Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74572)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.03. 22:17

@spraaq (74485):

"Amúgy azt egyáltalán lehet tudni, hogy a tárgyakkal mi lett? Megőrizte valamilyen bíróság vagy megsemmisítették őket?"

Eltűntek a nagy sürgés-forgásban meg a történelem viharaiban. Állítólag már csak az az orvosi disszertáció van meg, amit régen egy ottani tábori orvos készített, de ahhoz Ilse Kochnak semmi köze.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74573)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.03. 22:25

@tamáskodó (74568):

Kezd világossá válni az érvelési technikád. A következő a módszered:

- van egy X bizonyíték egy holokauszttal összefüggő dologra
- erre te mutatsz egy Y valamit, ami X-hez bizonyos tekintetben hasonló
- megmutatod, hogy Y hamisítvány
- majd arra következtetsz, hogy akkor X is hamisítvány.

Egy példa: Akarok neked adni egy százdollárost. Te azonban nem fogadod el, hanem a következőképpen érvelsz: "Közismert, hogy a százdollárosokat hamisítják, pl. a 2005-ben letartóztatott Anatasios Arnaouti több millió dollárt hamisított százdollárosokban. Tehát ez is hamis, nem fogadom el. Képek a hamis százdollárosokról: kephost... kephost... kephost... kephost........"

Ám sajnos az érvelésed logikai hibán alapul, így érvénytelen.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74574)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.03. 22:28

@tamáskodó (74571):
hogyan találhatták meg csaknem két évvel Ilse Koch buchenwaldi szereplésének végét követően a táborban kedvenc lámpáját és bőrdarabkáit, amiket állítólag gyűjtött

Elég egyszerűen, lévén úgy távozott Buchenwaldból, hogy letartóztatták és dutyiba dugták. Így nem igazán vihette magával a kedvenc tárgyait.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74575)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.03. 22:33

@Szilágyi András (74487):

"Itt van a negyedikes történelemkönyv:"
http://flipbook.ntk.hu/index.php?r=flip ... ook&id=112

"Megmutatnád, hol van benne a lámpaernyős sztori?"

Ebben az nincs, de ez csak egy a sokféle történelem tankönyv közül. Hülyeségek ebben is vannak rendesen.
De van olyan, amelyikben zuhanyrózsás gázos és szappanozós történelmet "tanítanak".
http://kuruc.info/r/9/92667/

Vagy olyan is, amelyben azt írják, hogy azért Auschwitzban hozták létre a koncentrációs tábort, mert ott a lápos, mocsaras környezet miatt nagyon rossz a levegő és ezzel is gyötörni akarták a foglyokat. :)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74577)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.04. 03:00

Mondom: ez a topik a kuruc info bovitett kulonkiadasa.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74578)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 09:16

@Szilágyi András (74494):

" Nyilván a japánok tetováltak német nyelvű szöveget a mellkasukra, és a szőke haj az egyik zsugorított fejen szintén tipikus japán hajszín. Ugye?"

Remélem,nem hitted, hogy a fej(bőr) zsugorítása során a haj is zsugorodik. :D

Az alma nagyságú "fejek" és a méretarányos "hajkoronák, fejszőrzetek".

Kép

És egy valódi zsugorított fej (Ecuadorból).

Kép

Így készültek az igazi zsugorított fejek.
http://www.origo.hu/tudomany/20130322-a ... titka.html

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74579)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 09:26

@Rob66 (74495):

"Szia Tamáskodó,

a linkek, amiket küldtél igen hasznosnak bizonyultak, segítettek a képet árnyalni a fejemben.

Ezek alapján kijelenthetjük, hogy mindenki antiszemita, aki az éppen aktuális zsidó hatalmi struktúrával szemben bármiféle kritikát, kérdést, adott esetben nem támogató hozzászólást enged meg magának.
Úgy látszik, hogy tulajdonképpen a "kultúra és erkölcs" két változatban van jelen ebben a formában: egy a nemzsidóknak és egy a zsidóknak.
Ezeken túlmenően minden korban kiváltságokat kerestek és kaptak a mindenkori európai hatalmaktól. Nyilván a törekvés ma is megmaradt, ha csak az aktuálpolitikai eseményeket nézzük. Az is nyilvánvaló, hogy aki ezen kiváltságok ellen szót emel az szintén antiszemita.
Nagyon helyesen írtad, hogy nyugat európában a szó, hogy antiszemita teljesen mást jelent abban a közegben, mert nem csináltak nekik Tanácsköztársaságot, nem volt nekik Rákosijuk, meg a többi hasonló szerzet még utána is. Ott valamilyen szinten asszimilálódtak a köznapi életben.
Ezért van felháborodás nyugaton, ha az itteni hihetetlen "antiszemita" híradások bekerülnek a köztudatba, holott nem kirívó, amit az izraeli diplomácia is el szokott ismerni, illetve az általad linkelt irodalom is alátámaszt.
Viszont ezek tükrében értelmet nyert az izraeliták által végzett napi szintű politikai tevékenység, amit megfelelő hangerővel és nemzetközi visszhanggal végeznek.
A kivételezettség érzését erősíti az a tény, hogy a háttérben ott az ország, ami "menedéket nyújt", ha az üldözés akkora, hogy ez szükséges.

Lásd Heller Ágnes:http://www.nyugat.hu/tartalom/cikk/heller_agnes_eloadas#acomment-61948

Itt azért látható, hogy miről is van szó. A kommentek közt valaki bemutatja a politológusnő az 50-es években tett nyilatkozatát az akkori elvtársainak. Most ugye demokrata természetesen.

Ennek tükrében antiszemitázni nyilvánvalóan álságos mivel a fogalom más tartalmat jelöl itt és más tartalmat jelöl a "művelt nyugaton"."


Szevasz!

Örülök, ha segítettek a linkek.

Az "antiszemita" megjelölés is egy fegyver lett a propaganda révén. Mindent és mindennek a jelentését hamisítják, ugyanannak a célnak az érdekében.

http://www.youtube.com/watch?v=9DKeLLlaws8

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74580)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 09:46

@Rob66 (74497):

"Mindenképpen bizonyító erejűek lennének a tömőanyag vizsgálatok, illetve az eljárás módjának rekonstruálása, amit szintén említettem.
Halott nyilván sajnos volt elég bármilyen nyelvű szöveghez."


A vásári kellékek már nincsenek meg, mert gondosan kivonták őket a vizsgálódás alól. Igaz, ennek következtében nem is tudják bizonyítani a mesét. Ilyen "fejeket" pár dollárért lehet kapni ajándékboltokban. A valódi zsugorított fejbőr cserzett, a haj pedig eredeti méretében marad meg.

A "bőrökön" látható feliratok ("tetoválások") utólagos festések. Amire felvitték őket, az valamilyen pergamen lehetett.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74581)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 09:50

@kútásó (74498):

"A különböző bőröket morfológiai jegyek alapján is el lehet különíteni,ez kétségtelen! De a DNS-teszt azért jobb megoldás,mert azzal nemcsak azt lehet megállapítani,hogy emberi vagy állati bőrről van szó,de még azt is,hogy milyen rasszhoz tartozott az,akinek a bőrére tetováltak,ha történetesen valóban emberi bőrről van szó."

Ezek már nincsenek meg, úgyhogy a vizsgálatot megúszták. Abban bíznak a rémhírterjesztők, hogy a propaganda ereje minden ellenállást (gondolkodást) überelni tud.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74582)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 09:52

@kútásó (74502):

"Lehet,hogy ebben már nincs benne,de úgy emlékszem,hogy az ifj Lator László által írt 1995-ös kiadásúban benne volt még a szappan-sztori is -egyéb valótlanságokkal együtt- és ebből több évig tanítottak! Anno még az én történelemkönyvemben is benne volt az 1960-as években!"

Igen, abban szerepel a szappanmese és a zuhanyrózsából ömlő gáz is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74583)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 09:57

@kútásó (74504):

"Sreiner Pál is itt hazudozik a lámpaernyőkről megtévesztve a "bábszínházi előadás" nézőit:"
http://www.youtube.com/watch?v=pJ1fWHQ9vUU

Azt mondja, hogy "joga van megnézni az emberbőrből készült lámpákat". Hogyne, csak be kell csuknia a szemét és már látja is. :)

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74584)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.12.04. 10:16

@ennyi (74577):

Érvelni kellene és nem minősítgetni!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74585)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 10:17

@Solaris (74511):

"Ugyan miért kellene téged megbecsülni? Te magad süketelsz és éppen olyan témában, amit te hoztál fel érvként, de mint ezen válaszod is bizonyítja, képtelen vagy érdemi feleleteket adni. Helyette beéred olcsó kis blöffökkel, olyanokkal, mint:

Pechedre maguk a zsidók ismerték el, hogy gyakorlatilag ők robbantották ki a "francia" forradalmat.

Az az érzésem, hogy erről a témáról keveset beszélt az idióta Himmler és nem hagyott rád használható anyagot, esetleg ezeket a beszédeit elsikkasztották a zsidók, direkt azért, hogy most jól kitoljanak veled.

Az a helyzet, hogy gőzöd sincs a francia forradalom előzményeiről. A forradalomban a zsidóság nem játszott szerepet, nemhogy vezetőt, de semmilyent sem. Ami a polgárjogokat illeti ez volt a menetrend:

1789, július 14: A Bastille ostroma, a forradalom kezdete.

1789, december 24: A protestáns franciák is megkapják a polgári jogokat.

1790, január 28: A szefárdok (spanyol, portugál és avignon-i zsidók) megkapják a polgári jogokat.

1791, szeptember 28: A nemzetgyűlés polgárjogot ad az askenázi zsidóknak.

1806 okt. 6: Napóleon császár összehívja a Nagy Szanhédrint, amelyet az egész világ zsidósága számára tervezett. Az összehívás alapja a zsidók egyenjogúságának elismerése volt. 1807 febr. 9-én nyílik meg. A Nagy Szanhédrint azzal a joggal ruháztak föl, hogy egy vallási hatóságot állítson föl. A Szanhédrin kimondta, hogy a mózesi törvény kötelező vallási és politikai előfeltételeket tartalmaz; az utóbbi Izrael népét autonóm népnek tekinti, és emiatt elvesztette jelentőségét, mióta a zsidók szétszóródtak a népek között; tehát megtiltotta a jövőben, hogy bármi különbséget is tegyenek a zsidók és keresztények között kölcsönügyben és teljesen megtiltotta az uzsorát.

A "francia" szót nem kell idézőjelbe tenni, ha a francia forradalomról beszélünk. Persze, érthető, ez neked zsidó forradalom kis IQ - huszár, nemde? Elég megnézni a forradalom éveiben lényeges szerepet játszók neveit. Mind zsidó, mi több, egyenesen rabbi, igaz?

Mi lenne, ha azzal foglalkoznál, hogy érdemben válaszolj a kérdésekre, amelyeket az állításaiddal kapcsolatban tettem fel?"


A te megbecsültségedről írtam. De ismét szövegértelmezési gondod keletkezett, tehát nem én tévedtem.

Talán ha nem olyan oldalakról tájékozódnál, ahol a legismertebb buchenwaldi képet auschwitziként reklámozzák, esetleg többre mennél.
http://tortenelemklub.com/ii-vilaghabor ... holokauszt

Kép

Mondom, hogy peches vagy a zsidókat és a francia forradalmat illetően.
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... n67v6v.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 9z8zes.jpg
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára tamáskodó 2013.12.04. 10:23-kor.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74586)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.12.04. 10:19

@Solaris (74512):

Te meg nyilván IQ-bajnokságot nyertél! Ez kiviláglik a hozzászólásodból! :-)

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74587)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.12.04. 10:26

@tamáskodó (74566):
A kiállítási darabok rejtélyes módon eltűntek, így a kíváncsi utókor már nem teheti vizsgálat tárgyává őket. Egyedül az ott bemutatott orvosi disszertáció lelhető fel állítólag, az is magánkézben van.

Értem. Egy kérdésem maradt! Qui prodest?

És egy megállapítás. Akkor ennek alapján ebben a témában most már minden HIT kérdése.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74588)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.12.04. 10:36

@Szilágyi András (74569):

Kicsit több érvet kéne felhoznod azon kívül, hogy szerinted ezek hamisítványok.

Talán először azoknak illett volna bizonyítaniuk,hogy emberbőrre történt tetoválásokról van szó,akik ilyet állítottak és akik ezt el is hiszik! Én nem tudok ilyen bizonyítékokról!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74589)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 10:39

@kútásó (74584):

"Érvelni kellene és nem minősítgetni!"

Ez biztosan kimaradt neki a hasbara tanfolyamon. :D

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74590)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.04. 10:42

@tamáskodó (74578): Persze, mert rövid haja senkinek sem lehet, és ollóval sem lehet levágni a hajat, igaz?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74591)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.04. 10:44

@tamáskodó (74580): Pergamen mellbimbókkal, persze. Az olyan szokott lenni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74592)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 10:45

@kútásó (74588):

"Talán először azoknak illett volna bizonyítaniuk,hogy emberbőrre történt tetoválásokról van szó,akik ilyet állítottak és akik ezt el is hiszik! Én nem tudok ilyen bizonyítékokról!"

Ó, ilyen kicsinységeken nem fognak fennakadni. Ezeket a jogelveket meghagyják a gójoknak.
Affirmanti incumbit probatio = Aki állít, az bizonyít. (Micsoda antiszemita szöveg ez is. :) )

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74593)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.04. 11:11

@tamáskodó (74585):
Ismét a jól megszokott csúsztatásaid egyik szép megnyilvánulása.
Állításod: "maguk a zsidók ismerték el, hogy gyakorlatilag ők robbantották ki a "francia" forradalmat"

A dokumentumban, amit meg ennek igazolására felhozol, lényegében ez áll: "mi, zsidók, szeretnénk teljes jogú állampolgárokká válni, mert csaknem hat hónapja teljesítünk minden kötelezettséget és megérdemeljük a jutalmat a lelkesedésünkért, amellyel felgyorsítottuk a forradalmat".

Igazi csúsztatáskirály vagy, javasolni fogom a megkoronázásodat.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74594)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.04. 11:20

@kútásó (74588): Nem hiszem, hogy szükséges lett volna bővebb bizonyíték akkor, amikor teljesen nyilvánvaló volt, hogy ezek emberbőrök, lévén:

1. állatbőrre nem szokás és nincs is értelme ilyesmit tetoválni,
2. pergamenben nem szokás mellbimbót benne hagyni, főleg nem emberi mellbimbót belerakni
3. a gyűjtemény részét képezték zsugorított emberfejek és emberi szervek
4. számos tanúvallomás támasztotta alá a történteket.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74596)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.04. 13:26

@kútásó (74584):

Az erveket a tobbi hozzaszolo teszi fel, pontosan a kuruc.info szellemenek megfeloen, bovitetten.
Ne mondd, hogy nem latod.

http://kuruc.info/t/39/

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74598)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.12.04. 14:26

@Question (74542):
Szerintem pedig párbeszédre minden esetben szükség van, így itt is. Ha a részletekre kérdeznek rá, hát arról. E mellett persze rá lehet és kell is mutatni erkölcsi aggályokra, de a kettő nem zárja ki egymást, és a vita beszüntetése nem megoldás.

Mindemellett egyébként a téma szerintem is (bőven) ki lett már itt merítve.
Igen, szükség van párbeszédre. Keretek között.
Gondolatkísérlet;
Tamáskodónak kitépik a körmeit, mert magas növésű. Egyetértünk, hogy ez nem szép dolog.
Kell-e 35 oldalon és több, mint egy éven át azon nyámmogni, hogy miért éppen 6, 11, vagy mind a húsz körmét tépték ki és vajon elég szakszerűen, kellően fájdalmasan tették-e? Netán az ilyesmi iránt kórosan érdeklődőt inkább elirányítanád valami hóhérszakmai szervezet honlapjára, esetleg elmeorvoshoz? (Búbánatba? Felmenőjébe?)
Vegyük már észre, hogy ez nem vita. Vita akkor lenne, ha ez az ...... (Nem írok semmit, épp most kértem bocsánatot a görényektől másik topikban. ;) ) egyed felvállalná, hogy igenis szerinte tetszőleges, általa vagy bárki más által fontosnak vélt okokból indokolt lehet emberek megfosztása jogaiktól születésük alapján. Na ezen lehetne vitatkozni.
Ami itt folyik, az szarrágás, ráadásul ő adagolja a csócsálni valót, ti meg illedelmesen el is kérődztök rajta.
Nem mondtam, hogy be kellene zárni a témát (általában sem értek egyet semmiféle bezárással).

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74599)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 17:43

@Solaris (74512):

" Clay tábornok nyilván bőrszakértő volt. Ebből államvizsgázott a katonai akadémián."

A kecskebőrt 1976-ban emlegette. Nem emiatt lett lecsökkentve Ilse Koch büntetése 4 évre (aztán érdekes módon ezt követően egy német bíróság újra elítélte), hanem azért, mert megállapították, hogy semmilyen bizonyíték sincs azokra a vádakra, amelyekkel illették. Pedig Clay nem éppen a lágyszívűségéről volt híres.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74600)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 17:48

@Solaris (74514):

"- értelemzavaros kijelentések, témák keverése
stb.



Ez az értelemzavar jellemző volt a náci vezérekre. Elég elolvasni a Mein Kampf zagyvaságait."

Nagyon halovány vagy. A nagyon titkos beszédben a korrupciót "Himmler" elkezdi keverni a zsidók kitelepítésével. Nyilván egy ötperces felvételbe (amit azért nem volt könnyű produkálni) persze bele kellett sűríteni több témát a készítőknek, így a zsidók kifosztását is.

A Mein Kampfot pedig valszeg összekeverted Marx Tőkéjével.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74601)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 17:55

@ennyi (74520):

"a részletekkel kapcsolatban szeretnék néhány megjegyzést fűzni a gondolataidhoz:


Ilyen reszletekrol nem vagyok hajlando beszelgetni. Az egesz beszelgetes celja a zsidogyulolet legitimizalasa.

Felfordul a gyomrom toletek."


Pedig az ördög (és az igazság) a részletekben rejlik.

A többi topikban milyen gyűlölet vezérel téged a hozzászólásaid során?

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74602)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.04. 17:57

@Szilágyi András (74562):
Kedves András,

amit állítassz azt nem tudod bizonyítani, továbbá a többi állítást sem lehet bizonyítani a bőrökkel kapcsolatban. Többek közt, mert nem állnak rendelkezésre a tárgyak.
Ebből az következik, hogy ezekre hivatkozni erősen gyanússá teszi a többi bizonyíték hitelességét is.
Erősen szakrális tevékenységnek tűnik a bizonyítékok vizsgálata. Mintha csak a kiválasztott kasztnak lenne joga ehez.
A bőrrel kapcsolatban a kérdés még mindíg áll:ha valódiak voltak, akkor ki volt a kegyeletsértő, aki embert nyúzott, mert tudjuk a feltételezett elkövető nem tehette. (felmentette a bíróság)
Vagy ennek nem kellene utánajárni sehogy? A másik verzió a hamisítás, ott is meg kellett volna találni a tettest..

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74603)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.04. 18:05

@Solaris (74559):
Kedves Solaris,

akkor valószínűleg egyetérthetünk abban, a hajkupac, cipőkupac és a tetűmentesítő kamrák léte nem cáfolhatatlan bizonyítékai a népirtásnak..
A túlélőt csak azért hoztam példának, mert ő a higiénés szabályokból is gyilkosságra (öngyilkosságra) asszociál még ma is.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74604)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.04. 18:07

@tamáskodó (74601):
Az egesz beszelgetes celja a zsidogyulolet legitimizalasa.

A többi topikban milyen gyűlölet vezérel téged a hozzászólásaid során?


Eppenseggel a gyulolet ellen emelek szot. Itt konretan a zsidogyulolet ellen.

Ugye nem tagadod, hogy gyulolod a zsidokat es azert gyujtod megszallottan az erveket ellenuk?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74605)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.04. 18:08

@Rob66 (74602):
Ebből az következik, hogy ezekre hivatkozni erősen gyanússá teszi a többi bizonyíték hitelességét is.


Igazad van, nem voltak gettok, nem volt sarga csillag, nem volt vagyonelkobzas, nem volt koncentracios tabor.
Vagy legalabb is gyanus... ugye?

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74606)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.04. 18:36

@Popula(c)tion (74598):
Kedves Popul(a)ction,

a vitával, annak fogalmával kapcsolatban közölted értékes észrevételeid. szeretném a figyelmedbe ajánlani a Tamáskodó által nekem linkelt oldalak elolvasását pár oldallal ezelőttről.
Meg fogod látni, ha végeztél az olvasással lesz egy elképzelésed arról, hogy a világ mely pontján vannak érvényben az általad kifogásolt csúnya elvek és mely állam várja el a világban szanaszét fellelhető, vele vallási, ideológiai egységet vállaló emberektől, hogy ezeket az elveket a lakóországokon belül alkalmazzák is.
Példaként fentebb én is linkeltem egy Heller interjút "én egy harci kolibri vagyok" címmel jelent meg egy hírportálon. Heller kifejti, ha az adott államon belül az aktivista helyzete tarthatatlanná válik (törvényt sért pl) akkor van hova mennie cserébe..(volt erre példa nemrég)
A Tamáskodó által linkelt oldalakon, ha elolvasod, akkor egyéb páratlanul megkapó leírásokat is találsz (zsidók írták magukról)
A részletekkel kapcsolatban is lenne több hozzászólásom:
Azért érdekesek, mert eldönthető belőle az adott tevékenység lefolyásának életszerűsége. Ezt például nyomozati cselekményeknél is használják, rekonstrukciós eljárás a neve. Célja kideríteni a tanú, vagy gyanúsított előadása megfelel- e a valóságnak.
Végül engedd meg nekem egy példán keresztül bemutatni a tevékenységet:

Rövid, de annál meghatározóbb utat abszolválsz egy egzotikus országban.
Bemész egy étterembe, de mivel nem érted a nyelvet az étlapból egy kukkot nem értessz.
Ráböksz a pincérnek egy sorra, ami valami miatt szimpatikus a számodra.
Kihozzák az ételt, neked tetszik a látvány, megkóstolod ízlik is!
Egy helyi ismerősöd később kideríti: cicahusit ettél bazsalikomos tejfölös mártásban.
Legyőzve a kezdeti döbbeneted rájössz, hogy élsz halsz ezért a kajáért.
Hazajössz elkezdesz rekonstruálni, a recepten kívül sok mindenre szükség van a dologhoz, például itthon nincs vágómacska, be kell szerezned. Aztán végiggondolod, hogy a cicus karmol, mikor megfogod az utcán, ezért védőfelszerelés kell, mert különben a kollégáid másnap rájönnek megint cicát ettél.
A végén felismered, annyi minden kell a különleges kajához, hogy nem tudod elkészíteni.

Ezért érdeklődünk a részletek iránt mert tudni szeretnénk megvalósulhattak-e a leírt történelem szerint a dolgok (lásd a macskás példát fent)

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74607)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.04. 18:38

@ennyi (74605):
Kedves ennyi,

szerintem ezt amit állítottál senki nem mondta rajtad kívül..senki nem vonta kétségbe a táborok létét..

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74608)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.12.04. 19:42

@Rob66 (74606):
Ez a Szkeptikus Fórum.
Nem történész, sem jogász, sem politikai. Az ilyen irányultságú felvetéseiddel kérlek fáraszd az előbb említettek valamelyikét!

(Magát a származás alapján való megkülönböztetést, elkülönítést, lágerek létét ugye nem tagadod és nem helyesled, mint írtad. Továbbiakban a részletekről ne itt akarj beszélgetni!)
Köszönöm.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74609)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.04. 21:16

@Rob66 (74607): Nahat? Miert nem? ha egyszer egy "bizonyitek" gyanus, akkor a tobbi is az szerinted, nem?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74610)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.04. 22:27

@Rob66 (74602): Van bizonyítékod a hamisításra? Nincs. Akkor miről beszélünk?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74611)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 23:42

@ennyi (74521):

""Embertelen aljas dolog volt es kesz."

Itt nem arról folyik a társalgás, hogy hogyan minősíted erkölcsileg a 2. világháború eseményeit.



Nem a vilaghaboru esemenyeirol megy a vita, hanem emberek, koztuk zsidok koncentracios taborba hurcolasarol beszelgettek ugy, mintha az teljesen normalis dolog lenne.

Ahhoz, hogy emberszamba veszelek, arra lenne szukseg, hogy az alapveto emberi ertekekben es erkolcsi elvekban egyet tudjunk erteni.
Amig szamodra termeszetes es elfogadhato, sot celszeru es az elhurcoltak erdekeben tortent, addig nem tudlak emberi lenynek tekinteni."


Nocsak, átmentél holokauszttagadóba? ;)
Akkor a 2. világháború alatt mégsem volt ún. zsidó holokauszt?

Nekem eddig annyi jött le, hogy számodra az őszinteség, igazságvágy nem alapvető emberi értékek. Én nem minősítem a történteket, hanem az okait keresem. Az meg akkor is ugyanaz, ha neked szimpatikus vagy sem.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74612)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.04. 23:54

@kútásó (74528):

"A hamisításokról jut eszembe,hogy Amerikában egy egyetemi hallgatónő -amint a kamerafelvételek beigazolták- a saját kollégiumi szobája ajtajára rajzolt horogkeresztet,hogy ezután antiszemitizmusról szörnyülködjön."

Bizony, bizony. :D
http://www.youtube.com/watch?v=sLGKE30QDzw

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74613)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.04. 23:58

@tamáskodó (74585): Úgy látom, hogy nem múlik az elmezavarod. Talán kevesebb Himmlert hallgass és a Mein Kampf helyett olvass valami értelmeset is.

Világosan leszögeztem, hogy a zsidóságnak a francia forradalomban semmi szerepe nem volt. A polgárjogaik megadása egyenesen következik a "La Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen" (1789, augusztus 26) szelleméből. A kérvényezés formalitás és egyáltalán nem bizonyítja azokat elmeháborodott állításaidat amelyeket a zsidósággal kapcsolatban tettél többek között a francia forradalom kapcsán. Jó lenne, ha a fejedhez kapnál és fantáziálás helyett beismernéd, hogy szemét módon hazudsz ebben a témában is.

Ha azt szeretnéd, hogy megértsenek, akkor fogalmazz világosan. Nem tartok igényt a megbecsülésedre és más nácik, demagógok és ebfattyak megbecsülésére sem.

Azt csak bízd rám, hogy honnan szerzek információkat. Eszed lenne, látnád, hogy nem hivatkoztam a tortenelemklub.com oldal egyetlen állítására sem, mindössze felhívtam a figyelmet, hogy van egy ilyen oldal és azon hasznos információk találhatók többek között az itt vitatott holokausztról. A fotóval kapcsolatos szakmai ügyeket beszéld meg a honlap szerkesztőjével, vagy a cikk írójával.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74614)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.04. 23:59

@kútásó (74586): Miért? Eddig nem volt nyilvánvaló?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74615)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.05. 00:01

@Szilágyi András (74529):

"Elég érdekesen értelmezed a leírt szöveget.

Ott azt írják: Németország fizessen kárpótlást azoknak, akiktől a nácik elvették a vagyonukat, és ha létrejön Izrael, akkor segítsenek az ottani letelepedésben.

A te értelmezésedben ez a szöveg azt jelenti: "leszámolni Németországgal, anyagilag kifosztani, nem utolsósorban a világ feletti teljes kontrollt, irányítást megszerezni"."


Jelentése szerint értelmezem.
Németország kifosztása ma már történelmi tény. A háború után jó tíz évvel csaknem pénzügyi csődbe jutottak a jóvátételi hókamóka miatt.
Le is számoltak vele, hiszen jelenleg az ő kottájukból játszik a mindenkori német kormány (és persze csak fizet és fizet).
A nürnbergi nemzetközi törvényszék és az új jogrend kiötlése pedig az új világrendet alapozta meg.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74616)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.05. 00:02

@Szilágyi András (74531):

" Nincsenek nagy rejtélyek, a Hitler által közvetlenül fenyegetett területeken kb. 6-7 millió zsidó élt."

?????????? :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74617)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.05. 00:04

@Szilágyi András (74593): Disznókat nem szokás úriembernek tekinteni és a hazugságaikat csúsztatásnak nevezni. "Tamáskodó" hazug állításokkal érvel ebben a témában, mert minden függöny mögött zsidót lát. Biztosan a nagyfeszültségű dugaszolóaljzatba vizelne, ha róla is kiderülne, hogy zsidó, mint a Jobbik egyik prominenséről.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74618)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.05. 00:06

@Solaris (74532):

"Mint a korábbi hozzászólásokból kiderül, a kopasz fej nem védte meg a lágerek kényszerlakóit a tetvektől, a tífusztól és egyéb járványoktól.
A végén kiviláglik, hogy azért deportálták a zsidókat és a III. Birodalom valós, vagy vélt ellenségeit a derék nácik, hogy megóvják az egészségüket."


A szőrtelenítés csak az egyik eleme volt a védekezésnek, megelőzésnek.

Nem azért deportálták őket, de ha már ott voltak, akkor elemi érdek volt a járványok megelőzése. A tífusz témára nem soká visszatérek és meg fogsz lepődni.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74619)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.05. 00:10

@tamáskodó (74599): Mondtam, bőrszakértő volt a derék yankee. Ilse nem a méltó helyére, az akasztófára került, hanem börtönbe. Egy percet sem volt szabadlábon, mert amint kilépett a kapun Clay tábornok jóvoltából, azonnal lefogták és újra elítélték. A börtönben követett el öngyilkosságot.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74620)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.05. 00:14

@Popula(c)tion (74535):

"Nem értem.
Nem értem miért kell dagonyázni több, mint egy éve, 34 oldalon át ezzel a disznóval.
(Szájbarágom.)
Tudtommal soha senkitől nem kérdezték meg, hogy hova óhajt születni.
Tehát születésüknél fogva megkülönböztetni az embereket se racionálisan, se morálisan, sem sehogy nem jogos.
Elfogadhatatlan emberek megkülönböztetése és/vagy elkülönítése és/vagy táborokba zárása és/vagy legyilkolása származásuk okán. Slussz-passz.
(Mindegy, hogy;
- brit gyarmatosítók teszik a búrokkal;
- kommunisták az arisztokratákkal;
- USA a japánokkal;
- nácik a zsidókkal, vagy akár
- cionisták a palesztinokkal.
Viszont kommunistává, nácivá, rasszistává, stb. az emberek nem születnek, hanem azzá válni akarattal, szándékosan kell.)"


Pedig a bulvármoslékot te eszed.
A topic címe a "Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők".
Szájbarágom. Holokauszt: egy állítólagos történelmi esemény. Tények: ami valóban megtörtént. Mítoszok: amik nem történtek meg. Túlélők: akik vagy a tényeket vagy a mítoszokat mesélik el. Összeállt?

Ha lesz egy olyan topic, hogy "az ún. holokauszt erkölcsi konzekvenciái", majd ott öntsd ki a szíved.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74621)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.05. 00:19

@tamáskodó (74600): A Himmler hangfelvételt majd vitasd Szilágyi Andrással. Nem vagyok a téma szakértője és nincsenek hangazonosítási tapasztalataim sem.

A Mein Kampf egy nagy kupac szar papírra nyomtatva. Marx munkája egészen más műfaj, s nincs abban semmi meglepő, hogy Himmler beszédein és Hitler könyvén nevelkedett IQ-huszárok utóbbiból semmit sem értenek. Mellesleg, szakembernek is nagyon nehéz és száraz olvasmány Marx munkája, úgyhogy ne is terheld vele az agyad. Mindkettőt elolvastam, de nincs olyan a világon amiért bármelyiket újra olvasnám.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74622)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.05. 00:27

@pounderstibbons (74536):

"Aha, a banki hitelválságot és szabálytalan banki ügyleteket meg pl. direkt a Jobbik és a devizahitelesek gerjesztették, azzal a céllal, hogy utána kifosszák a bankokat, és világuralomra törjenek. A saját frakcióvezetőjük ismerte el. :mrgreen:

A Jobbik frakcióvezető-helyettese szerint azoknak a bankoknak kellene fizetniük a devizahitelesek ügyében, amelyek részt vettek "az évszázad átverésében", és a hitelek felvételkori árfolyamon történő forintosítását javasolja.

http://magyarhirlap.hu/jobbik-fizessenek-a-bankok [b]"


Zagyválsz.

"Mellesleg nem akarnád megadni az idézeteid forrását? Így mégis eléggé suták."

Nagyon elkalandozhattál.
http://www.youtube.com/watch?v=XURJj784z0k

Ezek nem sokkal korábbi linkekből származnak
"A konferencia eredetileg 1941. szeptemberre volt tervezve, de végül novemberre halasztották.
The Jewish Telegraph Agency (1941. november 24.)

http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... fsn87w.jpg
Nahum Goldman (The Jewish Paradox)"
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... wh35ak.jpg

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74623)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.05. 00:30

@Rob66 (74603): Nyugodtan mellőzheted a "kedves" megszólítást. Felesleges, nem szeretem és egyáltalán nem vagyok kedves senkihez.

Nem az én feladatom tisztázni, hogy "a hajkupac, cipőkupac és a tetűmentesítő kamrák léte" minek a bizonyítéka, vagy minek nem a bizonyítéka. Ezt a kérdést eldöntötték Nürnbergben és másutt, ahol a háborús bűnösöket elítélték.

A túlélők fantáziálása sem érdekel, mert nem bizonyíték semmire sem pro, sem kontra.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (74624)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.05. 00:31

@ennyi (74541):

"Egyetertek.

A kuruc.info szinvonala az ami itt folyik, semmi mas csak egy ujabb felulet, ahol az aljas nezetek terjeszthetoek, es ellenvelemenyek csak apro reszletekben vannak.

Orom volt olvasni, hogy van meg aki igy latja."


És milyen nézetek terjednek? Esetleg példával illusztrálva.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég