Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75438)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.24. 14:49

@kútásó (75432):
Sem János, sem Jézus nem volt zsidó!

Persze, tudom. Magyarok voltak. :D :D

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75439)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.12.24. 14:58

@ennyi (75437):

Én egyetlen embert sem -köztük egyetlen zsidót sem- gyűlölök.

A gyűlölködők viszont kezdhetnének valamit a gyűlöletükkel!

A zsidónak sem kell nemzsidóvá válniuk,pusztán megmaradni a Jézus által közvetített igazságokban és akkor az igazság szabaddá tenné őket! Mert jelenleg rabok, a gőgjük és kapzsiságuk rabjai,mármint azok közülük,akik vallják és gyakorolják a felsőbbrendűségük hamis elképzelését.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75440)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.24. 15:13

@kútásó (75439):
János 4:7-9
"Egy samáriai asszony jött vizet meríteni. Jézus így szólt hozzá: "Adj innom!"
Tanítványai ugyanis elmentek a városba, hogy ennivalót vegyenek.
A samáriai asszony ezt mondta: "Hogyan? Te zsidó létedre tőlem kérsz inni, mikor én samáriai vagyok?" Mert a zsidók nem érintkeztek a samáriaiakkal."

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75441)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.24. 15:36

@kútásó (75439): A rabsag-szabadsag kerdeset inkabb amagyaroknak kene megfontolniuk, es 2014 tavasza erre alkalom lehetne... de attol tartok, nem fognak tudni elni az alkalommal, es maradnak rabok.

Amihez, mellesleg, a kereszteny intezmenyek lelkesen asszisztalnak, mocskos anyagi erdekbol.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75442)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.24. 15:41

@kútásó (75423):

Lót később följebb vonult Coárból, és két lányával együtt a hegyek között telepedett le. Félt ugyanis Coárban maradni. Egy barlangban lakott két lányával. Az idősebb egyszer azt mondta a fiatalabbnak: „Apánk öreg, és nincs férfi a vidéken, aki hozzánk járna, ahogy ez az egész földön szokás. Gyere, részegítsük meg apánkat borral és háljunk vele, hogy apánktól legyen utódunk!” Azon az éjszakán megrészegítették atyjukat borral, azután az idősebb odament és atyjához feküdt. Az nem vette észre, amint hozzáfeküdt, sem amint fölkelt. Másnap az idősebb azt mondta a fiatalabbnak: „Nézd, a múlt éjjel én háltam apámmal, részegítsük meg ezen az éjszakán is borral, azután menj és feküdj mellé, hogy apánktól utódunk legyen.” Így azon az éjszakán is megrészegítették apjukat borral. Azután a fiatalabb fogta magát és hozzáfeküdt. Az nem vette észre, amint hozzáfeküdt, sem amint fölkelt. Így Lót mindkét lánya fogant apjától.


Mivel Onan tudta, hogy az utód nem az övé lesz, azért valahányszor együtt volt bátyja feleségével, magját a földre ontotta, nehogy utódot támasszon bátyjának.

Barmaid között ne pároztass két különböző fajtát, földedbe ne vess két különféle magot, ne hordj magadon kétféle színű ruhát.

Ha valakinek rossz útra tévedt, önfejű fia van, aki nem hallgat apja és anyja szavára, s még akkor se hajlik szavukra, amikor megbüntetik, apja és anyja fogja és vezesse a város vénei elé a város kapujához. Jelentsék a város véneinek: „Ez a mi fiunk rossz útra tévedt és önfejű, nem hallgat a szavunkra, iszik és tékozol.” Erre a város férfiai kövezzék agyon.

A városbeli emberek – Beliál fiai – körülvették a házat, megzörgették az ajtót, és így szóltak az öregemberhez, a ház gazdájához: „Hozd ki az embert, aki betért házadba, hadd ismerjük meg.” Az ember azonban, a ház gazdája kiment, és így szólt hozzájuk: „Nem úgy van az, testvéreim, ne legyetek ilyen elvetemültek! Ez az ember betért házamba, ne kövessetek hát el ekkora aljasságot. Van egy érintetlen lányom, kihozom nektek, éljetek vissza vele és tegyetek úgy, ahogy jónak látjátok, de ezzel az emberrel ne kövessetek el ilyen aljasságot.” Mivel ezek az emberek nem hallgattak rá, a levita fogta mellékfeleségét és kivitte nekik. Megismerték és erőszakot követtek el rajta egész éjszaka, egészen reggelig, hajnalban aztán elengedték.

„Testvér, mire jó a hal szíve, mája és epéje?” „Ha elégetik a hal szívét és máját, s a démon vagy gonosz szellem gyötörte férfi vagy nő előtt füstölnek vele, mindenféle rossz nyavalya örökre elmúlik, még nyoma sem marad. Ami meg az epét illeti, az meg szemkenőcsnek jó: ha valakinek fehér foltok vannak a szemén, csak rá kell fújni a foltokra, és meggyógyul.”

Áldott, aki megfizeti neked, ami gonoszságot velünk tettél! Áldott, aki megragadja gyermekeidet és szétzúzza őket a sziklán!


Amint kiszállt a bárkából, a sírok felől egy tisztátalan lélektől megszállott ember jött szembe vele. Már sokszor megbilincselték és láncra verték, de széttépte a láncokat, összetörte a bilincseket. Éjjel-nappal állandóan sírboltokban és a hegyekben tanyázott, kiáltozott, és kövekkel ütötte-verte magát. Amikor messziről meglátta Jézust, odafutott hozzá, a földre vetette magát előtte, és hangosan kiabált: „Mi közöm hozzád, Jézus, a magasságbeli Istennek Fia? Az Istenre kérlek, ne gyötörj!” Mert ráparancsolt: „Menj ki, tisztátalan lélek, ebből az emberből!” Meg is kérdezte: „Mi a neved?” „Légiónak hívnak – válaszolta –, mert sokan vagyunk.” Egyúttal nagyon kérte, ne zavarja el őket erről a vidékről. Ott legelészett a hegyoldalon egy nagy sertéskonda. „Küldj a sertésekbe – kérték –, hadd szálljuk meg azokat.” Megengedte nekik. Erre a tisztátalan lelkek kimentek (az emberből), és megszállták a sertéseket. Erre a mintegy kétezer sertésből álló konda a meredekről a tóba rohant, s vízbe fulladt... Látták, hogy akit azelőtt egy légió tartott megszállva, most ott ül felöltözve, eszének birtokában. Erre megijedtek.


Ekkor nyitva láttam az eget. Egyszerre egy fehér ló jelent meg. Aki rajta ült, azt Hűségesnek és Igaznak hívták. Igazságosan ítél és harcol. Szeme olyan, mint a lobogó tűz, fején sok korona, ráírva a név, amelyet senki sem tud, csak ő. Vértől ázott ruha van rajta, a nevét Isten Igéjének hívják. Az égi seregek fehér lovon kísérik, tiszta fehér patyolatba öltözve. Szájából éles kard tör elő, hogy lesújtson a nemzetekre.

ennyit kedvenc konyvedrol... :-(
komoly?

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75448)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.12.26. 15:06

 **MODERÁLVA** 

Avatar
Jc Denton
Hozzászólások: 341

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75449)

HozzászólásSzerző: Jc Denton » 2013.12.26. 15:40

Kedves Moderátor!
Érdeklődni szeretnék, hogy az elöbb törölt linket megjelenthetem a SzF-on, vagy nem?


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75451)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.26. 17:13

@Jc Denton (75449): Off-topik, tehát nem.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75452)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.26. 17:23

@Szilágyi András (75451): Andras: szerintem nem off topik, megmagyarazza a holokausztot es a holokauszt tagadasat is.

Mas (uj) topikban beszelhetunk rola?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75453)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.26. 17:56


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75474)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.26. 23:09

@ennyi (75112):

"arrol van szo, hogy nems is tortent
es nyilvan a tobbi szornyuseg sem

maga a vilaghaboru is csak mitosz"


2. világháború = zsidó holokauszt? Érdekes felvetés. Esetleg: világtörténelem = zsidó holokauszt? És máris egyszerűbb a történelemtanárok dolga.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75476)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.26. 23:15

@the_zenith (75185):

"Azt senki nem tagadja, hogy '56-ban rendszerellenes megmozdulások voltak. Az, hogy hősies forradalomról vagy hazaáruló ellenforradalomról beszélünk, interpretáció/ideológia kérdése."

Te hogyan interpretálnád?
Melyik oldalra állnál?

A Kép B Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75477)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.26. 23:22

@Szilágyi András (75295):

"Vagyis nem tudod. Tehát lehetett Hoven is, amire van bizonyíték, be is mutattam."

Amivel ellentétes az 1942. februári dokumentum. És az saját gyártmánya, míg a naplóbejegyzés nem.

"Amit Collinette-ről írtál, arra kéne mutatnod valami bizonyítékot."

http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... fvuo2j.jpg

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75478)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.27. 05:55

Fradi-stadion után holokausztközpontot


5 487 288 070 forint közpénzből építheti fel a Market Építő Zrt. a bezárt Józsefvárosi Pályaudvar területén a Holokauszt Gyermekáldozatainak Emlékhelye – Európai Oktatási Központot, derült ki a kozbeszerzes.hu értesítőjéből.

A már októberben ismertetett tervek szerint 17 ezer négyzetméteren zajlik majd az építkezés, egyebek mellett parkot, parkolókat is hoznak létre. A régi állomásépület mementóként szolgál majd, a kiállítási komplexum pedig a föld alatt lesz, míg az épület előtt installációs tornyokat állítanak fel.

A holokauszt gyermekáldozatainak sorsát bemutató emlékközpont helyszíne azért lett az évek óta használatlanul álló Józsefvárosi pályaudvar, mert ez volt a MÁV első pályaudvara, ahonnan az 1944-es deportálások indultak. A projektgazdák elképzelései szerint ezen a helyszínen a 21. századi fiatalok is átélhetik majd a holokauszt gyermekáldozatai és az őket menteni próbáló emberek sorsát.

A Józefvárosi pályaudvarról, mint leendő holokauszt emlékközpontról azonban megoszlanak a vélemények. Schweitzer József nyugalmazott Országos Főrabbi például nyílt levelet írt az ügyben és másik helyszínre tett javaslatot:

Noha nem kérdeztek meg, szeretném elmondani a véleményemet a Józsefvárosi pályaudvarra tervezett „Sorsok Házáról”, amely a Soá idején a Magyarországról deportált és meggyilkolt zsidó gyerekeknek kíván emléket állítani.
Nézetem szerint a helyszín megválasztása nem megfelelő, mert a Józsefvárosi pályaudvar nem köthető a hazai zsidóság tömeges deportálásához, beleértve a gyermekek deportálását is. Ha már felvetődött egy új holokauszt emlékezethely kialakítása, erre az egykori budapesti gettó területén fekvő Rumbach utcai épülete lenne megfelelő.
Ez a megoldás véleményem szerint a helyszín szimbolikáján és szakralitásán túl költségkímélőbb is lenne.
A Wallis-csoporthoz tartozó Market Építő Zrt. egyébként márciusban is kapott állami megbízatást: megnyerte az új Fradi-stadion építésére kiírt állami tendert. A milliárdos árbevételű vállalat. korábban bankvezéreknek, ingatlanvállalkozóknak épített családi házakat és nyaralókat, márciustól pedig már Láng Zsolt II. kerületi fideszes polgármester rózsadombi házán is ők dolgoznak.

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75479)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.12.27. 08:36

@tamáskodó (75476):
'56 remek téma!
Tényleg!
Te kinek az oldalán állsz?! Mondj már pár keresetlen szót Nickelsburgról!

Avatar
the_zenith
*
*
Hozzászólások: 39
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75480)

HozzászólásSzerző: the_zenith » 2013.12.27. 08:52

@tamáskodó (75476):

Elmagyaráztam, hogy az 56-os analógia miért nem helytálló egy holokauszttagadó topikban. Nem érted, mit akartam ezzel mondani, ami nem baj, mert nem hozzád szóltam, hanem Jc Dentonhoz. Remélem, ő fog értékelhető választ adni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75481)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 12:29

@tamáskodó (75477):
Ebből az derül ki, hogy Hoven ölte meg Collinette-et (feltehetően méreginjekcióval), amit először tagadott, majd beismerte, és valami olyan magyarázatot adott rá, hogy ő azt hitte, hogy valamilyen hatóság szóban kérte a kivégzést...
Hát ez a Collinette-sztorit inkább megerősíti, mint cáfolja.

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75486)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.27. 17:27

@Szilágyi András (75481):

Szia András,

ahogy elnézem itt a vita alakulását, nem igazán látom a bizonyítékokat az Ilse Koch féle perrel kapcsolatban.
Nem lehet megismételni a tárgyi bizonyítékok vizsgálatát (eltűntek)
Nincs meg a tárgyak előállításának módszertana. (mi volt az eljárás)
Nincs róla semmi, honnét tanulta volna az eljárásokat.
A bizonyítékok amik felsorolásra kerültek többségében nem a hölgy ellen szólnak, de mégis őt vádolták meg vele.
Ki kell-e jelenteni ezek után a koncepciós per tényét? Mit gondolsz?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75488)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 17:39

@Solaris (75297):

"II. Gusztáv Adolf úgy kerül a képbe, hogy jóval korábban élt, mint amikor az amerikai függetlenségi háború zajlott. A király korának nagy hadvezére és politikusa volt. Miután azt állítod, hogy a zsidók folytonosan arra késztetnek másokat, hogy a zsidó érdekekért háborúzzanak, gondoltam, megkérdezem, hogy ugyan miképpen irányították II. Gusztáv Adolfot és birodalmát. A válasz kussolás és értetlenkedés. Nyilván erről sem pampogott Himmler egyik megmaradt hangfelvételen sem."

Csak jóindulatúlag figyelmeztetlek, hogy a szövegértéssel egyre rosszabbul állsz. Gusztáv Adolf úgy került a képbe, hogy te elkezdted emlegetni. Tőlem nem olvashattad a nevét, mint ahogyan azt sem, hogy minden háborút a zsidók robbantottak ki. Volt elég háború, ami leköthette az energiáikat.

"A francia forradalmat te hoztad egyik példádnak, de semmi bizonyíték, mert nem is lehet. A francia forradalmat nem a zsidók robbantották ki, de hasznát valóban élvezték, amikor különféle közösségeik végre megkapták a polgárjogot."

Maguk a zsidók ismerték el, már 1789-ben illetve később is. A zsidók és a forradalmak kapcsolatáról az Egyenlőség című, vezető zsidó lapban is olvashatsz. Ezt magyarul írták, így talán megérted.
1906. július 29.
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 08mdmr.jpg
1918. december 14.
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 1nzofj.jpg
1919. április 12.
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... vtovs0.jpg

"Ugyan értekezz már egy kicsit a "hatalomgyakorlás különféle technikáiról" és a zsidó néplélekről,"

http://www.angelfire.com/home/ishahakny/
http://www.youtube.com/watch?v=KL3prJMhDuo
http://www.youtube.com/watch?v=jtc12gBSBCs

"Érdekes lenne, ha értekeznél arról is, hogy mi volt a zsidóság érdeke abban, hogy a Római Birodalom meghódítsa a zsidó államokat, s miféle ravasz trükkel vették rá erre Rómát?"

Ez megint a te ötleted, ami szövegértési problémáidra vezethető vissza vagy esetleg görcsös inszinuációs törekvéseidre.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75489)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 17:52

@Szilágyi András (75481):

"Ebből az derül ki, hogy Hoven ölte meg Collinette-et (feltehetően méreginjekcióval), amit először tagadott, majd beismerte, és valami olyan magyarázatot adott rá, hogy ő azt hitte, hogy valamilyen hatóság szóban kérte a kivégzést...
Hát ez a Collinette-sztorit inkább megerősíti, mint cáfolja."


Igen, őt vádolták vele. Teljesen más időponttal, más körülmények között és más indítékból. Semmi köze a dolognak semmilyen tetovált bőrhöz. Tökéletesen cáfolja az Ilse Koch kapcsán bedobott mesét. Annyit érdemes tudni, hogy amennyiben valóban megölte a Collinette nevű egyént, akkor annak a táborbeli kommunisták és a köztörvényes foglyok közötti harchoz lehetett köze. Hoven állítólag kommunista szimpatizáns volt, a kommunisták (politikai foglyok) pedig, mint a táborbeli mindennapok urai állandó harcban álltak a köztörvényesekkel. Nekik állhatott útjukban a táborban is aktív köztörvényes bűnöző Collinette. Ezekről a meglepő viszonyokról maguk az amerikaiak is beszámoltak az áprilisi titkos jelentésükben. A kommunisták Buchenwaldban afféle állam az államban rendszert alakítottak ki.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75490)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 17:56

@Rob66 (75486):

"ahogy elnézem itt a vita alakulását, nem igazán látom a bizonyítékokat az Ilse Koch féle perrel kapcsolatban.
Nem lehet megismételni a tárgyi bizonyítékok vizsgálatát (eltűntek)
Nincs meg a tárgyak előállításának módszertana. (mi volt az eljárás)
Nincs róla semmi, honnét tanulta volna az eljárásokat.
A bizonyítékok amik felsorolásra kerültek többségében nem a hölgy ellen szólnak, de mégis őt vádolták meg vele.
Ki kell-e jelenteni ezek után a koncepciós per tényét?"


Nincsenek bizonyítékok a bőrös, fejes történetre. Nem jelent kockázatvállalást annak kijelentése, hogy Ilse Koch pere egy volt a sok koncepciós közül.

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75491)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.27. 17:58

@ennyi (75478):
Kedves ennyi,

szeretnék értékes soraidhoz néhány gondolatot fűzni. A hazánkban számosan megtalálható zsidó szervezetek álláspontja: a soá bemutatására nemcsak a helyszín alkalmatlan, hanem a cím is, hiszen a soában nemcsak gyermekek vettek részt.
A zsidó szervezetek összefogást sürgetnek egymás közt, hogy segítséget tudjanak nyújtani a rendelkezésre álló öszeg helyes elköltésében.
Nyilván az is beletartozik, hogy meg fogják tudni mondani a minden szempontból megfelelő vállalkozást is aki be tudja mutatni a bemutathatatlant és a felfoghatatlan tragédia szellemiségének megfelel.
Nyilván, ha a performance címén és helyszínén nem változtatnak, akkor majd küzdeni fognak egy hasonló összegű hiánypótlás kilátásba helyezéséért.
Ezt csak azért írtam, nehogy idegológiai elhajlással legyél esetleg vádolható az említett szervezetek részéről.
Lenne azért kérdésem is:
Több hozzászólásodban is említetted a szalonnácikat. Ezek mik, vagy kik lennének? Esetleg ha vannak szalonnácik, akkor vannak szalonzsidók is?
Az antiszemitizmussal kapcsolatban is írtál többször. Ennek lenne valami objektív rövid meghatározása? Tudod ami alapján ki lehet válogatni a búzát az ocsútól. Vagy ez csak egy meghatározhatatlan kiszólás lenne? Bárha végiggondolom, akkor világméretű harc folyik az antiszemitizmus ellen minden földrészen, tehát kell legyen valami meghatározás, mert az nem lehet, hogy rábökünk az emberek egy csoportjára, aztán harcolunk ellenük ideológiailag, esetleg börtönbe is zárjuk őket.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75492)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 17:58

@tamáskodó (75489): Miket hordasz itt össze, elképesztő!
Konrad Morgen nyomozásából kiderült, hogy Buchenwaldban Koch parancsára teljesen önkényesen öldösték a foglyokat, és gyártottak kamu papírokat a halálesetekhez. A Collinette-eset is ilyen volt. Hoven megölte Collinette-et egy fenolinjekcióval, az ok ismeretlen. Mindenesetre annyit lehet tudni, hogy látványos tetoválása volt az áldozatnak.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75493)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 18:00

@Rob66 (75486):
Milyen eljárásokat? Senki nem mondta, hogy Ilse Koch maga készítette a bőr dísztárgyakat. Az ő megrendelésére készülhettek a patológiai osztályon. Nincs a perrel semmi gond, Ilse Kochot a megismételt eljárás után is elítélte a bíróság, a rendelkezésre álló bizonyítékok elegendőek voltak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75494)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 18:01

@the_zenith (75480):

"Elmagyaráztam, hogy az 56-os analógia miért nem helytálló egy holokauszttagadó topikban. Nem érted, mit akartam ezzel mondani, ami nem baj, mert nem hozzád szóltam, hanem Jc Dentonhoz. Remélem, ő fog értékelhető választ adni."

Szó szerint ezt íírtad: "Azt senki nem tagadja, hogy '56-ban rendszerellenes megmozdulások voltak. Az, hogy hősies forradalomról vagy hazaáruló ellenforradalomról beszélünk, interpretáció/ideológia kérdése."

Csak kíváncsi voltam, melyik oldalon állsz.

Egyébként alapvető probléma, hogy nem vagy tisztában a holokauszt kifejezés jelentésével, azt hiszed, hogy ezt a 2. világháborús zsidó történetre találták ki.

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75495)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.27. 18:03

@tamáskodó (75490):

Szia tamáskodó,

köszönöm a álaszt, szerintem is így lehet, mert nem látszik ki az ellenkezője..

Rob66
Hozzászólások: 67

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75496)

HozzászólásSzerző: Rob66 » 2013.12.27. 18:05

@Szilágyi András (75493):
Szia András,

ismerjük az ötvenhatos koncepciós pereket is..

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75497)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 18:06

@Rob66 (75496): Tehát mivel volt már a világon koncepciós per, ezért az összes per koncepciós?

Avatar
the_zenith
*
*
Hozzászólások: 39
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75502)

HozzászólásSzerző: the_zenith » 2013.12.27. 18:51

@tamáskodó (75494):

Kérdésed irreleváns.

És melyik mondatomból szűrted azt le, hogy szerintem a holokauszt csak a zsidókról szólt?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75506)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.27. 18:57

@tamáskodó (75488): Nem tudok mást írni, mint azt, hogy egy korlátolt, két lábon járó szarvasmarha vagy! Összehordasz hetet - havat, s amikor valami bizonyítékot, igazolást, magyarázatot kérek, akkor ilyen zagyvaságokat válaszolsz. Nem az én szövegértésemmel van baj, hanem a te felfogóképességeddel! Pontosan olyan vagy, mint Bogyóné, amikor a bor árát kérték tőle. Ő is másról beszélt, mint most te.
Ne linkelgess nekem ide semmit. Írd le a véleményed, ha van, ha pedig nincs, akkor tartsd a pofád!

Itt az újabb lehetőség szűkített témában, amit te hoztál:

- Sorold fel a francia forradalom zsidó vezetőit!
- Sorold fel a francia forradalom zsidó hadvezéreit!
- Sorold fel a Francia Nemzetgyűlés zsidó tagjait!
- Sorold fel, hogy milyen kizárólagos zsidó érdekekért tört ki a francia forradalom!

A többieknek: Elnézést, ez a barom kivágta nálam a biztosítékot.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75507)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.27. 18:58

@the_zenith (75480): Feltétlenül érdemben válaszol JcDenton, amennyiben talál olyat, ami a copy - paste kombinációval beilleszthető.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75508)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.27. 19:00

@tamáskodó (75474): Mondtam én, hogy rövid az eszed. Nem látod, hogy "ennyi" a te felfogásodat, az újnáci/újnyilas/újfasiszta felfogást adta közre tömören megfogalmazva?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75509)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.27. 19:02

@aszfaltbetyár (75417): Természetesen, az anyukája meg párthus hercegnő. Már csak az apukáját kell tisztázni.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75511)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.12.27. 19:10

@tamáskodó (75399): Képtelen vagy normálisan válaszolni? Nem érdekel ebben a történetben más, csak amit felvetettél a zsidóságról - zsidó néplélek, zsidó önös érdekek, zsidó hatalom gyakorlás és társai -, s azoknak a bizonyítását, magyarázatát kérem tőled. Ilyen szemetet bárki találhat és felőlem meg is eheti.


ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75517)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.27. 19:41

@Rob66 (75491):
Az antiszemitizmussal kapcsolatban is írtál többször. Ennek lenne valami objektív rövid meghatározása?


En azt nevezem antiszemitanak, aki a ugy altalaban zsidok ellen beszel es/vagy tesz.
Aki azon az alapon tamad vagy tamogat valakit, hogy a kerdeses szemely zsido, vagy nem az.
Aki (magat nem zsidonak tartva) megkulonbozteti embertarsit zsidokra es nem zsidokra osztva oket.

Felre ne erts: ugyanezt a megkulonboztetest akkor is elitelem, ha egy magat zsidonak tarto egyen tesz kulonbseget a zsidok es nemzsidok kozt, csak azt nem tudom, minek nevezik.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75525)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 20:50

@Szilágyi András (75492):

"Miket hordasz itt össze, elképesztő!
Konrad Morgen nyomozásából kiderült, hogy Buchenwaldban Koch parancsára teljesen önkényesen öldösték a foglyokat, és gyártottak kamu papírokat a halálesetekhez. A Collinette-eset is ilyen volt. Hoven megölte Collinette-et egy fenolinjekcióval, az ok ismeretlen. Mindenesetre annyit lehet tudni, hogy látványos tetoválása volt az áldozatnak."


Buchenwald sem az a hely volt, aminek hiszed és sokan hiszik.

Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75526)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 21:02

@Szilágyi András (75493):

"Milyen eljárásokat? Senki nem mondta, hogy Ilse Koch maga készítette a bőr dísztárgyakat. Az ő megrendelésére készülhettek a patológiai osztályon."

De mondtak ilyet, sőt. És meg is maradt a köztudatban a millió marhaság. A halálakor is felemlegettek minden ökörséget. Sőt, még olyat is hazudott a sajtó, hogy bevallotta.
The Sunday Spartanburg Herald-Journal (1948. szeptember 26.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... iaybmg.jpg
Wilmington Morning Star (1949. október 17.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... h3kebw.jpg
The News and Courier (1967. szeptember 3.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... iqfhdh.jpg

"Nincs a perrel semmi gond, Ilse Kochot a megismételt eljárás után is elítélte a bíróság, a rendelkezésre álló bizonyítékok elegendőek voltak."

A bőr és fej miatt nem ítélték már el. Kizárólag hadováló tanúk vallomásai alapján, bármiféle bizonyíték nélkül ítélték el felbújtóként egyrendebeli gyilkosságban, egyrendbeli gyilkossági kísérletben, ötrendbeli súlyos testi sértésben és kétrendbeli könnyű testi sértésben.
Végül is mi gond lenne egy olyan perrel, ahol néhány sültbolond összehazudik valamit, ami éppen eszébe jut és minden kontroll nélkül ezt ítélet alapjául veszik.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75527)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 21:21

@tamáskodó (75525):
Ennek a szövegnek mi köze a témához?
Olvasgasd Konrad Morgen vallomását inkább:

MORGEN: Ich erwähnte vorhin, die Untersuchungen nahmen ihren Ausgangspunkt von dem Verdacht von Korruptionsverbrechen. Mit der Zeit mußte ich jedoch feststellen, daß außer diesen Verbrechen auch Tötungsdelikte vorgekommen waren.

...

Nur durch einen Zufall kam ich viel später auf die erste Spur, und zwar fiel mir auf, daß bei bestimmten Häftlingen sowohl in den Büchern des Kommandanturarrestes wie in denen des Krankenhauses sie zur selben Zeit geführt worden sind. Im Arrestbuch stand zum Beispiel: »Entlassungstag 9. Mai, 12 Uhr.« In den Registern des Krankenrevieres: »Patient verstorben 9. Mai, 9.15 Uhr vormittags.« Ich sagte mir: Der Häftling kann nicht gleichzeitig im Kommandanturarrest sein und Patient im Krankenbau. Es müssen also hier Fälschungen vorgekommen sein, und hierauf spezialisierte ich mich, und es gelang mir, hinter dieses System, denn es war ein System unter dem Kommandanten Koch, zu kommen. Man hatte die Häftlinge an einem geheimen Ort, nämlich meistens in dem... einer Zelle des Kommandanturarrestes getötet, und es waren für die Akten Krankenberichte und Todesbescheinigungen angefertigt worden. Diese waren derart raffiniert gemacht, daß jeder unbefangene Leser dieser Akten den Eindruck erhalten mußte, daß der betreffende Häftling tatsächlich behandelt worden und an der angegebenen schweren Krankheit verstorben war.

RA. PELCKMANN: Was haben Sie nach diesen Feststellungen veranlaßt?

MORGEN: Ich ermittelte als ersten Täter den Standortarzt Buchenwald, den SS-Hauptsturmführer Dr. med. Hoven und verhaftete ihn.

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N% ... agssitzung

Németül nem tudóknak összefoglalva:
Konrad Morgen SS-vizsgálóbíró 1943 körül Buchenwaldban nyomozott az ottani bűncselekmények ügyében. Bár korrupciós ügyben nyomozott, felmerült benne a gyanú, hogy gyilkosságok is történtek, többek között azok haláloztak el tisztázatlan körülmények között, akik tudhattak valamit a korrupcióról. Morgen megállapította, a táborparancsnok, Koch parancsára az embereket (köztük foglyokat) egy titkos helyen fenolinjekcióval ölték meg, majd hamis kórházi jelentéseket és halotti bizonyítványokat állítottak ki róluk. Ebben az ügyben tettesként azonosította és letartóztatta Waldemar Hovent, Buchenwald vezető orvosát.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75528)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 21:25

@Rigel (75304):

"Ez majdnem olyan, mintha egy kígyót arra akarnál rávenni, hogy egyenes gerinccel haladjon.
A kis aranyosnak létszükséglete, hogy tekergőzzön."


Csak nem át akarsz igazolni?
http://2.bp.blogspot.com/-Ng-sUGfLGiY/U ... 0/Hydp.JPG

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75529)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 21:30

@aszfaltbetyár (75340):

"Na fejtsd ki, szerinted mi történt?!"

Őszintén szólva, nem tudom. Nem voltam ott. Mint ahogy te sem és más sem, aki be tudna számolni a valós eseményekről. Ezért felesleges mindenféle teóriát gyártani.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75530)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 21:32

@ennyi (75341):

"Ebben a kerdesben nem vagyok kozvetlenul erdekelt, csak annyira, amennyire barki, aki az ember nevre probal jogot formalni, es meggyozodesem, olyan fergekkel szemben, mint te, tamaskodo, nincs helye a liberalizmusnak."

Hogyhogy? A liberalizmus diszkriminál? Nem mondod? :o

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75531)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 21:33

Konrad Morgen vallomásából érdemes még az alábbiakat is idézni:
RA. PELCKMANN: Wie kamen Sie auf die Spuren der Massenvernichtungen, wenn Sie eben noch von Einzelvernichtungen gesprochen haben?

MORGEN: Ich kam auf die Spuren von Massenvernichtungen ebenfalls durch einen Zufall. Und zwar bekam ich gegen Ende des Jahres 1943 gleich zwei Spuren; von denen führte die eine nach Lublin, die andere nach Auschwitz.

...

Ich fragte nun Wirth weiter, wie er mit diesen seinen Juden die Juden selbst umbringe. Wirth schilderte mir daraufhin das ganze Verfahren, das jedesmal wie ein Film ablief. Die Vernichtungslager befanden sich im Osten des Generalgouvernements in großen Wäldern oder unbewohnten Ödländern. Sie waren aufgebaut wie ein Potemkinsches Dorf, das heißt, die Ankömmlinge hatten den Eindruck von einer größeren... in eine größere Stadt oder menschliche Siedlung zu kommen. Der Zug fuhr in einen Scheinbahnhof hinein. Nachdem Begleitpersonal und Zugpersonal das Gelände verlassen hatten, wurden die Waggons geöffnet und die Juden stiegen aus. Sie sahen sich sofort von diesen jüdischen Arbeitskommandos umgeben, und als erstes hielt der Kriminalkommissar Wirth beziehungsweise einer seiner Vertreter eine Ansprache. Er sagte dies: »Juden, Ihr seid hierhergebracht worden, um umgesiedelt zu werden. Ehe wir Euch aber diesen zukünftigen Judenstaat organisieren, müßt Ihr selbstverständlich arbeiten lernen. Ihr müßt einen neuen Beruf ergreifen. Das kriegt Ihr hier gelernt. Zunächst fängt das hier so an, daß sich jeder, wie es vorgeschrieben ist, auszieht, damit Eure Kleider desinfiziert und Ihr gebadet werden könnt und keine Seuchen in das Lager geschleppt werden.« Nachdem er also so beruhigende Worte an seine Opfer gefunden hatte, traten diese den Weg in den Tod an. In der ersten Station – Frauen und Männer getrennt – hatte er seinen Hut abzugeben, in der nächsten seinen Rock, seinen Kragen, sein Hemd, bis auf die Schuhe und Strümpfe. Dafür bekam er bei einer... bei diesen als Garderobe eingerichteten Stellen jedesmal eine Kontrollmarke in die Hand, so daß die Leute glaubten, sie bekämen nachher auch ihre Sachen zurück.

Dabei hatten die Juden, die anderen Juden, die Aufgabe, die Sachen in Empfang zu nehmen und im übrigen die Ankömmlinge anzutreiben, damit sie überhaupt nicht zur Besinnung kamen. Das Ganze ging wie an einem laufenden Band, und so gelangten sie nach der letzten Station in einen großen Raum, von dem gesagt wurde, es wäre das Bad. Wenn der letzte drinnen war, wurden die Türen geschlossen, und dann hat man Gas in den Raum einströmen lassen. Sofort nach Eintritt des Todes liefen die Exhaustoren an; wenn die Luft wieder atembar war, öffneten sich die Tore und die jüdischen Hilfsarbeiter schafften die Leichen heraus. Diese wurden nach einem besonderen Verfahren, das Wirth sich ausgedacht hatte, in der freien Luft verbrannt ohne Zuhilfenahme von Brennmaterial.

Németül nem tudóknak összefoglalva:

Wirth elmondta Morgennek, hogy Lublin közelében 4 megsemmisítőtábort alakítottak ki. Ezek a következőképpen működtek: a táborok Patyomkin-faluként voltak felépítve, a vonatról leszálló zsidóknak az volt a benyomása, hogy egy nagyobb településre érkeztek. Ezután elmondták nekik, hogy azért hozták ide őket, hogy áttelepítsék őket, hogy majd egy zsidó államot hozhassanak létre. Azonban előbb egy új szakmát kell megtanulniuk és dolgozniuk kell. Ezután le kellett adniuk a ruháikat fertőtlenítésre, de bilétát kaptak hozzá, hogy majd visszakaphassák. Bevezették őket egy nagy terembe, amiről azt mondták, hogy a fürdő. Majd gázt vezettek be. Miután mindenki meghalt, kiszellőztették a termet, és a holttesteket szabad ég alatt elégették. Mindezt beavatott zsidó közreműködők végezték, akiket végül lelőttek.

Később Morgen ugyanezt Auschwitzban is megtapasztalta, ahol elmondása szerint ugyanez a rendszer működött, de nem a főtáborban, hanem attól pár kilométerre egy Monowitz nevű helyen.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75532)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 21:39

@ennyi (75342):

"Ezt kerdeztem, visszaidezted, de valaszolni valamiert nem valaszoltal. Kerdezem ujra:

Voltak akik zsido vallasuk miatt kerultek oda?"


Nem vallási kérdés volt ez.

"Voltak akik zsido szarmazasuk miatt kerultek oda?"

Már inkább.

"Netan tobben is voltak, akik eseteben semmi mas ok nem szerepelt, csak a fentebb emlitett ket ok valamelyike? Ugye igen."

Lehettek.

"Szerinted ez rendjen valo?"

Sok minden nem való rendjén. A világ ilyen tökéletlenül működik.

"Ilyen az elet?"

Miért, mást tapasztaltál?

"Moderator urak: mi a gumiszobaba kerules feltetele?"

Ennyire kiborultál? Inkább a pszichiáteredet kérdezd. :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75533)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 21:54

Konrad Morgen még a buchenwaldi gyilkosságokról:
Ein anderer Fall, völlig anders geartet: Koch glaubt, daß ein bestimmter, kleiner jüdischer Häftling, der markante äußere Besonderheiten aufwies, ihm in seinen verschiedenen Dienststellungen in die verschiedenen Lager immer wieder folge. Aus abergläubischer Furcht vor Unglück gibt er eines Tages Anweisung, diesen Häftling zu töten.

Ein anderer Fall: Koch glaubt, daß seine verbrecherische Tätigkeit oder auch bestimmte persönliche Verhältnisse einigen Häftlingen bekanntgeworden sind. Um sich selbst zu schützen, läßt er diese töten.

RA. PELCKMANN: Wie sind nun die Möglichkeiten dieser Tötungen, und konnten sie von den übrigen Lagerinsassen bemerkt werden?

MORGEN: Das Verfahren war im Grunde äußerst einfach. Die betreffenden Häftlinge wurden ohne Angabe von Gründen aufgerufen und hatten sich am Tor des Konzentrationslagers zu melden. Das war weiter nicht auffällig, denn es wurden fast stündlich aus dem riesigen Lager Häftlinge zur Vernehmung, zum Abtransport in andere Lager und so weiter dort abgeholt. Diese Häftlinge kamen dann zum Beispiel, ohne daß das für die anderen Häftlinge erkennbar gewesen wäre, in den außerhalb des Lagers gelegenen sogenannten Kommandantur-Arrest. Dort wurden sie einige Tage, oft ein bis zwei Wochen, in Haft gehalten und dann hat der Arrestaufseher sie getötet, meistens in der Form, daß eine Scheinimpfung durchgeführt wurde. In Wirklichkeit aber war ihnen eine Injektion mit Phenol in die Adern gejagt worden.

Eine andere Möglichkeit der geheimen Tötung war die Einweisung in das Revier bei irgendeiner Gelegenheit. Der Arzt stellte einfach fest, der Mann muß behandelt werden, nimmt ihn auf, sondert ihn dann nach einiger Zeit in ein Einzelzimmer ab und tötete ihn dort. In die Akten wird in all diesen Fällen aufgenommen, daß der betreffende Häftling an der oder jener normalen Erkrankung gestorben sei.

Ein weiterer Fall: Der Häftling wird in ein Kommando mit erschwerten Arbeitsbedingungen eingewiesen, meistens in das sogenannte »Steinbruch-Kommando«. Der Kapo des Steinbruchkommandos bekommt einen Wink und erschwert nun fortgesetzt dem Häftling das Leben, indem er ihn ununterbrochen zur Arbeit antreibt und ihn auf alle Weise schikaniert. Der Häftling verliert dann eines Tages die Lust. Um dieser Quälerei zu entgehen, läuft er über die Postenkette und muß nun von dem Posten, ob er will oder nicht, erschossen werden.

Diese verschiedenen Tötungsarten variieren von Fall zu Fall, und gerade dadurch waren sie äußerlich unerkennbar, weil es an verschiedenen geheimen Orten sich abspielte, mit verschiedenen Methoden und verschiedenen Zeiten. Das setzt aber voraus, daß dieser Kommandant, der das tut, wie hier Koch, sich auf einige ihm absolut ergebene Männer stützen kann, die Schlüsselstellung haben, wie hier der Arzt, der verhaftet wurde, der Arbeitsaufseher, der ebenfalls verhaftet wurde und unmittelbar danach Selbstmord beging, und mit Hilfe von langjährig ergebenen Häftlings-Kapos, die mitwirkten.

Koch táborparancsnok a legkülönbözőbb okok miatt öletett meg embereket. Pl. egy zsidó fogolyról úgy gondolta, hogy követi őt, babonából megölette. Az öléseknek 3 fő módszere volt: 1. A foglyot a kapuhoz hívatták, majd a parancsnoki fogdában oltásnak álcázott fenolinjekcióval megölték. 2. A foglyot a kórházba utalták, ahol az orvos megállapította, hogy kezelni kell. Egy külön szobában injekcióval megölte. Mindkét esetben jelentés készült, hogy a fogoly betegségben halt meg. 3. A foglyot folyamatos munkára kényszerítették és zaklatták, majd miután türelmét elveszítve szökést kísérlet meg, agyonlőtték.
Mindezt a parancsnok a hozzá feltétlenül hű embereivel végeztette, akiket kulcspozícióba helyezett.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N% ... agssitzung

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75535)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.12.27. 22:03

@Solaris (75344):

"Hinni abban hiszel, amiben csak akarsz. Amennyiben azt képzeled, hogy a nézeteid megállják a helyüket a szakmai kõzvélemény előtt., akkor domboríts, elõ a publikációs jegyzékkel! Kértem már ilyet korábban is, de kussolsz, mert téged nem jegyez a szakma. Nem vagy senki és semmi."

Valóban abban hiszek, amiben akarok. Például abban, hogy egyszer megjön az eszed.
Milyen szakmáról kvartyogsz? :P

"PS: A revizionisták között bőven akadt, aki vállalta a nézeteit még bíróság előtt is, mert vér folyt az ereikben, nem víz, mint a tiédben."

Saját érdekedben ne tudd meg, hogy mi folyik benne. ;)

"Bármit tudnál, ami ellentétben áll a most elfogadott nézetekkel, megfelelő keretek között a szakmában is kitárgyalható."

Már megint ez a szakma! :facepalm:

"Lásd éppen Karsai László tett a közelmúltban olyan kijelentéseket, amivel a helyére rakta pld. a cigányság veszteségeit a holokausztban."

Gyengítendő a konkurenciát.

"Karsai azonban történész, nem az ujjából szopja az adatait, nem olyan kispályás, mint te, aki csak egy ilyen amatőr fórumon hiheti azt, hogy számít valakinek, de még ebben is tévedsz."

Karsai nagypályás, ahogyan kell. Kiderül ebből a cikkből is,
http://hetek.hu/riport/199809/beszelget ... locaustrol
ahol 1998-ban a föld alól kaparó csecsemőkről vizionál és kiderül, hogy nem ismeri az 1983-ban a Yad Vashem Intézetnek adományozott Auschwitz albumot sem, amiből erre a fotóra utal.
Kép

Vagy nézd meg itt, mekkorát alakít a szakmával. :D
http://www.youtube.com/watch?v=VyL5BVQHDxQ

"Egy szánalmas, agymosott náci vagy, aki képtelen összefüggéseiben látni a dolgokat és képtelen azokra a kérdésekre tisztességesen válaszolni, amelyeket kap."

Látom az összefüggéseket. Nincsenek meg az alapismereteid és hihetetlenül naiv vagy. Ezért kajáltatnak meg veled bármit.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75539)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.12.27. 22:14

Konrad Morgen SS-vizsgálóbíró vallomása Auschwitzról:

MORGEN: Jawohl, ich fuhr nach Auschwitz und habe das dortige Lager, ehe ich mit den Untersuchungen selbst begann...

VORSITZENDER: Wann sind Sie dorthin gefahren?

MORGEN: Den Zeitpunkt kann ich nicht mehr genau sagen, es muß um das Ende 1943, Anfang 1944, gewesen sein.

RA. PELCKMANN: Die Methode, die Menschen dort zu vernichten, war ja wohl ähnlich, wie Sie sie gestern schon geschildert haben?

MORGEN: Ich habe die ganze Strecke eingehend besichtigt und die Einrichtungen dort studiert. Die Häftlinge kamen auf einem Nebengelände der Bahn in geschlossenem Transport an und wurden dort von jüdischen Häftlingen ausgeladen. Dann fand eine Aussortierung nach Arbeitsfähigen und Arbeitsunfähigen statt, und hier trennen sich schon die Methoden von Höß und Wirth. Diese Aussonderung der Arbeitsunfähigen geschah auf eine ziemlich einfache Weise. Es standen neben dem Ausladeplatz mehrere Lastkraftwagen und der betreffende Arzt stellte den Ankömmlingen anheim, diese Wagen zu benutzen. Er sagte aber, daß nur Kranke, alte Personen, Frauen mit Kindern davon Gebrauch machen dürften. Nun drängten sich diese Personen zu den ihnen bereitgestellten Fahrgelegenheiten. Er brauchte also nur noch die Personen zurückhalten, die er nicht zur Vernichtung schicken wollte. Diese Lastkraftwagen fuhren dann ab. Sie fuhren nicht in das Konzentrationslager Auschwitz, sondern in eine andere Richtung, in das einige Kilometer entfernte Vernichtungslager Monowitz. Dieses Vernichtungslager bestand aus einer Reihe von Krematorien. Diese Krematorien waren von außen als solche nicht erkennbar. Man konnte sie für Groß-Badeeinrichtungen halten. Das wurde auch den Häftlingen bekanntgegeben. Diese Krematorien waren mit einem Stacheldrahtzaun umgeben und wurden innen bewacht durch die bereits erwähnten jüdischen Arbeitskommandos. Die Ankömmlinge wurden unten in einen großen Auskleideraum geführt und wurden aufgefordert, sich zu entkleiden. Nachdem dies geschehen war...

[550] RA. PELCKMANN: Ist das ungefähr, was Sie gestern schon geschildert haben?

MORGEN: Selbstverständlich.

RA. PELCKMANN: Wie war nun dafür gesorgt, daß diese Dinge unbedingt geheim blieben?

MORGEN: Die Häftlinge, die abmarschierten in das Konzentrationslager, hatten keinen Hinweis dafür, wohin die anderen Häftlinge verbracht wurden. Das Vernichtungslager Monowitz lag weit von dem Konzentrationslager entfernt. Es befand sich in einem weitläufigen Industriegelände und war als solches nicht zu erkennen, und überall am Horizont standen Schornsteine und es rauchte. Das Lager selbst war außen bewacht durch eine Spezialtruppe von Männern aus dem Baltikum, Esten, Litauern und Ukrainern. Die ganze technische Durchführung lag fast ausschließlich in den Händen der dazu bestimmten Häftlinge selbst, die nur jeweils von einem Unterführer überwacht wurden. Die eigentliche Tötung wurde durch einen anderen Unterführer durch Auslösen von Gasen in diesem Raum ausgeführt. So war also der Kreis der Wisser um diese Dinge ein ganz außerordentlich begrenzter. Dieser Kreis war besonders vereidigt...

Tömörített fordításban:
Konrad Morgen személyesen utazott Auschwitzba és ott mindent végiglátogatott. A megsemmisítési eljárás a következőképpen működött: A foglyok vonaton érkeztek a tábor közelébe. Amikor leszálltak, teherautók álltak ott a tovább utazáshoz. Egy orvos közölte a foglyokkal, hogy a teherautókat csak a gyerekes anyák, a betegek és az öregek használhatják. Ezért ezek önként felszálltak a teherautókra. A teherautók azonban nem a táborba mentek, hanem attól pár kilométerre egy Monowitz nevű helyre. Ez egy sor krematóriumból állt, amelyek fürdőépületnek néztek ki, és azt is mondták a foglyoknak, hogy fürdeni mennek. Bevezették őket egy öltözőbe, ... innen már ugyanaz a sztori, mint a Wirth-féle megsemmisítőtáborokban.

Az egész dolgot a következőképpen tudták titokban tartani: Monowitz távolabb feküdt a koncentrációs tábortól, egy ipari területen, a táborból csak ipari épületeket lehetett látni, füstölgő kéményekkel. A technikai kivitelezést majdnem kizárólag az erre a célra kiválasztott foglyok végezték. Csak egy nagyon szűk kör tudta, mi történik voltaképpen, és ezt a kört nagyon védték.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75545)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.12.28. 08:34

@Szilágyi András (75440):

"János 4:7-9
"Egy samáriai asszony jött vizet meríteni. Jézus így szólt hozzá: "Adj innom!"
Tanítványai ugyanis elmentek a városba, hogy ennivalót vegyenek.
A samáriai asszony ezt mondta: "Hogyan? Te zsidó létedre tőlem kérsz inni, mikor én samáriai vagyok?" Mert a zsidók nem érintkeztek a samáriaiakkal.""


Köszönöm,hogy ezt belinkelted! Mert mit is jelent ez,főleg ha az előzményt is nézzük?
Jn 4.3
elhagyta Júdeát és visszatért Galileába,
Jn 4.4
így keresztül kellett mennie Szamarián.
Azaz Jézus Judea felől érkezett és a a samáriai asszony azért nézte zsidónak. De az is kiderül az általad beidézettekből,hogy a zsidók nem érintkeztek a samáriaikkal,nyilván vallási gőgből, felsőbbrendűségi tudatból táplálkozóan! Ezért volt vitájuk Jézussal és tanítványaival,akik mind galileaiak voltak! (Kivéve iskarióta Judást!) És a vitát úgy döntötték el,hogy megölették Jézust,amire nyilván akkor is ilyen büszkék voltak:
http://www.youtube.com/watch?v=TmxEzasyNTA

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75546)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2013.12.28. 08:40

@ennyi (75442):
Te nagyobbrészt az Ószövetségből idéztél! Az (sem) tartozik a kedvenc olvasmányaim közé,mint ahogy az Újszövetségből is csak János evangéliumát -bár abba is belepiszkítottak a "sátán fiai" tartom olyannak,ahol Isten,azaz Szerető Mennyei Atyánk szól hozzánk.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég