Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76483)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.16. 11:21

@Szilágyi András (76478):

"Zunähst sollte versucht werden,die Zahl der Flüchtlinge zu ermitteln. Dies erwies sich als unmöglich:Es sind keine aussagekräftigen Unterlagen derjenigen Organisationen überliefert, die für den Transport und die Betreuung der Füchtlinge in Dresden zuständig waren.Auch eine im Dresdner Stadtarchiv elhaltene "Flüchtlingskarte" erlaubt keine Rückschlüsse auf die tatsächliche Situation. Die Zahl der Flüchtlinge in der Angriffsnacht in Dresden konnte daher nicht ermittelt werden. Die Kommission folgt jedoch den bereits publizierten Forschungergebnissen von Komissionsmitgliedern, die Darstellungen von mehreren Hunderttausend Flüchtlingen wiederlegen und stattdessen eine Grössenordnung zwischen "einigen Zehntausend" bis "ungefähr 200.000" schätzen. Sie stützen sich dabei vor allem auf die für die Flüchtlinge geltenden Aufenhaltsbeschränkungen in Dresden und den dokumentierten Mangel an Unterbringungsmöglichkeiten. Auch die Untersuchungen im Teilprojekt 4 bestätigen diese Einschätzung: Konträr zu populären Überzeugungen schätzten die befragten Zeitzeugen die Zahl der Flüchtlinge, die im eigenen Wohnumfeld untergebracht waren -von wenigen Ausnahmen abgesehen- als sehr gering."

Csodálatos ez a "tudományosság" és életszerűség! :-)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76485)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.16. 12:00

@Szilágyi András (76480):
Nem tudni, Höss miért tévesztette el a nevet, de azt tudta, hogyan kell odamenni.


Nem? Nos, egy németnek a lengyel szavak, nevek csomót kötnek a nyelvére. :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76487)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 13:20

@kútásó (76483): Ebben nincs is szó semmilyen bejelentésről. Mi a problémád a szöveggel?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76488)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 13:46

@T.,Zs. (76481): Igen, Hösst az elfogásakor megkínozták. Ez benne van az emlékirataiban. De az nincs benne, hogy ennek hatására aláírta volna, hogy megölt 2,5 millió embert. Azt írja, hogy fogalma sincs, mit írt alá akkor. Azonban azt is leírja, hogy miután átszállították Nürnbergbe, ott már kiváló körülmények voltak, majdhogynem mintha egy üdülőhelyen lett volna. És később, amikor a lengyelekhez szállították, ott is jól bántak vele és nem bántalmazták. Külön leírja, hogy olyan emberségesek voltak vele, hogy ő szégyellte magát. Tehát sem a nürnbergi perben tett vallomását, sem a lengyel tárgyalás során tett vallomásait nem kényszer alatt tette. Ezek a vallomások egyébként nagyon részletesek voltak, sok olyan információval és adattal, amiket nyilvánvalóan csak ő tudhatott és nem mások adtak a szájába.

Höss a kivégzése előtt írt emlékirataiban (abban, amiben a kínzásokról is ír) szintén leírja az auschwitzi tömeggyilkosságok menetét, meglehetős részletességgel. Azt írja, hogy a 2,5 milliós számot Eichmann mondta neki, ő maga azonban nem tudja a pontos számot. Eichmannak Himmler parancsolta meg, hogy készítsen egy jelentést, amiben a kiirtott zsidók száma szerepel, ebből a jelentésből származik a 2,5 milliós adat. Höss csak néhány konkrét számra emlékezett, melyek összege 1,13 millió. Leírja, hogy a 2,5 milliót túlzásnak tartja, mert még Auschwitznak is voltak korlátai. (Mai ismereteink szerint az auschwitzi áldozatok száma kb. 1,1 millió.)

Höss leírja még, hogy Himmler elrendelte az összes irat elégetését, amelyből az elpusztított zsidók számára következtetni lehet, és Höss maga is elégette az irodájában fellelhető összes ilyen iratot.

Höss egyébként a kivégzése előtti napokban a feleségéhez írt leveleiben is elismerte és bánta bűnösségét, az auschwitzi tömeggyilkosságokat. Leírja, hogy vakon hitt egy ideológiában, ami alapjaiban hibás volt, és fogaskerékké, parancsteljesítő robottá vált egy gépezetben.

A holokauszttagadóknak az az állítása, hogy Höss vallomásai nem fogadhatóak el, mert kínzás hatására születtek, nem állja meg a helyét. Először is csak az elfogásakor kínozták, később nem. Másodszor, ha valakit megkínoznak, az bűnösnek vallhatja magát, ám nem fog részletes, sok adatot tartalmazó leírásokat készíteni, és nem fogja a halála előtt írt személyes emlékirataiban és a családtagjaihoz írt leveleiben mindazt még egyszer megerősíteni.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76489)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.16. 15:19

@Szilágyi András (76487):

A szöveggel semmi probléma.:-)

A szövegben az szerepel,hogy a bizottság először is azt próbálta meg kideríteni,hogy mennyi volt a menekültek száma. Ez lehetetlennek bizonyult,mert azoktól a szervezetektől,amelyek a menekültek szállításában és ellátásában illetékesek voltak semmiféle bizonyító erejű dokumentum nem állt rendelkezésre. A drezdai városi archívumban fellelhető ún. "menekültkártya" sem tette lehetővé,hogy következtessenek a valódi helyzetre.A bizottság mégis követi a bizottsági tagok korábbi publikációit, ellentmond a többszázezer menekültről szóló kimutatásoknak és a menekültek számát "néhány tízezer" és "200.000" közé teszi. Ezt arra alapozzák,hogy a menekültek tekintetében Drezdában korábban tartózkodási korlátozások voltak és dokumentáltan hiány volt a szálláslehetőségekben.

Tehát azok a fránya menekültek a tartózkodási korlátozások ellenére Drezdába mentek, nem jelentkeztek be és ezért semmiféle dokumentum nem állt rendelkezésre,hogy a számukat megállapítsák,de a bizottság "tudományos" alapon mégis megállapítja,hogy többszázezren mégsem lehettek,mert Drezdában hiány volt a szálláslehetőségekben! :-) Az nem zavarja a bizottságot,hogy -ahogy a jelentésében korábban elismeri- sokmillió menekült volt Kelet felől és sok egyéb dokumentum rögzíti,hogy a lakások,kórházak,pályaudvarok,pincék zsúfoltan tele voltak menekültekkel.voltak. Azt nem írja,hogy hova ment az a sokmillió menekült,de szerintük Drezdába nem mehettek,mert ott nem volt dokumentálva és különben is kevés volt a szálláslehetőség. Ez így marhára tudományos és életszerű!:-)

http://www.rechtes-regensburg.net/geschichte/kinder_zweiten_weltkrieg_ard.htm

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76493)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.16. 18:28

@T.,Zs. (76481): Az interneten elég sok fotó található Hössről. Világosan felismerhető, hogy kegyetlenül bántak vele, testileg, lelkileg megtörték az angolszászok. A lengyelek azonban feltáplálták. Vannak képek a kivégzéséről is. Nem extra mundérban, hanem szakadt göncökben lógatták fel, de azokon a képeken már látszik, hogy jó kondícióban van.
Nem adok hivatkozást, elég a nevére rákeresni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76494)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 20:30

@kútásó (76489): Most akkor az a bajod, hogy szerinted "több százezer" volt a menekültek száma, míg ők csak 200 ezret írtak?

Egyébként a jelentést megalapozó háttértanulmányokat könyvben adták ki:

Kép

Tartalma:
  • Götz Bergander: Erlebnisbericht
  • Horst Boog: Die Zerstörung der Stadt Dresden am 13./14. Februar 1945 und die damalige Gesamtkriegslage
  • Wolfgang Fleischer / Udo Hänchen: Tieffliegerangriffe auf Dresden am 13. und 14. Februar 19452
  • Thomas Kübler: Die Aktenüberlieferung im Stadtarchiv Dresden
  • Rolf-Dieter Müller: Die militärische Bedeutung Dresdens im Frühjahr 1945 und die Auswirkungen der alliierten Luftangriffe
  • Rüdiger Overmans: Das Buch für Todeserklärungen und die Heimatortskarteien - Auswertung von Massendatenbasen
  • Alexander von Plato / Nicole Schönherr: Die Erfahrung Dresden
  • Helmut Schnatz: Die vergleichende Ermittlung von Todesopfern der britischen Luftangriffe (area bombings) auf deutsche Städte
  • Thomas Westphalen / Jörg Wicke: Der 13. Februar 1945 aus archäologischer Sicht
  • Thomas Widera: Expertengutachten zu Brandtemperaturen

Plusz még két tanulmány, ami külön jelent meg és letölthető:
  • Helmut Schnatz: Nachträge zum Komplex Tiefflieger über Dresden
  • Anton Tuch: Projekt Mathildenstraße

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76495)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 20:33

@Szilágyi András (76494): De majd megírom ezeknek a hadtörténészeknek, hogy a magyar szkeptikus fórumon egy "kútásó" nevű ürge szerint nekik nincs igazuk.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76496)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.16. 20:59

@Szilágyi András (76495):

Nyugodtan megírhatod. :-) Bár ezt ők maguk is tudják. :-)

És a német emberek túlnyomó többsége is !!!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76497)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.16. 21:36

@kútásó (76496): Feltéve, de nem megengedve, hogy igazad van és Drezda polgári áldozatainak a száma elérte a több százezres nagyságrendet; cáfolná-e ez a holokausztot? Csökkentené-e a fasizmus, a náci bűnösök felelősségét? Egyensúlyba hozható úgy a mérleg, hogy az egyik serpenyőjébe a nácik által meggyilkoltak vérét, a másikba a szövetségesek áldozatainak a vérét öntjük? Kijelenthetjük ez alapján, hogy a III. Birodalom és vezetői ártatlanok, mi több, áldozatok, akiket háborúba kényszerítettek? Mire megy ki ez a drezdai számháború? Helyes-e egy állam polgárait nemzetiségük, vallási felekezetük alapján kategorizálni, egyes nemzetiségek, vagy felekezetek jogait pusztán a származásuk, vagy a vallásuk alapján korlátozni, őket kiközösíteni, kifosztani, kényszermunkára hurcolni, meggyilkolni? Szabad-e egyenlőségjelet tenni a polgári demokráciák és a fasiszta diktatúrák közé? Mi ez a szerecsenmosdatás?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76499)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.16. 22:02

@Szilágyi András (76480):

"Be tudnád jelölni a térképen, hová is esik ez a fránya Wolzek?

Be. Szerencsére Höss a bíróságon elmondta, hol van."

Igen, ilyen sztorit én is hallottam. Azt meg tudnád mondani, hogy melyik tárgyaláson is mondta ezt és kinek? És persze hol van a hitelesített tárgyalási jegyzőkönyv?
Egyébként a legelső tanúvallomásában valóban szerepel (jegyzőkönyvileg) helymeghatározás, azonban az annyi, hogy Wolzek "Lublin" közelében lenne. Lublin és Sobibor egymásközti távolsága száz kilóméter. Tehát ez nem stimmel.

"Kulmtól kb. 40 km-re kicsit kelet felé."

Ugyebár az állítólagos szöveg így hangzana:
"a third Walzek about 40 km in the direction of Kulm. It was past Kulm in an easterly direction."
Tehát a harmadik (tábor) Walzek, kb. 40 km-re Kulm irányában. Kulmon túl, keleti irányban.

Nem kicsit kelet felé, hanem keletre.

"Nézz rá a térképre. A Kulmból (Chelm) északkelet felé induló vasútvonal kb. 40 km múlva megérkezik - Sobiborba.
Ami előtt történetesen egy Wolczyny nevű falucska van.
Nem tudni, Höss miért tévesztette el a nevet, de azt tudta, hogyan kell odamenni."


1. Kulmtól Sobibor északra helyezkedik el és nem keletre.
2. Effektíve nem Sobiborba érkezik a vonat. A vasútállomás Sobibor településtől kilométerekre van. A vasútállomástól balra esett a tábor, a Wolczyny nevű település jobbra, szintén kilométerekre. Ez a település ugyan Sobibor település alatt van, de nem megy át rajta sem vasút, sem autóút.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... m9xcrc.gif
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... etvss1.jpg
3. Wolczyny mellett elmegy egy autóút, ami megvolt már a 2. vh alatt is, de arról csak egy földút vezet a faluba,
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... tbln7q.jpg
ami pár házból áll és ez a földút az egyetlen utcája. Ráadásul a térkép szerint (ez a mai állapotokat tükrözi) a település két részből áll, az óthoz közelebbi nem is Wolczyny, hanem Walczyny. Ebben kb. négy ház van.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... zzgvfk.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 7su1j7.jpg
Az apró kis falu még az útról sem látszik az erdő miatt, pláne láthatatlan a sobibori táborból vagy a vasútállomásról. Aki a sobibori táborba ment mondjuk Chelm vagy Lublin irányából vagy bármerról, nem esett útba sem Walczyny sem Wolczyny. Észre se lehetett venni a létezését.
4. Ehhez képest Hoess a Sobibor névre nem emlékszik, csak egy a világ számára láthatatlan és jelentéktelen falu neve derengene neki egy saját változatban? Sobibor neve táblákon is meg volt örökítve illetve a vasútállomáson szintén olvasható volt.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... p3x8z8.jpg
5. Felmerül végül a kérdés, mikor és milyen célból járhatott Hoess a sobibori táborban, hogy a tábor nevére egyáltalán nem emlékezett, de egy távolabb eső, fák közé rejtett, néhány házból álló tanya neve az valahogy megmaradt az emlékezetében? :D

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76501)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.16. 22:08

@Solaris (76497):

Számodra az igazság iránti igény szerecsenmosdatás? Vagy úgy gondolod,hogyha a súlyának megfelelően értékeljük a drezdai áldozatok számát és ártatlan szenvedésüket,halálukat és megnevezzük az ellenük ellenük elkövetett bűnök elkövetőit,akkor azzal kisebbítjük a háború többi áldozata szenvedésének súlyát?

Abba kellene hagyni a hazudozást! Minden tekintetben!A jelen történéseinek dolgában is! Meg kell nevezni a mai napokban is háborús bűncselekményeket elkövető országokat és személyeket is,legyenek azok akár az USA elnökei és a mögöttük állókat,akik trilliárdos vagyonnal rendelkeznek és akik a II. Világháborúban is mindkét fél mögött ott álltak! Nekem ez a véleményem!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76503)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 22:18

@tamáskodó (76499):
Azt meg tudnád mondani, hogy melyik tárgyaláson is mondta ezt és kinek?

A nürnbergi perben tett vallomása előtti kihallgatása során mondta.
A kihallgatásának teljes jegyzőkönyve megtalálható:
The Holocaust: Selected Documents in Eighteen Volumes, John Mendelson, Ed., 1982, Vol. 12, pp. 56-127.

Az "easterly" nem azt jelenti, hogy keletre. Szélre szokták használni, ugye a keleti szél sem egzaktul keletről fúj, hanem csak nagyjából. Sobibor Chelmből északkelet felé indulva érhető el vasúton.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76504)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 22:19

@kútásó (76501):
Abba kellene hagyni a hazudozást!

Akkor miért nem hagyod abba?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76505)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.16. 22:19

@Szilágyi András (76369):

"Az auschwitzi áldozatok szemüvegei

Az auschwitzi áldozatok cipőinek válogatása

Cipőhalom a belzeci táborból

Az áldozatok cipői a majdaneki táborban

A kivégzettek aranyfogai és protézisei

A kivégzettek arany jegygyűrűi:"

Ilyen installációkat én is tudok hozni, de mi a célod velük?
Kép

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76506)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.16. 22:29

@Szilágyi András (76504):

Nem én hazudozok.

A történészbizottság hazudozik, Ellie Wiesel állít képtelenségeket és nem meri megmutatni a tetoválását,valamint Ungvári Tamás hazudozik Kálmán Olga asszisztálásával.(((

És a sort hosszan lehetne folytatni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76508)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 22:31

@kútásó (76506): Sajnos egyelőre ott tartunk, hogy a hadtörténészek tudományosan alátámasztott megállapításaival szemben te kb. annyit tudsz felhozni, hogy "képtelenség!", "hazugság!", stb.
Ez nulla.
A vitát elvesztetted.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76509)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.16. 22:38

@Solaris (76497):

"Szabad-e egyenlőségjelet tenni a polgári demokráciák és a fasiszta diktatúrák közé?"

Az általad polgári demokráciáknak nevezett országok is követtek el népirtásokat és háborús bűntetteket. A fasiszta diktatúrákat felszámolták,vezetőiket kivégezték,megbüntették. A "polgári demokráciák" által elkövetett bűnökért senki sem felelt,azokért senkit sem büntettek meg,sőt a mai napig szinte zavartalanul folytatják népirtó tevékenységüket és hazudozásaikat.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76512)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.16. 22:48

@Szilágyi András (76508):

Ha szerinted elvesztettem a vitát,akkor veszített a fizika,a kémia,a logika és az igazságosság is.
Elolvastam a történész bizottság "munkáját" és nemcsak a beidézett,de azonkívül számtalan képtelenebbnél képtelenebb,a fizika,a kémia alaptörvényeinek ellentmondó tudománytalan baromság van benne. Tőlem lehetnek akadémiai tagok,főtitkárok,akárkik -akárcsak Glatz Ferenc- számomra sem nem tudósok, erkölcsi értelemben embernek sem nevezném őket és csak sajnálni tudom őket,mert karma törvényei szerint előbb-utóbb felelniük kell bűneikért,amiket elsősorban az áldozatok emléke ellen követtek el,de nagy a bűnük a fiatal generációk félretájékoztatásában is.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76514)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.16. 23:06

@kútásó (76512): Szerinted nyilván az a tudós, aki a te szád íze szerint nyilatkozik. Sajnálom, de a tudomány nem így működik. Amit itt előadtál, az csak üres handabanda.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76518)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.17. 12:21

@Szilágyi András (76503):

"Azt meg tudnád mondani, hogy melyik tárgyaláson is mondta ezt és kinek?

A nürnbergi perben tett vallomása előtti kihallgatása során mondta.
A kihallgatásának teljes jegyzőkönyve megtalálható:
The Holocaust: Selected Documents in Eighteen Volumes, John Mendelson, Ed., 1982, Vol. 12, pp. 56-127."


Tehát nem mondott ilyet tárgyaláson. Én is így tudom. Amire hivatkoznál, az egy 1946. április 1-i kihallgatás, amit egy Sender
Jaari (Jankelow) nevű svéd zsidó vezetett. Ennek jegyzőkönyvét tartalmazza a Mendelson könyv. Ebben szerepel ez a Kulmos variáció. két héttel korábban, március 14-én viszont az szerepel az első jegyzőkönyvben, hogy a Wolzek nevű (egyébként sosem létezett) tábor Lublin mellett volt. Hát nem érdekes? :D
Mellesleg mikor járt Hoess Sobiborban, hogy így megismerte a környékét, de a tábor nevét nem? :D

"Az "easterly" nem azt jelenti, hogy keletre. Szélre szokták használni, ugye a keleti szél sem egzaktul keletről fúj, hanem csak nagyjából. Sobibor Chelmből északkelet felé indulva érhető el vasúton."

Fatális tévedés. Az easterly egyrészt pozíciót (helyzetet, elhelyezkedést, fekvést) jelöl, másrészt irányultságot (kelet felől vagy kelet felé, azaz keleti irányból vagy keleti irányba). A keleti szél is így kapott önálló jelentést (mint kelet felől jövő szél). Úgy önállósult a jelentése, mint a Nyugati pályaudvarnak (Nyugati). De csak a szövegkörnyezetből tűnik ki, hogy a keleti szélre gondol az, aki használja. A Kulmos históriában pedig nem a langyosan cirógató keleti szélről van szó, hanem a keleti irányról. "In an easterly direction".
Tehát az szerepel ott (bárkitől is származik a szöveg), hogy a Wolzek tábor Kulmtól keletre van. A sobibori tábor pedig pont északra volt. Egyébként az "északklelet felé" úgy hangzik, hogy "northeasterly".

Maga az Országh-féle szótár azt írja, hogy az easterly: keleti (szél, áram), kelet felé/felől.
De hogy kétséged se maradjon, lásd mit írnak az egykori szótárak.
Johnson's English Dictionary
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... a5yt9f.jpg
Worcester Academic Dictionary (A New Etymological Dictionary of the English Language)
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... p9qcif.jpg
Donohue's Standard New Century Dictionary of the English Language
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... io20sg.jpg
The Concise Oxford Dictionary of Current English
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... skjku8.jpg

És néhány gyakorlati példa a használatra.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... m8rnha.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... mz47pp.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... zl7ulo.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... z09v3e.jpg

Tehát egyértelmű, hogy a Wolzek tábor sosem létezett, mindössze a fantázia szüleménye. Mint a Hoess !vallomások" érdemi részei kivétel nélkül.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76519)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.17. 12:41

@tamáskodó (76518):
"In an easterly direction."
"Egy keleti irányba."

Szerinted hány keleti irány van?

Kép

"Lublin mellett" - Höss azt is mondta, hogy Belzec meg Lvov mellett van (ami 70-80 km). Ezzel az erővel Sobiborra is mondhatta, hogy Lublin mellett van.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76520)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.17. 16:00

@Szilágyi András (76519):

""In an easterly direction."
"Egy keleti irányba."

Szerinted hány keleti irány van?"


:) Ez egy bevett formula az angolban. Jelentése: keleti irányban.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... ffeqwo.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... zb7cvt.jpg

Talán segít egy iránytű látványa. :D
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... pjf501.jpg
Ezen éppen olyan kitérésben van az iránytű, mint amekkora szöget bezár a Chelmen (Kulm) átmenő hosszúsági fok és a Chelmet a sobibori táborral összekötő képzeletbeli egyenes. Ez kb. tíz fokos szög.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 3pr0e8.jpg

A sobibori tábor tehát vitathatatlanul északra helyezkedett el Kulmtól (Chelm).

""Lublin mellett" - Höss azt is mondta, hogy Belzec meg Lvov mellett van (ami 70-80 km). Ezzel az erővel Sobiborra is mondhatta, hogy Lublin mellett van."

Az a nagy gond, hogy az első, NO-1210 számú és Hoess által aláírt vallomás megjelöli nem csupán a Wolzek nevű fantomtábor elhelyezkedését (Lublin mellett), hanem a belzeci táborét is. Szó sincs Lembergről (Lvov). Úgy van megjelölve, hogy Rawa Ruska mellett található. Rawa Ruska egy város (a legnagyobb település) Belzec közelében, 10 km-re tőle. Ezek után igen érdekfeszítő a lvovos változat.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76521)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.17. 16:30

Alakul már a "szebb jövő":

http://index.hu/belfold/2014/01/17/ideg ... portalasa/

Nem is értem, hogy minek hozták közismert nevén a "holokauszttagadó törvényt". Egyszerű idegenrendészeti kérdés.
A cikk alapján várható a Magyar Királyság újbóli kikiáltása. Kérdés, hogy király nélküli királyság lesz-e kormányzóval, fehér lóval, vagy inkább befagyasztják a Dunát, ahol friss jégen a hívők közfelkiáltással királyt választanak? :)

Van itt pénz mindenre kérem, mint a hivatkozott cikkben említett tökéletesen értelmetlen és felesleges intézményekre, stb.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76522)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.17. 16:37

@kútásó (76501):
@Solaris (76497):

Számodra az igazság iránti igény szerecsenmosdatás? Vagy úgy gondolod,hogyha a súlyának megfelelően értékeljük a drezdai áldozatok számát és ártatlan szenvedésüket,halálukat és megnevezzük az ellenük ellenük elkövetett bűnök elkövetőit,akkor azzal kisebbítjük a háború többi áldozata szenvedésének súlyát?

Abba kellene hagyni a hazudozást! Minden tekintetben!A jelen történéseinek dolgában is! Meg kell nevezni a mai napokban is háborús bűncselekményeket elkövető országokat és személyeket is,legyenek azok akár az USA elnökei és a mögöttük állókat,akik trilliárdos vagyonnal rendelkeznek és akik a II. Világháborúban is mindkét fél mögött ott álltak! Nekem ez a véleményem!


Nem, nem az igazság kiderítése számít szerecsenmosdatásnak, de a nácik tisztogatása, amit te és mások művelnek, bizony, szerecsenmosdatás.

Én értelmes és egyértelmű kérdéseket tettem fel a számodra, amelyekre nem válaszoltál. Miért?

Ami a hazudozást illeti, nyugodtan abbahagyhatjátok.

Mi gátol meg benne, hogy megnevezd a mai háborús bűnösöket, államokat és személyeket a bűneikkel együtt?
Kik állnak, kik álltak mögöttük "trilliárdos vagyonnal" a múlt és a ma háborúiban?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76523)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.17. 16:40

@kútásó (76509):
@Solaris (76497):

"Szabad-e egyenlőségjelet tenni a polgári demokráciák és a fasiszta diktatúrák közé?"

Az általad polgári demokráciáknak nevezett országok is követtek el népirtásokat és háborús bűntetteket. A fasiszta diktatúrákat felszámolták,vezetőiket kivégezték,megbüntették. A "polgári demokráciák" által elkövetett bűnökért senki sem felelt,azokért senkit sem büntettek meg,sőt a mai napig szinte zavartalanul folytatják népirtó tevékenységüket és hazudozásaikat.


Én azt kérdeztem, hogy "Szabad-e egyenlőségjelet tenni a polgári demokráciák és a fasiszta diktatúrák közé?", nemde? Akkor miért nem erre válaszolsz?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76524)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.17. 17:10

A Magyarországra menekült mintegy 20 ezer zsidó 1941-es Kamenyec-Podolszkba történt deportálása – a zsidókat rögtön lemészárolták a németek –, Szakály szerint

inkább idegenrendészeti eljárásnak tekinthető, mert azokat, akik nem rendelkeztek magyar állampolgársággal, ide toloncolták ki. Amikor kiderült, hogy sokakat közülük meggyilkoltak, Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszter lehetővé tette a visszatérést Magyarországra.
A visszatérés a kitoloncoltak tizedét érintette, a többiek meghaltak. Ráadásul a magyar hatóságokat senki nem kényszerítette a kitoloncolásra, és azt is nehéz elképzelni, hogy ne lettek volna legalább sejtéseik arról, hogy a német hadműveleti területre kipaterolt zsidóknak nem lesz jó sora. A humanitárius szempontból elfogadhatatlan tett „idegenrendészeti” rutinként való tárgyalása megdöbbentő.

http://index.hu/belfold/2014/01/17/ideg ... portalasa/

Ma meg van akinek megdobbento.
Holnapra termeszetes, magatolertetodo igazsag lesz.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76525)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.17. 17:18

@tamáskodó (76520):
Ezt mondta Höss a kihallgatásában:

"There were three camps: first Treblinka, Belzak near Lemberg and the third one was 40 kilometers in the direction of Kulm. It was past Kulm in an easterly direction. "

Látod, ha Belzec Lemberg közelében van, akkor Sobibor is Lublin közelében.
Itt a harmadik tábort nem is nevezi meg, mert nem emlékszik a nevére.
A mondatból a keleti irány rejtélye is tisztázható: "Kulm felé" volt a tábor. Kulm meg keleten van, a tábor meg Kulmon túl.

De egyébként tipikus, hogy milyen szőrszálhasogató baromságokkal próbálod hitelteleníteni a vallomást. Tipikus holokauszttagadó.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76526)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.17. 18:24

@tamáskodó (76518):

Effektíve nem Sobiborba érkezik a vonat. A vasútállomás Sobibor településtől kilométerekre van. A vasútállomástól balra esett a tábor, a Wolczyny nevű település jobbra, szintén kilométerekre. Ez a település ugyan Sobibor település alatt van, de nem megy át rajta sem vasút, sem autóút.


1., Ha már szőrszálhasogatsz a jegyzőkönyvek szóhasználatán, igazán fura, hogy te normálisnak tartasz olyan pontatlan helymeghatározásokat, mint a "balra", a "jobbra", meg pláne az "alatta". Belinkeljek szótárakat, hogy mit is jelentene ha az egyik település a másik alatt lenne?

2., Wolczyny-n átmegy autóút, a Chelmből Sobibor felé tartó "keletibb"(jé!) útvonal egyik leágazásában fekszik, akár láthatta is Hoess, vagy legalább egy táblát a településről, ha arrafelé járt.

3., Ha hamisítás vagy kényszerítés szülte Hoess vallomását/jegyzőkönyveket, akkor miért hagytak benne azokban nehezen azonosítható településeket? Nem ismerték a vallatói Sobibort? Miért nem kényszerítettek-hamisítottak addig, amíg a jegyzőkönyvek egyértelműen beazonosítható táborokat tartalmazták?

4., Téged is kényszerítenek, hogy ennyi nyilvánvaló hülyeséget írj? Ha igen, akkor jelezd azzal, hogy ugyanilyeneket írsz továbbra is. Tudni fogjuk, hogy nem gondolod komolyan, csak kényszerítenek, vagy valaki nevetségessé akar tenni téged. :mrgreen:

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76527)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 18:25

@Solaris (76523):


"Én azt kérdeztem, hogy "Szabad-e egyenlőségjelet tenni a polgári demokráciák és a fasiszta diktatúrák közé?", nemde? Akkor miért nem erre válaszolsz?"

Rossz a kérdés! És egy fontos tényező ki is maradt! A harmadik tényező a kommunista diktatúrák!
És van egy alapvető illúziód is! A "polgári demokráciák" sem demokráciák,hanem ugyancsak diktatúrák. Csak ott a diktatúra másképp működik még egyenlőre. 2001. óta ott is folyamatosan változik a helyzet. Kicsit tájékozódj:http://tdyweb.wbteam.com/Ilkei/PapokBankarok/papok_bankarok_S.pdf Főleg 143-208. oldal között! Ha nem igazodsz el,akkor segítek. :-)

Segítségül kiemelem:
"Az öt Rothschild-fivér anyja mondta:
"Ha a fiaim nem akarnák, nem lenne háború!" "
Egy valamit még hozzátennék: A háború és rajta keresztül a pénz nem cél,hanem eszköz. És vannak még aljasabb eszközök is.(((


kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76529)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 18:57

@Question (76528):

Kösz a segítséget! Értem. Összeesküvéselmélet! Van benne valami,de nem az igazi,ahogy Rajkin mondta!

1913-ban az USA adóssága 0 -azaz nulla - dollár volt. Ma 17 BILLIÓ dollár felett van és folyamatosan emelni kell az adósságplafont! Meg tudnád mondani,hogy hogyan jött létre? És főleg azt meg tudnád-e mondani,hogy akiknek az USA ezzel az irdatlan összeggel tartozik,no azok ezzel szemben milyen ellenértéket tettek le?

Vagy egy egyszerűbbet! Soros Gyuri bácsi vagyona 14.000 milliárd dollár. Ezzel szemben milyen hasznos teljesítmény ,új érték van?

Tja és kik pénzelték a kommunista forradalmat és kik pénzelték Hitlert? Netán ugyanazok a körök???

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76530)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.17. 19:15

Kép

Lublin közelében, Chelm irányában keletre, Chelmen túl még 40 km-re.
Ez Sobibor.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76531)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.01.17. 19:15

@kútásó (76529):
Látom, te is nagyon szereted a felkiáltójeleket, mint Jc Denton. Ő már szerencsére eltakarodott innen, úgy néz ki :) [ ezt is nyilván csak segítségként írom, kedvesen :) ! ]

USA adósságáról:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_d ... ted_States

Legnagyobb tartozása Kína és Japán felé van az én ismereteim szerint. Ez beleillik a te elméletedbe is, vagy cáfolnád?

milyen ellenértéket tettek le?

Például azt, hogy bizonyos ideig lemondtak a pénzükről, és odaadták másnak, hogy ő használja. Így nekik van egy nagy adag kiesett idő, ami alatt nem fordíthatják semmire azt az összeget, ezért vannak a kamatok, hogy őket kárpótolja ezért a kiesett időért. Egyébként, segítségként mondom, ez a kérdésed a gazdaság nagyfokú meg nem értéséről tanúskodik :)

!Tja és kik pénzelték a kommunista forradalmat és kik pénzelték Hitlert? Netán ugyanazok a körök???
Mindenki tudja, hogy a sasfejű gyíkemberek! Ugye te is ezt akarod mondani?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76532)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.17. 19:18

@kútásó (76529): Nyilván a zsidók pénzelték Hitlert, hogy irtsa ki őket.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76533)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 19:18

@Question (76528):

heep nevű hozzászóló sorait is figyelmedbe ajánlom:

http://mandiner.hu/cikk/20131026_bogar_laszlo_amerikai_rem_alom

Ő is nagy összeesküvés-elméleteket gyártó lehet! :-)

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76536)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 19:33

@Question (76531):

"Például azt, hogy bizonyos ideig lemondtak a pénzükről, és odaadták másnak, hogy ő használja. Így nekik van egy nagy adag kiesett idő, ami alatt nem fordíthatják semmire azt az összeget, ezért vannak a kamatok, hogy őket kárpótolja ezért a kiesett időért. Egyébként, segítségként mondom, ez a kérdésed a gazdaság nagyfokú meg nem értéséről tanúskodik"

Hálásan köszönöm a részedről felmondott leckét. Azért ezt is fontold meg:


"Ennél többet vagy mást ma sem mondhatunk. A külső és belső természetnek az élet alapjául szolgáló értékmezői sohasem kerülhetnek a közösséggel szembeforduló "magánerő" rendelkezése alá. Vagy ha mégis odakerülnek, akkor a profit, a kamat és a spekuláció csúcsfegyverei által az egész közösség - és vele együtt maga az élet is - menthetetlenül elpusztul. Ez lehet talán a most búcsúzó év legfőbb tanulsága - és egyben útravaló a jövőhöz." ( http://blog.xfree.hu/myblog.tvn?n=zgfumag&pid=28801&blog_cim=a%20most%20b%FAcs%FAz%F3%20%E9v%20legf%F5bb%20tanu ) Nyilván ez a Bogár Laci sem ért a gazdasághoz. :-)

Ez az indián törzsfönők pedig -az őseit nyilván elfelejtették kiirtani a zsidó-keresztények és a kikeresztelkedettek- egyenesen közgazdasági analfabéta:

"És végül nézzük, mi és hogyan köti össze ezeket a "tömegpusztító fegyvereket". Amikor a 19. század elején a Nyugat felé törő fiatal Amerika azt követelte Seattle indián törzsfőnöktől, hogy nevetséges összegekért lenne szíves átadni a törzs földjeit, ő csak ennyit válaszolt: "Nem tehetem, mert nem a föld az emberé, hanem az ember a földé, és ha majd kiirtottátok az utolsó erdőt, megmérgeztétek az összes folyót, elpusztítottatok minden életet, és ott ültök majd az ebből összeharácsolt aranydombotokon, akkor ti is rájöttök, hogy az aranyat nem lehet megenni."

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76537)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 19:36

@Szilágyi András (76532):

Te mondád!

Bár Ungvári Tamásnak más a véleménye. :-) És ehhez Kálmán Olga szorgalmasan bólogatott. :-)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76540)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.17. 20:31

@kútásó (76536):

Nyilván ez a Bogár Laci sem ért a gazdasághoz. :-)


Így van, és még egy csomó minden máshoz se ért.

Ráadásul ez pártállástól függetlenül közismert(már azok között, akik tényleg egy picit értenek a gazdasághoz).
(Igaz, Bogár László is egészen pártsemlegesen volt hülye az MSZMP-től a Fideszig.)
A mandiner.hu is pont emiatt szokta szemlézni Bogár hülyeségeit. Az, hogy neked ez nem tűnik fel, nem lep meg.

Itt egy hosszabb cikkben írnak róla, amiből már talán neked is kitűnhet, hogy miért érdekes a mandinereseknek. Nem, nem azért mert okosakat mond. Hanem mert egy közismert kókler bohóc.
http://mandiner.hu/cikk/20130913_lakner ... _ccclxxxii

1913-ban az USA adóssága 0 -azaz nulla - dollár volt. Ma 17 BILLIÓ dollár felett van és folyamatosan emelni kell az adósságplafont! Meg tudnád mondani,hogy hogyan jött létre?


Itt megnézheted, hogyan alakult:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Feder ... 0-2013.png
Mint látható, korábban is volt már nulla, aztán huss egy polgárháború és máris megugrott.
Hogy mire költötték, azt is ki lehet találni. Pl. volt jónéhány háborújuk, miközben a hadikiadásaik még békeidőben is az éves költségvetésük majd felét tették ki. Meg 1913 óta a jóléti szolgáltatásaik is erősen megugrottak, mert olyanokkal lehet választást nyerni. A polgárok egyre tovább élnek, egyre több a kifizetendő nyugdíj, egyre drágább orvosi szolgáltatások bukkannak fel, már komoly összegeket kell költeni 1913-hoz képest a környezetvédelemre is, és így tovább.

Ráadásul nem önmagában érdemes nézni az adósságot, hanem az éves GDP-hez szokták mérni. Ha sok a jövedelmed, akkor nagyobb kiadást is megengedhetsz.
Ez így alakult az utolsó 60 évben.
http://www.tradingeconomics.com/charts/ ... 2=20141231

És főleg azt meg tudnád-e mondani,hogy akiknek az USA ezzel az irdatlan összeggel tartozik,no azok ezzel szemben milyen ellenértéket tettek le?

Meg fogsz lepődni: Irdatlan összegű pénzt. Ami pl. onnan származott, hogy Kínában olcsón előállított dolgokat megvették az USA-ban drágán. Az ebből származó profitot a kínaiak meg kölcsönadták az USA-nak. És így tovább.
Tudod, ha neked van egy csinos tartozásod, akkor az azért van, mert korábban felvettél egy kölcsönt.
Ha ilyen kérdéseid vannak, nem csodálom, hogy bedőlsz a Bogár féle hülyeségeknek.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76541)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.17. 21:13

@kútásó (76527):
@Solaris (76523):


"Én azt kérdeztem, hogy "Szabad-e egyenlőségjelet tenni a polgári demokráciák és a fasiszta diktatúrák közé?", nemde? Akkor miért nem erre válaszolsz?"

Rossz a kérdés! És egy fontos tényező ki is maradt! A harmadik tényező a kommunista diktatúrák!
És van egy alapvető illúziód is! A "polgári demokráciák" sem demokráciák,hanem ugyancsak diktatúrák. Csak ott a diktatúra másképp működik még egyenlőre. 2001. óta ott is folyamatosan változik a helyzet. Kicsit tájékozódj:http://tdyweb.wbteam.com/Ilkei/PapokBankarok/papok_bankarok_S.pdf Főleg 143-208. oldal között! Ha nem igazodsz el,akkor segítek. :-)

Segítségül kiemelem:
"Az öt Rothschild-fivér anyja mondta:
"Ha a fiaim nem akarnák, nem lenne háború!" "
Egy valamit még hozzátennék: A háború és rajta keresztül a pénz nem cél,hanem eszköz. És vannak még aljasabb eszközök is.(((




Ugye nem haragszol, ha azt mondom, hogy szép lassan elegem van az agyatlan handabandázásodból?

A kérdésem nagyon is jó, csak gyáva vagy ahhoz, hogy nyíltan kitedd az egyenlőségjelet.
Miképpen állíthatsz olyat, hogy a polgári demokrácia diktatúra? Hol a bizonyíték, az indoklás? Ideje lenne, hogy a fejedhez kapjál.
Engem marhára nem érdekel Ilkei Csaba és könyvei és senki olyan személy firkálmányai a gazdaságról, politikáról, akik ehhez analfabéták.
Ezek a Rothschild-fivérek a ti mumusaitok? Fingod sincs arról, hogy mi a pénz, mi a tőke, mire jó a bank, stb. Szajkózod itt a máshol olvasott, emészthetetlen marhaságokat.

Ez a zagyvalék - "A háború és rajta keresztül a pénz nem cél,hanem eszköz." - süket duma, s magad sem tudod, hogy mit jelent.
Miért titkolod el a háborúnál és a pénznél is aljasabb eszközöket? Kíváncsian várom a felsorolást.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76542)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.17. 21:19

@kútásó (76536): A Bogár idézetet olvasva Bogár Laci sem ért a gazdasághoz. Népiesen mondva, ugatja, mint kutya a holdat. Értelmetlen zanza, egyben jó kábítószer a magadfajtáknak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76547)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.17. 21:41

@Solaris (76521):

"Alakul már a "szebb jövő":

http://index.hu/belfold/2014/01/17/ideg

Nem is értem, hogy minek hozták közismert nevén a "holokauszttagadó törvényt". Egyszerű idegenrendészeti kérdés."

Na látod. Végre olvastál egy szakmabelitől is. Szakály Sanyit már lehet komolyan venni.

Van itt pénz mindenre kérem, mint a hivatkozott cikkben említett tökéletesen értelmetlen és felesleges intézményekre, stb."

Igazad van. Terror Házának ott az Országház, Holokauszt Emlékközpontnak meg a kormány.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76550)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.17. 21:46

@Solaris (76522):

"Ami a hazudozást illeti, nyugodtan abbahagyhatjátok."

Ha a hazugság viszketne, csiszolópapírral takaróznál. Korlátoltságra dettó ugyanez érvényes.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76553)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.17. 21:56

@tamáskodó (76547):
Na látod. Végre olvastál egy szakmabelitől is. Szakály Sanyit már lehet komolyan venni.


Hogyne, annyira, mint a cirkuszban a pojácát.

Igazad van. Terror Házának ott az Országház, Holokauszt Emlékközpontnak meg a kormány.


Hülye vagy fiam, leülhetsz.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76554)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.17. 21:57

@tamáskodó (76550):
Ha a hazugság viszketne, csiszolópapírral takaróznál. Korlátoltságra dettó ugyanez érvényes.


Nyilván tapasztalatból beszélsz agyatlan náci.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76556)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.17. 22:08

@Szilágyi András (76525):

"Ezt mondta Höss a kihallgatásában:

"There were three camps: first Treblinka, Belzak near Lemberg and the third one was 40 kilometers in the direction of Kulm. It was past Kulm in an easterly direction. "

Látod, ha Belzec Lemberg közelében van, akkor Sobibor is Lublin közelében.
Itt a harmadik tábort nem is nevezi meg, mert nem emlékszik a nevére.
A mondatból a keleti irány rejtélye is tisztázható: "Kulm felé" volt a tábor. Kulm meg keleten van, a tábor meg Kulmon túl.

De egyébként tipikus, hogy milyen szőrszálhasogató baromságokkal próbálod hitelteleníteni a vallomást. Tipikus holokauszttagadó."


No, még egyszer.
1. 1946. március 14-én készül egy kihallgatási jegyzőkönyv (NO-1210). Ez az első ismert jegyzőkönyv. Abban már szerepel, hogy Treblinka Malkinia mellett (4 km), Belzec Rawa Ruska mellett (10 km) és a titokzatos Wolzek Lublin mellett található.
2. 1946. április 1-én (talán a dátum sem lehet véletlen :D ) készül az immáron harmadik kihallgatási jegyzőkönyv. A körülményekkel most nem foglalkozom. Ebben lenne említve Lemberg és Kulm. De vajon miért? Miért ez a hirtelen váltás és Rawa Ruska helyett miért említene egy sokkal távolabbi települést, mint ami mellett található Belzec? És miért említené Kulmot? Sosem volt dolga Sobiborban, de bizonyára Wolczyny faluba járt túrázni. :P
Látom, nem tudod, hogyan zajlik egy kihallgatás. Az előző jegyzőkönyv felhasználásával. Ha valamire nem emlékezett volna, akkor rákérdeznek. Persze, csak ha van kérdez-felelek. De ha csak alá kell írni egy újabb "vallomást", akkor elég egy toll is. Ezt követően még készült újabb vallomás variáció is, azt olvasták fel Nürnbergben. Abban már se Lublin, se Lemberg, se Kulm nem szerepel.
A rejtély persze, hogy tisztázható. Hoess profi módon csempészett aknákat a vallomásba, amivel meg is pecsételte azok sorsát.
A helyes sorrend. A tábor Kulm irányában van, Kulmon túl, keleti irányban. Tehát nem Kulmig van keletre, aztán meg hirtelen már észak felé. De ott keletre csak a nagy büdös semmi van. :D

A vallomás tele van szőrökkel. Nem is lehet elfogyasztani.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76557)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 22:10

@pounderstibbons (76540):

Köszönöm a "magastudású" tájékoztatást. :-)

Ez tetszett a legjobban:

"Meg fogsz lepődni: Irdatlan összegű pénzt. Ami pl. onnan származott, hogy Kínában olcsón előállított dolgokat megvették az USA-ban drágán. Az ebből származó profitot a kínaiak meg kölcsönadták az USA-nak."

Szóval a kínaiak jó olcsón előállították a bóvlit,az amerikaiak meg jó drágán megvették! :-) Ez igazán szakszerű és marha jó! :-) Aztán az amerikaiak meg,hogy továbbra is ragaszkodtak a drága bóvlihoz, kölcsönöket vettek fel a kínaiaktól. El is jutottak oda polgárháború nélkül is,hogy most már a lakosság 40 %-ának nincs egészségbiztosítása,de évente már kétszer is meg kell emelni az adósságplafont. Nyilván olyan magastudású szakemberek intézik ezt is,mint te. :-)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76558)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.17. 22:16

@tamáskodó (76556):
Miért ez a hirtelen váltás és Rawa Ruska helyett miért említene egy sokkal távolabbi települést, mint ami mellett található Belzec?

Nem tök mindegy? Kit érdekel? Ilyen baromságokon rágódj te, ha neked ehhez van kedved. Engem nem érdekel. És a legcsekélyebb mértékben sem érinti Höss vallomásának hitelességét.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76559)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 22:17

@Solaris (76541):
"A kérdésem nagyon is jó, csak gyáva vagy ahhoz, hogy nyíltan kitedd az egyenlőségjelet."

Valóban nem tehetjük ki az egyenlőségjelet. Nem azért,mert gyáva vagyok. (Így 70 környékén már nem gyáva az ember.)

Hanem azért,mert az ún. "polgári demokráciáknak" több áldozata volt,mint a fasizmusnak. A kommunizmusnak meg még több. Igaz ez utóbbi kettőnek sokkal több idő állt a rendelkezésére.
Egységnyi idő alatt a legtöbb emberi áldozatot is a "polgári demokráciák" produkáltak Drezdában,Hirosimában és Nagaszakiban.(((

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76561)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.17. 22:20

@Solaris (76541):

"Miért titkolod el a háborúnál és a pénznél is aljasabb eszközöket? Kíváncsian várom a felsorolást."

Dehogy titkolom. Chemtrail, HAARP. Tovább is van,mondjam még? :-)


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron