Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76410)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:00

@tamáskodó (76358): Annyian és úgy, ahogyan a történelemtudomány tanítja. Más a véleményed? Mi lenne az? Részletezd már kicsinyt! :)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76411)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.14. 19:07

@Solaris (75941):

"Nem az adatbázist vitatom, de érdekelne, hogyan maradhatott meg a németek nyilvántartása? Miért nem törekedtek a megsemmisítésére? Szerintem kizárt, hogy minden archívumot épségben találtak a Szövetségesek."

A németek nyilvántartása szerint nem 6 millió zsidó halt meg az érdekszférájukban a 2.világháború alatt, hanem annak pár százaléka. Mit semmisítettek volna meg? És minek? Valóban nem volt minden nyilvántartás hiánytalan. Bár az orosz gyűjtemények még okozhatnak meglepetéseket.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76412)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.14. 19:13

@Solaris (75959):

" Ugyan miért nem? Hogyan jutott a Yad Vashem intézet 4,2 millió hiteles adathoz?"

Sehogy. Adatlapon bejelented Andrást, ő meg téged és máris 4.200.002-re ugrik a szám.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76413)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:22

@tamáskodó (76361):
Nem volt kötelező a megvásárlása. Ajándékba adták ugyan hivatalosan is, de ez csak kis része volt a kinyomtatott példányoknak. Egyébként 1933 előtt és 1945 után ugyan ki kényszerített volna bárkit vásárlásra vagy 1933 és 1945 között mondjuk az USA-ban?


Ez nem változtat azon, hogy Hitler egy ostoba Gefreiter maradt egész életében és azon sem, hogy a Mein Kampf zagyvaságok gyűjteménye.

Csúnyán átvert a történelemtanárod. A 2. világháborút nem a németek robbantották ki. Nem vagy abban a helyzetben, hogy megítéld, mihez értett Hitler, pláne, hogy mit tehetett, mit kellett tennie. A Horthy téma pedig csak lárifári.


Minek firkálsz ostobaságokat? Európában a háborút a teutonok kezdték, ez tény. Amennyiben vitatod, akkor bizonyíts. Tévedsz. Éppen eleget tudok a Gefreiteredről. Történelmi tény, hogy Horthy világosan megmondta Hitlernek, a III. Birodalom nem lehet győztes egy háborúban. Mindez még 1938-ban történt. Horthy Miklósnak már volt tengerészeti hadi tapasztalata, s a katonai tehetséget nem lehet tőle elvitatni. Sokkal okosabb, műveltebb volt, mint a Gefreiter.

Az ukránok (becsületükre váljék) végig kitartottak. A földreform is sokat nyomott a latba. Ebbe szólt bele Göring, bár nem alaptalanul. Te nem is ismered a nácikat, kiskoma, csak hadoválsz, mint egy fideszmszpdklmp-s politikus.


Attól tartok, hogy a Kövér Hermannról sem tudsz sokat, a történelem pedig idegen a számodra.

Varsó ostromába pillantott bele, ...


Hogyne, és bizonyára tetszett neki, amit látott. Rablónak kedves az ő zsákmánya.

Ebbe a Führer éppen nem nagyon szólt bele. ...


Aham, miért is tette volna? Erről a kérdésről egészen másként emlékezik meg pld. Adolf Galland, aki azért nem volt akárki. Heisenbergről is hallottál már, ugye? Albert Speer is ismerős név?

Már megijedtem, hogy csak a szekrényed lába alá jutott könyv.


Tévedsz. Bőven jut a törött széklábak pótlására is.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76414)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:24

@tamáskodó (76362): Akkor harapjon meg téged a macskacápa, úgy, hogy selypítve gyere ki a vízből.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76415)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:25

@tamáskodó (76363): Nem érted. Azt írtam, hogy nem ismered a korabeli zsidó kivégzési szokásokat, de karattyolsz. Erről is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76416)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.14. 19:27

@Szilágyi András (76286):

"Ennek a történészbizottságnak a ténykedése egy antifa projekt részét képezte.

Nem, nem képezte."

Pedig nagyon úgy tűnik.
Kép

"Tudományos szempontból egy gigantikus nullát hoztak össze.

Éppen ellenkezőleg, rendkívül alapos munkát végeztek, minden rendelkezésre álló dokumentumot összegyűjtöttek és új, eddig ismeretlen dokumentumokat is felkutattak és figyelembe vettek."

Melyik lehetett az?

"Az áldozatoké pontosan már nem meghatározható, az azonban bizonyos, hogy jóval 22-25.000 felett volt.

Jó, akkor majd megírom a történészbizottságnak, hogy a szkeptikus fórumban a tamáskodó aszonta, hogy amit ők írtak, az nem úgy van. Ettől biztosan a homlokukra csapnak és azt mondják, hogy jé, tényleg! és visszavonják a jelentésüket."

Előre is köszönöm.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76417)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:28

@tamáskodó (76368):
Nem gondolhattam, hogy a bulvárkacsás sztorira gondoltál, hiszen komolynak állítod be magad. Márpedig akkor ilyesmire kellett volna gondolnod, amit a Manstein védelmére később 25 fontot adományozó Winston Churchill a képviselőházban mondott 1946. november 12-én (ez, tudod, rögzítésre is került):
"In the forefront of any survey of the world stands Germany, a vanquished nation. "Stands," I said—no, prostrate, shattered. Seventy or 80 millions of men and women of an ancient, capable ...


És?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76418)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.14. 19:29

@tamáskodó (76416): Te épelméjű vagy, apafej?
Azért, mert az utcán valaki egy falra odagraffitizte, hogy "antifa", a történészbizottság antifa projekt volt?
Az ostobaságodnak nincs határa.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76419)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:30

@tamáskodó (76370):
Ja. Én is meglepődtem. ...


Természetesen meglepődtél. :) Hihető.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76420)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:32

@tamáskodó (76411): Meglepetést már csak te okoznál, ha belátnád a tévedéseidet, de erre azt hiszem, képtelen vagy.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76421)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.14. 19:34

@tamáskodó (76412): Nem tőled kérdeztem, hanem Szilágyitól. Ő már válaszolt - micsoda válasz volt! -, a te véleményed meg indifferens te f@szkalap!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76425)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 10:13

@Szilágyi András (76287):

"Igen, érdekes, csakhogy az általam belinkelt tanulmány részletesen elemzi ezeket a szemtanúktól származó beszámolókat is, és megállapítja, hogy ezek tévedéseken, ill. másoktól átvett híreszteléseken alapulnak.

Egyébként némiképp bizarr, hogy pont te hivatkozol szemtanúkra. Te, aki a holokauszt ügyében az összes létező szemtanút hazugnak bélyegzed."


Én a szövetséges hadifoglyokra hivatkozom, akik aligha Goebbels-szel vagy a német sajtóval egyeztették tapasztalataikat.
Victor Gregg hadifogoly a foszforbombákról:
"As the incendiaries fell, the phosphorus clung to the bodies of those below, turning them into human torches."
http://www.theguardian.com/commentisfre ... -war-crime

Kurt Vonnegut a géppuskázásról:
The News and Courier (1989. február 12.)
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... r8yjgb.jpg

John Heard hadifogoly pedig 1961. május 19-i interjújában számolt be a géppuskázásról.
1964. január 20-i jelentésében az amerikai vizsgálat is elismerte a géppuskázást legalább a pályaudvarok térségében.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76426)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 10:16

@Solaris (76291):

"Nem érted a lényeget. Mindazon információk, amelyek erősítik "tamáskodó" véleményét/álláspontját helyesek, lett légyen a forrás tanúvallomás, írott, vagy képi, vagy bármi más, mi több, ezeket nem is kell ellenőrizni. Minden, ami ellentmond "tamáskodó" képzeteinek, az vagy hamis, vagy mese, zsidó, vagy zsidóbérenc kitaláció, s mindegy, hogy ezek, hiteles, ellenőrzött információk, avagy nem. Pezo, Osamuka, vagy Gézoo ez az ember más kiadásban."

Mesüge vagy, ez a lényeg.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76427)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.01.15. 10:30

@tamáskodó (76426):
Nagyon ügyes, érvekkel jól alátámasztott, körmönfont visszavágás.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76428)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 10:31

@Szilágyi András (76333):

"1. A tényekkel bizony kár vitatkozni.

Akkor te miért teszed?"

Én képviselem itt a tényszerűséget.

"2. Azok megállapításaiban érdemes megbízni, akik elfogulatlanok, nem "felkérésre" ténykednek, nem égtek már be számos alkalommal, tudják is, mit írnak le.

Így van. Tehát a történészbizottság megállapításaiban érdemes megbízni."

Csak nem az ezében.

"A csipetnyi különbség az, hogy itt szövetséges hadifoglyok is azt vallották, a támadó gépek géppuskatüzet nyitottak rájuk is.

Nem vallották ezt."

Dehogynem. Lsd. fentebb.

"Miután Drezda légterében nem volt légiharc, talán ufókkal kergetőzhettek az amerikaiak. Ezt értelmezhették tévesen az emberek?

Ebben a nemlétező légiharcban azért 20 német gépet lelőttek."

1. Nem lelövést, hanem eltűnést tartalmaz az eredeti jelentés.
2. Drezda légtere az nem Stuttgart mellett van (pl.). Tehát Drezda felett nem volt légiharc, ott nem is lőttek le a szövetségesek egyetlen gépet sem (kivéve egy saját bombázót, amit bombával eltaláltak).

"A szövetségesek gépei rendszeresen lövöldöztek emberekre (még sajátjaikra is), ezzel kapcsolatban felméréseket készítettek.

Ez nem igaz. Katonai célpontokat lőttek. Civilekre alapvetően nem lövöldöztek, legfeljebb néhány begőzölt pilóta tett néhány elszigetelt esetben ilyet. Drezdában azonban nem történt ilyen."

De bizony, emberekre is vadásztak. Lsd. fentebb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76429)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 10:34

@Question (76427):

"Nagyon ügyes, érvekkel jól alátámasztott, körmönfont visszavágás."

Mint az annak előzményéül szolgáló "nagyon ügyes, érvekkel jól alátámasztott, körmönfont támadás".

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76430)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 10:39

@Szilágyi András (76334):

"Német összesítés szerint 4.500 foszforbombát dobtak le a britek Drezdára.

Nem igaz, nem volt ilyen összesítés."

Wolfgang Thierig rendőrfőnök 1945. március 15-i jelentése tartalmazza (első közlése Walter Weidauer: Inferno Dresden, 1966).


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76432)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 11:09

@Szilágyi András (76340):

"Újságcikkekre hivatkozol tudományos kutatással szemben?
Normális???"


Ezek az újságcikkek bemutatták, hogy a témával mindig sokat foglalkoztak illetve azt is, hogy Voigt hivatalos minőségében 135.000 főre tette az áldozatok számát (ez szokott a realista számítások kiindulópontja lenni) és csak a Heiderfriedhof temetőbe több áldozatot temettek, mint amit a "történészbizottság" állít összes áldozati számként.

Egyébként jóval a légitámadások után is még rengeteg holttest volt a romok alatt.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... qwzqyx.jpg

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76433)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 11:19

@tamáskodó (76431):
Belinkelhetsz akárhány ilyen újságcikket, tanúvallomást, meg amit akarsz. Ez mind nem számít! Ugyanis az általam belinkelt történészi tanulmányok ezeket már mind figyelembe vették, elemezték, és megcáfolták.
Tehát teljesen fölöslegesen dolgozol.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76435)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 11:45

@Szilágyi András (76433):

Tehát még egyszer rögzítsük a Drezda bombázásával összefüggő tényeket a történelemtudomány jelenlegi állása alapján:

1. Az áldozatok száma 22 700 és 25 000 között volt.

2. Nem volt "foszforeső". A szemtanúk másfajta bombákat, jelzőfáklyákat, gyújtóbombákat tévesztettek össze foszforral.

3. Nem lőttek az emberekre alacsonyan szálló gépekből. Kis magasságban történt légiharc amerikai és német gépek között, melynek során ezek a gépek egymásra lőttek. Ezt értelmezték a szemtanúk tévesen úgy, hogy az emberekre lőttek. Emellett a náci propaganda terjesztette a lövöldözésről szóló híreszteléseket, melyek azután szemtanúk tanúvallomásaiba is beépültek mint máshonnan átvett elemek.

Szeretném tehát leszögezni, hogy ez ma a német hadtörténészek egységes álláspontja, amelyet alaapos és részletes történeti kutatások támasztanak alá, az idevágó tanulmányok elérhetőek a www.dresden.de/historikerkommission oldalról. Ugyanezeket a tényeket rögzíti a német Wikipedia drezdai bombázásról szóló oldala is.

Ezekkel az állításokkal szembeszállni régi újságcikkek vagy egyes visszaemlékezések belinkelésével nem lehet, hiszen ezeket a történettudományi kutatások már figyelembe vették, tévedéseiket feltárták. Ezekkel az állításokkal szembeszállni egyedül úgy lehet, ha valaki olyan, újabb hadtörténeti kutatásokra hivatkozik, amelyek a drezdai történészbizottság hivatkozott tanulmányai megjelenése után készültek és azokra is reflektálnak. Ilyenek azonban nem ismeretesek.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76436)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 12:10

Rudolf Hösst, az auschwitzi haláltábor parancsnokát 1947-ben a lengyel legfelsőbb bíróság halálra ítélte, és az egyik auschwitzi krematórium előtt felakasztották. Rudolf Höss az ellene zajló bírósági eljárások során mindvégig szenvtelenül, érzelemmentesen viselkedett, vallomásai tárgyszerűek és szakszerűek voltak, a bűntudatnak, megbánásnak a legcsekélyebb jelét sem mutatta. A börtönben a halálos ítélet meghozatala után, tehát a rá váró halál tudatában írta meg önéletrajzát. Úgy tűnik, hogy ekkor kezdett mégiscsak ráébredni a cselekedetei súlyára. Kivégzése előtt 4 nappal írta a következő feljegyzést:

"Mein Gewissen zwingt mich, noch folgende Erklä­rung abzugeben: In der Abgeschiedenheit meiner Haft kam ich zu der bitteren Erkenntnis, wie schwer ich an der Menschheit gefrevelt habe. Als Kommandant des Vernich­tungslagers Auschwitz verwirklichte ich einen Teil der grauenhaften Men­schenvernichtungspläne des «Dritten Reiches». Ich habe so der Menschheit und der Menschlichkeit schwersten Schaden zugefügt. Insbeson­dere dem polnischen Volk habe ich unsagbares Leid verursacht. Meine Verantwortlichkeit büße ich mit meinem Leben. Möge mir einst mein Herrgott mein Han­deln vergeben. Das polnische Volk bitte ich um Ver­zeihung. In den polnischen Gefängnissen erst habe ich erfahren, was Menschlichkeit ist. Es wurde mir trotz allem Geschehenen eine Menschlichkeit bezeugt, die ich nie erwartet hätte und die mich zutiefst beschämte. Mögen die derzeitigen Enthüllungen u. Darstellungen der an der Menschheit und der Menschlichkeit begange­nen ungeheuerlichen Verbrechen dazu führen, dass für alle Zukunft schon die Voraussetzungen zu derartigen grauenvollen Geschehnissen verhindert werden.

Rudolf Franz Ferdinand Höß, Wadowice, am 12. April 1947."

(forrás: BIULETYN Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce VII, Varsó, 1951, 222. old.)

Azaz:
"A lelkiismeretem arra késztet, hogy még a következő nyilatkozatot tegyem: Börtöncellám magányában arra a keserű felismerésre jutottam, hogy súlyos bűnt követtem el az emberiség ellen. Az auschwitzi megsemmisítőtábor parancsnokaként a Harmadik Birodalom borzalmas emberirtási terveinek egy részét valósítottam meg. Ezáltal a legsúlyosabb kárt okoztam az emberiségnek és az emberségnek. Tettemért életemmel fizetek. Isten bocsássa meg egyszer bűneimet. A lengyel néptől bocsánatot kérek. A lengyel fogságban tudtam meg először, mi az emberség. Mindannak ellenére, ami történt, olyan emberséggel bántak velem, amit soha nem vártam volna, és amely a legmélyebb szégyenérzetet váltotta ki belőlem. Kívánom, hogy az emberség és az emberiség ellen elkövetett szörnyű bűnök mostani feltárása és leírása elvezessen ahhoz, hogy a jövőre nézve az ilyen borzalmas történéseknek már az előfeltételeit is meg lehessen akadályozni.

Rudolf Franz Ferdinand Höss, Wadowice, 1947. április 12."


kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76442)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.15. 14:33

@Szilágyi András (76435):

A történészbizottság "tudományos" igényű munkája annyit ér,mint Glatz Ferenc munkája:

http://www.kolumbansandor.ro/magyarok-foldjen-a-helyzetnek-valtoznia-kell/nyilt-level-glatz-ferenc-egyetemi-tanarnak.html

És ezt akárhányszor leírhatod,akkor is így van,mert a természettudományos törvényeket holmi hazaárulók manipulációi sem változtathatják meg.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76448)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.15. 15:28

@kútásó (76441):
A metapédia, mint hivatkozási forrás... :facepalm:
Te ostobább vagy, barátom, mint hittem.

Üdvözöljük a Metapédiában
Elektronikus lexikonunk a kultúra, művészetek, tudományok, filozófia és politika
témákkal foglalkozik.

Csak azt felejtették el odaírni, hogy "és zsidózunk, úgy szolidan és kulturáltan."

Javaslom, hogy a metapédiát ne használd az álláspontod alátámasztására (hasonlóan a kurucinfó meg a többi paranoiás-téveszmés "radikális" szennyforrást se), mert mindenki az alapján ítélne meg, és kell neked az a leköpködés?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76452)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.15. 16:12

@kútásó (76442):

OFF
Én nem tudom már hanyadszor olvasom ezt az idéztet, most már utána kellene nézni, hogy tényleg benne van-e egyáltalán, vagy csak annyira igaz, mint a másik elterjedt hülyeség, a Szolzsenyiciny-féle véresszájú komcsiellenes bugyutaság.

De könyörgöm, még ha igaz is, és a szövegkörnyezet se árnyalja a dolgot, az idézett mondatból az derül csak ki, hogy ~18 éve írt Glatz Ferenc egy magyar történelmet jelentősen leegyszerűsítő mondatot, egy kifejezetten nem történészeknek, hanem nagyközönségnek szánt könyv előszavában.
Ebből levezetni a Drezdai történészbizottság kompetenciáját a könyv kiadása óta keletkezett 123., kizárólag ezzel az egy mondatra ugró cikkre hivatkozva mennyire értelmes dolog már?

/OFF Elnézést!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76454)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.15. 18:00

tamáskodó írta:@Solaris (76291):

"Nem érted a lényeget. Mindazon információk, amelyek erősítik "tamáskodó" véleményét/álláspontját helyesek, lett légyen a forrás tanúvallomás, írott, vagy képi, vagy bármi más, mi több, ezeket nem is kell ellenőrizni. Minden, ami ellentmond "tamáskodó" képzeteinek, az vagy hamis, vagy mese, zsidó, vagy zsidóbérenc kitaláció, s mindegy, hogy ezek, hiteles, ellenőrzött információk, avagy nem. Pezo, Osamuka, vagy Gézoo ez az ember más kiadásban."

Mesüge vagy, ez a lényeg.
@tamáskodó (76426):

Az idézetben vastagon szedett sorokat én írtam rólad Szilágyinak, a normál módon szedett sort te izzadtad ki magadból. Aki veszi magának a fáradtságot és visszaolvas őnáciságod üzeneteibe meggyőződhet arról, hogy igazat írtam. Hiába lovagolsz itt olyan apró szarkupacokon, hogy volt-e Ilse Koch birtokában zsidóbőr lámpaernyő, avagy nem is látott ilyet, lőttek-e Drezdában a menekülőkre az amerikai vadászgépek, avagy sem, foszfor, vagy magnéziumbombákat szórtak-e Drezdára, ezek nem bizonyítják a náci vezetők, a náci rendszer ártatlanságát. Akkora blődlit, hogy az európai háborút nem Hitler kezdte épelméjű ember nem ír le, márpedig te leírtad ezt is és sok mást, amire magyarázatot nem adtál. Alattomos, sunyi módon, a demagógia eszköztárával hinted a náci igét. Írtam már neked f@szk@l@p, hogy elő a farbával! Sorold, hogy mi az igazság a holokauszttal és általában a II. világháborúval kapcsolatosan és hozd a bizonyítékokat! Nyomd ide a publikációs listádat, lássuk! Nekem nincs olyan végtelen türelmem a hozzád hasonló senkik iránt, mint a többieknek. A Talmuddal kapcsolatos hazugságod óta nem vagy a szememben úriember, s mostantól lenulláztalak.

Nem tudok sem jiddisül, sem héberül, de amit nekem írtál, azt teljes joggal mondhatod magadnak minden áldott alkalommal, amikor tükörbe nézel. Köpj a magasba és állj alá!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76458)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 20:53

@pounderstibbons (76452): OFF
A Glatz-idézet nem igaz. Lásd: http://forum.index.hu/Article/viewArtic ... &t=9194712
/OFF Elnézést!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76460)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 21:47

@Szilágyi András (76433):

"Belinkelhetsz akárhány ilyen újságcikket, tanúvallomást, meg amit akarsz. Ez mind nem számít! Ugyanis az általam belinkelt történészi tanulmányok ezeket már mind figyelembe vették, elemezték, és megcáfolták.
Tehát teljesen fölöslegesen dolgozol."


A tényekre nem haragudnod kellene, hanem tudomásul venni őket.
Mit vettek figyelembe, mit elemeztek, mit cáfoltak és hogyan? :P

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76461)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 21:52

@tamáskodó (76460):
Olvasni tudsz? Igen.
Németül tudsz? Igen.
Akkor majd te elolvasod magadnak, és megtudod.
Nem fogom azzal tölteni az időt, hogy a százoldalas tanulmányt itt magyarul reprodukáljam a kedvedért.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76462)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 22:05

@Szilágyi András (76435):

"Tehát még egyszer rögzítsük a Drezda bombázásával összefüggő tényeket a történelemtudomány jelenlegi állása alapján:"

Rögzítsük.

"1. Az áldozatok száma 22 700 és 25 000 között volt."

Miután sokkal többet temettek el, bizonyosan nem valósak a fenti számok.

"2. Nem volt "foszforeső". A szemtanúk másfajta bombákat, jelzőfáklyákat, gyújtóbombákat tévesztettek össze foszforral."

Nyilván a német hatóságok és a szövetséges hadifoglyok is összetévesztették, mert nem elég jellegzetes. :D
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 6ztf6z.jpg
Azért 4.500 ilyen találatot csak összeszámoltak.
Szegény lányok-asszonyok meg tök fölöslegesen robotoltak a bombagyárban és tömködték a foszforbombákat.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... ia8hix.jpg

"3. Nem lőttek az emberekre alacsonyan szálló gépekből. Kis magasságban történt légiharc amerikai és német gépek között, melynek során ezek a gépek egymásra lőttek. Ezt értelmezték a szemtanúk tévesen úgy, hogy az emberekre lőttek. Emellett a náci propaganda terjesztette a lövöldözésről szóló híreszteléseket, melyek azután szemtanúk tanúvallomásaiba is beépültek mint máshonnan átvett elemek."

A szövetséges hadifoglyoktól és maguktól a jenkiktől is megtudhattuk, bizony lődöztek. Mint ahogy általában szokásuk volt.
Nagyjából így észlelték őket a civilek.
http://www.youtube.com/watch?v=2Ziqo0XE8GA

"Szeretném tehát leszögezni, hogy ez ma a német hadtörténészek egységes álláspontja, amelyet alaapos és részletes történeti kutatások támasztanak alá, az idevágó tanulmányok elérhetőek a http://www.dresden.de/historikerkommission oldalról. Ugyanezeket a tényeket rögzíti a német Wikipedia drezdai bombázásról szóló oldala is."

Tíznél kevesebb történész álláspontja. Ez mitől egység? Prekoncepciózus feltételezéseken kívül semmit sem tartalmaznak az "alapos" tanulmányok. A német Wikipedia az mi? Valamilyen tényező?

"Ezekkel az állításokkal szembeszállni régi újságcikkek vagy egyes visszaemlékezések belinkelésével nem lehet, hiszen ezeket a történettudományi kutatások már figyelembe vették, tévedéseiket feltárták. Ezekkel az állításokkal szembeszállni egyedül úgy lehet, ha valaki olyan, újabb hadtörténeti kutatásokra hivatkozik, amelyek a drezdai történészbizottság hivatkozott tanulmányai megjelenése után készültek és azokra is reflektálnak. Ilyenek azonban nem ismeretesek."

A bizottság kamuzásával szemben állnak a hadifoglyok nyilatkozatai, az amerikai dokumentumok (amelyeket nem Goebbels rendelt meg) stb. Ha ezeket figyelembe vették volna, akkor nem írtak volna le hülyeségeket.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76463)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 22:16

@tamáskodó (76462):
Akkor még egyszer, mert ismétlés a tudás anyja:

Ezekkel az állításokkal szembeszállni egyedül úgy lehet, ha valaki olyan, újabb hadtörténeti kutatásokra hivatkozik, amelyek a drezdai történészbizottság hivatkozott tanulmányai megjelenése után készültek és azokra is reflektálnak.

Vagy ilyet hozol, vagy eldugulsz. Pont.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76466)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.15. 22:30

@tamáskodó (76462):
"A bizottság kamuzásával szemben állnak a hadifoglyok nyilatkozatai, az amerikai dokumentumok (amelyeket nem Goebbels rendelt meg) stb. Ha ezeket figyelembe vették volna, akkor nem írtak volna le hülyeségeket."

A bizottság kamuzásaival szemben nemcsak az általad felsoroltak,hanem a fizikai tények is állnak!

75.000 totálisan elpusztított lakóház,lakás esetén -ezt a NÉMET WIKIPÉDIA IS MEGERŐSÍTI!- nem lehet 25.000 áldozatról hazudozni! A "történészbizottság" legfőbb érve a többszázezer Drezdába menekülttel szemben,hogy nem voltak bejelentkezve!!! Rohadtul életszerű! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=ed9Zn_M-A-8

A filmben elhangzottak szerint sokezren nem is találtak maguknak szállást sem,utcán kocsikon,pincékben húzták meg magukat.((( A legfőbb gondjuk az volt,hogy mikor jelentkezzenek be a lakónyilvántartásba néhány hét alatt többszázezren! AZ ÖRDÖGI TERV KIAGYALÓI PEDIG MÉG RÖPLAPOKKAL IS DREZDÁBA CSALTÁK SZERENCSÉTLENEKET AZZAL HITEGETVE,HOGY DREZDÁT NEM FOGJÁK BOMBÁZNI!

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76467)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.15. 22:32

@Szilágyi András (76458):

HAZUGSÁG! Az első kiadásban bentvolt! A későbbiben szelídítettek rajta.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76468)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 22:32

@kútásó (76466): Te arról még nem hallottál, hogy bombázás idején az emberek nem a lakásaikban ücsörögnek, hanem lemennek a pincébe, óvóhelyre?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76469)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 22:34

@kútásó (76467): Nem, nem volt benne az első kiadásban sem. A szöveg, amit olvastál, nem idézet, hanem valakitől származó átfogalmazás.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76470)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 22:41

@kútásó (76466):

Persze. Ezeket csak példaként írtam (elsősorban a géppuskázásra és a foszforbombázásra).

Egy évvel a bombázás után is még folyamatosan kerültek elő emberi maradványok, hiszen a romeltakarítás még mindig tartott. Csak a Heiderfriedhofba többet temettek, mint 25.000. Ez a történészbizottság az antifa drezdai városvezetés antifa koncepciójának megfelelő terméket állított elő, ami szakmailag értéktelen, semmi újat sem tartalmaz, de feltételezéseket bőven.
Én egyébként úgy tudom, hogy Auschwitzba sem volt bejelentkezve nem 1 millió, de fele annyi zsidó sem. Tehát nyilván nem is járhattak ott. Világos. Ezt is le kellene írni ennek a bizottságnak, hátha maradt még a papírból.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76471)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.15. 22:42

@Szilágyi András (76468):

Akiket a film említ,azok nem a bombázások idején mentek le a pincékbe,hanem ÁLLANDÓAN ott tartózkodtak,nem volt egyéb szállásuk!!! Nem volt hova bejelentkezniük! Nem is tudtak volna mintegy 500.000-en bejelentkezni néhány hét alatt!

Ilyesféle bravúrra,logisztikai csodára csak a MÁV volt képes,amikor 437.000 embert 56 nap alatt elszállított az ország különböző területeiről 800 km-re. :-)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76472)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 22:44

@Szilágyi András (76468):

" Te arról még nem hallottál, hogy bombázás idején az emberek nem a lakásaikban ücsörögnek, hanem lemennek a pincébe, óvóhelyre?"

A többség pont így halt meg (pincékben). Drezdában egyébként óvóhelyek nem voltak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76473)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 22:47

@Szilágyi András (76463):

"Vagy ilyet hozol, vagy eldugulsz. Pont."

Értettem, Kim Dzsong Un elvtárs! :shock:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76474)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 22:50

@tamáskodó (76470):
Egy évvel a bombázás után is még folyamatosan kerültek elő emberi maradványok, hiszen a romeltakarítás még mindig tartott.

Így igaz. Ezt is beleszámolta a bizottság, a 25000-es felső határ ennek figyelembe vételével lett megállapítva.

Csak a Heiderfriedhofba többet temettek, mint 25.000

Nem igaz. Április 30-áig bezárólag a Heidefriedhofba összesen 10430 ember maradványait helyezték el.

Az antifázásod meg csak az ostobaságodat tanúsítja.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76475)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 22:52

@Rigel (76448):

"A metapédia, mint hivatkozási forrás...
Te ostobább vagy, barátom, mint hittem.

Javaslom, hogy a metapédiát ne használd az álláspontod alátámasztására (hasonlóan a kurucinfó meg a többi paranoiás-téveszmés "radikális" szennyforrást se), mert mindenki az alapján ítélne meg, és kell neked az a leköpködés?"


Ha el is olvastad volna, amit kútásó linkelt, máris okosabb lennél. Ugyanis összességében helytálló, ami a metapédiás cikkben szerepel.
De ha ennyire okos vagy, akkor keresd már meg a térképen a Wolzek nevű tábort (települést?). Abban sajnos nem tudok segíteni, milyen térképen találod, de elvileg Lengyelországban kellett volna létrejönnie. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76476)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 22:53

@kútásó (76471): Ezt a bejelentkezéses dumát honnét vetted?

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76477)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.15. 22:58

@Szilágyi András (76476):
Az általad nagyrabecsült történészi bizottság anyagában van benne! :-)

Tragikomikus!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76478)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.15. 23:00


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76479)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.15. 23:34

@Szilágyi András (76367):

"Rudolf Höss írásbeli vallomása a nürnbergi perben (PS-3868 sz. irat):"

Höss nem volt egy buta ember. Szemben vallatóival. Tudta, hogy mindent alá kell írnia, amit elé pakolnak, így ezt a verziót is, ami már nem az első volt. Nem is elsősorban a kínzások miatt, hiszen azt sejthette, hogy a bőrére megy a játék, tehát élve nem távozhat. A családja volt a tét. Viszont az esze ott zúzta rommá a vele szemben ülőket, állóket, hogy képtelenebbnél képtelenebb, fantasztikusabbnál fantasztikusabb, tényszerűen valótlan, szinte már komikus elemekkel szőtte tele a legyártott és elétárt alapkoncepcióját a vallomásnak. Ezzel a jövő nemzedékeinek üzent, mégpedig azt, hogy ne vegye be senki az Auschwitz-hazugságot.

"Én, Rudolf Franz Ferdinand Höss, vallom előzetes szabályszerű megesketésem után, és kijelentem a következőket:

2. 1934 óta megszakítás nélkül tevékenykedtem a koncentrációs táborok igazgatásában, és 1938-ig Dachauban teljesítettem szolgálatot. Azután segédtiszt voltam Sachsenhausenben 1938-tól 1940. május 1-ig, ekkor kineveztek Auschwitz parancsnokává. Auschwitzban 1943. december 1-ig parancsnokoltam, és becslésem szerint legkevesebb két és félmillió áldozatot végeztek és irtottak ott ki gázzal és elégetéssel, s legalább félmillió halt meg éhen és betegségben, azaz körülbelül hárommillió halottat tesz ki ez összesen. Ez a fogolyként Auschwitzba küldött összes személyeknek körülbelül 70-80 %-a. A többit kiválogatták és a koncentrációs tábor üzemeiben rabszolgamunkára alkalmazták. A kivégzett és elégetett emberek között körülbelül 20.000 orosz hadifogoly volt. (Ezeket korábban a Gestapo emelte ki a hadifoglyok börtöneiből.) Ezeket az oroszokat Auschwitzban kiszolgáltatták a Wehrmacht-transzportoknak, amelyeket a Wehrmacht reguláris tisztjei és legénysége vezettek. A többi áldozat, körülbelül 100.000 német zsidó, és nagyszámú holand, francia, belga, lengyel, magyar, csehszlovák, görög és más országbeli lakos, többnyire zsidó. Egyedül Auschwitzban 1944 nyarán körülbelül 400.000 magyarországi zsidót végeztünk ki."


Hogyan halhatott meg hárommillió ember 1943. december 1-ig?
Hogyan történt az elégetéses kiirtás (kivégzés)?
Hogyan lehetséges, hogy 1943. december 1-ig 3.750.000-4.285.000 ember fordult meg Auschwitzban?
Mit jelent az, hogy 20.000 oroszt Auschwitzban kiszolgáltattak a Wehrmacht-transzportoknak?

"4. A gázzal való tömeges kivégzések 1941 nyarán kezdődtek, és egészen 1944 őszéig tartottak. Én személyesen 1943. december 1-ig felügyeltem az auschwitzi kivégzésekre, és a WVHA koncentrációs táborainak felügyeletében teljesített folyamatos szolgálatom alapján tudom, hogy ezek a tömegkivégzések az előbb említett módon folytak le. Minden elgázosítással végrehajtott tömegkivégzés az RSHA közvetlen parancsára, felelősségére és felügyelete alatt történt. Közvetlenül az RSHA-tól kaptam minden parancsot ezekre a tömegkivégzésekre."

Hogyan mondhatja, hogy ő csak az alapján szerzett tudomást a gázos kivégzésekről, hogy a koncentrációs táborok felügyeletét ellátta, amikor a hivatalos sztori szerint ő vezette azt be Auschwitzban?
Minden kivégzésre (amelyek állítólag futószalagon történtek) külön parancsot kapott?

"6. A zsidókérdés „végleges megoldása” az összes európai zsidó teljes kiirtását jelentette. Parancsot kaptam, hogy 1941 júniusában könnyítsem meg a kiirtást. A Főkormányzóságban abban az időben még három megsemmisítő tábor volt: BELZEC, TREBLINKA és WOLZEK. Ezek a táborok a biztonsági rendőrség és az SD különleges osztagai alá tartoztak. Meglátogattam Treblinkát, hogy megállapítsam, hogyan hajtják végre a kivégzéseket. A treblinkai táborparancsnok azt mondta nekem, hogy fél esztendő alatt 80.000 embert semmisített meg. Fő feladata a varsói gettóból származó valamennyi zsidó megsemmisítése volt. Monoxid-gázt használt, és nézete szerint módszerei nem voltak nagyon hatékonyak. Én tehát, amikor az auschwitzi megsemmisítő épületet felállítottam, a Ciklon B-t használtam, ez kristályosított cián. Egy kis nyíláson dobtuk be a halálkamrába. A klimatikus viszonyoktól függően háromtól tizenöt percig tartott, amíg ez a gáz megölte az embereket a halálkamrában. Tudtuk, hogy mikor haltak meg az emberek, mert elhalt a kiáltozásuk. Rendszerint egy fél óráig vártunk, mielőtt kinyitottuk az ajtókat és eltávolítottuk a tetemeket. Miután elvitték a hullákat, lehúzták gyűrűiket és kiszedték aranyfogaikat."

Be tudnád jelölni a térképen, hová is esik ez a fránya Wolzek?
Arra is kíváncsi lennék, hogyan lehetett eljutni 1941 nyarán a belzeci és treblinkai működő halálgyárakba (ráadásul Treblinkának már minimum fél éve működnie kellett a "vallomás" szerint).
Hogyan lehet, hogy nem haltak meg, akik bementek a "halálkamrákba"? Ennyire gyenge volt az anyag?

"7. A treblinkai módszerekkel szemben további tökéletesítésként olyan gázkamrákat építettünk, amelyek egyszerre 2000 embert fogadtak be, míg a treblinkai tíz gázkamra csak kétszázat. Áldozatainkat a következőképpen válogattuk ki: Auschwitzban két SS orvost foglalkoztattunk, akik felülvizsgálták a beérkező fogolyszállítmányokat. A foglyok elmentek az egyik orvos előtt, aki – mialatt elmentek előtte – gyors döntéseket hozott. A munkaképeseket beküldték a táborba. A többieket azonnal a megsemmisítő telepre küldték. A kiskorú gyermekeket kivétel nélkül megölték, mert fiatal koruk következtében nem voltak munkaképesek. A treblinkai módszerekkel szemben tettünk még egy javító intézkedést, ez abban állt, hogy a treblinkai áldozatok csaknem mindig tudták, hogy pusztulás vár rájuk, míg Auschwitzban megpróbáltuk becsapni az áldozatokat, elhitetve velük, hogy tetvetlenítésre visszük őket. Némelykor persze felismerték valódi szándékainkat, úgyhogy néhány alkalommal lázongások törtek ki, és bizonyos nehézségeink támadtak. Az asszonyok gyakran ruháik alá rejtették gyermekeiket. De ha a gyermekeket megtaláltuk, természetesen továbbítottuk és megöltük őket. Ezeket a megsemmisítéseket titokban akartuk végrehajtani, de a szakadatlan hullaégetésből származó, émelygést okozó bűz az egész környéket áthatotta, és a környező községekben minden ember tudta, hogy Auschwitzban megsemmisítések folytak."

Hogyan lehetséges, hogy a treblinkai túlélők (mesemondók) szerint ott egy négyzetméteren voltak huszan a kamrában, nem tízben kétszázan?
Hogyan lehet, hogy Auschwitz tele volt kiskorú gyermekekkel, sőt, nagyon sokan ott születtek?
Hogyan lehetett becsapni az auschwitzi áldozatokat, ha az egész környék tudta a bűzből, hogy ott éppen holokauszt fennforgása van?

"8. Időről időre külön kezelendő foglyok érkeztek a helyi Gestapo irodából. Ezeket a foglyokat benzin befecskendezésével ölték meg az SS-orvosok. Az orvosoknak azt az utasítást adták, hogy szokványos halálozási okot tüntessenek fel, és egészen tetszésükre bízták ennek kiválasztását."

Ilyesmire pazarolták volna a németek a benzint?
A Gestapo irodából vajon milyen foglyok érkeztek és hogyan kerültek oda? Valamilyen külön útvonalon?

"9. Időről időre orvosi kísérleteket végeztünk a női foglyokon, például sterilizálást és rákra vonatkozó kísérleteket. Az e kísérletekbe belehalt emberek zömét már előzőleg halálra ítélte a Gestapo."

Szóval a Gestapo ítélte halálra az embereket? Nem az RSHA (4. pont)?

Kezdetnek ennyi. Ha ezekre tudsz meggyőző érdemi választ adni, akkor azt mondom, volt holokauszt.
De miért pont Hoess-t kellett elővenned, akinek a vallomásaival már nem foglalkozik komoly történész?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76480)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 00:11

@tamáskodó (76479):
Be tudnád jelölni a térképen, hová is esik ez a fránya Wolzek?

Be. Szerencsére Höss a bíróságon elmondta, hol van. Kulmtól kb. 40 km-re kicsit kelet felé.
Nézz rá a térképre. A Kulmból (Chelm) északkelet felé induló vasútvonal kb. 40 km múlva megérkezik - Sobiborba.
Ami előtt történetesen egy Wolczyny nevű falucska van.
Nem tudni, Höss miért tévesztette el a nevet, de azt tudta, hogyan kell odamenni.

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76481)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.01.16. 04:04

Egy tárgyilagos cikk, melyben Höss is szerepel:

http://konfliktuskutato.hu/index.php?op ... k&catid=20

"Az álnéven bujkáló
SS-t négyszer megütötték, mielőtt
elismerte valódi személyazonosságát. Egy
asztalra tették és összeverték. Az egyik
brit katona szerint „a csapásoknak és
sikolyoknak nem akart vége szakadni”.
Akkor hagyták csak abba a verést, amikor
az orvos figyelmeztette őket, hogy Höss
meg fog halni. Ezután meztelenül járatták
a hóban, három napig nem hagyták
aludni, ütötték, és végül aláírattak vele
egy vallomást arról, hogy megölt 2,5
millió embert."

"Höss írta le saját
életrajzában. „A Field Security Police
szörnyen bánt velem. Az első
kihallgatáson azért vertek, hogy
bizonyítékot szerezzenek. Azt sem tudtam
mi volt a jegyzőkönyvben, vagy, hogy mit
mondtam, mégis aláírtam, mert alkoholt
adtak és ostorral vertek. Ez még nekem
túl sok volt ahhoz, hogy elviseljem"

Aztán még:

"További problémát jelentenek azok a
nácik, akik nem csupán beszámoltak a
holokausztról, de egyúttal saját
részvételüket, bűnösségüket is
bevallották. Liebehenschelt, Höss utódját
Auschwitzban szerintük a lengyelek
kényszerítették vallomásra. Mollt, a
birkenaui krematóriumok és égetőgödrök
főnökét, az amerikaiak. Az 1944-ben
Birkenaut, majd Bergen-Belsent irányító
Kramert az angolok kínozták. Az
Argentínában elrabolt Eichmannt
jeruzsálemi pere során az izraeliek
gyötörték, mentálisan felőrölték,
begyógyszerezték. Egykori beosztottját,
Wislicenyt először Nürnbergben a
szövetségesek, majd Pozsonyban a
szlovákok vették rá a hazudozásra. Az
1963-1965-ös frankfurti Auschwitz-per
SS vádlottjai az új német hatóságok
áldozatai lettek."

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76482)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.01.16. 05:20

Ez pedig egy igen informatív oldal, a revizionisták álláspontját és bizonyítékait ismerteti:

http://www.zundelsite.org/hungarian-translation.html

Aki komolyan akar vitatkozni, az elolvassa.
Megjegyzem: én nem kívánok belefolyni az itteni vitába. Ezt, és a fenti hozzászólásomat csak azzal a szándékkal írtam, hogy világosabbá tegyem a revizionisták álláspontját, mert láthatólag sokszor az indulatok elnyomják a lényegi mondanivalót.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég