Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75963)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.05. 20:38

@Szilágyi András (75962): Köszönöm kedves válaszod. Mondhatni, teljesen kimeríti a témát.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (75977)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.06. 12:22

Nem szabad elfeledkezni róla, hogy az idén a holokausztot ünnepli a kormány.

Talán méltóképpen csatlakozhatunk, ha felidézzük Korda Gyuri óév végén előadott mesés visszaemlékezését.
http://www.borsonline.hu/20131229_a_dun ... a_gyorgyot

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76007)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.06. 19:21

@tamáskodó (75977):
Nem szabad elfeledkezni róla, hogy az idén a holokausztot ünnepli a kormány.


Tessék? Ünnepli?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76009)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.06. 20:16

@Solaris (76007):
Solaris írta:
Idézet:
Nem szabad elfeledkezni róla, hogy az idén a holokausztot ünnepli a kormány.


Tessék? Ünnepli?

Ott a pont!

Hehehe... freudi elszólás. :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76011)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.06. 20:29

@Rigel (76009): Valószínűleg. :) Azonban a kormány azon szándéka is, hogy az 1944, március 19-i német megszállásnak expressz sebességgel akar emlékművet állítani. Jól fog mutatni a szovjet emlékmű szomszédságában, s gondolom, közéjük majd egy új holokauszt és egy 56-os emlékmű kerül az egyensúly kedvéért.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76280)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 10:35

@Szilágyi András (75769):

"Mi ez a sok hülyeség? Még maga Goebbels is csupán 40 ezer áldozatról beszélt, pedig ő volt a náci propagandafőnök.
A drezdai főpolgármester megbízására egy történészbizottság több éves kutatómunkával állapította meg az általam írt számokat. Ebben tehát konszenzus van a történészek között, én ezt fogadom el. Az általad írt számok baromságok.

https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden "

Ennek a történészbizottságnak a ténykedése egy antifa projekt részét képezte. Tudományos szempontból egy gigantikus nullát hoztak össze. Ja, hogy az a konszenzus, hogy az általam kiválasztott néhány történésszel megbeszélem, mit kellene írni, ebben mi nyolcan marhára egyetértünk és máris megnyugodhat a történész szakma?
Drezdában valóban 1 millió körülire tehető a bombázások idején ott tartózkodott emberek száma. Az áldozatoké pontosan már nem meghatározható, az azonban bizonyos, hogy jóval 22-25.000 felett volt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76281)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 10:41

@ennyi (75772):

"Ennek mi koze a holokauszthoz?

SEMMI!

Nyiss neki sajat topikot, ha errol akarsz beszelgetni.

Miert offolod a topikot es a Moderator miert nem lep kozbe?"


Az, hogy ez is holokauszt volt. Ráadásul zsidókat is érintett.

The Advertiser (1945. március 4.)
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... yarwpc.jpg

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76283)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 10:50

@ennyi (75773):

"Az a ket atomgomba is ilyen volt, de ez is OFF szerintem."

Pechedre az a kettő is holokauszt volt.

Sunday Times (1945. augusztus 12.)
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... a2i8pf.jpg

Cairns Post (1945. szeptember 6.)
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... r7ak7o.jpg
Beaver County Times (1979. augusztus 5.)
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 8fx4a2.jpg
The Australian Women's Weekly (1980. december 17.)

KépKép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76284)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 11:07

@Szilágyi András (75777):

"Olvasd el a német történészbizottság jelentését:

Többek között egyébként az is kiderül belőle, hogy nem igaz az a legenda sem, hogy a menekülő embereket alacsonyan repülő gépekből géppuskázták volna (80. oldal)."


Érdekes, hogy ez nem csupán a német, hanem az angol, amerikai és egyéb nemzetiségű szemtanúk beszámolóival homlokegyenest ellentétben áll. A hadifoglyok (köztük Kurt Vonnegut is) éppen arról számoltak be, hogy a szövetséges gépek a német tanúk által is jelzett területe felett alacsonyan repülve géppuskával pásztáztak. Ráadásul a Morale Division a hadifogságból kiszabadult szövetséges katonák körében felmérést készített többek között a szövetséges légierő gépei által alacsonyan repülés során végrehajtott géppuskás támadások tapasztalatairól, amit ezek a hadifoglyok is kénytelenek voltak elszenvedni. Ennyire legenda a valóság.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76286)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.13. 11:36

@tamáskodó (76280):
Ennek a történészbizottságnak a ténykedése egy antifa projekt részét képezte.

Nem, nem képezte.
Tudományos szempontból egy gigantikus nullát hoztak össze.

Éppen ellenkezőleg, rendkívül alapos munkát végeztek, minden rendelkezésre álló dokumentumot összegyűjtöttek és új, eddig ismeretlen dokumentumokat is felkutattak és figyelembe vettek.
Az áldozatoké pontosan már nem meghatározható, az azonban bizonyos, hogy jóval 22-25.000 felett volt.

Jó, akkor majd megírom a történészbizottságnak, hogy a szkeptikus fórumban a tamáskodó aszonta, hogy amit ők írtak, az nem úgy van. Ettől biztosan a homlokukra csapnak és azt mondják, hogy jé, tényleg! és visszavonják a jelentésüket.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76287)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.13. 11:38

@tamáskodó (76284): Igen, érdekes, csakhogy az általam belinkelt tanulmány részletesen elemzi ezeket a szemtanúktól származó beszámolókat is, és megállapítja, hogy ezek tévedéseken, ill. másoktól átvett híreszteléseken alapulnak.

Egyébként némiképp bizarr, hogy pont te hivatkozol szemtanúkra. Te, aki a holokauszt ügyében az összes létező szemtanút hazugnak bélyegzed.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76291)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.13. 13:09

@Szilágyi András (76287): Nem érted a lényeget. Mindazon információk, amelyek erősítik "tamáskodó" véleményét/álláspontját helyesek, lett légyen a forrás tanúvallomás, írott, vagy képi, vagy bármi más, mi több, ezeket nem is kell ellenőrizni. Minden, ami ellentmond "tamáskodó" képzeteinek, az vagy hamis, vagy mese, zsidó, vagy zsidóbérenc kitaláció, s mindegy, hogy ezek, hiteles, ellenőrzött információk, avagy nem. Pezo, Osamuka, vagy Gézoo ez az ember más kiadásban. :)

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76300)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.01.13. 15:50

@Solaris (76291):
." Pezo,
Osamuka, vagy Gézoo ez az ember más
kiadásban"

Megkérhetlek, hogy engem ne kategorizálj? Vagy ez nagyon frusztrálna téged? :facepalm:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76308)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.13. 16:31

@T.,Zs. (76300):
Megkérhetlek, hogy engem ne kategorizálj?
Nem!

Vagy ez nagyon frusztrálna téged?
Nem!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76320)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 18:14

@Szilágyi András (75780):

"Kár vitatkozni a történelmi tényekkel. A történészek a szaktudományt képviselik, az ő megállapításaikban lehet leginkább megbízni.
Az alacsonyan repülő gépekről való lövöldözéssel külön százoldalas tanulmány foglalkozik:

http://www.dresden.de/media/pdf/stadtar ... 100403.pdf

Ezt is olvasd el (de legalább a 62-63. oldalon az összefoglalást), kiderül belőle, hogy nem történt ilyen.
A szemtanúk azt látták, hogy német és amerikai gépek kergetőznek, eközben időnként alacsonyan is repültek. De nem lőttek az emberekre, a szemtanúk tévesen értelmezték a látottakat. Persze néhány eltévedt golyó civileket is érhetett.
A szemtanúk továbbá belekeverik az elbeszéléseikbe azt is, amit másoktól hallottak, ami máskor történt, meg amit a sajtóban olvastak. A goebbelsi propaganda már jó ideje terjesztette, hogy a szövetségesek emberekre lövöldöznek alacsonyan szálló gépekből, ami egyébként nem volt igaz."


1. A tényekkel bizony kár vitatkozni.
2. Azok megállapításaiban érdemes megbízni, akik elfogulatlanok, nem "felkérésre" ténykednek, nem égtek már be számos alkalommal, tudják is, mit írnak le.
3. A százegy oldalas "tanulmány" semmi érdemlegeset sem tartalmaz azon kívül, hogy hiteltelennek tartja a tanúvallomásokat. Érvelése gyakorlatilag a holokauszt-tagadásnak kedvez. A csipetnyi különbség az, hogy itt szövetséges hadifoglyok is azt vallották, a támadó gépek géppuskatüzet nyitottak rájuk is. Talán ők is a módosult kollektív emlékezet áldozatai? "Kútásó" igazat szól. Nem véletlen, hogy jó hat évtizeddel az események után kezdték el a pofátlankodást. Már alig élnek résztvevők, a kulcsfigurák mind halottak.
4. Miután Drezda légterében nem volt légiharc, talán ufókkal kergetőzhettek az amerikaiak. Ezt értelmezhették tévesen az emberek?
5. A szövetségesek gépei rendszeresen lövöldöztek emberekre (még sajátjaikra is), ezzel kapcsolatban felméréseket készítettek.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76322)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 18:25

@Szilágyi András (75781):

"Nem volt foszforbomba sem, gyújtóbomba igen, de nem foszfor."

Német összesítés szerint 4.500 foszforbombát dobtak le a britek Drezdára.
Egyébként a sohasem használt foszforbomba alkalmazásáról is végeztek felmérést a szövetségesek. Csak úgy. :D

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76324)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 18:28

@Szilágyi András (75784):

"Ekkora hülyeséget hogy írhatsz! A légiharc neked időmúlatás? Nem fogod fel? Németek és amerikaiak üldözték egymást!"

Drezda légterében nem volt légiharc. Drezda védelmében volt egy nagyon mérsékelt, de az nem ott zajlott le, hanem más helyszíneken. Ez téveszthetett meg téged.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76325)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 18:31

@Szilágyi András (75785):

" Vegyelemzést is végeztek?
Nem volt foszforbomba, tévedésben voltak a szemtanúk."


A hatóságok szerint volt. Egyébként nincs különösebb jelentősége, mert ugyanúgy gyújtóbombaként használták, mint a magnéziumost.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76327)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 18:34

@Szilágyi András (75789):

"Nem, úgyhogy ők sem tudtak. Ezért nem is voltak abban a helyzetben, hogy megállapítsák, milyen anyagból van a bomba, amit látnak."

A bombatest maradványaiból is megállapíthatták illetve már a robbanás jellegzetességeiből is következtethettek rá.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76329)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 18:53

@Rigel (75805):

"Bocs, hogy közbekotyogok, de Drezda bombázásának dolgai hogy a búbánatos fityfenében tartoznak a témához? Addig oké, hogy megcsuklóztatjátok egymást a "Ki tud többet Drezda bombázásáról" vetélkedőben, de felhívnám arra a szíves figyelmet, hogy a holokauszthoz ennek aztán baromi kevés köze van."

Ha azt írnád, hogy zsidó holokauszthoz, akkor lehetne némi igazad. De a holokauszt kifejezés még nincs levédetve, ezért nyugodtan lehet használni bármilywen vonatkozásban. És Drezda bombázása bizony az volt.

"Eleve onnan indul a dolog, hogy az angol és amerikai bombázók egy velük szembenálló ellenséges ország lakosságát pusztították. És bár az utóbbi évtizedekre érzékeny széplelkekké váltunk ebben a kérdésben, de történelmileg el kell ismerni: a háborúk tízezer éves történetében a civil lakosságot mindig is pusztította az ellenség. Nem szép dolog, de ez van, a háború már csak ilyen."

Kíváncsi lennék "ennyi" nevű önkéntes erkölcshős véleményére ezzel a fenti megjegyzéssel kapcsolatban.

"Miután a németek Londont bombázták, sőt kimondottan irányítatlan szárnyasbombákat is bevetettek (amiről még az indítója se tudta, hogy 10 km-es körön belül hova fog becsapódni), értelemszerű, hogy az angoloknak - és a segítséget nyújtó amerikaiaknak - eldurrant az agya, és az "amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten" alapon álltak hozzá a német ipari és szállítási centrumok rombolásához. Pech, hogy az ilyen centrumok egyúttal nagyobb városok is civil lakossággal. A háború már csak ilyen. Tetszettek volna nem kirobbantani a háborút más országok megtámadásával."

Szerintem időutazásba ne vágjál, mert nagyon elkeverednél. Anglia üzent hadat Németországnak. Anglia kezdte el a német célpontok bombázását (1939. szept. 4.). Anglia kezdte el a nem katonai célpontok, hanem kifejezetten civil célpontok szándékos bombázását (1940. május 10.). Így csak a németeknek durranhatott el az agya. A jenkiknek aztán végképp nem tudom, mitől durranhatott el az agya. Talán a rendkívül magas szintű általános műveltségük és évezredes hagyományokra visszatekintő moráljuk okán. :?
Drezda központjában nem volt katonai jelentőségű ipari létesítmény vagy szállítási központ.
Szerinted Németország üzent hadat Angliának? Hova jártál te iskola helyett?

"Az ellenséges civil lakosság bármiféle vesztesége semmilyen módon nem vethető össze a teljes mértékben ártatlan, nem agresszor, sőt jórészt saját állampolgár emberek elleni népirtással."

Mi van, súlyozol? Még azt is szarul, teszem hozzá.
"Ennyi" azonnal kéretik a portához! :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76333)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.13. 19:32

@tamáskodó (76320):
1. A tényekkel bizony kár vitatkozni.

Akkor te miért teszed?
2. Azok megállapításaiban érdemes megbízni, akik elfogulatlanok, nem "felkérésre" ténykednek, nem égtek már be számos alkalommal, tudják is, mit írnak le.

Így van. Tehát a történészbizottság megállapításaiban érdemes megbízni.
A csipetnyi különbség az, hogy itt szövetséges hadifoglyok is azt vallották, a támadó gépek géppuskatüzet nyitottak rájuk is.

Nem vallották ezt.
Miután Drezda légterében nem volt légiharc, talán ufókkal kergetőzhettek az amerikaiak. Ezt értelmezhették tévesen az emberek?

Ebben a nemlétező légiharcban azért 20 német gépet lelőttek.
A szövetségesek gépei rendszeresen lövöldöztek emberekre (még sajátjaikra is), ezzel kapcsolatban felméréseket készítettek.

Ez nem igaz. Katonai célpontokat lőttek. Civilekre alapvetően nem lövöldöztek, legfeljebb néhány begőzölt pilóta tett néhány elszigetelt esetben ilyet. Drezdában azonban nem történt ilyen.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76334)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.13. 19:36

@tamáskodó (76322):
Német összesítés szerint 4.500 foszforbombát dobtak le a britek Drezdára.

Nem igaz, nem volt ilyen összesítés.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76339)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 20:25

@Szilágyi András (75812):

""A német wikipédia pontosan leírja,hogy hány lakás,ház,kulturális intézmény,kórház,élelmiszeripari üzemek stb. semmisült meg teljesen (Staub und Asche) Ha ezeket leírja,akkor viszont nem írhatja le,hogy 25.000 volt az áldozatok száma

Márpedig leírja. Próbálj megbarátkozni a gondolattal.
Sőt, ha megnézed a szócikk diszkussziós oldalát, azt is láthatod, hogy oda van írva, hogy az áldozatok száma lezárt kérdés, ezért erről nem hajlandóak már vitatkozni sem, és aki más számot mer beírni megfelelő tudományos hivatkozás nélkül, azt azonnal törölni fogják.


Maga Konrad Adenauer is 350.000 áldozatról beszélt!

Tök mindegy, hogy ki mikor miről beszélt. A tudományos kutatás megállapította, hogy legfeljebb 25 ezer áldozat volt. Ez nem vélemény kérdése, nem is erkölcsi kérdés vagy hozzáállás kérdése, hanem ténykérdés. Akkor is így van, ha neked nem tetszik vagy eddig másképp tudtad, vagy szeretnéd, ha több lenne. A történészek között konszenzus van a kérdésben, ezért minden más álláspont áltudományos. Amennyiben te más számot akarsz állítani, akkor annak az egyetlen elfogadható módja az, hogy olyan, történész által írt, szaktudományi publikációt hozol fel bizonyítéknak, ami figyelembe veszi a 2010-es drezdai történészbizottsági jelentésben foglaltakat is. Ha ilyet nem tudsz hozni, akkor pedig jobb, ha meg se szólalsz."

A 25.000 nem csupán hasraütéses szám, de szembemegy még az azonosított illetve eltemetett áldozatok számával is. Az általad hivatkozott tanulmány mindennek nevezhető, de tudományosnak aztán biztosan nem.

A háború utáni német sajtóban sokat foglalkoztak a kérdéssel.
1953. február 11.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 5itrlf.jpg
1955. február 14.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 76wkqm.jpg
1955. szeptember 24.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... dfqzl6.jpg
1963.május 2.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... qrxpil.jpg
1965. február 12.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... csc6mj.jpg

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76340)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.13. 20:29

@tamáskodó (76339): Újságcikkekre hivatkozol tudományos kutatással szemben?
Normális???

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76342)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 20:48

@Rigel (75815):

"Hű bakker! Te tényleg azt hiszed, hogy a háborút grál-lovagok vívják????? Az úri párbaj-etikett szerint????????

Te nagyon el vagy tévedve valami rózsaszín ködös álomvilágban.
Most már értem, hogy miért mentegeted a XX. század legnagyobb háborús agresszorát is. Gondolom, szerinted Dolfi bácsi is csak tiszta emberszeretete miatt tette amit tett..."


Vannak a hadviselésnek írott és íratlan szabályai, amelyeket a szövetségesek nagy ívben lesajnáltak.
Ezzel szemben pl. a németek a legelső (1944. októberi) Drezda elleni légitámadás első angol áldozatát katonai tiszteletadással temették el. Sajnos a hadifogoly a kórházba szállítás közben elhunyt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76344)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 20:54

@Solaris (75827):

"Azt vélem, hogy:

ad 1) Drezda bombázása háborús bűntett volt
ad 2) A polgári áldozatok számát illetően sokféle becslés van, pontos adat pedig soha nem lesz
ad 3) A kiégett Drezda képei alapján inkább a magasabb áldozati számot, a 80000 főt valószínűsítem
ad 4) A Szövetségesek háborús bűntettei nem annullálják a németek háborús bűntetteit és népirtását
ad 5) Amennyiben a holokauszt kifejezés kizárólag a zsidók elpusztítására vonatkozik, akkor Drezda itt offtopik, ha beleértjük az összes háborús népirtást, akkor itt a helye, mert a hivatalos brit álláspont háború idején a az volt, hogy a lakosságot légi terrorral törjék meg, s ennek megfelelően jártak el. A britek javára írom, hogy "Bomber" Harris gyorsan elvesztette a népszerűségét a háború után.
ad 6) A frontokon a katonák milliói kerültek a föld alá. Szerintem ez is a népirtás kategóriája."


1. Igaz.
2. Ez is igaz.
3. Ezt is korrektnek tartom.
4. Ez igaz, de oda-vissza és a németek részéről pontosan meg kell jelölnöd, mit értesz népirtás alatt.
5. Ez is igaz. A holokauszt szó pedig nincs kisajátítva, bárki használhatja kötöttségek nélkül.
6. Ez igaz.

Meg vagyok :o

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76346)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 21:00

@Solaris (75862):

" Ritkán gondol a genfi egyezményre az, aki éppen az ellenfél védővonalát rohamozza. Rigel igazat írt, csak úgy látom, hogy te nem érted."

Arra ott vannak a parancsnokok.
Drezda bombázása nem egy hirtelen ötlet volt, ami a város határában született. A pilótákat térképpel, bejelölt célzónával, túlnyomórészt gyújtóbombákkal küldték a civil lakosság ellen.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76347)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.13. 21:08

@tamáskodó (76346):
Nem a civil lakosság ellen küldték.
Egy hatalmas német VASÚTI CSOMÓPONT ellen! A civil lakosság csak körbelakta a katonai célpontot. Van ilyen. Városnak hívják.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76348)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 21:15

@Solaris (75915):

"Amit írsz, az egy nagy semmi. Valami új? A felsoroltak - Weishaupt, Lafayette, Fouché, Riquetti, Talleyrand, Danton, Murat, Cambacérés, Robespierre - közül négyen jelentéktelen figurák- vastagon szedve -, s mellesleg, egyik sem zsidó. Miért hagytad ki Sieyes, Ducos, Lebrun és Bernadotte urakat? Értem én. Szabadkőművesség ~ zsidó hatalom érvényesítése. Mondom én, hogy paranoiás vagy.

Igen, feltételezni azt lehet, de ez rossz feltételezés. A polgári forradalom, a polgárok egyenjogúsága és a polgári forradalommal járó iparosítás Franciaország érdeke volt. Nézz kicsit utána és addig se terjessz hülyeségeket."


Weishaupt, Lafayette, Riquetti (Mirabeau), Cambacérés jelentéktelen figurák? Aha. ;)

A Jewish Encyclopedia (1906) ezt írja:
„Jews have been most conspicuous in their connection with freemasonry in France since the Revolution.”

Kérdezd meg a franciákat, mit gondolnak az érdekeikről.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76355)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 22:40

@Rigel (76347):

"Nem a civil lakosság ellen küldték.
Egy hatalmas német VASÚTI CSOMÓPONT ellen! A civil lakosság csak körbelakta a katonai célpontot. Van ilyen. Városnak hívják."


Látom szépen kajolod a legostobább hülyeséget is.

1. Nem volt hatalmas vasúti csomópont. Katonai jelentősége nulla. 3 pályaudvar volt található Drezdában. Ebből egy volt teher és rendezőpályaudvar (Friedrichstadtban). A másik kettő személyszállítást (már csak menekültekkel) bonyolított. Nem csoda, hiszen a szovjet csapatok Drezda közelében toporogtak.
1945. február 13-án a sajtóban
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... zhmddq.jpg

2. Vessél már egy pillantást erre a térképre
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... a36thu.jpg
és keresd meg a friedrichstadti pályaudvart. Aztán kezdjél el gondolkodni. És azt is kitalálhatnád, hogy a belváros hogyan lakta körbe a pályaudvart.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76356)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 22:46

@Solaris (75916):

"Mellesleg, amennyiben a torinói leplen valóban Jézus vonásai maradtak ránk, a rekonstruált arc nem mutat zsidó rasszjegyeket, de mint mondtam, engem nem zavar. Annál jobban zavaró a párthus herceg és a hasonló ostobaságok."

Nekem sem tűnik zsidónak. Inkább középkori (10-13. sz-i) emberábrázolás.
Én alapvetően nem minősítem egyik származási teóriát sem, de a leginkább a perzsa vonallal szimpatizálok.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76357)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 22:54

@Solaris (75917):

"Ha találkozunk, akkor kihúzod a gyufát szemtelen náci!"

Sasszemem van. De piromán nem vagyok. Ne félj, nem bántanálak. Talpig úriember vagyok. Tudod, a nemesi vér (születési adottság).

"Ha ilyen apám lenne, mint te, régen kitáraztam volna rá egy Jerikót."

Annak örülj, amilyen van. Azt kell megbecsülnöd. Ha még hasonlít is rám, akkor megfogtad az Isten lábát, mert a gólya jó helyen szabadult meg tőled.

A Jerikó delejezési technikámnak köszönhetően nem csak sabbátkor mond csütörtököt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76358)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 22:57

@Solaris (75918):

"Nézz utána, s ha nem megy, akkor tarts titkárnőt, s ha erre sincs pénzed, akkor fogd be a lepcsest."

Úgy tűnik, a fuvarsztori már megfeküdte a gyomrodat. Nem csodálom. Ha ismered a korabeli vasutat és az auschwitzi transzportok képanyagát, akkor már kapisgálsz valamit arról, hányan utazhattak arrafelé.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76361)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 23:41

@Solaris (75919):

"Ész hibádzik, fejecske kong, mi? Ha nem tudnád, a Mein Kampf megvásárlása kötelező volt. A Gefreitered már akkor sem volt normális, amikor tollba mondta Hessnek. Fércmunka, egy korcs, elmebeteg, műveletlen ember zagyválása."

Nem volt kötelező a megvásárlása. Ajándékba adták ugyan hivatalosan is, de ez csak kis része volt a kinyomtatott példányoknak. Egyébként 1933 előtt és 1945 után ugyan ki kényszerített volna bárkit vásárlásra vagy 1933 és 1945 között mondjuk az USA-ban?
http://www.theguardian.com/books/2014/j ... olf-hitler

"Mindjárt megsajnálom a derék teutonokat. Tetszettek volna nem kirobbantani a II. világháborút. Ha a te Gefreitered ért a katonai tudományokhoz, a térképolvasáshoz és a politikához, a vezetés elméletéhez, akkor más lett volna a helyzet. Beérte volna a Rajnáig érő határral, a Szudéta-vidékkel és marad a seggén, de nem győzöm elégszer hangsúlyozni, hogy Gefreiter maradt egész életében. Egy ostoba pancser volt. Ribbentrop volt az egyetlen használható munkatársa. Horthy a tiszteletére rendezett flottaparádén elég őszintén elmondta a véleményét a Gefreiternek a III. Birodalom nyerési esélyeiről. Horthy már akkor tudta, hogy Németország csak vesztes lehet."


Csúnyán átvert a történelemtanárod. A 2. világháborút nem a németek robbantották ki. Nem vagy abban a helyzetben, hogy megítéld, mihez értett Hitler, pláne, hogy mit tehetett, mit kellett tennie. A Horthy téma pedig csak lárifári.

"Hogyne, de voltak reálisabb céljaik. Mit is mondott a kövér Hermann, amikor 1941-ben meglátogatta Ukrajnát? Akkoriban az ukránok felszabadítóként tekintettek a Wermachtra és bőven ellátták a katonákat hússal, tejjel, kenyérrel, mézzel. Még zsidó pogromokat is rendeztek nemzeti hagyományaik felelevenítésével. A kövér Hermann - ö is csak egy elmebeteg volt - olyasmit böfögött, hogy mindent el kell venni az ukránoktól, ami ehető és használható. Aki dolgozni tud, addig dolgozik a teutonok javára, ameddig el nem pusztul, aki munkaéptelen, dögöljön éhen. Ezek a te nácijaid kiskomám."

Az ukránok (becsületükre váljék) végig kitartottak. A földreform is sokat nyomott a latba. Ebbe szólt bele Göring, bár nem alaptalanul. Te nem is ismered a nácikat, kiskoma, csak hadoválsz, mint egy fideszmszpdklmp-s politikus.

"Egyáltalán nem az kispofám. A Gefreiter megszemlélte pld. Varsó bombázását. Láthatod a filmhíradóban. Megmaradtak a tekercsek, s nem csak erről. Mit tudsz te a náci hadműveletekről? Úgy látom, hogy semmit."

Varsó ostromába pillantott bele,
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... hr9bgq.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... gtzvgh.jpg
mert jó vezetőhöz illően, elkísérte katonáit a csatába.
Együtt is evett a fiaival.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... ip5a0u.jpg
Majd megszemlélte a hadizsákmányt
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... f7k6rq.jpg
aztán győzelmi parádét tartott Varsóban
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... vx1md9.jpg
és élvezte népe szeretetét
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... gksby3.jpg

"Mondtam már, hogy valami újjal gyere, de bármibe fogadok, hogy ez nem fog menni, velem szemben biztosan nem. Előbb volt lokátoruk, mint a briteknek - technika történet leckéről lógtál? -, de mint írtam volt, a féleszű Gefreiter és bandája a védelmi fegyverek fejlesztésére nem adott forrásokat. Akkor kezdtek el igazán kapkodni a lokátorral, a TV-vel, a sugárhajtóművel, az éjjel látó berendezésekkel, miegymással, amikor már késő volt. Mondtam, a Gefreiter egész életében Gefreiter maradt."

Ebbe a Führer éppen nem nagyon szólt bele. Egyáltalán nem akadályozta a fejlesztést, de a hatalomra kerülése időpontját figyelembe véve időhátrányban volt. Így is nagyon igyekeztek. Ezért írtak róluk ilyeneket az amerikaiak is.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 63mt3m.jpg

"Azért mellékszál a haditechnika, mert a népirtáshoz elég volt mindaz, amit már a háború előtt ismertek és alkalmaztak. Igen, a vegyipart és még néhány iparágat érvként szoktak hozni a revizionisták, de nyugodj meg, ismerem ezeket az írásokat és számolgatásokat is. David Irving lebilincselően érdekesen publikált ilyen témákban. Műveit ismerem, nem egy a polcomon a van és nem csak az övé."

Már megijedtem, hogy csak a szekrényed lába alá jutott könyv. :P

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76362)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 23:48

@Solaris (75921):

"Hát hogyne. Azért ma is megnézném a fehér cápa - "tamáskodó" meccset, olyan felszereléssel, amivel a világra jöttél. Ámbár lehet, hogy a magadfajtától még az éhes fehér cápa is undorodik."

Minden cápa fehér lenne, ha találkoznánk, mert elsápadna a rémülettől. Én egyébként eredetileg macskacápára gondoltam.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76363)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 23:51

@Solaris (75924):

"A paszulyszár itt nem stimmel. A kor zsidó kivégzési szokásait sem ismered? Ejnye, egy kékvérű "történész" ilyen csekélységgel nincs tisztában?"

Még káposztaszárral ismert a történet. Azt hitted, hogy kövezték? Hát nem.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76364)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 23:54

@kútásó (75922):

"azaz : A vizsgálati megközelítés abból indul ki,hogy a drezdai légiháború (hogy hol volt itt háború???,mikor egyoldalú ördögien megkomponált tömeggyilkosságról lehet csak szó?!Még véletlenül sem bombázásról írnak.) halottainak száma nagyságrendileg az anyakönyvileg okmányozott halálesetek és a bírósági holttányilványításokból deríthető ki.

No, most ha a másik holokauszt 6 millió áldozata esetén igényelne valaki ugyanilyen megközelítés mellett bizonyítást, akkor nem is tudom elképzelni,hogy mi lenne abból?!"


Abból egy újabb holokauszt, mint tudjuk. Mert aki vitatni meri a zsidó holokauszt dogmáját, az a hívei szerint egy újabb holokausztot akar.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76365)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.13. 23:58

@Szilágyi András (75926):

"A németeknek pontos nyilvántartásuk volt mindenről, minden halálesetet dokumentáltak."

Mint Auschwitzban a 30.000 zsidóét is.

"A Jad Vasem adatbázisában név szerint szerepel 4,2 millió holokauszt-áldozat."

Két-három vaskosabb izraeli telefonkönyv és már össze is jött a névtár.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76366)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.14. 00:07

@ennyi (75931):

"Ugye annak a megallapitasanal, hogy zsido-e valaki vagy sem, az szamit, hogy ki volt az anyja, ha az anyja zsido, akkor o is az, Jezus Krisztus zsido (nyilvan mitokondrialisan oroklodik a zsidosag)."

A halachá szerint igen.
A zsidó hagyomány Jézus esetében azért nem egyértelmű. Mamzérnek tartja, de ez még hagyján. Azt is mondja, hogy egy rabbi kiközösítette (mint később Spinozát), mire ő elhagyta a zsidó vallást, bálványimádóvá vált, Izrael ellensége lett belőle. Egyiptomban pedig mágussá képezte ki magát. Ez nagyon hajaz a perzsa eredet verzióra.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76367)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.14. 00:18

Rudolf Höss írásbeli vallomása a nürnbergi perben (PS-3868 sz. irat):
RUDOLF HÖSS ÍRÁSBELI TANÚVALLOMÁSA A NÜRNBERGI PERBEN

Én, Rudolf Franz Ferdinand Höss, vallom előzetes szabályszerű megesketésem után, és kijelentem a következőket:

1. Negyvenhat éves vagyok, és 1922 óta az NSDAP tagja. 1934 óta az SS tagja. 1939 óta a Waffen-SS tagja. 1934. december 1. óta tagja voltam az SS-őrköteléknek, az úgynevezett halálfejes köteléknek (Totenkopf Verband).

2. 1934 óta megszakítás nélkül tevékenykedtem a koncentrációs táborok igazgatásában, és 1938-ig Dachauban teljesítettem szolgálatot. Azután segédtiszt voltam Sachsenhausenben 1938-tól 1940. május 1-ig, ekkor kineveztek Auschwitz parancsnokává. Auschwitzban 1943. december 1-ig parancsnokoltam, és becslésem szerint legkevesebb két és félmillió áldozatot végeztek és irtottak ott ki gázzal és elégetéssel, s legalább félmillió halt meg éhen és betegségben, azaz körülbelül hárommillió halottat tesz ki ez összesen. Ez a fogolyként Auschwitzba küldött összes személyeknek körülbelül 70-80 %-a. A többit kiválogatták és a koncentrációs tábor üzemeiben rabszolgamunkára alkalmazták. A kivégzett és elégetett emberek között körülbelül 20.000 orosz hadifogoly volt. (Ezeket korábban a Gestapo emelte ki a hadifoglyok börtöneiből.) Ezeket az oroszokat Auschwitzban kiszolgáltatták a Wehrmacht-transzportoknak, amelyeket a Wehrmacht reguláris tisztjei és legénysége vezettek. A többi áldozat, körülbelül 100.000 német zsidó, és nagyszámú holand, francia, belga, lengyel, magyar, csehszlovák, görög és más országbeli lakos, többnyire zsidó. Egyedül Auschwitzban 1944 nyarán körülbelül 400.000 magyarországi zsidót végeztünk ki.

3. A WVHA (Gazdasági Igazgatási Főnökség) – amelyet Oswald Pohl Obergruppenführer irányított – volt felelős az igazgatási ügyekért, vagyis a koncentrációs táborok elszállásolási, ellátási és orvosi ellátási ügyeiért. Az RSHA megszervezése előtt a titkos állmrendőrség (Gestapo) és a bűnügyi rendőrség birodalmi főnöksége volt felelős a letartóztatásokért, a koncentrációs táborokba küldésért, az ottani büntetésekért és kivégzésekért. Az RSHA megszervezése után ezeket a funkciókat ugyanúgy gyakorolták, mint eddig, de Heydrich, az RSHA főnöke által aláírt parancsok alapján. Amikor Kaltenbrunner volt az RSHA főnöke, a védőőrízet, a koncentrációs táborba küldés, a büntetések és a különkivégzések ügyét illetően Kaltenbrunner vagy Müller, a Gestapo főnöke, Kaltenbrunner helyettese írta alá a parancsokat.

4. A gázzal való tömeges kivégzések 1941 nyarán kezdődtek, és egészen 1944 őszéig tartottak. Én személyesen 1943. december 1-ig felügyeltem az auschwitzi kivégzésekre, és a WVHA koncentrációs táborainak felügyeletében teljesített folyamatos szolgálatom alapján tudom, hogy ezek a tömegkivégzések az előbb említett módon folytak le. Minden elgázosítással végrehajtott tömegkivégzés az RSHA közvetlen parancsára, felelősségére és felügyelete alatt történt. Közvetlenül az RSHA-tól kaptam minden parancsot ezekre a tömegkivégzésekre.

5. 1943. december 1-én a WVHA D hivatalcsoportja I. hivatalának főnökévé neveztek ki, és ebben a beosztásban felelős voltam az RSHA és a WVHA igazgatása alatt álló koncentrációs táborok közötti ügyek egybehangolásáért. Ez volt a beosztásom a háború végéig. Pohl, a WVHA főnöke és Kaltenbrunner, az RSHA főnöke gyakran személyesen tanácskoztak a koncentrációs táborokat illetően, és szoros szóbeli és írásbeli kapcsolatot tartottak. Kaltenbrunnernek az RSHA-beli irodájában Berlinben 1944. október 5-én kimerítő jelentést adtam a mauthauseni koncentrációs táborról. Kaltenbrunner a jelentés rövid szóbeli kivonatát kérte, és azt mondta, hogy minden döntés jogát fenntartja magának mindaddig, amíg alkalma nem lesz a jelentést részletesen áttanulmányozni. Ez a jelentés több száz halálraítélt, úgynevezett „névtelen fogyoly” munkára beosztásával foglalkozott.

6. A zsidókérdés „végleges megoldása” az összes európai zsidó teljes kiirtását jelentette. Parancsot kaptam, hogy 1941 júniusában könnyítsem meg a kiirtást. A Főkormányzóságban abban az időben még három megsemmisítő tábor volt: BELZEC, TREBLINKA és WOLZEK. Ezek a táborok a biztonsági rendőrség és az SD különleges osztagai alá tartoztak. Meglátogattam Treblinkát, hogy megállapítsam, hogyan hajtják végre a kivégzéseket. A treblinkai táborparancsnok azt mondta nekem, hogy fél esztendő alatt 80.000 embert semmisített meg. Fő feladata a varsói gettóból származó valamennyi zsidó megsemmisítése volt. Monoxid-gázt használt, és nézete szerint módszerei nem voltak nagyon hatékonyak. Én tehát, amikor az auschwitzi megsemmisítő épületet felállítottam, a Ciklon B-t használtam, ez kristályosított cián. Egy kis nyíláson dobtuk be a halálkamrába. A klimatikus viszonyoktól függően háromtól tizenöt percig tartott, amíg ez a gáz megölte az embereket a halálkamrában. Tudtuk, hogy mikor haltak meg az emberek, mert elhalt a kiáltozásuk. Rendszerint egy fél óráig vártunk, mielőtt kinyitottuk az ajtókat és eltávolítottuk a tetemeket. Miután elvitték a hullákat, lehúzták gyűrűiket és kiszedték aranyfogaikat.

7. A treblinkai módszerekkel szemben további tökéletesítésként olyan gázkamrákat építettünk, amelyek egyszerre 2000 embert fogadtak be, míg a treblinkai tíz gázkamra csak kétszázat. Áldozatainkat a következőképpen válogattuk ki: Auschwitzban két SS orvost foglalkoztattunk, akik felülvizsgálták a beérkező fogolyszállítmányokat. A foglyok elmentek az egyik orvos előtt, aki – mialatt elmentek előtte – gyors döntéseket hozott. A munkaképeseket beküldték a táborba. A többieket azonnal a megsemmisítő telepre küldték. A kiskorú gyermekeket kivétel nélkül megölték, mert fiatal koruk következtében nem voltak munkaképesek. A treblinkai módszerekkel szemben tettünk még egy javító intézkedést, ez abban állt, hogy a treblinkai áldozatok csaknem mindig tudták, hogy pusztulás vár rájuk, míg Auschwitzban megpróbáltuk becsapni az áldozatokat, elhitetve velük, hogy tetvetlenítésre visszük őket. Némelykor persze felismerték valódi szándékainkat, úgyhogy néhány alkalommal lázongások törtek ki, és bizonyos nehézségeink támadtak. Az asszonyok gyakran ruháik alá rejtették gyermekeiket. De ha a gyermekeket megtaláltuk, természetesen továbbítottuk és megöltük őket. Ezeket a megsemmisítéseket titokban akartuk végrehajtani, de a szakadatlan hullaégetésből származó, émelygést okozó bűz az egész környéket áthatotta, és a környező községekben minden ember tudta, hogy Auschwitzban megsemmisítések folytak.

8. Időről időre külön kezelendő foglyok érkeztek a helyi Gestapo irodából. Ezeket a foglyokat benzin befecskendezésével ölték meg az SS-orvosok. Az orvosoknak azt az utasítást adták, hogy szokványos halálozási okot tüntessenek fel, és egészen tetszésükre bízták ennek kiválasztását.

9. Időről időre orvosi kísérleteket végeztünk a női foglyokon, például sterilizálást és rákra vonatkozó kísérleteket. Az e kísérletekbe belehalt emberek zömét már előzőleg halálra ítélte a Gestapo.

10. Körülbelül 1941 márciusától 1943 szeptemberéig Rudolf Mildner volt a Gestapo főnöke Kattowitzban, és ebben a minőségben a harmadfokú kihallgatásokat végző auschwitzi politikai osztály vezetője. Gyakran küldött foglyokat Auschwitzba bebörtönzésre vagy kivégzésre. Különböző alkalmakkor felkereste Auschwitzot. A Gestapo-törvényszék, az SS-vérbíróság sokszor összeült Auschwitzban, és személyeket hallgatott ki, például szökevény hadifoglyokat, stb. Mildner gyakran volt jelen ilyen személyek kihallgatásánál, akiket az ítélet értelmében szokás szerint Auschwitzban végeztek ki. Megmutattam Mildnernek az egész auschwitzi megsemmisítő berendezést, s ő nagy érdeklődést tanúsított, mert zsidókat kellett küldenie területéről Auschwitzba kivégzésre.

Értek angolul, mint ahogyan a föntebbiekben áll.
A fenti adatok megfelelnek a valóságnak. Ezt a nyilatkozatot önként és kényszer nélkül tettem. A vallomás átolvasása után aláírtam és megerősítettem. Nürnberg, Németországban, 1946. április ötödik napján.

Rudolf Höss

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76368)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.14. 00:23

@Solaris (75939):

"Ebből is látszik, hogy csak a szád nagy. Churchillt a nürnbergi per kapcsán említettem, mondván, hogy az ő véleménye a számomra a legszimpatikusabb. Nyilván fogalmad sincs, hogy miről beszéltem, de lásd, jó vagyok hozzád, elárulom: Churchill nem akart semmiféle tárgyalást. Azt szerette volna, ha a Szövetségesek listáin szereplő náci háborús bűnösöket elfogásuk és személyazonosságuk tisztázása után minden teketória nélkül nyomban agyonlövik. (Később bizonyára változott a véleménye, mert állítólag a nürnbergi ítéletek kihirdetése után olyasmit mondott, hogy "Vigyázzunk, el ne veszítsük a következő háborút." Valószínűleg adoma ez a történet, mert nem találtam hiteles nyomát, de jellemző a politikusi gerincre.)"

Nem gondolhattam, hogy a bulvárkacsás sztorira gondoltál, hiszen komolynak állítod be magad. Márpedig akkor ilyesmire kellett volna gondolnod, amit a Manstein védelmére később 25 fontot adományozó Winston Churchill a képviselőházban mondott 1946. november 12-én (ez, tudod, rögzítésre is került):
"In the forefront of any survey of the world stands Germany, a vanquished nation. "Stands," I said—no, prostrate, shattered. Seventy or 80 millions of men and women of an ancient, capable and terribly efficient race are in a ruined and famished condition in the heart of Europe. This confronts us with problems which at present are quite unsolved by the victors. We and the Americans continue to rule and administer the German people in our zones at extravagant and almost unbearable cost—I think in this I carry the Chancellor of the Exchequer with me—to ourselves, and with increasing dissatisfaction to the Germans. We have not been told, and I will not attempt to discuss what is happening in the Russian zone. We are all agreed that the proper course is, as I said before we separated, to make the Germans earn their own living, and make them manage their own affairs as soon as possible, and to give them all possible aid while preventing every form of rearmament. If we are agreed on that, let us enforce it. Let us stick to it and enforce it on every occasion as opportunity serves. Though we have not been informed of any attempt which has been made to forecast the form of the peace treaty with Germany, surely it is urgent to make a peace with the German people, or as many of them as lie within our spheres of responsibility. There must be an end to vengeance and retribution.
I am told that Germany must be punished. I ask: When did punishment begin? It certainly seems to have been going on for a long time. It began in 1943, and continued during 1944 and 1945, when the most frightful air bombardments were cast upon German cities, and when the general exhaustion of their life under the cruel Nazi regime had drained the last ounces of strength from the German race and nation. The Nuremberg trials are over, and the guilty leaders of the Nazi regime have been hanged by the conquerors. We are told that thousands yet remain to be tried, and that vast categories of Germans are classed as potentially guilty because of their association with the Nazi regime. After all, in a country which is handled as Germany was, the ordinary people have very little choice about what to do. I think some consideration should always be given to ordinary people. Everyone is not a Pastor Niemoller or a martyr, and When ordinary people are hurled this way and that, when the cruel hands of tyrants are laid upon them and vile systems of regimentation are imposed and enforced by espionage and other forms of cruelty, there are great numbers of people who will succumb. I thank God that in this island home of ours, we have never been put to the test which many of the peoples of Europe have had to undergo. It is my hope that we shall presently reach the end of the executions, penalties, and punishments, and that without forgetting the hard lessons of the past, we shall turn our faces resolutely towards the future."

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76369)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.14. 00:34

Az auschwitzi áldozatok szemüvegei

Kép

Az auschwitzi áldozatok cipőinek válogatása

Kép

Cipőhalom a belzeci táborból

Kép

Az áldozatok cipői a majdaneki táborban

Kép

A kivégzettek aranyfogai és protézisei

Kép

A kivégzettek arany jegygyűrűi:

Kép

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76370)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.14. 00:56

@Solaris (76007):

"Tessék? Ünnepli?"

Ja. Én is meglepődtem. De ha belegondolsz, mennyit hoz a konyhára egyeseknek...


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76372)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.14. 01:10

A nürnbergi perben bemutatott dokumentumfilm, amely azokat az állapotokat mutatja be, amelyeket a szövetségesek a koncentrációs táborokban találtak. Figyelem! Csak 18 éven felülieknek!


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76404)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 18:40

@tamáskodó (76344): Meg vagy lepve? Mégis, mi a frászra számítottál? Azt hiszed, hogy egy elfogult, elvakult hülye vagyok, mert nem hagytam szó nélkül azokat a blődliket, amiket a zsidóságról, mint népről állítottál? Ki a fene vagy te, hogy másoknak akarsz észt osztani, holott magadnak sincs belőle elég? Ki a fene vagy te, hogy sunyi módon szórod a náci igét? Böfögd el végre, hogy amennyiben nem igaz mindaz, amiben a történelemtudomány konszenzusra jutott a náci háborús bűnökkel, különösképpen a holokauszttal kapcsolatban, akkor mi a valóság? Lássam, soroljad szépen és elő a bizonyítékokkal!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76405)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 18:45

@tamáskodó (76346): Tényleg nem ad hoc merült fel, hogy Drezdát porig bombázzák. Gondosan előkészített és végrehajtott művelet volt. A Szövetségesek pontosan tudták, hogy mi van Drezdában és azt is, hogy mivel fog járni a hadművelet. Ott sem hülyék ültek a vezérkarokban.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76407)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 18:51

@tamáskodó (76348):
A Jewish Encyclopedia (1906) ezt írja:
„Jews have been most conspicuous in their connection with freemasonry in France since the Revolution.”


Annyit, hogy akadt egy félnótás, aki leírta és egy másik, aki ebből arra következtet, hogy a francia forradalmat a zsidók robbantották ki kizárólagos zsidó érdekekért. Hülye vagy fiam, hányszor mondjam még?

Kérdezd meg a franciákat, mit gondolnak az érdekeikről.


Ostobaság. Mást gondol az egyszerű francia polgár és mást a francia kormány. Utóbbi jól követhető, csak figyelni kell a nemzetközi politikai eseményeket és az sem árt, ha valaki tisztában van a történelemmel. Meddig akarod még égetni magad?

PS:

Weishaupt, Lafayette, Riquetti (Mirabeau), Cambacérés jelentéktelen figurák? Aha. ;)


Így van, és?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76408)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 18:56

@tamáskodó (76356):
Inkább középkori (10-13. sz-i) emberábrázolás.


Ez elég offtopik, úgyhogy nem akarok erről itt vitázni. Annyit azért megjegyeznék, hogy a középkori hamisítás kizárható, ugyanis a lepel nem festett és olyan anatómiai, illetve történeti tudásról árulkodik, ami a középkorban ismeretlen volt.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76409)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 18:59

@tamáskodó (76357): Ostoba vagy. A Jerikó a világ legjobb fegyverei közé tartozik, s alighanem a legjobb hadi öntöltő maroklőfegyver. Nem csak azt szégyellném, ha olyan apám lenne, mint te, de azt is ha, olyan rokonom lenne, mint te. Ki nem állhatom a sunyi, kétszínű, nézeteit nyíltan nem vállaló gyáva alakokat!


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég