1939-es adatok alapján. Pedig ha a te logikádat követték volna, Romániában is inkább felfelé kellett volna nyomkodniuk a létszámot, hogy nagyobbnak tűnjön a veszteség.

Ha kicsit gondolkoznál, biztos ki tudnád ezt találni magadtól is. Kár, hogy neked ehhez segítség kell."


Elfeledkezel a kivándorlásról, valamint a területi változásokról (amelyek népességcsökkenéssel vagy gyarapodással járnak).
Most akár újra idézhetném ide az utolsó mondatodat.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73155)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.01. 00:19

@Szilágyi András (73146):

"Ócska, rosszindulatú szőrszálhasogatás, amit művelsz. Befejeztem!"

Őszintén sajnálom, de az elemi logika szabályainak figyelembe vételérőll nem mondhatok le.

Gondolom, akkor egy alapos orvosi vizsgálatot is szőrszálhasogatásnak tekintesz, nem kevésbé a gyártási technológia alkalmazásának megkövetelését vagy a közlekedési szabályok betartatását.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73156)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.11.01. 01:39

@tamáskodó (73153):

Ez már a fentiek miatt sem áll meg, ráadásul egy népességet nem lehet automatikusan növelni (csökkenteni sem). Mindenféle mérési adat nélkül.

...

"Korábban olyat is írtál, hogy "Jelenleg a magyarországi zsidóság lélekszáma már megegyezik a háború előttivel." Megkérdezhetném, ezt mire alapozod?"


2010-es becslésem.


Nagy mókazsák vagy te! Azonnal aljas holokamut kiáltasz, ha egy zsidó munka becslése eltér a korábbi mérésektől kb. 5%-al, de saját becslésedben simán elfogadod az többszáz %-os eltérést is a létező statisztikáktól.
Ügyes.
Mint cseppben a tenger mutatja, milyen példátlan szigorúsággal tartod be a másoktól megkövetelt alaposságot, és milyen rettentő távol áll tőled az elfogultság a témában... :facepalm:

Az 46-os évkönyv adatainak eltérésére még feljebb írtam okokat, azok is magyarázzák részben az eltérést (Törökország-Szovjetúnió nagyobb szeletét vették figyelembe 46-ban), de főleg az lehet az indok, hogy a 46-előtti évkönyvek főleg konkrét méréseken alapulnak (de teljesen vegyes időpontokból), a 46-os évkönyvben szereplő 39-es adatok, pedig kivétel nélkül csak utólagos becslések, amik a korábbi mérésektől néha eltérnek, és inkább felfele, mint lefele, de mindkettőre van példa. A legnagyobb különbség a Szovjet területek zsidóságában van, ahol kb. 350.000-el fölélőnek a korábbi adatoknak (2.676.109->3.020.000). De mintha pont te állítottad volna, hogy micsoda menekülthullám volt a Szovjetunió felé Lengyelországból már 39-ben...
Ezenkívül jól látható kiugrást mutat Belgium (60.000->100.000), Ausztria (kicsit zavarosan a semmiből 60.000), Franciaország (240.000->320.000), Lengyelország (3124348->3250000), de részben ezeket magyarázhatja a menekülthullám.
Szerintem ha ez picit is tudatos hamisítás lenne az évkönyv szerzőitől a 39-es európai zsidóság létszámának a felnagyítására, aligha 5-6 ország adatait növelték volna csak meg ennyire könnyen észrevehetően, miközben a másik 25 ország adatai szinten maradtak, vagy akár jelentős mértékben csökkentek.
Különben te is hivatkoztál már 37-es adatra úgy, mintha 43-as lenne, de nem hinném, hogy kifejezetten hazudni akartál. Legalábbis ott éppen nem.

De ha tényleg mindenben igazad is lenne, akkor is a fenti adatok alapján az évkönyvben hivatkozott kb. 5,8 millió zsidó áldozat helyett kb. 5,1-vel kellene számolni. Miközben a sztenderd történészi becslések között szerepel pl. Hilberg 5.1 milliós becslése is.
Akkor most mit is próbálsz ezzel elérni? Igazolni próbálod a hivatalos történelemtudomány általad tagadott áldozatszámait?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73157)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.11.01. 02:01

@ (73145):

A szólás szabadság nem azt jelenti, hogy kötelezó nyilatkozni valamiről , amiről mások úgy vélik, hogy az evidens.


Nem, nem kötelező nyilatkozni. Prímán látszik, hogy neked nem evidens, hogy ha ok nélkül elviszi az állam a marhavagonon a családodat és csak évek múltán látod viszont a felüket, akik egyáltalán túlélik, közben elkobozzák a vagyonod jó részét és 50 évig nem kapsz kártérítést, akkor az téged nem zavarna annyira, hogy a tőled és másoktól lopott vagyon egy részéből kárpótlást kérj, a családod és a hozzád hasonló helyzetbe kerültek kárpótlására.

Azért kérdezd meg a családodat, hogy egyetértenének-e ezzel.

Btw. a Szentkoronát kb. 30 év után adták vissza az amerikaiak, miközben utoljára 1918-ban volt királyunk. Szerinted akkor megtarthatták volna? TSZ-esítés miatti kárpótlás is elmaradhatott volna?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73158)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.01. 04:06

@ (73145):
A szólás szabadság nem azt jelenti, hogy kötelezó nyilatkozni valamiről , amiről mások úgy vélik, hogy az evidens.
Gondolati szabadság van, nem diktálhatja Egyik a Másiknak, hogy azt gondolja, amit Egyik jónak lát , sőt mondja és írja azt a Másik, amit Egyik akar hallani és olvasni.

Ezzel eddig egyet értessz?


Egyetertek, azzal a kiegeszitessel, hogy en egybeirom, ahogy a szolasszabadsagot is.

En csak azert kerdeztem, hogy megallapitsam, melto vagy-e arra, hogy szobaalljak veled. Gyanakodtam, hogy nem, de megadtam a lehetoseget, hogy ments magad, nem akartam a sajat benyomasaim feltetelezeseim alapjan itelni.

Az, hogy egy ilyen egyszeru kerdesre köntört falazol es falat köntörözöl, azt mutatja, hogy nem vagy melto arra, hogy az aki magat Embernek tartja, szoba alljon veled.
Nem mered nyiltan vallalni, hogy szerinted jol volt az, hogy zsidokat elhurcoltak (mert ezt nem vitatjuk itt, csak azt, hogy az eroszakkal elhurcoltak kozul hanyan haltak meg), de probalod elfogadhatova tenni az emberileg elfogadhatatlant.

Hogy a tobbiek ezek utan miert allnak szoba veled, az az o dolguk, az o ertekiteletuk.
Az en szememben nem vagy vitaparter, csak egy emberi allatjabol kivetkozott mivolt.

reszemrol ennyi

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73231)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.03. 09:29

@Tuttisuu (73148):

A forráskritika valóban egy eses és három eres. :P

"
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_dep ... on_of_1941
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_dep ... te_note-10

Forráskritika egyeses, ülj le! Tudod bizonyítani, hogy voltak zsidómentések a kitelepítéssel párhuzamosan? Nem összeollózott félmondatokra vagyok kíváncsi, és a Szu. bukása utánról. Mert források arról szólnak, hogy bizony őket is deportálták a szerinted jóságos szovjet hatóságok..."

Kemény ez a wikipédiás tudományoskodás. :P
A forráskritika jelentésének értelmezésén még van csiszolnivalód. Nem összeollózott félmondatok, hanem korabeli források, ha tudod, mi az. Ráadásul zsidó források. A Szu bukása után mi változott? A polkorrektség? A források szelektálása? A kellemetlen bizonyítékok elhallgatása? Szeretnéd, mi? :D
Nos, ismét nézd meg ezt. Zsidó vezetők a Szu-ból, az USA-ban 47.000 másik zsidó előtt arról (is) beszélnek, hogyan mentették meg a szovjet hatóságok a zsidókat. És arról is beszélnek, hányan vannak a Szu-ban (10-5 millió). Megdöbbentő, nem? Biztos csak náci-szovjet koprodukciós propaganda volt. :D
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/AJC__ ... es.hu_.jpg

Az, hogy ki deportált kit, megtudható az 1943-ban három lett szerző (Pauls Kovalevskis, Oskars Norítis, Mikelis Goppers) által készített könyvből is (Das Jahrdes Grauens) http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg

Eszerint a zsidók nem elszenvedői, hanem eltervezői voltak az eseményeknek. Van némi minőségi különbség. Az, hogy a nagy sürgés-forgásban becsúszik egy-két hiba, nem jelent érdemi változást.
Nem jóságosak voltak a szovjet hatóságok, hanem jórészt zsidó irányításúak. Így már érthető is a viselkedésük. Azzal se keverd össze ezeket az eseményeket, hogy voltak zsidó belharcok ill. a 2. vh után volt egy bizonyos politikai váltás a zsidókérdés kezelésében a nagy Szu-ban is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73232)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.03. 09:52

@Tuttisuu (73148):

"Itt is keveredsz. Egyébként maga az evakuálás volt a lényeg és nem az, hogy az Orient expresszel hajtsák végre.
Jewish Telegraph Agency (1943. február 02.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/JTA__ ... es.hu_.jpg
Jewish Telegraph Agency (1945. április 13.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/JTA__ ... es.hu_.jpg
Ebben mégis hol látod, hogy a háború kitörése előtt egy héttel telepítették volna ki őket? Megint mész a hangok után amik csak a fejedben vannak."

Ez nem a kitelepítés idejére volt válasz, hanem az alábbi megjegyzésedre, ami a körülményekre utalt.

""The Soviet officials did evrything to provide the Jewsh refugees with the necessites of life,...

Mint ahogy biztosítottak pl. a magyar hadifoglyoknak is..."

Ha lényegesen figyelmesebben olvasnál, sokkal többet értenél a világból. De hát...iuventus ventus. ;)
Egyébként nem csak a Baltikumból evakuálták a zsidókat már 1941. június 22. előtt.
Jewish Telegraph Agency (1941. június 19.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131028/5._Je ... es.hu_.jpg

"Amire te gondolsz, az a litvánok deportálása, de az folyamatos volt, hamarabb kezdődött és végül lényegesen több embert érintett.
Deutsche Zeitung im Ostland (1941. október 17.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131031/Deuts ... es.hu_.jpg
Naprakész a forrásod. :P Nem szégyen ám tanulni:
http://en.wikipedia.org/wiki/June_deportation Vannak jóval korrektebb, bővebb és újabb munkák, tanuld meg valamelyik nyelvet a három balti állam nyelvéből és láss csodát!"

Az a gond, hogy holohívőként te valóban csak csodákkal találkozol, míg én a tényekkel. Ehhez nagy segítséget nyújtanak a korabeli források, mint a Deutsche Zeitung im Ostland, amit Rigában (Lettország fővárosa) adtak ki. Elég közel voltak az eseményekhez, talán közelebb, mint wikipédiás barátaid. :)
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Deuts ... es.hu_.jpg

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73233)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.03. 10:27

@Tuttisuu (73148):


"Ha a hebehurgyaságod mellőzted volna, akkor észreveszed, hogy itt éppen arról van szó, hogy a szovjet hatóságok nem válogattak a zsidók között és számos nem kommunistát, hívőt is evakuáltak a többi között.
Ugye aki beveszi a propagandát! Csak éppen a végét felejted el: "...the report states."

Miért lenne az a propaganda, ami minden egyéb forrással és a zsidók saját állításával is megegyezik? Hmm, hmm.
Egy jelentésre hivatkozva mégsem írhatják azt, hogy az Úr mondá. :facepalm:

Nagy (holo)propaganda fogyasztónak te bizonyultál eddig.

"Látom nálad most már NKVD=zsidók lett. Várj, hol is olvastam ehhez hasonlót utoljára? Ja a náci és antiszemita propagandaanyagokban. Ismét gratulálnom kell a propaganda hibátlan visszaböfögéséért. Írd le nyíltan, hogy utálod a zsidókat, nem kell itt felesleges köröket futni!"

Bár én nem nyilvánítottam véleményt ebben a kérdésben, de úgy tűnik, a te fejedben valahogy így él az NKVD (és jogelőd szervezetei).
Cína (Harc) -1941. június 13.-
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/C_na_ ... es.hu_.jpg
Jaunais Komunárs (Új kommünárok) -1941. június 13.-
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Jauna ... es.hu_.jpg

Szerinted milyen vezetése volt a Csekának, GPU-nak, NKVD-nak, kik határozták meg az irányvonalat :?: :?: :?: :?:

Érdemes ezeket is elolvasnod, ha netán új még neked a téma.
Szintén a Das Jahr des Grauens c. könyvből.
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131103/Pauls ... es.hu_.jpg

De gondolom, az a legszörnyűbb számotokra,amikor a vezető zsidó média böki ki az igazságot holokauszt témában (véletlenül, azt nem vitatom). :D
Pl. The Jewish Criterion (1960. július 22.)
http://www.kepfeltoltes.hu/130731/30._o ... es.hu_.jpg

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73234)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.03. 10:44

@Tuttisuu (73150):

"Írták ezt az alapján amit a szovjetek mondtak 1942-43-ban. Fasza."

Neked nem érteni ángol szöveg? Eztet mondáni zsidók.
Te kövessed tánítómestered (Lénin ápád) mondani: учиться, учиться, учиться.
Ez lenni fászá. Csák csinálni sokát.

"Ez szerinted a Szu bukása után volt?"

Micsoda? Neked a Szu felbomlása után kezdődik a 2. vh? Szerinted miből kell dolgozniuk a történészeknek, ha alapvetően nem a korabeli anyagokból?

"(Felesleges válaszolnod, már nem fogom elolvasni.)"

Te is kifogytál a propagandából? Jártak így már néhányan. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73235)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.03. 11:01

@pounderstibbons (73156):

"Nagy mókazsák vagy te!"

Véremben van a humor, ez igaz. :P

"Azonnal aljas holokamut kiáltasz, ha egy zsidó munka becslése eltér a korábbi mérésektől kb. 5%-al, de saját becslésedben simán elfogadod az többszáz %-os eltérést is a létező statisztikáktól."

A számadatok manipulálása a holomenedzselésnek csak egy eszköze a sok közül. Bárhová nézel a holokauszt mitológiájának területén, mindenhol ilyen aknákat találsz. És most már láncreakciószerűen robbannak is.
Az én becslésemben nincs többszáz %.os eltérés. És nem néhány százalékukon van a hangsúly konkrétan ebben az esetben, hanem a motiváción.

A sok mítosz (gázkamra, Wannsee-i konferencia, zsidók kiirtásának terve stb.) nélkül a holokauszt csak egy üres lufi lenne. Ezekkel töltötték meg, de mivel kipukkadt, nagyon elkezdett ereszteni és most már egyre petyhüdtebb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73236)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.03. 11:16

@pounderstibbons (73156):

"Mint cseppben a tenger mutatja, milyen példátlan szigorúsággal tartod be a másoktól megkövetelt alaposságot, és milyen rettentő távol áll tőled az elfogultság a témában..."

Csak a tények és a logika irányában vagyok elfogult.

"de főleg az lehet az indok, hogy a 46-előtti évkönyvek főleg konkrét méréseken alapulnak (de teljesen vegyes időpontokból), a 46-os évkönyvben szereplő 39-es adatok, pedig kivétel nélkül csak utólagos becslések, amik a korábbi mérésektől néha eltérnek, és inkább felfele, mint lefele, "

Nocsak, milyen tudomány az, amely a mérési eredményeit becsléssel módosítja?

"De mintha pont te állítottad volna, hogy micsoda menekülthullám volt a Szovjetunió felé Lengyelországból már 39-ben...
Ezenkívül jól látható kiugrást mutat Belgium (60.000->100.000), Ausztria (kicsit zavarosan a semmiből 60.000), Franciaország (240.000->320.000), Lengyelország (3124348->3250000), de részben ezeket magyarázhatja a menekülthullám."


A menekülthullám bizonyosan nem. Az, hogy Európa egyik feléből átvándorolnak a másikba, az az adott két ország népességére hatással van, de Európáéra nincs. Ha egy kétliteres lezárt üvegben van egy liter víz és az üveget forgatod, akkor hol az alján, hol a tetején lesz a víz, de az üvegben mindig egy liter marad. ;)

"Különben te is hivatkoztál már 37-es adatra úgy, mintha 43-as lenne, de nem hinném, hogy kifejezetten hazudni akartál. Legalábbis ott éppen nem."

Mi volt ez? Nekem most nem ugrik be.

"De ha tényleg mindenben igazad is lenne, akkor is a fenti adatok alapján az évkönyvben hivatkozott kb. 5,8 millió zsidó áldozat helyett kb. 5,1-vel kellene számolni. Miközben a sztenderd történészi becslések között szerepel pl. Hilberg 5.1 milliós becslése is.
Akkor most mit is próbálsz ezzel elérni? Igazolni próbálod a hivatalos történelemtudomány általad tagadott áldozatszámait?2


Mint már írtam, ez csak egy apró mozzanata annak a projektnek, aminek során a világtörténelem legnagyobb hazugságát és üzletét építették fel. A 6 millió ugyanolyan hazug hasszám, mint az 5,1 millió. Hilberg jó példa, hiszen a Zündel perben elismerte, sohasem járt az ún. haláltáborokban. Becsléseihez nem is volt másra szüksége, mint az egyik kezére és a hasára. :o

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73251)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.11.03. 13:57

Szia Tamáskodó,

akkor az utolsó hozzászólásodból, ahogy számomra is kiderül, nemcsak az idézett 5,1, illetve 5,8 milliós áldozati számmal van gond.
A vita valóban a meglátásom szerint is egyoldalú: hitvita szemben forrásokkal?
Ígértél viszont egy elemzést a Nyiszli féle visszaemlékezésekkel kapcsolatban, azt szívesen megnézném.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron