Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74344)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.24. 20:03

@Rob66 (74342): Azt jelenti: zsidóellenes.

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74345)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.11.24. 20:11

@tamáskodó (74326):

Szia Tamáskodó,

szerintem sem lehettek kóborló pásztornép, hiszen ha szombatonként nem adtak volna az állatoknak takarmányt és vizet, hamar a nyakukra döglött volna az állomány..

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74346)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.11.24. 20:14

@Szilágyi András (74344):

Szia András,

akkor tekintve a szó társadalmi súlyát nem lehet, hogy ez egy faji, vallási, politikai nézetek alapján történő hátrányos megkülönböztetés?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74348)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.24. 20:56

@Rob66 (74346):
Nem.
Az antiszemitizmus nem függ a származástól, antiszemita zsidóról is hallottam már.
Nem tekinthető vallásnak sem, hisz nincs benne semmi a minden vallásban megtalálható lelki, szellemi tanításokból.
Nem tekinthető politikai nézetnek sem, hisz nincs mögötte egy egységes gondolkodásmód.

Antiszemita az, aki meggyőződésből utálja a zsidókat. Ennyi. Nem egy bonyolult fogalom. Legalábbis szerintem nincsenek ennél nagyobb mélységei. Ha szerinted vannak, fejtsd ki.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74351)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.11.24. 22:44

@Question (74348):

OFF
Most jön az a rész, hogy "de hát nem csak a zsidók szemiták, az arabok is azok"
/OFF Elnézést!

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74356)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.11.25. 12:29

Számomra már elég unalmassá vált ez a téma. A vitákban sok az ismétlés, és ilyen-olyan okokból egyik fél sem fogja soha meggyőzni a másikat. Ezért arra gondoltam, írok egy összefoglaló hozzászólását arról, milyen félreértésekkel küszködnek a holokauszt-tagadók, az általam látott példák (tamáskodó, kuruc.info, pár külföldi) alapján.

1. A számok kérdése. Ezen megy a legtöbb rugózás talán, noha többen rámutattunk, hogy a németek tetteinek etikai szempontból való megítélését semmivel sem javítja, ha kevesebb vagy több áldozatról van szó.
Ahogyan arra többször rámutattam, szinte bármilyen eseménnyel kapcsolatban lehet találni egymásnak ellentmondó számadatokat, például itt van a Ruandai népirtás: http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Genocide vagy az Örmény népirtás:
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Bármilyen eseménnyel kapcsolatban természetes jelenség, ha a történészek nem értenek egyet a hozzájuk kapcsolódó (akár nagyon fontos) részletekben. Azonban ebből egyáltalán nem következik, hogy az esemény ne történt volna meg. Ebből annyi következik, hogy a pontos adatok nem ismertek, és aki közelebb akar kerülni az igazsághoz, annak utána kell járnia az egyes számok mögött lévő konkrét becslések forrásainak,módszertanának.

2. A szemtanúk kérdése. Előszeretettel hivatkoznak a szemtanúk állításainak ellentmondásosságára, netán lehetetlenségére is. Erre a logikai hibára jól rávilágít, hogy ezt a gondolatot alkalmazva kételkednünk kellene Mátyás Király és Trója létezésében is, sőt gyakorlatilag minden perrel végződő esemény megtörténtében is, hiszen minden per arról szól, hogy a felek mást állítanak ugyanarról az eseményről. Ez alapján látható tehát, hogy ez a logika nem alkalmazható semmilyen esemény cáfolására.

3. Holokauszt, mint a valaha történt legnagyobb tragédia. Sokan ezt kommunikálják, igen. Nyilvánvalóan a zsidó lobbinak, az ő érdekeiknek az érvényesítése miatt teszik ezt sokan, igen. Ezzel természetesen nem kell mindenkinek egyetérteni, magam sem értek egyet ezzel. Azonban a jelenlegi politikai, érdekérvényesítő szándékokat nem szabad összemosni a történelmi esemény kutatásával. Nem szabad, hogy ez befolyásoljon minket egy esemény objektív megítélésekor, ez egy teljesen más kérdés. Ide értendő az is, hogy büntetendő a holokauszt-tagadás sok országban. Viszont ettől még az, hogy ne hallathatnák a hangjukat a holokauszt tagadók az internet korában, egy csúnya hazugság.

Azt hiszem, részemről ennyi. Lehetne még írni, de nincs kedvem folytatni, és gyanítom nem is lesz. Ez a 3 a legfontosabb, ami eszembe jutott, én a magam részéről itt lezárom.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74364)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 10:19

@Szilágyi András (74289):

"Magyarul:
"Kérem, amit Önöknek ebben a körben mondok, csak hallgassák meg, de soha ne beszéljenek róla. Felmerült a kérdés: Mi legyen a nőkkel és a gyerekekkel? - Elhatároztam, hogy itt is világos megoldást fogok találni. Ugyanis nem tartottam magam feljogosítva arra, hogy a férfiakat kiirtsam - vagyis megöljem, megölessem - és a gyerekeik képében hagyjam felnőni a bosszúállókat fiaink, unokáink számára. Meg kellett hozni a nehéz döntést, hogy ezt a népet eltüntetjük a Föld színéről. "


Hát hogyne.
Ne mondják el senkinek, tartsák titokban, vigyék magukkal a sírba, ja, ja, ja. :D
Mit? Amiről a nemzetközi sajtópropaganda folyamatosan szólt? Hitler megsemmisítési terve, már kétharmadával kész vannak, már csak 2 millió hiányzik a 6-hoz, gázosítás, kolera és tüdőgyulladás baktériumával történő mesterséges fertőzés, emberi szappan és trágya stb.
The Jewish Criterion (1943. szeptember 24.)
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... ndnha4.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... rgqibk.jpg

Arról nem is beszélve, hogy Éles Istvánnak ehhez a részhez már nem volt szuflája. Maradtak a gépelt papírnál. Komoly. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74365)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 10:51

@Szilágyi András (74330):

Jó ez a Wikipedia, de annyira mégsem. ;)

"Hitler 1941. július 21-én Slavko Kvaternikkal, a horvát hadügyminiszterrel folytatott tárgyalásán a következőket mondta (részlet):

A zsidók az emberiség átka. Ha a zsidóknak megengedjük, hogy azt csináljanak, amit akarnak, ahogy a szovjet mennyországban meg van nekik engedve, akkor végre fogják hajtani a legőrültebb terveiket. És így Oroszország vált a világ betegségének központjává... ha bármely okból egy nemzet eltűrné akár csak egyetlen zsidó család létezését is, az a család végül egy új titkos terv központjává válna. Ha nincs már többé zsidó Európában, akkor semmi sem áll többé útjában az európai nemzetek egyesülésének... Ezt a fajta népet nem lehet integrálni a társadalmi rendebe vagy egy szervezett nemzetbe. Élősködők egy egészséges nemzet testén, amelyek a rendes emberek kiszorításából élnek. Nem várhatjuk tőlük, hogy beilleszkedjenek egy olyan nemzetbe, amelynek rendre és fegyelemre van szüksége. Csak egyetlen dolgot lehet velük tenni: ki kell őket irtani. Az államnak megvan erre a joga, mivel miközben értékes emberek halnak meg a frontokon, valódi bűn volna ezeket a férgeket életben hagyni. Ki kell őket szorítani, vagy - ha nem jelentenek fenyegetést a köznépre - be kell zárni őket koncentrációs táborokba, ahonnét soha nem szabadulhatnak ki.

Forrás: Andreas Hillgruber (szerk.): Staatsmänner und Diplomaten bei Hitler - Vertrauliche Anzeichnungen 1939-1941. München : dtv, 1969."

Biztosan ilyesmiről beszélgettek (felváltva angolul és magyarul), vázolva Kvaternik felesége és családja sorsát, akik ugyebár zsidók voltak. :D

Kép

- Szeva, Slavko! Mi járatban errefelé?
- Üdv, Dolfi! Jöttem dumcsizni egy kicsit a népirtásról. De az asszonyékat ki ne felejtsük. Fiatalítani szeretnék, meg új lakást is.
- Máris kezdhetjük. Gizike, akkor rögzítse legyen szíves.

Kvaternik udvariassági villámlátogatást tett a Führernél, amolyan pofaviziten járt. Másokkal érdemben is tárgyalt.
Hrvatsko Jedinstvo (1941. július 24.)
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... e86qko.jpg
Znaimer Tagblatt (1941. július 22.)
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... svu9oj.jpg

Ezt követően azonnal a keleti frontra repült, ahol pedig Göringgel találkozott.
http://www.youtube.com/watch?v=noD8Da5LM9c

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74366)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 11:02

@Szilágyi András (74330):

"A horvát fasiszta rezsim ezután létrehozta Jasenovacban az egyetlen, nem németek által működtetett haláltábort, ahol 80-100 ezer embert öltek meg."

Ezt írja a Wikipedia. Annyi biztos, hogy arrafelé az etnikai feszültségek nem újkeletűek és extrémitásokba torkollottak már elég sokszor, kölcsönös alapon.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74367)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 11:17

@Szilágyi András (74331):

"Bárki meghallgathatja, tök ugyanaz."

Gondolom, úgy vagy vele, mint a kínaiakkal. Tök egyformák ezek a ferdeszeműek. Ezek meg mind dajcsul beszélnek. Jó hír az, hogy még a kiejtés is eltér a két felvételen.
De akkor hallgasd meg Torgyán doktort. Mind a kettőt. :P
http://www.youtube.com/watch?v=pRSGhhUpq5E

"Te valószínűleg a felvétel elejét hallgattad csak, ahol valaki felkonferálja Himmler beszédét. Nos, az tényleg más."

:D Kiszámítható vagy. Bármibe lefogadtam volna, hogy ezt próbálod majd elsütni.
A Reichsführer minden elérhető beszédét hallottam már.

Egyébként melyik az a rész ebből a pár percből, ami szerinted bizonyítana valamilyen zsidóirtást vagy annak tervét? Többek között erre is tekintettel.
http://codoh.com/library/document/891
http://www.cwporter.com/ausrottung.htm

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74368)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.26. 11:23

@tamáskodó (74364): Így könnyű. Ami nem vág egybe a prekoncepcióddal, arra ráfogod, hogy hamisítvány. Tipikus összeesküvéselmélet-hívő vagy.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74369)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.26. 11:29

@tamáskodó (74365): Kvaternik feleségének az apja Josip Frank volt, aki ugyan zsidó származású volt, de 18 éves korában kikeresztelkedett és áttért a katolicizmusra, és radikális nacionalista politikus lett belőle. A lánya, Kvaternik felesége meg sose volt zsidó. Mellesleg hol releváns ez azt illetően, hogy Hitler mit mondott Kvaterniknak?
Úgyhogy hülyeséggel érvelsz már megint.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74370)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.26. 11:30

@tamáskodó (74367): Nem tér el a kiejtés. Speciel nem idegen a fülemnek a német nyelv, sok éven át tanultam, felsőfokú nyelvvizsgám van belőle. Azt viszont elismerem, hogy nem Himmler és Hitler-beszédek hallgatásával töltöttem a fél életemet, mint te.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74371)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 13:05

@stark (74336):

"A háborúk hosszú sorát lehetne sorolni, kezdve az amerikai függetlenségi háborútól a francia forradalmon és a gyarmatszerző háborúkon keresztül, a 20. század eleji forradalmakon át a két világháborúig, és így tovább.


Ez így csak sóder.

Bizonyítani is kell ám, hogy tényleg ők okozták. Ez nem a kuruc.infó, hogy mondasz valami negatívat a zsidókról, és a többi, még hozzád képest is unintelligens köcsög meg csöpögő nyállal bólogat. Tessék alátámasztani."


Úgy tűnik, túl sokat keresel és túl sokat költesz alkoholra.
http://www.youtube.com/watch?v=k_BPPvzUpD4
Egy híres német film is készült a témában.
http://www.youtube.com/watch?v=qBGBys52 ... 1385469211

"Meg a fent felsorolt kérdésekre is válaszolhatnál, ha nem nagy fáradság. Mert akárhogy nézem, nem sikerült rájuk válaszolni eddig."

Mondom, sok lesz a piálásból. Ha kitisztult a fejed, kezd el az olvasást ott, ahol pár hónapja abbahagytad.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74373)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 13:29

@stark (74337):

"A számokon inkább a holokauszttagadók szoktak lovagolni. Te még arról sem tudtál, hogy milyen számok léteznek, úgy viselkedtél már a téma elején is, mintha a 6 millió valami hivatalos adat lenne..."

No, csak nem az Esti showderben helyezkedtél el?

Tényleg nagyon kiesett neked az elmúlt bő egy év.

Te még arról sem tudtál, hogy a 6 millió egy dogmatikus szám? Azt nem is feltételeztem, hogy az eredetével tisztában lennél.

http://www.yadvashem.org/yv/en/holocaust/about/
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php ... d=10005143
http://www.huffingtonpost.com/2012/04/1 ... 37368.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_HaShoah
http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... brance_Day

Annak örülök persze, ha te sem hiszel a mesének.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74374)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.26. 13:30

@tamáskodó (74367):
A Reichsführer minden elérhető beszédét hallottam már.


Mostmar tudhatja mindenki, kivel vitatkozik, kinek ad ingyenes forumot.
Ennyi.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74376)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 13:45

@Solaris (74339):

"Csak ennyire futja? Maszlag már volt elég, inkább valami bizonyíthatóval állj elő. :)

Csak egy olyan háborút mondj, amit a kizárólag a zsidók/vagy más nép háború utáni vágyakozása okozott!"


Tanulj meg szöveget értelmezni.
"Ki mondta, hogy ok nélkül folyt háború? (Egyébként már önmagában a háborúskodás iránti vágy is egy ok lehetne.)"

"Ha a zsidó törzsek kóboroltak, de nem pásztorkodtak, akkor miből éltek?"

Egy kis rabolgatás, miegymás.


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74378)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 14:45

@Szilágyi András (74368):

"Így könnyű. Ami nem vág egybe a prekoncepcióddal, arra ráfogod, hogy hamisítvány. Tipikus összeesküvéselmélet-hívő vagy."

A holokauszt legenda maga a klasszikus összeesküvés elmélet (összeesküdtek a zsidók kiirtására, telepatikus úton továbbított parancsokat osztogattak stb.).

A prekoncepcióm az, hogy a dolgok végére kell járni.

Miután a két hangfelvétel egyértelműen eltérő hangot, beszédstílust, hanglejtést, kiejtést tartalmaz, elég esélyes a hamisítás. Ráadásul a többi körülmény is ezt támasztja alá.
- Csak 5 perces felvétel van meg a két beszédből, ami pont ez a rész
- A felvétel nem hangszalagon, hanem selláklemezen van (ez olyasmi, mintha ma mondjuk a minisztériumokban nem számítógépen, hanem Erika írógépen dolgoznának)
- Ebből viszont a Rosenberg anyagban több tucat is "előkerül" (ahhoz képest, hogy titkos beszéd lett volna, épp csak nem a rádióban hangzott el :) )
- Az egykori kollégái nem ismerik fel az állítólagos Himmler hangját
- 1948-ban húzzák elő a kalapból a felvételt
- komoly nyelvtani hiba a szövegben
- értelemzavaros kijelentések, témák keverése
stb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74380)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 15:10

@Szilágyi András (74369):

"Kvaternik feleségének az apja Josip Frank volt, aki ugyan zsidó származású volt, de 18 éves korában kikeresztelkedett és áttért a katolicizmusra, és radikális nacionalista politikus lett belőle. A lánya, Kvaternik felesége meg sose volt zsidó. Mellesleg hol releváns ez azt illetően, hogy Hitler mit mondott Kvaterniknak?
Úgyhogy hülyeséggel érvelsz már megint."


Bizony nem csak az asszonyka volt zsidó a horvátéknál. ;)
http://www.stormfront.org/forum/blogs/u207280-e3306/

Slavko és Olga fia, Dido Eugen

Kép

Olga vérátömlesztést kapott? Esetleg új születési anyakönyvi kivonatot is?

Egy rövid látogatáson biztosan a holokausztról tárgyaltak, hogy épüljön a majdani üzlet. Persze, semmilyen hiteles bizonyíték erre sincs. Csak el kell hinni, mert ez a trendi. Ez ám az érv, valóban.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74381)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 15:29

@Szilágyi András (74370):

"Nem tér el a kiejtés."

Meglehetősen. Ha egyszerre hallgatod meg a kettőt, pláne feltűnő.

"Speciel nem idegen a fülemnek a német nyelv, sok éven át tanultam, felsőfokú nyelvvizsgám van belőle."

Gratulálok. Akkor tisztában vagy pl. az Ausrottung elsődleges jelentésével ill. azzal is, hogy az evakuálással hogyan kerülhet összefüggésbe.

"Azt viszont elismerem, hogy nem Himmler és Hitler-beszédek hallgatásával töltöttem a fél életemet, mint te."

Nincs annyi felvétel, nem kell megijedni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74384)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 16:54

A holokauszt legendái közül a mai napig tartja magát az, amely szerint többek között Auschwitzból és más táborokból a foglyok levágott haját felhasználták különféle ipari célokra (matractömés, ruha, zokni készítés, időzített bombákhoz, legújabban pedig már az autógyártás is erre épült). Mindez a szovjet propaganda egyik találmánya volt. Még filmfelvételt is készítettek Auschwitzban a "hajakat" tartalmazó zsákokról.
http://www.youtube.com/watch?v=tlVQ-2ua8xU

http://www.cwporter.com/ussr511.htm

A valóságban az a szőrzet, ami a táborokból felhasználásra került, nem emberi, hanem állati eredetű volt. Az SS angóra nyúl tenyésztési programjának eredményeként.

Kép

http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... gmjgn8.jpg
A nyuszitelepek egész hálózata jött létre.
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... 1d7dan.jpg
A főszereplő
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... bfzsvb.jpg
Tenyészet Auschwitzban
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... zg2klp.jpg
A nyusziszőr bezsákolása és raktározása
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... mbygoz.jpg
Szállításra váró nyusziszőr
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... ysmh7m.jpg
ami így hasznosult
http://www.kephost.com/images4/2013/11/ ... qaoz3a.jpg

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74385)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.26. 17:00

@ennyi (74374):

"A Reichsführer minden elérhető beszédét hallottam már.


Mostmar tudhatja mindenki, kivel vitatkozik, kinek ad ingyenes forumot.
Ennyi."


Nem vagy kissé paranoiás?
Hallottam már Orbán és Gyurcsány beszédét is. Sőt, Feldmájerét és Zoltaiét vagy Németh Sándorét is. Most mi lesz? :shock:

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74387)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.11.26. 18:48

@tamáskodó (74385):
Minden elérhető beszéduket meghallgattad? Meg Kadar Janos, vagy hogy kortars kulfoldit keressunk Sztalin osszes elerheto beszedet is?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74388)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.11.26. 19:10

@tamáskodó (74376): Egy ilyen, mint te, csak ne oktasson ki se engem, se mást!

Tisztességes és szakszerű kérdéseket kaptál. Inkább a válaszra koncentrálj! Nincs? Igen, így van ez. Mondasz egy nagy blődlit, s amikor igazolni kellene az állításaidat, akkor kígyó módjára megpróbálsz kibújni a válaszok alól. Mondhatom, szép, de ez itt nem valami szélsőjobbos, IQ-huszárok gyülekezete, akik minden szarra bólogatnak, úgyhogy megismétlem a kérdéseket, amire érdemi választ várok, ha ugyan tudod mit jelent az érdemi válasz kifejezés! Mivel te hoztad a francia forradalmat is példának, különösen a dőlt betűkkel szedettekre várok választ!

Solaris tamáskodónak:

Csak ennyire futja? Maszlag már volt elég, inkább valami bizonyíthatóval állj elő. :)

Csak egy olyan háborút mondj, amit a kizárólag a zsidók/vagy más nép háború utáni vágyakozása okozott!

Ha a zsidó törzsek kóboroltak, de nem pásztorkodtak, akkor miből éltek? A földműveléshez ugyanis legalább átmenetileg letelepedett életmód szükséges.

Hogyan gyakorolták a hatalmat, mi volt a zsidók technikája mondjuk II. Gusztáv Adolf uralkodása idején Svédországban?

Azt állítod, hogy az ókori zsidó államok bukása után lepereg cirka 1500 év a zsidók önös érdekeiért folytatott, nem zsidók által vívott háborúk nélkül. A fentebb említett II. Gusztáv Adolf sokat háborúzott. Az ő háborúit nem a zsidók inspirálták? Korábban nem ilyen értelemben írtál, mert szerinted minden háború mögött ott van a zsidó, de jól van, maradjunk csak az általad felsorolt konfliktusoknál. Légy szíves konkrétan megmutatni, hogy pld. hogyan, milyen ravasz trükkökkel vették rá a zsidók a francia népet a francia forradalom (1789) kirobbantására, mi volt ebben a zsidó önös érdek és mi volt belőle a zsidóság haszna? Hogyan érvényesítették a francia forradalomban kizárólagosan a zsidó érdekeket?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74411)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.11.27. 23:52

@tamáskodó (74373):

No, csak nem az Esti showderben helyezkedtél el?

Tényleg nagyon kiesett neked az elmúlt bő egy év.

Te még arról sem tudtál, hogy a 6 millió egy dogmatikus szám? Azt nem is feltételeztem, hogy az eredetével tisztában lennél.


Már megint faszságokat beszélsz. Már egyszer átbeszéltük a számokat, amikor azzal az agyhalott ökörséggel jöttél, hogy a 6-os számnak valami mágikus eredete miatt van szó 6 millióról.

Csak némi szemléltetés a holokauszt zsidó áldozatainak becsült létszámából:

Lucy S. Dawidowicz: 5.934 millió
Raul Hilberg: 5.1 millió
Jacob Leschinsky: 5.95 millió
Adolf Eichmann: 6 millió
Yisrael Gutman and Robert Rozett: 5.59–5.86 millió
Wolfgang Benz: 5.29–6.2 millió
Martin Gilbert: 5.75 millió

Ezek a legvalószínűbb, és legelfogadottabb számok a Holokauszt áldozatainak létszámát illetően. A 6 millió forrása Adolf Eichmannak van tulajdonítva, tulajdonképpen csak egy kerekítés. A többi forrás meg 5.1 és 6.2 millió közé teszi az áldozatok számát...

Az 5.29 milliót milyen gyakran emlegetik a zsidók?

Na, szóval, Tamáskodó, tessék, ess neki, hogy melyik számolás miért nem jó...


Újra fenntartom: akkor neki is eshetsz, hogy ezek a számolások miért hibásak, és magyarázd már el, hogy ha akkora dogma a 6 millió, akkor hogy lehet, hogy ezek az emberek nem lettek holokauszt-tagadónak nyilvánítva, mert kevesebbet mondtak?

Baszki, én többre emlékszem ebből a témából, mint te, pedig kihagytam egy jó évet.

Úgy tűnik, túl sokat keresel és túl sokat költesz alkoholra.
http://www.youtube.com/watch?v=k_BPPvzUpD4
Egy híres német film is készült a témában.
http://www.youtube.com/watch?v=qBGBys52 ... 1385469211


Ó baszd ki, hányszor legyen elmondva: a youtubeon arról is találsz videókat, hogy gyíkemberek uralják a Földet. Az, hogy felhozol egy videót, amiben egy bácsi megismétli azokat a marhaságokat, amiket te összehordasz, alátámasztás nélkül, az nem bizonyíték.

Egy náci propagandafilm meg plán nem az. Ilyen sztorit én is ki tudok találni.

Mondom, sok lesz a piálásból. Ha kitisztult a fejed, kezd el az olvasást ott, ahol pár hónapja abbahagytad.


Folyamatosan olvasok vissza, de még mindig nem értem ahhoz a részhez, ahol válaszolsz a kérdésekre, amikre már évek óta kérek lassan választ. El nem tudom képzelni, hogy milyen cuccot tolhatsz, hogy eddig nem jutott rá időd.

Mondjuk megtehetnéd azt a szívességet, amit itt én is megtettem neked, és kikereshetnéd azt a részt, amikor válaszolsz... nem nagy fáradság.

A biztonság kedvéért megismétlem neked:

1. Honnan vannak a számaid, mi alapján számoltál?
2. Ha olyan jó állapotok voltak a táborban, hogyan tört ki az a bizonyos tífuszjárvány?
3. Hova bújt szerinted az a sok millió zsidó, aki mégiscsak túlélték a táborokat?
4. Ha nem ölték a németek a zsidókat, akkor hogy haltak meg a Magyarországra menekült, később deportált zsidók Ukrajnában?
5. A Dachaut felszabadító katonák miért találtak agyonlőtt zsidókat? Magukat lőtték azok le?
6. Mi a bizonyítékod a fotómanipulációra (tudod melyik képről van szó)?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74412)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.11.27. 23:54

@tamáskodó (74376):

Egy kis rabolgatás, miegymás.


Hát ha a zsidó törzsek rablásokból éltek, akkor az ókori közel-keletnek egy viking invázióhoz hasonló jelenséget kellett átélnie.

Őszinte izgalommal várom erre a forrásokat.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74415)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.11.28. 00:24

@Szilágyi András (74369):

Jól érzékelem, hogy Tamáskodó náci államigazgatási és szövetségi rendszerben fellelt zsidói valójában mind ilyen rokoni alapon kimondott zsidók, azaz olyan emberek, akiket tulajdonképpen egy nácin kívül a világon senki nem tartana zsidónak?

(Csak mert ugye olvasgatom vissza a kommenteket, és az eddig felhozottak mind ilyenek voltak)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74423)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.11.29. 09:35

@tamáskodó (74384):

Ó, ha csak a tiltott (különben miért is?) hajfelhasználás lett volna a koncentrációs táborok fonákja. Én még életemben nem hallottam senkit a nácik hajvágási túlkapásaira panaszkodni, és furcsa is kicsit nekem, hogy ezek szerint a németek nem kezdtek semmit a nyilván töméntelenül sok levágott hajjal, de ha valaki végighallgatta a Reichsführer összes beszédét, biztos belehallgatott a világ minden hajfehasználással kapcsolatos panaszos kijelentésbe is. :mrgreen:

Korábban megint kísérletet tettél egy korai nácizmus egyes húzásaival szimpatizáló Kareskit a német cionisták vezetőjeként állítsd be, de ahogy elnézem a linkeden hivatkozott German State Zionists nevű akármiről elég nehéz adatot találni.
Kareskinek volt egy pártja, ami más zsidó platformokkal versengett és alulmaradt, a wiki szerint Kareski is elég marginalizált valaki volt a cionistákon belül is.
"As head of the right-revisionist state Zionist Organization (since 1934) demanded Kareski early the exodus of Jews from Nazi Germany and was ready to emigrate if need be in cooperation with the Gestapo and the Reich Propaganda Ministry to organize. Saul Friedländer referred Kareski as "a loud acting, but marginal figure even within the German Zionism . "

http://translate.googleusercontent.com/ ... 6keZu954xw

Mintha kijelentenéd, hogy Semjén Zsolt vagy tetszőleges kereszt(y)én(y) önjelölt vezető az összes magyar keresztény nevében nyilatkozhat, csak mert egy kereszt(y)én(y) szót tartalmazó nevű törpepártot/egyesületet vezet, így ha ő pl. támogatja a szalonkavadászatot/asszonyverést, akkor azt minden kereszténynek is el kellene fogadnia.

Az alábbi idézeted viszont szokatlanul szókimondóra sikerült, de sajnos minden alátámasztást nélkülözött:
Az egész koncepció szorosan illeszkedik abba a tervbe, amit 1941-ben a baltimore-i konferencián véglegesítettek a zsidók. A cél: leszámolni Németországgal, anyagilag kifosztani, nem utolsósorban a világ feletti teljes kontrollt, irányítást megszerezni. Az ötletgazdák hivatalosan Jacob és Nehemiah Robinson voltak.


Erről tudsz valamit mutatni, mert nemhogy normális, de még antiszemita forrásokat se találok erre? Lehetőleg ne youtube videó legyen...

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74443)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.30. 09:13

@ennyi (74387):

"Minden elérhető beszéduket meghallgattad? Meg Kadar Janos, vagy hogy kortars kulfoldit keressunk Sztalin osszes elerheto beszedet is?"

Minden beszédüket biztosan nem. De igyekszem pótolni. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74444)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.30. 09:26

@Solaris (74388):

"Egy ilyen, mint te, csak ne oktasson ki se engem, se mást!"

Több szerénység, nagyobb megbecsülés.
Ezt ki is írta?
"Csak ennyire futja? Maszlag már volt elég, inkább valami bizonyíthatóval állj elő. :)

Csak egy olyan háborút mondj, amit a kizárólag a zsidók/vagy más nép háború utáni vágyakozása okozott!"

"Mondasz egy nagy blődlit, s amikor igazolni kellene az állításaidat, akkor kígyó módjára megpróbálsz kibújni a válaszok alól. Mondhatom, szép, de ez itt nem valami szélsőjobbos, IQ-huszárok gyülekezete, akik minden szarra bólogatnak, úgyhogy megismétlem a kérdéseket, amire érdemi választ várok, ha ugyan tudod mit jelent az érdemi válasz kifejezés! Mivel te hoztad a francia forradalmat is példának, különösen a dőlt betűkkel szedettekre várok választ!"

Amit írsz, ezt hívják süketelésnek. Akkor szokták bevetni, amikor nincsenek érvek, de valamit szeretnének alakítani. Az marad, hogy a saját eszköztelenségeddel vádolod a másikat.
Pechedre maguk a zsidók ismerték el, hogy gyakorlatilag ők robbantották ki a "francia" forradalmat. 1789. december 24-én a francia nemzetgyűléshez folyamodtak azzal az igénnyel, hogy a forradalom kirobbantásáért cserébe teljesen egyenlő politikai jogokat kapjanak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74445)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.30. 09:31

@stark (74411):

"Mondjuk megtehetnéd azt a szívességet, amit itt én is megtettem neked, és kikereshetnéd azt a részt, amikor válaszolsz... nem nagy fáradság."

Akkor innen kezdj olvasni.
viewtopic.php?f=15&t=595&start=1200

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74446)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.30. 09:45

@stark (74411):

"Már megint faszságokat beszélsz. Már egyszer átbeszéltük a számokat, amikor azzal az agyhalott ökörséggel jöttél, hogy a 6-os számnak valami mágikus eredete miatt van szó 6 millióról."

Ezért a zsidóknál reklamálj.
Mindenesetre jóval hamarabb tudtak a hatmilliós áldozati számról, mint ahogy a németeket erről tájékoztatták. Millió példát tudok neked hozni. Itt van egy mutatóban.

Kép

"Újra fenntartom: akkor neki is eshetsz, hogy ezek a számolások miért hibásak, és magyarázd már el, hogy ha akkora dogma a 6 millió, akkor hogy lehet, hogy ezek az emberek nem lettek holokauszt-tagadónak nyilvánítva, mert kevesebbet mondtak?"

Olvasd vissza ezt a témát, már ki lett tárgyalva. Ezeknek a számoknak egyébként semmi alapjuk, ún. hasszámok. Úgy keletkeznek, hogy már ketten mondtak valamit, akkor én mondok egy másikat, mondjuk 76 ezerrel kisebbet. Mert csak. Juj de jó, saját számom van. Tudós lettem. Ezek ilyen történészek. Az, hogy van némi eltérés a számaik között, csak taktika, hiszen nem nagyságrendi a különbség. Félniük oedig nem kell, hiszen ugyanazt az urat szolgálják, veszélyt nem jelentenek a bizniszre, sőt, azt építik.

"Baszki, én többre emlékszem ebből a témából, mint te, pedig kihagytam egy jó évet."

Hát, az önbizalmad az töretlen. De önmagában ez kevés. Mint a vak ló bátorsága.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74447)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.30. 09:59

@stark (74411):

"Ó baszd ki, hányszor legyen elmondva: a youtubeon arról is találsz videókat, hogy gyíkemberek uralják a Földet. Az, hogy felhozol egy videót, amiben egy bácsi megismétli azokat a marhaságokat, amiket te összehordasz, alátámasztás nélkül, az nem bizonyíték."

Atyaég! Te még Benjamin Freedman bácsiról sem hallottál? Akkor tulajdonképpen nincs min meglepődnöm.
Született zsidó volt a bácsi és kissé bennfentes.

Süss Oppenheimer sem a propaganda szülötte. :D

http://kuruc.info/r/9/27345/
http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... oseph-suss
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kunst/judsuess/

Na, mit találsz még ki?

Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74448)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.30. 10:03

@stark (74412):

"Hát ha a zsidó törzsek rablásokból éltek, akkor az ókori közel-keletnek egy viking invázióhoz hasonló jelenséget kellett átélnie.

Őszinte izgalommal várom erre a forrásokat."


Talán még a Bibliáról sem hallottál?
Kánaán kifosztása pedig híres muri volt.
Vagy olvass bele ebbe. Rob S. Rice: Battles of the Bible.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74449)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.11.30. 10:05

@stark (74415):

"Jól érzékelem, hogy Tamáskodó náci államigazgatási és szövetségi rendszerben fellelt zsidói valójában mind ilyen rokoni alapon kimondott zsidók, azaz olyan emberek, akiket tulajdonképpen egy nácin kívül a világon senki nem tartana zsidónak?"

Érted is, amit kérdeztél?

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74451)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.11.30. 11:17

Valaki elmagyarázhatná,hogy a szappanos és lámpaernyős sztorikra miért volt szükség és mennyire hitelesek azok a "szemtanúk",aki ebben megszólaltak: http://kuruc.info/r/9/113429/

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74467)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.30. 18:03

@kútásó (74451): Az a helyzet, hogy igenis készítettek emberi zsírból - kis mennyiségben - szappant.
http://en.auschwitz.org/m/index.php?opt ... 5&Itemid=8

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74468)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.11.30. 18:48

@Szilágyi András (74467):

Kedves András!

Az általad belinkelt sztori kb. annyira komoly,mint ez is: http://velvet.hu/trend/zsir0620/

Semmi sem bizonyítja,hogy azok a szappanok emberi zsírból készültek volna! Egy DNS-teszt jó bizonyíték lehetne,de nincs ilyen! Egyébként pedig a "legenda nagyrészt ezektől a kísérletektől függetlenül keletkezett és terjedt." (http://hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_zs% ... lt_szappan) azaz,akik a szappan-sztorit "szemtanúként" kitalálták és terjesztették nem is tudtak a danzigi állítólagos kísérletekről. Egyébként pedig minek is a kísérletezgetés,hiszen a szappankészítés technológiája már nagyon régi?

És akkor még ott van ugye a lámpaernyő-sztori is és egyéb hallatlan baromságok is! A kérdés tehát marad! Mi célból keletkeztek ezek a nyilvánvaló hazugságok és miképp kerülhettek tankönyvekbe is hülyítve a jövő nemzedékét???

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74469)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.30. 19:03

@kútásó (74468): Az SS-esek a táborokban ijesztgették a zsidókat azzal: "Szappant fogunk főzni belőletek!" Csodálod, hogy elterjedt?
A lámpaernyő sztori pedig úgy keletkezett, hogy Ilse Kochnál valóban találtak kikészített, tetovált emberi bőrdarabokat mint dísztárgyakat. És volt az asztalon egy bőr lámpaernyővel ellátott lámpa is.
Kép

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74470)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.11.30. 19:23

@Szilágyi András (74469):

Kedves András!

Ezt most hallom először: "Az SS-esek a táborokban ijesztgették a zsidókat azzal: "Szappant fogunk főzni belőletek!" "

Úgy néz ki,hogy a lámpaernyő-sztori is több sebből vérzik:

"Megjegyzem különben, hogy a lámpaernyős sztori, amiről most persze hallgatni illik, szintén Buchenwaldhoz kötődik. A 1937 és 1942 között a táborparancsnoki tisztet betöltő Karl Koch felesége, Ilse Koch lett volna az a kivételesen aljas és perverz nőszemély, akik a zsidók bőréből készült lámpaernyőben gyönyörködött. /Megjegyzem, a férj, Karl Koch tényleg egy elvetemült gazember volt, aki értéktárgyakat lopott el a foglyoktól, akik közül többeket meg is öletett, ámde bűneiért kivégezték. Kik? A nácik, igen, kedves olvasó, a nácik maguk torolták meg aljas tetteit, ellentétben az abu ghraibi és guantanamói amerikai lágerek parancsnokaival, akiknek hajuk szála sem görbült meg eddig./ Lucius D. Clay tábornok, aki az USA Európában állomásozó fegyveres erőinek főparancsnoka volt 1947 és 49 között, már 1948-ban leszögezte egy a washingtoni védelmi minisztérium vezetőihez írt levelében: "Semmiféle meggyőző bizonyíték nincs arra nézve, hogy Ilse Koch maga válogatta volna ki azokat a foglyokat, akiket a lámpaernyő-készítés céljára kívánt volna felhasználni. Ugyanígy nincs bizonyíték arra sem, hogy bármiféle emberi bőrből készült tárgyat birtokolt volna". De azért az Elie Wieselhez hasonló alakok évtizedeken át hirdették a lámpaernyős hazugságot. Sőt, ezzel a képtelen váddal álltak elő a nürnbergi per során is! Clay tábornok egy 1976-os nyilatkozatában azt is elmondta: az Ilse Koch szobájában található lámpaernyő valójában kecskebőrből készült." (Perge Ottó) Ráadásul eszerint a németek maguk büntették meg azokat,akik a táborokban kegyetlenségeket követtek el.
Úgyhogy a kérdés továbbra is áll! Mi szükség volt az ilyen nyilvánvalóan hazug történetekre,amiket most már a hivatalos történelem is elismer,hogy hamisak voltak??? Nem volt elég szörnyű a valóság,hogy hazug módon fel kellett turbózni???

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74471)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.30. 19:26

@kútásó (74470):
Ott a kép az emberi bőrdarabokkal.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74473)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.11.30. 20:06

@Szilágyi András (74471):

Ami Clay tábornok szerint (is) kecskebőrből készült! Ezt méginkább lehetne DNS-teszttel igazolni! Igazolta valaki???

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74474)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.30. 20:26

@kútásó (74473):
Csak a lámpaernyő készült kecskebőrből. A tetovált bőrdarabok emberi bőrdarabok. Vagy szerinted szoktak kecskéket tetoválni?

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74475)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.11.30. 20:57

@Szilágyi András (74474):

Szoktak kecskét is,meg disznót is,meg borjút is tetoválni! Igaz esetükben nem a képen látható "motívumok" szokásosak.:-) De kecskebőrre is lehet nyugodtan mintákat is tetoválni! A DNS-vizsgálat viszont minden kétséget kizárna! Tudomásod szerint végeztek ilyet a képeken látható tetovált kecske- vagy emberbőrök esetében ??? Illett volna!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74476)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.11.30. 22:00

@kútásó (74475): Jah, ez biztos kecskebőr a két mellbimbóval:
Kép
Ilyesmit szoktak kecskére tetoválni.
Ezek is nyilván kecskefejek:
Kép

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74478)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.11.30. 22:15

@Szilágyi András (74476):

Kétségtelenül nem gyakori,hogy kecskebőrre ilyen motívumokat tetováljanak! De nem lehetetlen. :-)
Aki viszont azt állítja,hogy a képen tetovált emberbőr látható,annak DNS-vizsgálattal illene ezt bizonyítani!
De mégha ez bebizonyosodna is,akkor sem értem,hogy egyetlen eset alapján -csak Ilse Kochnál merült fel ez- mi szükség van arra,hogy világszerte telerakjuk a tankönyveket ezzel??? Pláne,hogy nincs is bizonyítva,akárcsak a lámpaernyő sem,habár ez utóbbit -ha jól értelmeztem- András, Te is ejtetted már.


spraaq
Hozzászólások: 120

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74485)

HozzászólásSzerző: spraaq » 2013.12.01. 13:01

@kútásó (74478): A DNS, illetve a DNS tesztes vizsgálatok felfedezése, kifejlesztése előtt is meg tudták valószínűleg állapítani egyéb módszerekkel, hogy valami milyen bőr; emberi, aligátor vagy mi egyéb. Ahogy például a föld kerek geoid formájának bizonyításához sem volt szükség mondjuk GPS-es mérésekre, vagy egyáltalán műholdakra, űrutazásra.

Amúgy azt egyáltalán lehet tudni, hogy a tárgyakkal mi lett? Megőrizte valamilyen bíróság vagy megsemmisítették őket?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74487)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.01. 15:00

@kútásó (74478):
Itt van a negyedikes történelemkönyv:
http://flipbook.ntk.hu/index.php?r=flip ... ook&id=112

Megmutatnád, hol van benne a lámpaernyős sztori?


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron