Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73792)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 16:17

@Szilágyi András (73747):

"Mesélj, hány katonát, hány tankot küldött Júdea Németország ellen?"

A Daily Express cikke és annak szövege.

http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

Daily Express Friday, March 24, 1933
Judea declares war on Germany
Jews of All The World Unite in Action
BOYCOTT OF GERMAN GOODS
MASS DEMONSTRATIONS IN MANY DISTRICTS
DRAMATIC ACTION
"Daily Express" Special Political Correspondent. ALL Israel is uniting in wrath against the Nazi onslaught on the Jews in Germany.
Adolf Hitler, swept into power by an appeal to elemental patriotism, is making history of a kind he least expected. Thinking to unite only the German nation to race consciousness he has roused the whole Jewish people to a national renaissance.
The appearance of the Swastika symbol of a new Germany has called forth the Lion of Judah, the old battle symbol of Jewish defiance.
Fourteen million Jews dispersed throughout the world have banded together as one man to declare war on the German persecutors of their co-religionists. Sectional differences and antagonisms have been submerged in one common aim - to stand by the 600,000 Jews of Germany who are terrorised by Hitlerist anti-Semitism, and to compel Fascist Germany to end its campaign of violence and suppression directed against its Jewish minority.
World Jewry has made up its mind not to rest quiescent in face of this revival of medieval Jew-baiting.
Germany may be called on to pay a heavy price for Hitler's antagonism to the Jews. She is faced with an International boycott in commerce, finance, and ministry. She may find herself in spiritual and cultural isolation, recoiling before the burning crusade that Jews of all lands are launching in defence of their afflicted brethren.
The Jewish merchant prince is leaving his counting-house, the banker his board-room, the shopkeeper his store, and the pedlar his humble barrow a holy war to combat the Hitlerist enemies of the Jew.
CONCERTED ACTION
Plans for concerted Jewish action are being matured in Europe and America to strike back in reprisal at Hitlerist Germany.
In London, New York, Paris, and Warsaw, Jewish merchants are uniting for a commercial crusade against Germany
Resolutions are being taken throughout the Jewish business world to seve trade relations with Germany.
Large numbers of merchants in London have resolved to stop buying German goods, even at the cost of suffering heavy loss.
Similar action is being taken throughout the United States. Mass meetings in New York and other American cities attended by hundreds of thousands of indignant Jews, have called for a wholesale boycott of German goods. In Poland the trade embargo on Germany is already in operation. In France a proposed ban on German imports is being widely canvassed in Jewish circles.
A concerted world boycott by Jewish buyers is likely to involve grave damage to the German export trade. Jewish merchants all over the world are large buyers of German manufactured goods, chiefly cotton goods, silks, toys, electrical fittings, and furniture.
A meeting of the Jewish textile trade in London has been called for Monday to consider the situation and to determine what steps should be taken in regard to Germany.
SHIPPING THREAT
Germany is a heavy borrower in foreign money markets, where Jewish effluence is considerable. Continued anti-Semitism in Germany is likely to react seriously against her. A move is on foot on the part of Jewish financiers action to stop.
Germany's Transatlantic shipping traffic is likewise threatened. The Bremen and the Europa, the German crack liners, may suffer heavily from a Jewish anti-German boycott. Jewish trans-ocean travellers from an important part of the patrons of these liners because of their extensive part in international trade. The loss of their patronage would be a heavy blow to Germany's Atlantic trade.
World-wide preparations are being made to organise great Jewish demonstrations of protest to call attention to the sufferings of the German Jews at the hands of the Hitlerites, and to demand action to stop German anti-Semitism.
The whole of American Jewry has been roused to an unprecedented heat of indignation agents Germany. A rabbinical decree in New York has made next Monday a day of fasting and prayer over the Hitler campaign.
Fasting will begin on Sunday at sunset and finish at sunset on Monday. All Jewish shops in New York will be closed on Monday during a parade.
Apart from a monster meeting in Madison Square Garden, meetings are to be held in 300 American cities.
Madison Square Garden will see the remarkable sight of Bishop Manning peaking from a Jewish platform appealing for an end of the Hitler "terror".
Every Rabbi in the City of New York has been placed under a scared obligation by Rabbinical decree to devote Saturday's sermon to the plight of the Jews in Germany.
The "New York Times" this morning says a list of a thousand German immigrations who have come to the United States during recent years has been compiled by an overseas Nazi organisation, the object being to use these people for Nazi propaganda in the United States.
SPECIAL SESSION
The organisation of Jewish youth in Britain is organising demonstrations in London and the provinces during the week-end.
The Board of Deputies of British Jews, representing the entire Jewish community in Great Britain, is meeting in special session on Sunday to discuss the German situation and decide on what action is to be taken to counteract the attacks on their German fellow Jews.
Members of the American House of Representatives are introduction resolutions protesting against the anti-Jewish express in Germany. The American trade unions, representing 3,000,000 workers, have also decided to join in the protests.
Representative Jewish organisations in the European capitals are understood in to be making representations to their respective Governments to use influence with the Hitler Cabinet to induce it to call a halt in the oppression of the German Jews.
The old and reunited people of Israel are rising with new and modern weapons to fight this age old battle with their persecutors.


Az IHR kérdése:
11. Did the Jews of the world "declare war on Germany"?
(A világ zsidósága háborút hirdetett Németország ellen?)

Az IHR válasza (először):
Yes. The world media carried the headlines, "Judea Declares War on Germany."
(Igen. A világsajtó ezt a főcímet szállította: „Judea háborút hirdet Németország ellen”.)

Az IHR módosított válasza:
Yes. Newspapers around the world reported this. A front-page headline in the London Daily Express (March 24, 1933), for example, announced "Judea Declares War on Germany."
(Igen. Az újságok világszerte erről számoltak be. A londoni Daily Express (1933. március 24-én) például címlapon közölte, hogy „Judea háborút hirdet Németország ellen”.)

Az IHR kérdése és az arra adott válaszok is korrektek. Az első válasz viszont annyiban pontatlan, hogy a világsajtóban a hír nem csak egy (a Daily Express-féle), hanem különböző címekkel jelent meg, azonban tartalmilag ugyanarról számolt be.

A sajtó (közte a zsidó sajtó) híradásaira pedig már hoztam korábban egy rakás példát.

A Nizkor állításai viszont:
-"World media"? "Newspapers around the world"? One British newspaper is cited, talking about a planned economic boycott.

Úgy kívánja beállítani, mintha egyetlen újság híréről lenne szó, az is csak valami kis tervezett bojkottról szólna (azaz látszólag jelentéktelen dologról).

- Hirtherto the cry has gone up: "Germany is persecuting the Jews." If the present plans are carried out, the Hitlerite cry will be: "The Jews are persecuting Germany."
The fact that this "Hitlerite cry" has been echoed four decades later by Holocaust-deniers should surprise no one.
In sum, this question and answer is a cheap trick to make it seem as if "the Jews of the world" started the "war" against Germany, instead of the other way around. The word "war" means many things. In this case it meant planning to apply economic pressure.
But the IHR and Zündel want you to think it was a real declaration of war. How many divisions of troops did "Judea" have? How many tanks? How many planes? How many artillery shells?
The fact is that Germany started the real war, World War II, and started it by overrunning Poland with planes, bombs, tanks, and millions of infantrymen. To compare this to a plannedeconomic boycott is ludicrous, but typical of "revisionist" trickery.

Itt pedig azt akarja beadagolni a Nizkor, hogy az IHR azt állította volna, miszerint Németország ellen fegyveres háborút hirdettek meg 1933-ban. Erre jön az a további zsenge terelés, hogy rákérdeznek Judea haderejére. Ráadásul a Judea nevet zárójelbe teszik, mintha valami sci-fiből előrángatott helyszín lenne.

Judea azonban 1933-ban nem a Daily Express vagy a németek fejéből kipattant fantáziabirodalom volt, hanem a zsidók által létrehozni kívánt illetve szerintük félhivatalosan már létező állam. Léteztek szervezetei, háttérintézményei (a cionizmus égiszén belül). Meir Kahane rabbi Judea államáról a 80-as évek végén
http://www.youtube.com/watch?v=4joq__awnGM

Judea témája 1933 előtt.

Júdeai karakterek James Tissot festményén az 1880-as évek végéről
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/James ... es.hu_.jpg
Zsidó könyv 1903-ból, címe „Új Judea – egy önálló zsidó állam újjáépítésének terve”
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Egy__ ... es.hu_.jpg

The Jewish Criterion (1918. február 8.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

The Jewish Criterion (1918. április 5.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

The Jewish Criterion (1918. június 28.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

The Jewish Criterion (1918. augusztus 16.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

The Jewish Criterion (1918. november 1.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

Jewish Daily Bulletin (1929. június 19.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

The Jewish Criterion (1925. február 20.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

The Jewish Criterion (1925. április 10.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/Judea ... es.hu_.jpg

A háborús retorika pedig alap volt a zsidó megnyilatkozásokban. Ők használták a fight, combat, weapon, war, battle, generalissimo stb. szavakat a Németország ellenes kijelentéseikben.

Visszaidézek néhányat.
"For months now the struggle against Germany is waged by each Jewish community, at each conference, in all our syndicates, and by each Jew all over the world. There is reason to believe that our part in this struggle has general value. We will trigger a spiritual and material war of all the world against Germany's ambitions to become once again a great nation, to recover lost territories and colonies. But our Jewish interests demand the complete destruction of Germany. Collectively and individually, the German nation is a threat to us Jews." - Vladimir Jabotinsky (founder of the Jewish terrorist group, Irgun Zvai Leumi) in Mascha Rjetsch, January, 1934 (also quoted in "Histoire de l'Armée Allemande" by Jacques Benoist-Mechin, Vol. IV, p. 303).

"Hitler will have no war (does not want war), but we will force it on him, not this year, but soon." - Emil Ludwig Cohn in Les Annales, June, 1934 (also quoted in his book "The New Holy Alliance").

"We Jews are going to bring a war on Germany." - David A. Brown, National Chairman, United Jewish Campaign, 1934 (quoted in "I Testify Against The Jews" by Robert Edward Edmondson, page 188 and "The Jewish War of Survival" by Arnold Leese, page 52).

"Before the end of the year, an economic bloc of England, Russia, France and the U.S.A will be formed to bring the German and Italian economic systems to their knees." - Paul Dreyfus, "La Vie de Tanger" May 15, 1938.

"Germany is our public enemy number one. It is our object to declare war without mercy against her. One may be sure of this: We will lead that war!" - Bernard Lecache, the president of the "International League Against Racism and Anti-Semitism," in its newspaper "Droit de Vivre" (Right to Life), 9 November, 1938.

"The World Jewish Congress has been at war with Germany for seven years." - Rabbi M. Perlzweig (head of the British Section of the World Jewish Congress), Toronto Evening Telegram, February 26, 1940.

"The Second World War is being fought for the defense of the fundamentals of Judaism." - Rabbi Felix Mendlesohn, Chicago Sentinel, October 8, 1942.

"We are not denying and are not afraid to confess that this war is our war and that it is waged for the liberation of Jewry... Stronger than all fronts together is our front, that of Jewry. We are not only giving this war our financial support on which the entire war production is based, we are not only providing our full propaganda power which is the moral energy that keeps this war going. The guarantee of victory is predominantly based on weakening the enemy forces, on destroying them in their own country, within the resistance. And we are the Trojan horses in the enemy's fortress. Thousands of Jews living in Europe constitute the principal factor in the destruction of our enemy. There, our front is a fact and the most valuable aid for victory." - Chaim Weizmann, President of the World Jewish Congress, Head of the Jewish Agency and later President of Israel, in a Speech on December 3, 1942, in New York.

"Played golf with Joe Kennedy (U.S. Ambassador to Britain). He says that Chamberlain stated that America and world Jewry forced England into World War II." - James Forrestal, Secretary of the Navy (later Secretary of Defense), Diary, December 27, 1945 entry.

http://www.kepfeltoltes.hu/131109/43_bo ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/42_bo ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/39_bo ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/35_bo ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/31_bo ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/30_bo ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/27_bo ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/20_bo ... es.hu_.jpg

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73793)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.11.11. 16:37

@tamáskodó (73792):

Tehát az a válaszod , hogy egy tankot és katonát se, hanem csak megpróbált gazdasági-politikai nyomásgyakorlással célt érni, ami az lett volna, hogy a Hitleri Németország zsidóellenes lépéseit visszavonja?
Az sokadjára idézett Daily Mail cikked szerintem csak tervekről ír, valahogy a konkrét Németországnak okozott károkat eddig nem sikerült előbányásznod.

Erre szerinted adekvát válasz milliónyi ártatlan ember vallási-faji alapon történő fogságban tartása?

Idéznélek téged, hátha magadnak legalább hajlandó vagy válaszolni:
"Csak az a baj, hogy a történelmi igazság szempontjából nem mindegy, hogy mi történt. Az is kellemetlen, ha egy késsel megfenyegetnek, de az még inkább, ha össze is szurkálnak vele. Természetesen egyiket sem kívánja magának az ember, de van némi minőségi különbség a kettő között, különösen következményeit illetően. "

Ez az idézeted nem mintha pont erre az esetre lenne kitalálva?
Amit eddig mutattál, abból nekem az tűnik ki, hogy egyes zsidó szervezetek tényleg fenyegettek bizonyos szankciókkal, majd ettől ki tudja függően, vagy függetlenül, a nácik nekiálltak milliókat kitelepíteni-kiirtani.
Ráadásul nem is csak a fenyegetőkkel szegről-végről rokonságot mutató csoportokat, hanem teljesen más szempontok alapján kiválasztottakat is. Vagy lett volna pl. egységes meleg-jehovatanúja-cigány ellenállás is a Harmadik Birodalommal szemben? Szerinted ha az általad idézett zsidó vezetők nem pofáznak harci retorikával, akkor a zsidókat nem zárják tömegesen táborokba? Elmaradtak volna a zsidóellenes törvények?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73794)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 16:39

@pounderstibbons (73790):
Hasonló okból nem érdemes letiltani/bezáratni se a témát (amíg egyértelmű szabályzatsértő magatartást nem tanúsít), hogy ne műmártírkodhasson.


Ennel sokkal kevesebbert sok tema le lett zarva.

A vele folytatott vitának minden gusztustalansága ellenére azért van szerintem pont az az értelme, hogy ne hirdethesse az ostobaságait úgy, mintha azokkal szemben nem lehetne kifogásokat felhozni, akár ténybeli, akár erkölcsi oldalon.


1. Soha ne birkózz disznóval. Mindketten mocskosak lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.

2. Ugy tunik, hogy rajtam kivul senki nem nagyon ir erkolcsi kifogasokat, csak a halottak szaman a kepek datuman megy a vita, es abban "tamaskodo" hatarozottan elonyben van.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73795)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.11. 16:42

@ennyi (73794):
2. Ugy tunik, hogy rajtam kivul senki nem nagyon ir erkolcsi kifogasokat, csak a halottak szaman a kepek datuman megy a vita, es abban "tamaskodo" hatarozottan elonyben van.

Már miért lenne előnyben?
Szerintem a bármiféle előzetes prekoncepciótól mentes olvasónak annyi jön le, hogy van aki vitatja a holokausztot, de sokan tudják az ő érveit cáfolni.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73796)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 16:44

@pounderstibbons (73793):

Nem errol van szo. Azok a magyar, nemet, lengyel stb zsido nok, gyerekek, oregek nem fenyegettek, nem tamadtak. Semmi kozuk nem volt az egeszhez. Teljesen artatlan kivulallok voltak.

Ilyen alapon amit "tamaskodo" emlit sokkal de sokkal jogosabb volna az osszes erdelyi magyar koncentracios taborba hurcolasa, mert ok tenyleg fenyegetik a roman nemzetallamot (Irom ezt ugy, hogy egyik agon onnan szarmazom).

Ugye ez felhaborito lenne, ugye ez nyilvan abszolute elfogadhatatlan?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73797)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 16:45

@Question (73795):
Szerintem a bármiféle előzetes prekoncepciótól mentes olvasónak annyi jön le, hogy van aki vitatja a holokausztot, de sokan tudják az ő érveit cáfolni.


naiv vagy

kivulrol az latszik, hogy rengeted adatot idezetet ismer, sokkal megalapozottabb az allaspontja, mint a vitapartnereie

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73798)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.11. 16:49

@ennyi (73797):
feleslegesen pesszimista vagy

Kívülről az látszik, hogy szinte bármilyen érvet felhoz, azt legalább 2-en tudják cáfolni.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73799)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.11.11. 17:15

@ennyi (73796):

Nem errol van szo. Azok a magyar, nemet, lengyel stb zsido nok, gyerekek, oregek nem fenyegettek, nem tamadtak. Semmi kozuk nem volt az egeszhez. Teljesen artatlan kivulallok voltak.


Szerintem ezt írtam. Nem tudom, te hogyan máshogyan tudod értelmezni.

OFF
Ennel sokkal kevesebbert sok tema le lett zarva.


Kérlek AZT a vitát ne hozd IDE, mert az tényleg nem illik ide.

1. Soha ne birkózz disznóval. Mindketten mocskosak lesztek, és a disznó még élvezni is fogja.


Emiatt meg szinte az összes topikot be lehetett volna már záratni. :)

2. Ugy tunik, hogy rajtam kivul senki nem nagyon ir erkolcsi kifogasokat, csak a halottak szaman a kepek datuman megy a vita, es abban "tamaskodo" hatarozottan elonyben van.


Saját gyűjtésű képek és cikkek számában kétségtelenül előnyben van, láthatóan ez a téma valamiért extrafontos neki, hogy pontosan miért, azt ő tudja.
De a képekhez és cikkekhez fűzött koherens magyarázat valahogy nem az erőssége, általában mellőzi is.

Erkölcsi dilemmákon szerintem annyira túl van a milliós nagyságrendű népirtás, hogy abba én nem akartam belemenni, ahogy elnézem Tamáskodó sem innen szokta nézni a dolgot, hanem inkább emléktáblák helyesírásába köt bele, az mégis veszélytelenebb.

/OFF Elnézést!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73800)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 17:20

@pounderstibbons (73799):
Kérlek AZT a vitát ne hozd IDE, mert az tényleg nem illik ide.


Nem ARRA gondoltam. Sok masikra, amiben en nem voltam erdekelt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73801)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 18:10

@Question (73784):

"Én is ezért hagytam abba a vele való kommunikációt most. Mert ugyan fontos, hogy valaki rámutasson érvelésének hiányosságaira (hogy az idetévedő olvasó ne kezdjen el hinni ezekben a hülyeségekben), nem szívesen beszélek vele azért. Sajnos szerintem nagyon is tudja ő (max. tagadja maga előtt is) hogy nincs igaza, de csak azért is játssza a magabiztos történelemkutatót. Meggyőzése teljesen esélytelen."

Na, ne! :cry:

Pedig neked találtam ezt a tüneményt. Huth Péter könyve és a papa (Rolf) kalandjait meséli el, amit állítólag az öreg még a 80-as években mondott magnóra. Minden oldala egy kincsesbánya, de én kettőt választottam ki kertbarát lévén. Ugyanis a téli parkosításról ejt szót, amit Auschwitzban követtek volna el a németek, 1944 decemberében. Ezen a két oldalon is vannak még érdekességek, azokat is bejelöltem. A fickó olyanokat ír, hogy az apja az auschwitzi börtönben általa kiválasztott cellában szexelt vagy, hogy a börtön kulcsaiból a németek neki adtak másolatot is, ezzel rábízva magukat a jóindulatára, bezárja-e őket vagy sem. Kételkedni tilos, hiszen a mű Elie Wiesel főtisztelendő ajánlásával jelent meg. :)

De ha akarsz, rámutathatsz a hiányosságokra, nehogy az idetévedő olvasó hinni kezdjen a téli parkosításban és hasonlókban.

Egyébként nem vagyok történelemkutató, de biztosan ez is valami megalapozott feltételezésed lehet.
Meggyőzésem esélyes. Komoly, alátámasztott érvekkel.

http://www.kepfeltoltes.hu/131111/img22 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/img22 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/img23 ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/img23 ... es.hu_.jpg

Most azon túl, hogy például Bálint gazda mit szólna mindehhez, meg kell nézni, hogyan nézett ki Auschwitz 1944-45 telén. Még jó, hogy paradicsomot nem ültettek. Persze, a szándék érthető, hiszen az elültetett csemeték árnyas lombjai fedték volna el a tömegsírokat a pár hét múlva befutó szovjetek elől. :D

1944. december eleje, SS tisztek vadászaton Auschwitz közelében
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/1944. ... es.hu_.jpg
1944. decemberében temetési szertartás Auschwitzban
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/1944_ ... es.hu_.jpg
1944. december 21-i légifelvétel Birkenauról
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/1944. ... es.hu_.jpg
1945. január közepi légifelvétel Auschwitzról
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/1945. ... es.hu_.jpg
1945 januári felvétel Auschwitzban
http://www.kepfeltoltes.hu/131111/1945. ... es.hu_.jpg

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73802)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 18:29

@Szilágyi András (73788):

"Azt írtam, TALÁN a háború előtt készültek."

Igen ezt is írtad, meg azt, hogy ezek korai képek. De mivel a háború alatt, a tábor működésének utolsó harmadában készültek, korainak nem igazán nevezhetőek. Egyébként feltételezem, arra szerettél volna utalni, hogy később mennyivel rosszabb volt a helyzet, de ez ténylegesen csak a háború végére igaz. Bergen-Belsenben pl. a zsidók a felszabadulás után fellázadtak és nemzetközi szinten tiltakoztak a körülmények miatt, ami szerintük a német fennhatóság alatt is csak az utolsó napokban romlott hasonló színvonalúra. Azaz, jobbnak tartották a német ellátást, mint a szövetségest.

"Dachauban sok nemzsidót, többek között elítélt SS-katonákat tartottak fogva. Talán érthető, hogy ők némileg jobb ellátást kaptak, mint később a zsidók!
Azt is illene tudni, hogy a zsidókat legnagyobb számban 1944 környékén irtották."


Persze, Dachauban a zsidók jelentős kisebbségben voltak. Ki állította az ellenkezőjét?
Kik irtották a zsidókat, hogyan és miért? És miből győződtél meg erről?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73803)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 18:42

@ennyi (73789):

"Egyedul vagyok azzal, hogy erkolcsileg elfogadhatatlan ez az allaspont?"

Az a baj, hogy nem érted, pedig egyszerű. Az egyes történelmi események sosem előzmények nélküliek. Valamilyen indoka, magyarázata mindig van. Van ami indokolható, van ami nem. Nem mindig olyan egyszerű ezeket megítélni. Ahhoz pontosan ismerned kell a helyzetet. Ez a karikatúra elég jól megvilágítja, milyen sokat módosíthat ezen a tálalás, a nézőpont.

Kép

"En az ilyenektol felek, mint "tamaskodo", akkor nekem jogom van onvedelembol a gyerekeit (remelem nincs neki) elhurcolni, bezarni, es ot magat is elkulonoteni a parjatol (remelem nincs neki), hogy ne szaporodjon?"

Milyenek ezek a "tamáskodók"? Van történelmi tapasztalatod? :shock:

"Szerintem ilyenre Embernek nincs joga."

Sok mindent megtesznek az emberek, amit nem volna szabad, és gyakran oda-vissza. Gondolj csak például egy egyszerű esetre, a rossz szomszédságra, amikor naponta szúrnak ki egymással. És melyik a bűnös?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73804)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 18:48

@tamáskodó (73803): Ne maszatolj es ne probald mentegni azt ami elfgadhatatlan. Ne probald azt sugallni, hogy egy negyeves budepesti zsido kislany megtamadta a nagy naci birodalmat.

Vagy legy ferfi, vallald fel nyiltan, hogy gyulolod a zsidokat es az erdelyieket, es szerinted az ugy jol van, hogy taborokba kell oket hurcolni.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73805)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 18:50

@tamáskodó (73803):
Milyenek ezek a "tamáskodók"? Van történelmi tapasztalatod?


Akik olyanokat irnak, mint ebben a topikban a "tamaskodo" nick mogotti szemely.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73806)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 19:23

@pounderstibbons (73793):

"Tehát az a válaszod , hogy egy tankot és katonát se, hanem csak megpróbált gazdasági-politikai nyomásgyakorlással célt érni, ami az lett volna, hogy a Hitleri Németország zsidóellenes lépéseit visszavonja?
Az sokadjára idézett Daily Mail cikked szerintem csak tervekről ír, valahogy a konkrét Németországnak okozott károkat eddig nem sikerült előbányásznod."


Meglepően figyelmetlen voltál. nem az én válaszom, hanem az IHR (egyébként korrekt) válasza a saját kérdésére, amit azután a NIZKOR próbált elferdíteni, elég zsenge módon. Nem pusztán a még gyakorlatilag meg sem hozott lépések visszavonásáról van szó (ne feledjük, hogy pl. a Reichstag első, alakuló ülését is csak március 5-én tartották), hanem a gazdasági és ezen keresztül teljes megsemmisítésről. Mai példa lehet Iráné, Észak-Koreáé stb. Nem tetszik a rendszer a világhatalomnak, ezért megpróbálja kivéreztetni. Előbb gazdaságilag, majd ha ez nem vezet eredményre, akkor katonailag is. Mit is mondott Montecuccoli, mi kella háborúhoz? Nos, ha az már nincs neked, nem vagy ellenfél. Erről szól a gazdasági háború.
Nem Daily Mail, hanem Daily Express. Ha a korábbi linkeket elolvasod figyelmesen, akkor bányásznod sem kell a károk után. Egy jellemző közülük.
The Jewish Criterion (1933. november 17.)
http://www.kepfeltoltes.hu/131109/38_bo ... es.hu_.jpg

"Erre szerinted adekvát válasz milliónyi ártatlan ember vallási-faji alapon történő fogságban tartása?"

Hol tartottak ekkor milliónyi embert fogságban? 1941 őszéig Németország a kivándorlás politikáját erőltette.

"Ez az idézeted nem mintha pont erre az esetre lenne kitalálva?
Amit eddig mutattál, abból nekem az tűnik ki, hogy egyes zsidó szervezetek tényleg fenyegettek bizonyos szankciókkal, majd ettől ki tudja függően, vagy függetlenül, a nácik nekiálltak milliókat kitelepíteni-kiirtani.
Ráadásul nem is csak a fenyegetőkkel szegről-végről rokonságot mutató csoportokat, hanem teljesen más szempontok alapján kiválasztottakat is. Vagy lett volna pl. egységes meleg-jehovatanúja-cigány ellenállás is a Harmadik Birodalommal szemben? Szerinted ha az általad idézett zsidó vezetők nem pofáznak harci retorikával, akkor a zsidókat nem zárják tömegesen táborokba? Elmaradtak volna a zsidóellenes törvények?"


Szinte minden zsidó szervezet fenyegetőzött, illetve cselekedett. A kitelepítések a 30-as évek végén kezdődtek még kis számban, addig kivándorlás volt a jellemző. Ezt a helyi cionista szervezetekkel egyeztették le a németek. Ezt nevezik egyébként a zsidó kérdés megoldásának (optimális esetben palesztinai kitelepüléssel). Még csak nem is Hitler találmánya, hanem születése előtt már létező zsidó elképzelés volt ez. A nagyobb mérvű kitelepítések majd a háború alatt kezdődtek el, bár a lengyelországi is egy zsidó állam (Judenstaat) tervével, ami Lublin központtal jött volna létre. Milliós kiirtásról nem tudok.

Meleg-jehova tanúja-cigány csoportok tagjainak táborba zárása nevelési célzatú volt (nem csak a németek éltek ezzel a történelem során). Bűnözőket is zártak a táborokba.

Ha a zsidóság nem azt lépi, amit lépett, talán a 2. vh is elkerülhető lett volna. De éppen ők nyilatkoztak úgy, hogy a háborút kikényszerítik.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73807)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 19:32

@ennyi (73794):

"2. Ugy tunik, hogy rajtam kivul senki nem nagyon ir erkolcsi kifogasokat, csak a halottak szaman a kepek datuman megy a vita, es abban "tamaskodo" hatarozottan elonyben van."

Beszéljünk akkor inkább arról, hogy mikor adod meg a 10.000 dolláros tartozásod? Erkölcstelen dolognak tartanám részedről bárminemű kifogás előrángatását.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73808)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 19:35

@Question (73795):

"Már miért lenne előnyben?
Szerintem a bármiféle előzetes prekoncepciótól mentes olvasónak annyi jön le, hogy van aki vitatja a holokausztot, de sokan tudják az ő érveit cáfolni."


Kackac. Bírom a humorod. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73809)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 19:46

@Question (73798):

"feleslegesen pesszimista vagy

Kívülről az látszik, hogy szinte bármilyen érvet felhoz, azt legalább 2-en tudják cáfolni."


:facepalm:
Hogyne. Már csak azt kell kivárni, amíg az a 2 is csatlakozik a fórumhoz.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73810)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 19:49

@tamáskodó (73807):
Beszéljünk akkor inkább arról, hogy mikor adod meg a 10.000 dolláros tartozásod? Erkölcstelen dolognak tartanám részedről bárminemű kifogás előrángatását.


Beszeljunk.
Varom a kepfeltolteseket.

Amig feltoltod, beszeljunk az erdelyi szekelyekrol.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73811)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.11. 19:54

@tamáskodó (73801):
Kösz a fáradozást, de felesleges volt.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73812)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.11. 19:58

tamáskodó írta:@Question (73798):

"feleslegesen pesszimista vagy

Kívülről az látszik, hogy szinte bármilyen érvet felhoz, azt legalább 2-en tudják cáfolni."


:facepalm:
Hogyne. Már csak azt kell kivárni, amíg az a 2 is csatlakozik a fórumhoz.
tamáskodó írta:@Question (73795):

"Már miért lenne előnyben?
Szerintem a bármiféle előzetes prekoncepciótól mentes olvasónak annyi jön le, hogy van aki vitatja a holokausztot, de sokan tudják az ő érveit cáfolni."


Kackac. Bírom a humorod. ;)
@tamáskodó (73808):

Elegem van belőled. Innentől csupán azt vagyok hajlandó játszani a már elhangzott és megcáfolt logikára (vagy állításra) épülő érveddel kapcsolatban, hogy saját megítélésem szerint demagógia-pontokat osztok ki rá. Egyszerűen döbbenetes, hogy hányszor kértelek meg rá szépen, és ennek ellenére sem vagy képes normális emberként kommunikálni. Vagy súlyos értelmi sérült, de ami még valószínűbb, gerinctelen aljas tetű vagy. Bocs, de ez most kijött, nekem is véges a béketűrésem, ez van.

Szóval, ez a 2 idézet 2 demagógia-pont, kíváncsi vagyok meddig jutsz el egy hét alatt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73813)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:03

@ennyi (73804):

"Ne maszatolj es ne probald mentegni azt ami elfgadhatatlan. Ne probald azt sugallni, hogy egy negyeves budepesti zsido kislany megtamadta a nagy naci birodalmat.

Vagy legy ferfi, vallald fel nyiltan, hogy gyulolod a zsidokat es az erdelyieket, es szerinted az ugy jol van, hogy taborokba kell oket hurcolni."


Úgy tűnik, meglepő lesz amit írok neked, de a történelem menetét sajnos még soha nem befolyásolta a négyéves gyermekek érdeke sem. Meg az ötéveseké, hatéveseké stb. sem. Nagyon naív vagy.
Ezek a szerencsétlenek is mennyire örülhetnek, hogy a Nagy Testvér elhozta nekik a demokráciát.
http://rt.com/news/afghanistan-nato-shr ... ldren-460/

Nem gyűlölök senkit, csak az emberi gonoszságot és butaságot.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73814)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.11. 20:03

@tamáskodó (73803):
No, erre a gondolatodra én még nem reagáltam érdemben.

Az a baj, hogy nem érted, pedig egyszerű. Az egyes történelmi események sosem előzmények nélküliek. Valamilyen indoka, magyarázata mindig van. Van ami indokolható, van ami nem. Nem mindig olyan egyszerű ezeket megítélni. Ahhoz pontosan ismerned kell a helyzetet. Ez a karikatúra elég jól megvilágítja, milyen sokat módosíthat ezen a tálalás, a nézőpont.

Az előzmények mindig fontosak, igen. Egy adott történelmi helyzet megítélése is bonyolult, igen.
Lehet árnyalni a képet, felderíteni az előzményeket, csűrni-csavarni, de egyvalami biztos: a holokausztot soha, semmilyen szempontból nem lehet elfogadhatónak tekinteni. Nem és nem és nem.
A karikatúra viszont jó.

Sok mindent megtesznek az emberek, amit nem volna szabad, és gyakran oda-vissza. Gondolj csak például egy egyszerű esetre, a rossz szomszédságra, amikor naponta szúrnak ki egymással. És melyik a bűnös?

Erre egyszerű a válasz: mind a kettő bűnös. Ugyanakkor az egyik bűnössége nem lehet magyarázat a másik bűnösségére, semmilyen szinten nem teszi azt jogossá. Ezt nekem általános iskola első 2 osztálya körül tanították meg.

Magyarul tőlem lehet, hogy a zsidók egy része bűnös volt a háború kirobbantásában, de bizonyos szempontból ez nem érdekel. Nevezetesen abból a szempontból, hogy a németek válasza elfogadhatatlan marad, bármi is volt az előzmény.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73815)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:06

@ennyi (73805):

"Akik olyanokat irnak, mint ebben a topikban a "tamaskodo" nick mogotti szemely."

Aha. Olyanok azok az ilyenek, mint emezek. :P

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73816)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.11. 20:07

@tamáskodó (73813):
A történelem menetével sem lehet egy ilyen dolgot legitimálni. A történelem a szerint alakul, ahogy mi alakítjuk. Dönthetett volna úgy a német vezetőség, hogy nem kezdenek el zsidókat ölni, nem volt nekik kötelező. Nincs a történelemnek egy egyetemes célja, ami felé mindenképpen menni kell.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73817)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:10

@ennyi (73810):

"Beszeljunk.
Varom a kepfeltolteseket."


Milyen képfeltöltésről van szó? Bármilyenről is, az sérti a hitelező méltóságát. Úgyhogy ugorgyunk. Mikor utalsz? :D

"Amig feltoltod, beszeljunk az erdelyi szekelyekrol."

Mit akarsz tőlük?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73818)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:13

@Question (73811):

"Kösz a fáradozást, de felesleges volt."

Semmi gond, kárba nem vész.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73820)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:19

@Question (73812):

"Elegem van belőled. Innentől csupán azt vagyok hajlandó játszani a már elhangzott és megcáfolt logikára (vagy állításra) épülő érveddel kapcsolatban, hogy saját megítélésem szerint demagógia-pontokat osztok ki rá. Egyszerűen döbbenetes, hogy hányszor kértelek meg rá szépen, és ennek ellenére sem vagy képes normális emberként kommunikálni. Vagy súlyos értelmi sérült, de ami még valószínűbb, gerinctelen aljas tetű vagy. Bocs, de ez most kijött, nekem is véges a béketűrésem, ez van.

Szóval, ez a 2 idézet 2 demagógia-pont, kíváncsi vagyok meddig jutsz el egy hét alatt."


Két igen kétes állításodra két rendkívül lightos, ártatlanul tréfás megjegyzés tőlem. Elég fura szerzet vagy, hallod-e? Ha ez lenne az első bejegyzés, amit olvasok tőled, azt hinném lány vagy és most telnek azok a nehéz napok.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73821)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 20:23

@tamáskodó (73817):
Milyen képfeltöltésről van szó?


az adossag bizonyitekarol

Bármilyenről is, az sérti a hitelező méltóságát.

az uzsoraset, ugyan mar...

Úgyhogy ugorgyunk. Mikor utalsz? :D

miutan feltoltotted a bizonyitekot

"Amig feltoltod, beszeljunk az erdelyi szekelyekrol."

Mit akarsz tőlük?


En semmit.
Te akarod oket taborokba telepiteni, roman onvedelembol, ha jol ertelek.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73822)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.11. 20:28

@tamáskodó (73820):
Színvonaltalan poénkodás helyett inkább elgondolkodhatnál.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73823)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:33

@Question (73814):

"No, erre a gondolatodra én még nem reagáltam érdemben."

Örülök a válaszodnak.

"Az előzmények mindig fontosak, igen. Egy adott történelmi helyzet megítélése is bonyolult, igen.
Lehet árnyalni a képet, felderíteni az előzményeket, csűrni-csavarni, de egyvalami biztos: a holokausztot soha, semmilyen szempontból nem lehet elfogadhatónak tekinteni. Nem és nem és nem.
A karikatúra viszont jó."


Azt hiszem, nálatok csupán egy probléma van a holokauszt kérdésében. És ebben nem is ti vagytok a felelősök, úgy gondolom. Olyan erős a bevésődés a holokauszt "tanult" történelmét, frázisait illetően, hogy az leblokkolja a gondolkodásotokat. Talán tudat alatt. Azt hiszem, csak egy nagyon intenzív "kúra" segíthetne. Nekem talán az is szerencsém volt, hogy a szocban a közoktatásban ezt a témát nem erőltették, így pl. az én iskoláimban nem fenyegetett a teljesen torz történelmi kép kialakítása. Amit erőltettek, azt játszva hárítottam.

A rajz nekem is tetszik.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73824)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:39

@Question (73814):

"Sok mindent megtesznek az emberek, amit nem volna szabad, és gyakran oda-vissza. Gondolj csak például egy egyszerű esetre, a rossz szomszédságra, amikor naponta szúrnak ki egymással. És melyik a bűnös?

Erre egyszerű a válasz: mind a kettő bűnös. Ugyanakkor az egyik bűnössége nem lehet magyarázat a másik bűnösségére, semmilyen szinten nem teszi azt jogossá. Ezt nekem általános iskola első 2 osztálya körül tanították meg.

Magyarul tőlem lehet, hogy a zsidók egy része bűnös volt a háború kirobbantásában, de bizonyos szempontból ez nem érdekel. Nevezetesen abból a szempontból, hogy a németek válasza elfogadhatatlan marad, bármi is volt az előzmény.


Itt nem a felmentésről van szó, hanem a megértésről. Ami nem elfogadást jelent. 2. osztályban még nem politizáltatok, csak rosszalkodtatok. Ami persze sokkal szimpatikusabb.

De miért nem érthető az, hogy a támadó (provokátor) is szenvedhet veszteségeket?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73825)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:46

@Question (73816):

"A történelem menetével sem lehet egy ilyen dolgot legitimálni. A történelem a szerint alakul, ahogy mi alakítjuk. Dönthetett volna úgy a német vezetőség, hogy nem kezdenek el zsidókat ölni, nem volt nekik kötelező. Nincs a történelemnek egy egyetemes célja, ami felé mindenképpen menni kell."

És olyat mikor döntöttek, hogy zsidókat ölnek.

Ha csak aszerint alakulna, ahogy mi szeretnénk, az jó és egyszerű volna. A valóságban sajnos nulla mértékű a beleszólásod. Maximum valami kisközösségi szinten lehet szavad, egyébként politikailag nem létezőnek számítasz. A történelemnek valószínűleg semmilyen célja sincs, a végpusztuláson kívül. Ez bele lehet kódolva az emberi lénybe.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73826)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:53

@ennyi (73821):

"az adossag bizonyitekarol"

Én tudok róla, ez pont elegendő. Ja, és még a kétszáz tanúm is.

"Bármilyenről is, az sérti a hitelező méltóságát.

az uzsoraset, ugyan mar..."

Az uzsorásnak is élni kell valamiből.

"miutan feltoltotted a bizonyitekot"

A tanúkat nem tudom, csak a konnektornál.

"En semmit.
Te akarod oket taborokba telepiteni, roman onvedelembol, ha jol ertelek."


Valamilyen fatális félreértés áldozatává váltál.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73827)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.11. 20:56

@Question (73822):

"Színvonaltalan poénkodás helyett inkább elgondolkodhatnál."

Nem is volt színvonaltalan. Egyébként elgondolkodós típus vagyok.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73828)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.11. 21:05

@tamáskodó (73826):
"az adossag bizonyitekarol"

Én tudok róla, ez pont elegendő. Ja, és még a kétszáz tanúm is.


ha az neked eleg, akkor jo

"Bármilyenről is, az sérti a hitelező méltóságát.

az uzsoraset, ugyan mar..."

Az uzsorásnak is élni kell valamiből.


meltosag nelkul is lehet elni

"miutan feltoltotted a bizonyitekot"

A tanúkat nem tudom, csak a konnektornál.


OK, dugd oket a konnektorba

"En semmit.
Te akarod oket taborokba telepiteni, roman onvedelembol, ha jol ertelek."

Valamilyen fatális félreértés áldozatává váltál.


nem felreertes
te tobbszor irtad, hogy onvedelembol ez megengedheto, sot tanacsos
Ugye olvastal A SZÉKELYEK NAGY MENTELÉSErol?
http://www.napilap.ro/HU/Szekelyfold/NE ... -27._1871/

Legyel kovetkezetes: akkor a zsidosag ellen kellett vedekezni, most a szekelyseg ellen kell. A mostani fenyegetes sokkal erosebb es konkretabb. Sokkal erosebb onvedelmi valaszt var. A te logikad, a te gondolatvilagod szerint, nem enszerintem.
A börtönben általuk kiválasztott cellában esetleg szexelhetnek is, ha megengedik nekik.
A nőket ledegradálod vagy mi van? A gyerekekből felnőttek lesznek. Nem mondta soha anyukád? Ártatlan családok kontra történelmi tapasztalat. Elég leegyszerűsített a gondolkodásmódod.

Vagy felreertettelek, es nem elfogadhato egy embercsoport taborokba zarasa, kenyszermunkara hurcolasa? Maradhatnak a szekelyek erdelyben? Az sem baj, ha gyerekuk lesz? A gyerekekből felnőttek lesznek. Jol meggondoltad?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73829)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.12. 08:53

@ennyi (73828):

"meltosag nelkul is lehet elni"

Ehhez nem tudok hozzászólni tapasztalat híján.

"nem felreertes
te tobbszor irtad, hogy onvedelembol ez megengedheto, sot tanacsos"


Ezt valahol máshol olvashattad, nem tőlem. Légy precíz.

"Legyel kovetkezetes: akkor a zsidosag ellen kellett vedekezni, most a szekelyseg ellen kell. A mostani fenyegetes sokkal erosebb es konkretabb. Sokkal erosebb onvedelmi valaszt var. A te logikad, a te gondolatvilagod szerint, nem enszerintem.
A börtönben általuk kiválasztott cellában esetleg szexelhetnek is, ha megengedik nekik.
A nőket ledegradálod vagy mi van? A gyerekekből felnőttek lesznek. Nem mondta soha anyukád? Ártatlan családok kontra történelmi tapasztalat. Elég leegyszerűsített a gondolkodásmódod.

Vagy felreertettelek, es nem elfogadhato egy embercsoport taborokba zarasa, kenyszermunkara hurcolasa? Maradhatnak a szekelyek erdelyben? Az sem baj, ha gyerekuk lesz? A gyerekekből felnőttek lesznek. Jol meggondoltad?"


Kevered a szezont a fazonnal. Beleszerettél a román "dikmá" dákó történelembe?
Ha nem ismered a zsidóság európai történetét, akkor persze nem értheted meg annak egyes szakaszai eseményeit sem.
A zsidókérdés megoldása (azaz az önálló zsidó állam létrehozása és oda a zsidóság bevándorlása) ősi zsidó elképzelés, vezető gondolat. Hitler ezt támogatta. Amikor a szovjet front létrejötte 1941-től óriási erőket vont el a hátországtól és hatalmas plusz terheket jelentett, akkor változott annyiban a politikája, hogy a zsidók munkaerejét is igénybe kívánta venni. Ekkor indultak be igazán a táborba szállítások (még ekkor sem olyan mértékben, közel sem, mint ahogyan az a köztudatban él). A német közvélemény olyan erővel követelte, hogy a zsidókat is vigyék ki a frontra munkavégzés céljából, hogy az még a nemzetközi sajtóban is megjelent. Hitler azonban ennek a követelésnek túlnyomórészt nem tett eleget, hiszen a zsidók csekély része került ki a frontra munkaszolgálatra. A harci cselekményektől távolabb, a frontnál lényegesen biztonságosabb táborokban kerültek elhelyezésre azok, akiknek munkájára igényt tartottak (valamint családtagjaik szintén). A távlati terv velük kapcsolatban is a kitelepítés volt, azonban ez a háború alakulása miatt nem valósulhatott meg.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73831)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.12. 14:05

@tamáskodó (73829):
A zsidókérdés megoldása


Itt felfordul a gyomrom toled.

Es utana ezt ragozod, hogy milyen jol csinaltak.
Mert a munkeerejuket is igenybe akarta venni... addig, amig taborokba nem hurcoltak oket (valamint családtagjaik szintén - miert is?), ugye nem dolgoztak, hanem mind munkenelkuli segelyen eltek, allami tamogatasbol?

Mert a kozvelemeny kovetelte... kerdezd meg a roman kozvelemenyt a szekelyekrol, mit es milyen erovel kovetel, azutan a szekelyek munkaerejet is vegyek igenybe (valamint családtagjaik szintén hurcoljak el), es addig is amig letrehozzak az onnallo szekely allamot, gyujtsek oket taborokba.

Egy emberi allatjabol kivetkozott mivolt aki igy tud irni errol a zsidókérdésrol!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73835)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.12. 20:36

@ennyi (73831):

Vigyázz, a tudatlanság veszélyes.

Felfordul a gyomrod attól, hogy a zsidók saját problémáik megoldásáról értekeztek? Elég furcsa hátraarc ez tőled.

Igen, háborúban van olyan, hogy a munkaerőt, a javakat a háborús célokra fordítják. Aki nem dolgozott, az nem dolgozott. Ilyen bonyolult volt. A Birodalom tartotta el őket, természetesen.

Románia jelenleg valamilyen háborúban vesz részt? Egyébként háború esetén a székelyeket be is soroznák.

Nem én írok a zsidókérdésről, te eszetlen, hanem maguk a zsidók.

Állandóan a zsidó kérdés (probléma) megoldásán filóztak.

Ha hallottál már pl. Herzl Tivadarról, akkor tudhatnád, hogy ő aztán különösen.
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/A_Jew ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/A_Jew ... es.hu_.jpg

Cionista művek katalógusa.
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Catal ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Catal ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Catal ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Catal ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Catal ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Catal ... es.hu_.jpg

A zsidó Heinkehr c. havilapban megjelent esszéknek is állandó témája volt.
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/heimk ... es.hu_.jpg
Leon Kellner esszéje
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/leon_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/leon_ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/leon_ ... es.hu_.jpg
Max Rosenfeld esszéje
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/max_r ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/max_r ... es.hu_.jpg
Salomon Schiller esszéje
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/salom ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/salom ... es.hu_.jpg

Egy másik mű a témában.
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/natha ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/natha ... es.hu_.jpg

Joseph Jacobs műve
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Jewis ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/Jewis ... es.hu_.jpg

Max Green könyve
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/max_g ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/max_g ... es.hu_.jpg

Zsidó statisztikai könyv
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/stati ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/131112/stati ... es.hu_.jpg

Tehát ne próbáld a zsidó kérdés megoldásának ötletét a németek nyakába varrni, akármennyire is ezt sulykolja a gügye propaganda. Hitler több cionista szervezettel is megállapodott, támogatta őket.
http://www.youtube.com/watch?v=25mhxaNEhds

Kép

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73837)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.12. 21:44

@tamáskodó (73835):
Egyébként háború esetén a székelyeket be is soroznák.


besoroznak, vagy kenyszermunkataborokba es munkaszolgalatra koteleznek a szekelyeket - szerinted ez mindegy?

A linkekkel nekem ne strapald magad, en nem nezem oket - itt a linkjeidnel komolyabb erkolcsi kerdesrol van szo, amit te ugy latszik nem vagy kepes felfogni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73881)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.13. 20:46

@ennyi (73837):

"besoroznak, vagy kenyszermunkataborokba es munkaszolgalatra koteleznek a szekelyeket - szerinted ez mindegy?"

1. A fegyveres frontszolgálat jóval kockázatosabb.
2. A székelyeket a zsidósággal ne hasonlítsd össze. Elég régóta a szülőföldjükön élnek, nem tegnap vándoroltak be oda. Soha nem voltak túlreprezentálva a román állam különböző szintjeinek vezető pozícióiban illetve azokban a foglalkozásokban, amelyekben a zsidók igen.

"A linkekkel nekem ne strapald magad, en nem nezem oket - itt a linkjeidnel komolyabb erkolcsi kerdesrol van szo, amit te ugy latszik nem vagy kepes felfogni."

A valóság elől úgysem menekülhetsz. Nemcsak hiszékeny vagy bigott módon, de szervilis is. Nem attól leszel erkölcsös, hogy nem számolsz a realitásokkal.

Képzeld el, azt amitől irtózol (kivándorlás, kitelepítés), maguk a zsidók kezdeményezték, vetették fel. Hitler szerte Európában tréning központokat hozott létre a számukra, ahol az önálló életre, a létfenntartásra oktatták őket (elsősorban mezőgazdasági fortélyokra). A koncentrációs táborokban ugyancsak folyt szakmai képzés, bármilyen furán hangzik.

Leopold Edler von Mildenstein SS tiszt 1933-ban felesége és a cionista Tuchler házaspár társaságában Palesztinába látogatott. Az utazásról élményei cikksorozatban jelentek meg Goebbels lapjában, a Der Angriff c. újságban.
Mildenstein felesége a hajóúton a Tuchler házaspár között
Kép

Az út emlékére még érmét is kibocsátottak, amelynek két oldalán az alábbi felirat olvasható: „Egy náci Palesztinába utazik és az Angriffben mesél róla”
Kép
Kép

Az alábbi képeken nem német nácikat látsz, hanem militáns cionistákat a 2. vh előttről, akik Palesztinában egy fasiszta zsidó államot akartak létrehozni. Végül egy liberálfasisztát sikerült.

Zeév Jabotyinszkij, a Betar mozgalom vezetője
Kép

Ausztria
Kép

Csehszlovákia
Kép

Egyiptom
Kép

Lengyelország
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép

Lettország
Kép

Litvánia
Kép
Kép
Kép
Kép

Németország
Kép
Kép

Palesztina
Kép
Kép
Kép

Románia
Kép
Kép
Kép

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73894)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.13. 23:36

@tamáskodó (73881):

1. A fegyveres frontszolgálat jóval kockázatosabb.


Persze, legszigorubb borton a legbiztonsagosabb... ajanlom figyelmedbe.


2. A székelyeket a zsidósággal ne hasonlítsd össze.


Miert zavar? Kinos talan? Latod, hogy mennyire igazsagtalan vagy?

Elég régóta a szülőföldjükön élnek, nem tegnap vándoroltak be oda.


Akarcsak a zsido vallasu allampolgarok.

Soha nem voltak túlreprezentálva a román állam különböző szintjeinek vezető pozícióiban illetve azokban a foglalkozásokban, amelyekben a zsidók igen.


Nocsak? Szerinted ha egy vallast kovetoek tulreprezentaltak a kormanyban, akkor az alap alla, hogy a vallas osszes kovetojet taborokba zarjak, kenyszermunkara vigyek, akkor a mai Magyaroszagon a keresztenyeket mar indithatod is a koncentracioas taborokba, mivel a kormanyban tobba kereszteny, mint a nepessegben.

Ja igen: a ferfiak is tulreprezentaltak a vezeto poziciokban! Az osszes ferfit koncentracios taborba - a te gondolkodasmododat kovetve!

Ugysem akarod latni, csak az idetevedo olvasok kedveert irom.

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73896)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.11.14. 11:29

@ennyi (73894):

Üdv!
Kérdés: Melyik diktatúra volt jobb? Sztálin vagy Hitler?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73898)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.14. 12:03

@ennyi (73894):

"Persze, legszigorubb borton a legbiztonsagosabb... ajanlom figyelmedbe."

Bizony, lenne olyan helyzet, amikor sovány malac vágtában ügetnél be akár egy börtönbe is.

"2. A székelyeket a zsidósággal ne hasonlítsd össze.


Miert zavar? Kinos talan? Latod, hogy mennyire igazsagtalan vagy?"

Körtét az almával?

"Elég régóta a szülőföldjükön élnek, nem tegnap vándoroltak be oda.


Akarcsak a zsido vallasu allampolgarok."

El vagy tájolódva. Nem kicsit, nagyon.

"Nocsak? Szerinted ha egy vallast kovetoek tulreprezentaltak a kormanyban, akkor az alap alla, hogy a vallas osszes kovetojet taborokba zarjak, kenyszermunkara vigyek, akkor a mai Magyaroszagon a keresztenyeket mar indithatod is a koncentracioas taborokba, mivel a kormanyban tobba kereszteny, mint a nepessegben.

Ja igen: a ferfiak is tulreprezentaltak a vezeto poziciokban! Az osszes ferfit koncentracios taborba - a te gondolkodasmododat kovetve!

Ugysem akarod latni, csak az idetevedo olvasok kedveert irom."


1. Nem csak és nem feltétlen a kormányban.
2. Nem zárták az összest táborba, kényszermunkára sem vitték az összest.
3. Tízszer többen lennének keresztény és férfi vezetők, mint a népességbeli arányuk?

Jaj, az a fránya fajvédelem. Hol is működik 100 %-osan?
"A zsidó és nem zsidó között kötött "házasság" a zsidó törvény szerint nem bír összekötő erővel, és a vallás szempontjából nem tekinthető érvényesnek, akkor sem, ha száz rabbi áldotta meg. A Mózes és Izrael törvényének megfelelő megszentelt kapcsolat alapja olyan légkör megteremtése, amelyben az Örökkévaló előírásait teljesítik, és a gyermekeket vallásos hitben nevelik. A judaizmus szerint a házasságkötés nem pusztán arra való, hogy a házaspár fizikai vagy érzelmi vágyainak kielégítése törvényesen jóváhagyott módon történjék. A vegyes házasságban, amelyben az egyik félnek más a hite, eltűnik a zsidó házasság alapja és célja."

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73901)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.14. 14:00

@tamáskodó (73898): Azt latom, hogy gyulolod a zsidokat, es szerinted megerdemeltek a koncentracios tabort a munkaszolgalotot. Ez is egy velemeny.
De minek ehhez ideologiat eszkabalni?
Miert nem vallalod fel egyszeruen nyiltan, miert sunnyogsz?

A kereszteny, az iszlam es mas vallasok tanitasaibol is idezhetsz hasonlokat, sot rosszabbakat is. Ok ez arra, hogy akinek olyan vallasuak az osei azt pusztan ezert eliteld kenyszermunkara es vagyonelkobzasra (meg akkor is ha az illeto mas vallasu, vagy eppenseggel nem hivo!).

Vallj szint: mi a vallasod? Szuleid, nagyszuleid vallasa mi volt?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73908)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.14. 16:16

@tamáskodó (73898):
Úgy vélem, álláspontod fenntarthatatlansága most a részletekben rejlik.Remélem, belegondolsz a következőkbe, ha nem, hát nem.

Elég régóta a szülőföldjükön élnek, nem tegnap vándoroltak be oda.


Akarcsak a zsido vallasu allampolgarok."

El vagy tájolódva. Nem kicsit, nagyon.

Ezek szerint a koncentrációs táborba zárás jogossága összefügg azzal, hogy a (potenciálisan) bezárandó nép mekkora időt töltött már az országban? Ez esetben ha mondjuk X éve ott vannak nem lehet őket bántani, de ha csak X-1et, az már teljesen jogos? Mennyi az az X?

Mellesleg például a rómaiak, a római birodalomra hivatkozva jogosan akarnák visszafoglalni Magyarországot?

2. Nem zárták az összest táborba, kényszermunkára sem vitték az összest.

Talán nem ez a lényeg.

3. Tízszer többen lennének keresztény és férfi vezetők, mint a népességbeli arányuk?

Ismét olyasmi a kérdésem, mint az előbb: milyen arány az, ami már túl sok, és mi az ami még elviselhető?

Jaj, az a fránya fajvédelem. Hol is működik 100 %-osan?

Deóvónéni, én csak visszaütöttem!!
/Próbáld érteni a célzást, bővebben is ki volt már fejtve/

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73909)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.14. 17:29

@Jc Denton (73896):

"Kérdés: Melyik diktatúra volt jobb? Sztálin vagy Hitler?"

Kérdés: kinek?

A diktatúra önmagában nem rejt negatív jelentéstartalmat. Diktatúra van egy átlag családban, munkahelyen, iskolában, sportklubban stb. Szinte bárhol, ahol hierarchikus rend működik. Az ókor legnépszerűbb politikusai türannoszok voltak.

Róluk lerí egyébként a kérdésedre adandó válasz.

Kép
Kép
Kép
Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73910)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.14. 17:46

@ennyi (73901):

"Azt latom, hogy gyulolod a zsidokat, es szerinted megerdemeltek a koncentracios tabort a munkaszolgalotot. Ez is egy velemeny."

Hol láttad?

"De minek ehhez ideologiat eszkabalni?"

Hol láttad?

"Miert nem vallalod fel egyszeruen nyiltan, miert sunnyogsz?"

A vízióidat? Kellene?

"A kereszteny, az iszlam es mas vallasok tanitasaibol is idezhetsz hasonlokat, sot rosszabbakat is. Ok ez arra, hogy akinek olyan vallasuak az osei azt pusztan ezert eliteld kenyszermunkara es vagyonelkobzasra (meg akkor is ha az illeto mas vallasu, vagy eppenseggel nem hivo!).

Vallj szint: mi a vallasod? Szuleid, nagyszuleid vallasa mi volt?"


Azok elfogadó, türelmes vallások ehhez képest.
http://www.youtube.com/watch?v=iHXuCB18HHY

Vallási okokból nem vitték kényszermunkára őket.

Reformátusok vagyunk évszázadok óta. És most? Vesszenek a reformátusok?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73911)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.14. 17:51

@tamáskodó (73909):
A diktatúra önmagában nem rejt negatív jelentéstartalmat.

A felvilágosodás óta de igen, rejt. Más kérdés, hogy egy ország diktatúrában is fejlődhet, és hogy egy diktátor is lehet népszerű.

Diktatúra van egy átlag családban

Hát nem. Például ismert marketinges közhely, hogy sok vásárlási kérdésben a gyerekek döntenek, annak ellenére, hogy nem az övék a pénz.

munkahelyen

Erről valami statisztika? Az én tudomásom szerint ki lett mutatva, hogy diktatórikus körülmények között a dolgozók rosszabbul teljesítenek. (szerk.: lásd Mayo munkássága http://en.wikipedia.org/wiki/Elton_Mayo ) Nem hinném, hogy egy átlagos munkahely ilyen, és egyenesen biztos vagyok benne, hogy nem ez a jövő.
Az sem véletlen, hogy a kül. vállalatok szeretik összehasonlítani dolgozóik elégedettségét.

Az iskoláról és a sportklubról is hasonlóakat lehet elmondani.

Róluk lerí egyébként a kérdésedre adandó válasz.

Nem kizárt, hogy nem mertek nem örülni....
Amúgy ahogy már elmondtuk többen többször, képekkel nem lehet semmit bizonyítani.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (73913)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.14. 18:14

@Question (73908):

"Ezek szerint a koncentrációs táborba zárás jogossága összefügg azzal, hogy a (potenciálisan) bezárandó nép mekkora időt töltött már az országban? Ez esetben ha mondjuk X éve ott vannak nem lehet őket bántani, de ha csak X-1et, az már teljesen jogos? Mennyi az az X?

Mellesleg például a rómaiak, a római birodalomra hivatkozva jogosan akarnák visszafoglalni Magyarországot?"


A koncentrációs táborba zárás nincs összefüggésben ezzel. Több nem zsidó volt táborban, mint zsidó. A zsidóságuk bizonyos korlátozó jogszabályok megalkotásával van összefüggésben. Annak oka alapvetően a fajvédelem volt, aminek a zsidóság az élharcosa nem mellesleg.
A zsidóság nem kötődik sehová, csak gazdaságilag (talán Izraelt kivéve), ezért mindegy, hogy mennyi időt töltöttek el az adott országban (ezt nem én, hanem a zsidók állítják). Jusson eszedbe a bolygó zsidó, vándor zsidó kifejezés. Ők egy ilyen típus, tudomásul kell venni.

"Ismét olyasmi a kérdésem, mint az előbb: milyen arány az, ami már túl sok, és mi az ami még elviselhető?"

Az a sok, ami már nem elviselhető a teherhordó, a társadalom többségét kitevő államalkotó nemzetnek.

"Deóvónéni, én csak visszaütöttem!!
/Próbáld érteni a célzást, bővebben is ki volt már fejtve/"


Én az Ótestamentumtól ismerem ezt az attitűdöt. Előtte nem tudom, milyen óvodai események zajlottak.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég