Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76887)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.24. 23:54

@Szilágyi András (76882):

"A "pers" szó nem jelent tartályt. A persoon = személy rövidítése."

De.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... xw6uyg.jpg

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76888)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.24. 23:59

A magyar deportálások idejéből két légifotó is fennmaradt, amin vonat látható a tábor területén. Mind a kettő egy mozdonyból és 5 vagonból áll.

1944. május 31.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... 7zxukd.jpg
1944. június 26.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... 5h3f14.jpg


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76890)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.25. 01:15

@tamáskodó (76887): Persze. A cigánylány meg, aki kikukucskál a vagonból, nyilván a 74 tartályt őrizte.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76891)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.25. 01:17

@tamáskodó (76886): Ez bárhol lehet a vonatban.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76893)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.25. 14:40

@Solaris (76720):

"mit is akarsz tudni?"

Höss vallomásából ismét: "A munkaképeseket beküldték a táborba. A többieket azonnal a megsemmisítő telepre küldték. A kiskorú gyermekeket kivétel nélkül megölték, mert fiatal koruk következtében nem voltak munkaképesek."

Egész pontosan azt szeretném tudni, hogy miért hazudott a fenti mondatban Höss? Mert minden bizonnyal hazudott,hiszen ha valóban a munkaképtelenek és a kiskorúak azonnali megölése napi gyakorlat lett volna,akkor nem érthető,hogy Imre Kertész kiskorút 4 napos auschwitzi tartózkodás után miért szállították Dachauba,illetve megbetegedésekor a fenti vallomástól eltérően tábori kórházba került. Ez nem egyedi eset,hiszen a ma élő többszázezer ún. holokauszttúlélő egy jelentős többsége 69 évvel ezelőtt minden bizonnyal kiskorú volt.?

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76894)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.25. 15:01

@Szilágyi András (76852):
"Ilyet senki nem is mondott, hiszen Auschwitz teljes működése alatt pusztult el az 1,1 millió áldozat."

No,ennek alátámasztására várom a korábban ígért "tudományos" igényű forrást.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76902)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.25. 23:52

@kútásó (76893):
Ha olvastad volna a Sorstalanságot, akkor nem kérdeznél ilyen butaságot.
Kertész Imre 15 éves volt 1944-ben, Auschwitzban társai javasolták neki, hogy 16-nak vallja magát. Ezt tette, így - és megjelenése alapján - munkaképesnek nyilvánították. Így úszta meg a gázkamrát.
Pótold be az irodalmi mulasztásodat.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76903)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.26. 00:03

@kútásó (76894):
Frantisek Piper, “The Number of Victims,” in: Auschwitz, 1940-1945: Central Issues in the History of the Camp (Oświęcim: Auschwitz-Birkenau State Museum, 2000), Vol. III: Mass Murder, pp. 205-231.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76916)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 11:46

@Szilágyi András (76889):

"Számolgassál."

Bár ezek nem a magyarországi deportálások idején készült fotók, de számolgassunk.

1. Az áprilisi fotón hol látsz a tábor területén tartózkodó vonatot, amelyről a zsidórámpára szállnak le az utasok a dudorászó, fütyörésző Mengele elé, aki azonnal szelektálásba kezd? (Megvan ez a történet, ugye?)
2. Az augusztusi képen összesen van 33 db vagon illetve mozdony és négy részletben, nem egy szerelvény részeként (17+7+2+7).
3. A szeptemberi felvételen két részletben látható összesen max. 20 db vagon illetve mozdony (12+8).

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76917)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 12:04

@Szilágyi András (76890):

" Persze. A cigánylány meg, aki kikukucskál a vagonból, nyilván a 74 tartályt őrizte."

A felirat
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... jnwi32.jpg
egy tízes szám alatt szerepel. A felső szám a vagon sorszáma lehetett egy korábbi szállítmányban, ahol feljegyezték a benne lévő rakományt is.
Azonban lehet látni, hogy amikor lezárják a vagonokat, egy másik vagont zárnak le tízes sorszámmal, nem a cigánylányét.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... gctbga.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... 5vmjt8.jpg

Megfigyelhető, hogy egy régebbi feliratot (sorszámot) letöröltek.
Ugyanez látható a 8-as és 9-es vagonokon is.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... 2nyw5t.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... nbqcxk.jpg

Tehát a cigánylány vagonján lévő felirat egy korábbi fuvarra vonatkozhatott, amit itt az indulás előtt átírhattak, hiszen két 10-es vagon kicsit sok lett volna. Ráadásul sehol sem látsz hasonló feliratot, egyetlen vagon oldalán sem, azaz nem írtak fel rá olyasmit, ami a vagon utasainak létszámára vonatkozott volna.

Ezen vagonok rakterének alapterülete 21 és 29 nm között változott. Ez úgy látom, hogy a 21-hez közelebb álló típus. Eszerint egyébként 3-4 utas jutott volna egy négyzetméterre plusz a jelentős mennyiségű csomag. Aligha így történt.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76918)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 12:15

@kútásó (76893):

"Höss vallomásából ismét: "A munkaképeseket beküldték a táborba. A többieket azonnal a megsemmisítő telepre küldték. A kiskorú gyermekeket kivétel nélkül megölték, mert fiatal koruk következtében nem voltak munkaképesek."

Egész pontosan azt szeretném tudni, hogy miért hazudott a fenti mondatban Höss? Mert minden bizonnyal hazudott,hiszen ha valóban a munkaképtelenek és a kiskorúak azonnali megölése napi gyakorlat lett volna,akkor nem érthető,hogy Imre Kertész kiskorút 4 napos auschwitzi tartózkodás után miért szállították Dachauba,illetve megbetegedésekor a fenti vallomástól eltérően tábori kórházba került. Ez nem egyedi eset,hiszen a ma élő többszázezer ún. holokauszttúlélő egy jelentős többsége 69 évvel ezelőtt minden bizonnyal kiskorú volt.?"


Ez nem Hössnek volt a hazugsága, hanem a standard vallomásban volt benne, ami már előre kész volt. Ezek az előre meglévő elemek a háború elejétől terjesztett propaganda hazugságok voltak, a szokásos színvonalon előadva. Höss csak ezeket egészítette ki a saját "hazugságaival" (pl. Wolzek), amivel biztosította azt, hogy a vallomásnak és a holokauszt mítoszának ne legyen annyira hosszú élete.

Auschwitzban sokezer gyermek született (zsidók is) valamint sokezer gyermek érkezett a táborba. A gyermekek számára óvodákat, iskolát hoztak létre, gyermekkórház is működött valamint gyermekkórusa is volt a tábornak, de a gyerekek gyermekopera előadást is bemutattak. A gyerekek kiemelt minőségű és mennyiségű élelmet kaptak. Ahhoz képest, hogy már az érkezéskor kiirtották őket, ez elég meglepő fejlemény, nemdebár?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76919)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 12:24

@kútásó (76894):

"No,ennek alátámasztására várom a korábban ígért "tudományos" igényű forrást."

Ilyet ne kérj tőlük. Ők is tisztában vannak vele, hogy a holokauszthoz semmi köze a tudománynak.

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76920)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.26. 12:43

@tamáskodó (76918):

"Ez nem Hössnek volt a hazugsága,.."

Tulajdonképpen így gondoltam magam is,ezért így kellett volna írnom: miért "hazudott" Höss?

kútásó
Hozzászólások: 140

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76921)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.01.26. 12:48

@Szilágyi András (76902):

"Kertész Imre 15 éves volt 1944-ben, Auschwitzban társai javasolták neki, hogy 16-nak vallja magát."

Kertész Imre egészen pontosan 14 éves és 7 hónapos volt,amikor Auschwitzbe érkezett! Akceptálható az,hogy 16 évesnek adta ki magát és ezt el is fogadták,tehát munkaképesnek nyilvánították. Viszont ha munkaképesnek nyilvánították,akkor regisztrálni kellett volna és tetoválást is kellett volna kapnia. Én úgy tudom,hogy Kertész Imrét nem regisztrálták és tetoválási száma sincsen.

És mi van a ma is élő többszázezer túlélővel! Őket is munkaképesnek kellett anno nyilvánítani,mert különben Höss vallomása szerint egyébként azonnal megölték volna őket. A túlélők mindegyikének van tetoválási száma?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76922)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.26. 13:04

@kútásó (76921):
Kertész Imrét azonnal átvitték Buchenwaldba, ahol nem volt tetoválás.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76923)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.26. 13:06

@tamáskodó (76918): Az "óvodát" propagandacélokból hozták létre, hogy az SS-tisztek ott fényképezkedhessenek a gyerekekkel, így próbálva elhitetni a világgal, hogy ez egy vidám üdülőhely. A gyerekekkel eközben Mengele kísérletezett, majd pedig kivégezték őket is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76927)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 17:12

@Szilágyi András (76902):

"Ha olvastad volna a Sorstalanságot, akkor nem kérdeznél ilyen butaságot.
Kertész Imre 15 éves volt 1944-ben, Auschwitzban társai javasolták neki, hogy 16-nak vallja magát. Ezt tette, így - és megjelenése alapján - munkaképesnek nyilvánították. Így úszta meg a gázkamrát.
Pótold be az irodalmi mulasztásodat."


Ezek szerint a németeknek fogalmuk sem volt arról, hogy kiket deportálnak? Nem ismerték a személyazonosságukat? Azt sem tudták, zsidók-e vagy sem? Akkor hogyan töltötték ki a regisztrációs kartonjukat? Minden bemondásra ment? Akkor mindenki mondhatta volna, hogy 16. A 4 éves és a 100 éves egyaránt. :D Erre az életkoros limit mesére több variáció is létezik (a 15 éves még a leggyakrabban emlegetett).

A helyzet ennél prózaibb. Kertészéknek ott nem volt férőhelyük illetve nem volt számukra munka hosszabb távon sem, így máshová irányították őket. Ez tellett pár napba. Auschwitz ugyanis többek között átmenő tábor is volt. A gázkamrát úgy úszta meg, hogy az USA-ban nem ítélték halálra.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76929)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 17:16

@Szilágyi András (76903):

"Frantisek Piper, “The Number of Victims,” in: Auschwitz, 1940-1945: Central Issues in the History of the Camp (Oświęcim: Auschwitz-Birkenau State Museum, 2000), Vol. III: Mass Murder, pp. 205-231."

Piper ugyanolyan holoszélhámos, mint a többi. 1990-ig jól elvolt a 4 milliós számmal is.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76931)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 17:18

@kútásó (76920):

"Tulajdonképpen így gondoltam magam is,ezért így kellett volna írnom: miért "hazudott" Höss?"

Biztos volt hazugság, amit kínzás hatására is aláírt volna, de nyomósabb érv volt a felesége és gyermekei életének megvédése.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76934)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 17:25

@kútásó (76921):

"Kertész Imre egészen pontosan 14 éves és 7 hónapos volt,amikor Auschwitzbe érkezett! Akceptálható az,hogy 16 évesnek adta ki magát és ezt el is fogadták,tehát munkaképesnek nyilvánították. Viszont ha munkaképesnek nyilvánították,akkor regisztrálni kellett volna és tetoválást is kellett volna kapnia. Én úgy tudom,hogy Kertész Imrét nem regisztrálták és tetoválási száma sincsen.

És mi van a ma is élő többszázezer túlélővel! Őket is munkaképesnek kellett anno nyilvánítani,mert különben Höss vallomása szerint egyébként azonnal megölték volna őket. A túlélők mindegyikének van tetoválási száma?"


Kertész az auschwitzi táborral csak mint átmenő táborral, egyfajta logisztikai központtal találkozott.

A 16 éves kornak semmi köze nem volt ahhoz, hogy ki marad vagy megy. A felnőttek jelentős része is munka nélkül volt el hónapokig, mert úgy alakult illetve ha nem volt képzettsége, akkor pár hónapos tanfolyamon vettek részt különböző szakmákban a villanyszerelőitől kezdve a könyvkötőig. Sokan itt szerezték első szakmai tapasztalatukat. Nincs mindenkinek tetoválása.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76935)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.26. 17:36

@Szilágyi András (76923):

" Az "óvodát" propagandacélokból hozták létre, hogy az SS-tisztek ott fényképezkedhessenek a gyerekekkel, így próbálva elhitetni a világgal, hogy ez egy vidám üdülőhely. A gyerekekkel eközben Mengele kísérletezett, majd pedig kivégezték őket is."

Propagandacélokból? Mit propagáltak volna és kinek, ha utána mégis megölték őket? Kik fényképeszkedtek a gyerekekkel?

Mengele gyógyított, nem kísérletezett. Egyszerű tábori orvos volt.
Auschwitzban nem öltek gyerekeket, ellenkezőleg. Nyilván propagandacélból találtak a szovjetek 1945. január 27-én több mint 700 (nagyobbrészt zsidó) gyereket a táborban. Híressé vált Polgár Angéla, aki Auschwitzban született, később Kanadába vándorolt ki az anyjával.

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76939)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.26. 18:41

@tamáskodó (76935): Lassan elérkezik az a pont, ahol megelégelem a bicskanyitogató hazugságaidat és bezárom ezt a topikot.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76943)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.26. 20:07

@tamáskodó (76935):
Te hazugsággyár! A felszabadításkor egyetlen csecsemőt találtak a táborban, ez volt Polgár Angéla. Az ő anyja kéthónapos terhesen került Auschwitzba, nem látszott a terhessége, munkaképesnek nyilvánították. A kivégzettek ruháit, cipőit kellett válogatnia. Később Mengele kísérletezett rajta, sterilizációs kísérletként maró anyagot fecskendeztek a méhnyakába. De túlélte, és a magzata is. Terhessége nem nagyon látszott, így a németek nem szúrták ki. Pár héttel a felszabadítás előtt titokban szülte meg a gyerekét egy felső priccsen, majd rejtegette a csecsemőt a felszabadításig. Az újszülött alig egy kilós volt.

Ennyit erről!
http://www.aish.com/ho/p/48952026.html

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76950)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.01.26. 22:39

A neten fent van egy lista 200-nál is
több olyan gyermeknek az adataival,
akiket a szovjetek találtak Auschwitz
területén. Az adatok innen származnak:
Gosudarstvennij Archiv
Rossiiskoj Federatsii (Az Orosz Föderáció
Állami Levéltára) GARF, 7021-108-23,
pp. 179-198 e 200-217.

http://inconvenienthistory.com/archive/ ... _twins.php

Ez vajon mennyire fedi a valóságot?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76953)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.27. 00:37

@T.,Zs. (76950): A több mint 23 ezer gyerekből, akit Auschwitzban regisztráltak, 700 maradt életben 1945-re. Nem valami jó arány.
A gyerekek többsége azonnal a gázkamrába ment (regisztráció nélkül). Ez több mint 200 ezer gyerek.
Időnként kisebb gyerekcsoportokat munkára alkalmasnak minősítettek, ha munkaerőhiány volt. Ezen felül Mengele kísérleteihez is elkülönítettek gyerekeket.
Rövid ideig egy propagandacélú "családi tábor" is működött, ahol családokat gyerekeikkel együtt szállásoltak el. Később őket is megölték.
A felszabadításkor életben talált néhány száz gyerek rendkívül legyengült és beteg volt.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76956)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 12:09

@Szilágyi András (76939): Várj már egy kicsit a topik bezárással! Néhány válasszal tartozom ennek a siketfajdnak, csak az időm kevés. Talán ma este pótolom.

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76957)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2014.01.27. 13:50

@tamáskodó (76935):
Próbálj már meg nem undorító maradni!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76958)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 15:49

@tamáskodó (76768):
@Solaris (76669):

"Világos. Ha Szilágyi nem tudja az épületek színét, akkor Höss ártatlan. Nem tömeggyilkos, dehogy!"

Ha nem látod az út mentén az épületek színét az azért van, mert nincsenek ott épületek. Stimm? Mint ahogy ennél az útszakasznál sincsenek. Ezért bárki, bármikor autózik ott, nem fogja tudni, hogy milyen település van arrafelé, hacsak nem direkt készült rá. Egyébként Höss "emlékirataiban" az szerepel, hogy sosem járt Sobiborban, így végképp eldöntött kérdés, hogy Wolzek egy fantázia szülte "haláltábor".
Legjobb tudásunk szerint valóban nem volt tömeggyilkos.

"Egyenesen szaporította a zsidókat a lágerben, mondhatni tudományos alapon tenyésztette őket."

Kétség kívül, nem csekély szaporulat mutatkozott a táborban. Visszaemlékezések szerint nagyon ment a szex, még a latrinán is. A sok ott született gyerek mellett ott voltak ugye a táborba kerültek is.
Gráber Slomó aranyosan emlékezik Auschwitzba érkezésére: "Hogy minden gyanút elhárítsanak magukról, egy barakk mellett vezettek el bennünket, ahol gyermekek békésen játszadoztak".

Talán nem véletlen, hogy a New York Times 1948. február 22-én azt írta, hogy a világ zsidóságának létszáma 1947-ben legalább 16.150.000 volt.



Nos, nem jártam Sobibórban és a környékén sem. Fogalmam sincs, mi van a vitatott útszakaszon és a téma szempontjából mindegy a házak színe és a száma is. Höss az emlékirataiban azt állítja, hogy nem járt Sobibórban. Miért kellene ezt elhinni? Min változtat az, hogy járt ott, vagy sem? Az Allgemaine SS tagjaként, táborparancsnokként, náciként bűnös volt, elítélték, kivégezték. Egy ember halálért is hoztak és hajtottak végre halálos ítéleteket, márpedig Höss sok ember haláláért volt felelős éppen a beosztása miatt.

Ami táborbéli népszaporulatot illeti, nem hiszem, hogy bármiféle adattal alátámaszthatnád. A New York Times adatai mitől lennének hitelesek? Csak nem azt állítod, hogy pontosan feltérképezték a világ zsidóságát? Ez még ma is nagy feladat lenne, nemhogy akkor.

A hozzászólásaid alapján vidám kis bordélyházat csináltak a krautok minden KZ-ből, nemde?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76959)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 15:57

@tamáskodó (76769):
@Solaris (76669):

"Nos, ha jól értem, eddig azon volt a vita, hogy Höss mit vallott az elfogásakor, mit vallott Nürnbergben, egyszóval mit tartalmaz a vallomása, amit a nyugati Szövetségeseknek tett, s arról, hogy mindezt és amit hallani akartak a vallatói kiverték belőle, vagy a legjobb tudomása szerint önként elmondotta. Tájékoztatásul közlöm, hogy sehol a világon általában nem szokás a gyanúsított vallomását szóról - szóra rögzíteni, hanem a tartalmát jegyzik le."

Azt, hogy mit mondott, nem tudhatjuk. Azt tudjuk, milyen írott "vallomásokat" készítettek. A vita azon van, hogy hitelesek-e vagy sem.
Höss nagyon ügyesen a vallatók által megkövetelt tartalmi elemek mellé elhelyezett számos olyan aknát, amelyekről tudta, hogy valamikor egészen biztosan robbanni fognak. Most már elérkeztünk ehhez az időszakhoz. Tudatosan mondott képtelenségeket, ezzel kódolt üzenetet juttatott el az utókornak. Legjobb tudomása szerint aligha mondott olyanokat pl., hogy Treblinkában ismerkedett meg a gázosítással, ahol már legalább fél éve használták azt. Ugyanis Treblinka 1942. július végén kezdett el működni, így Höss leghamarabb 1943. januárjában járhatott volna ott. Az állítólagos auschwitzi gázkamrákat ezért csak 1943 tavaszára lehetett volna létrehozni, miközben a lengyelországi peres iratok szerint 1943 októberéig volt Auschwitz parancsnoka. Tehát pár hónap alatt kellett volna milliókat elgázosítani. Borul az egész holokausztos bili.



Azt, hogy Höss valójában mit mondott, csakugyan nem tudhatjuk, hacsak nem készült és maradt fent hiteles hangfelvétel, de ilyenről nem tudok. Azt tudjuk, mi van a kihallgatási jegyzőkönyvekben és azokat Höss aláírta. A bíróságok a jegyzőkönyveket elfogadták hitelesnek. Pont. Höss tudatában kellett legyen, hogy az életéért harcol, minthogy tudatában volt annak is, hogy bőven elkövetett annyit bűnt, amiért kijár a kötél.
A nácimosdató fantázia terméke, hogy Höss tudatosan üzent az utókornak, amikor általad képtelenségeknek nevezett állításokat mondott(?), vagy aláírt. Aláírt, mert véleményem szerint menteni akarta a bőrét. A többi itt mellékes.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76960)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 16:19

@tamáskodó (76770):
@Solaris (76669):

"Már korábban felvetettem, hogy Hösst végül a lengyelek ítélték halálra. Kerestem anyagokat a varsói tárgyalásáról, de csak annyit találtam, hogy a lengyelek 3 millió emberélet kioltásával vádolták, amit Höss a tárgyaláson 2,5 millióra javított az ügyésszel szemben. Hol találhatók a varsói per anyagai és mit tartalmaz az ítélet, milyen vádpontokban találták Hösst bűnösnek?"

Höss varsói pere 1947. március 11. és 29. között zajlott. Április 15-én kivégezték. A bírói tanács 9 tagból állt. 5 bíró és 4 szejm tag (nem rossz :shock: ).
A vádak:
- NSDAP tag, SS tag
- 4.312.000 ember meggyilkolása (gázkamrában, agyonlövetéssel, akasztással, fenol injekciókkal, orvosi kísérletek során, módszeres éheztetéssel, halálhoz vezető egyéb körülmények létrehozása által, mint pl. agyondolgoztatás)
- a hadifoglyokra vonatkozó genfi konvenciós előírások megsértése
- a foglyokkal szembeni embertelen bánásmód, kínzásuk különféle módokon
- az értéktárgyak (főleg ékszerek, ruhák és egyebek) elrablása a foglyoktól, az aranyfogak és a tömések eltávolítása a halottakból

Emellett a vádirat tartalmazta pl. az alábbi megállapítást is:
- a gázkamrák napi kapacitása 60.000 fő volt, a krematóriumoké 24.000 fő. :P

A vádismertetés azzal kezdődött, hogy az ügyész felhívta a figyelmet a tényre, miszerint a tárgyalás éppen a Moszkvában zajló négyes nagyhatalmi találkozóval esik egy időpontra és onnan most nagy érdeklődéssel figyelik a varsói fejleményeket. Tudni kell, hogy eredetileg 1946. novemberre volt kijelölve a Höss-per időpontja. Éppen akkorra, amikor az utasításra készült "önéletrajz" befejeződött. De a négyes találkozó úgy tűnik, mindent felülírt.

Hogy milyen körülmények között zajlott a tárgyalás, jól jellemzik a Hössnek tulajdonított kijelentések és a tanúvallomások.
Höss ilyeneket mondott állítólag:
- Himmler utasított, hogy öljek meg 6-7 millió zsidót, de nem tudtam teljesíteni a parancsot, mert kicsi volt a krematóriumok kapacitása, csak 10.000 fő/nap.
- Csak 2 milliót gázosítottam el.
- 45.000 magyar zsidót öltünk meg Auschwitzban
Dr. Blumenthal, a lengyelországi Zsidó Történeti Bizottság igazgatója is kihallgatta. Neki 1,5 millió elgázosítottról beszélt.
Michel Kula tanú arról beszélt, hogy Höss személyesen tépte ki az anyák kezéből a gyerekeket, majd teherautókra dobálta őket, míg az anyák a gázkamrába kerültek. Erre Höss közbeszólt, hogy tévedés, mert a szabály az volt, hogy az anyákat és a gyerekeket együtt kellett elgázosítani. :D
Más tanú elmondta, hogy egyszerre égettek el élve 40.000 magyarországi zsidót.
Megint más tanúk szerint rendszeresen égettek el élve gyerekeket.
Aztán volt, aki azt "látta", hogy Höss anyákat kényszerít arra, hogy megfojtsák a saját gyereküket.
Josef Cyrankiewicz volt lengyel miniszterelnök zt mondta el, hogy a németek Auschwitz helyén (miután már nem maradt fogoly), egy várost akartak felépítni, amelynek a neve is megvolt már: Himmlerstadt. :P
De volt olyan is, hogy egyszerre égettek el gödörben 40.000 zsidót és cigányt.

Valóban, az univerzum és az emberi fantázia végtelen.

Végül a bíróság bűnösnek találta a vádpontokban és 4 millió ember meggyilkolásáért ítélte el.


A vádpontokat illetően az NSDAP és az Allgemeine SS tagjának lenni önmagában még nem bűn.
Azon áldozatok száma, akikért Hösst személyes felelősség is terheli parancsnoki beosztásából eredően, bőven meghaladja azt a mértéket, amiért kötelet szokás osztogatni. Lényegtelen tehát, hogy 4, vagy 1 millió, vagy csak egy tucat.
A genfi konvenciót csak akkor sérthette volna meg, ha a fogolytáborban a parancsnoksága alatt nyugati szövetséges hadifoglyok is voltak. Szovjet viszonylatban nem sérthette, mert a SZU nem írta alá a genfi konvenciót.
A foglyokkal szembeni embertelen bánásmód akkor is ül, ha Höss önmaga egy haja szálát sem görbítette meg senkinek. A parancsnok ugyanis osztatlanul felelős a beosztottaiért is, s mindazokért amit megtett, vagy megtenni elmulasztott.
Nem vitatható, hogy a foglyokat kifosztották, az arany ékszereket, fogakat, stb. összegyűjtötték. Fotók bizonyítják ezt, nem csak tanúk.
A gázkamrák és a krematóriumok kapacitása nyilván a mese birodalma. A hamvasztás nem bűn, de az ölés igen.

Höss lényegében jól járt a csúcstalálkozóval. Tovább élhetett.
A tanúvallomások meseszerű elemei érdektelenek, mint az is, hogy Höss milyen képtelenségeket mondott a varsói tárgyalásán. A tanúvallomások hitelessége éppen a meseszerű elemek miatt a nürnbergi perben is külön megfontolás tárgyát képezte, úgyhogy az ügyész inkább a feltalált dokumentumokra alapozta a bűnösség bizonyítását, mint a tanúvallomásokra.
Úgy gondolom, ha vitatható is a varsó ítélet azon része, hogy mely vádpontokban és mennyire bűnös Höss, még marad annyi a rovásán, hogy az ítélet megalapozott legyen ma is.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76961)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 16:33

@tamáskodó (76771):
@Solaris (76669):

"Feltéve, de nem megengedve, hogy Höss nem követett annyi bűnt, amit a terhére róttak, jelenti-e ez egyúttal azt is, hogy egy mai, minden szempontból törvényes és szabatos bírósági tárgyaláson felmentik, vagy enyhébb ítéletet kap? (Magyar viszonylatban ilyesmire sok példa van, mint pld. Jány Gusztáv esete.) Jelentheti-e mindez azt, hogy a holokauszt nem történt meg? Jelentheti-e azt, hogy a zsidóság és mások gettóba, lágerbe zárása, kényszermunkája, üldöztetései, meggyilkolása törvényes volt? Mi az, ami szerinted Höss terhére róható? Mivel vádolható Höss a korabeli német polgári és katonai törvények szerint? Ha van ilyen vádpont, vagy vádpontok, akkor milyen ítéletre számíthatott volna Höss egy német katonai bíróság előtt?"

Törvényes eljárásban azt kellene bizonyítani KÉTSÉGET KIZÁRÓAN, hogy az állítólagos cselekmények elkövetésekor bármilyen büntetőjogi felelősség terhelte az akkor hatályos jog alapján.
Ilyenről azonban nem tudni. Tehát törvényes eljárás során minden bíróság felmentené.

Ez egy buta kérdés, hogy általában megtörtént-e a holokauszt? Mit értesz alatta? 6 milliós valamit? Olyan nem történt. Érték hátrányos megkülönböztetések a zsidókat és meg is haltak közülük valamennyien? Ez már megfelelne a valóságnak. Holokauszt bármi lehet konkrétan, általában véve azonban nem jelent megtörtént eseményt.
Az őket ért hátrányok annyira lehettek törvényesek, mint a másokat ért hasonló atrocitások.
Höss terhére róható dolog? Nem tudom. Minden a körülményektől, a lehetőségektől és attól függ, ő mit tett ezek tudatában.


Törvényes eljárásban? Hmm, nem volt törvényes a varsói per, vagy a nürnbergi per? Ilyesmire addig precedens nem volt, de gyakorlat lett belőle, lásd hágai Nemzetközi Bíróság/Törvényszék. Az sem példátlan, hogy visszamenőleges hatályú törvényt alkotnak itt - ott, mint pld. Magyarországon a Fidesz-MPP vezette törvényhozás. :)

Bizonyos vagyok benne, hogy Höss a korabeli német katonai és polgári törvények alapján is elítélhető volt - lásd pld. Karl Otto Koch esete -, másrészt a bűneit lengyel területen követte el, jogos, hogy a lengyel törvények szerint felelt érte. Nem vagyok jogász, s kezdő joghallgatók köszörülhetik ezen az elméjüket.

Nincs buta kérdés, csak mosakodás. Holokauszton azt értem, amit mindenki más, te is. Nem egy esemény volt, hanem egy eseménysorozat, ami a zsidók jogainak a korlátozásával kezdődött és a kiirtásukra tett intézkedésekkel, konkrét tömeggyilkosságokkal fejeződött be. Ne add a hülyét!

Höss terhére felróható dolgokat korábban írtam. Nem ismétlem önmagam.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76962)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 16:39

@tamáskodó (76785): Ne fényezd magad. Egy demagóg náci vagy, aki semmitől, a hazugságtól sem riad vissza. A számodra csak az a fontos, hogy tisztára mosd a nácikat, azokat, akiknek a szemében te is csak egy megvetendő segédnép tagja vagy. Mein Kampf. Olvasd csak, megtalálod benne, hogy miképpen vélekedett a Gefreiter a magyarokról.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76963)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 16:55

@tamáskodó (76786):
A nagy hazugság sok kicsiből is áll. A kicsi módszertanilag jellemzi a nagyot.


Pontosan. Éppen illik a hozzászólásaidra.

Nem tisztem a holokauszt kutatása, nem történész vagyok. Erre ott vannak a hivatásos történészek és ők teszik a dolgukat. Én elfogadom azt, amit a történelemtudomány ma ebben a kérdésben képvisel és tudomásul veszem, hogy vannak vitatott területek a holokauszttal kapcsolatosan is. Ez sem az indiai szent tehén, amihez nem lehet hozzányúlni. Nem tilos a kutatás és a publikálás. A te véleményed nyilván más, de ha annyira tudod és csak te tudod jól, akkor tessék, tedd közzé az eredményeidet. A bejegyzéseid, hozzászólásaid nyilván nem tekinthetők szakmai publikációnak.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76964)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:18

@tamáskodó (76787):
@Solaris (76751):

"Hallgasd meg, hogy ejti ki egy lengyel a település nevét és miképpen akarja, de nem tudja kiejteni a germán."

A Sobiborban semmi különleges nincs kiejtés szempontjából. Fekete Pákó is ki tudja mondani.

"Egyébként lényegtelen, hogy Höss évszámot, vagy településnevet tévesztett, s az is, hogy 100 ezer, vagy 2,5 millió élet szárad a lelkén."

Egyáltalán nem tévesztett. Nem tévesztésekről, hanem szándékosan fals infókról van szó, kétséget kizáróan.

"A "parancsra tettem" mögé bújó tömeggyilkos, akit jogosan ítélt el a lengyel bíróság. Utóbbival és kapcsolódóan feltettem neked néhány kérdést, de nem nagyon igyekszel megválaszolni. Csak nem azért, mert kénytelen lennél beismerni, hogy ködösítesz és a mocskot vakarnád, ha tudnád a náci gazemberekről?"

Olvasd el. Annál hamarabb nem tudok reagálni, mint amikor kiötlöd soraidat.
Ezek a foglyok másféle tapasztalatokról számolnak be.
http://www.youtube.com/watch?v=UxFEtbawPCk
11:00-kor feltűnik Dina Babbit Gotliebova prágai festőnő, aki Auschwitzban rengeteg képet festett és pl. az ovi falát is dekorálta.
http://www.nytimes.com/2006/08/30/arts/ ... rJs/j06nBQ

"Ennél sokkal kevesebb törvénytelen áldozatért végeztek ki német katonákat - nem SS tábori őröket, ők nem katonák - az angolok, pld. a Peleus görög szállítóhajó túlélőit lemészárló néhány német tengerészt, a tengeralattjáró parancsnokát és a hajóorvost is. Az amerikaiaknak még ennyi sem volt szükséges. Minden teketória nélkül kivégezték az SS tábori őröket, bár nem mindenhol. A döntést sem bíróság hozta, csak az illetékes katonai parancsnok. Mondottam, Churchill álláspontja helyes volt: A körözési listán szereplő német bűnösöket személyazonosságuk megállapítása után azonnal agyon kell lőni. (A nürnbergi törvényszék megalakulása előtt ez volt az álláspont brit résztől, s csak a szovjetek makacsságán múlott, hogy így történt. Nekik szükségük volt a perekre.)"

Az egyik szövetséges bűntett nem kisebbíti a másikat.
Ha már hajóról ejtettél szót, figyelmedbe ajánlom a Cap Arcona történetét.
Churchill egy sunyi kis mitugrász volt. A példaképét akarta utánozni, de a fasorban sem volt tőle. :P
http://timelifeblog.files.wordpress.com ... .jpg?w=992



Nem ismerek minden bohócot, így Fekete Pákót sem. Ő lehet, hogy képes kimondani, de egy germán nem igazán. Wolzek/Wolzek bei Lublin kapcsán merült fel. Tudomásom szerint Wolzeket Sobibórral azonosították bárhogy is mondotta is Höss a lengyel neveket.

Fantazmagória, hogy Höss a mának üzent a vallomásaiban.

A német háborús bűnöket illetően a foglyok vallomásai többfélék lehetnek. Kinek milyen sors jutott, úgyhogy ebben nincs semmi rendkívüli, nem forgatja fel a mai ismereteinket.
Az óvodát illetően már mások válaszoltak. Egyetértek velük.
Az SS Cap Arcona történetét ismerem a Wikipédiáról. Nem egyedülálló történet. A háttere majd később kiderül.

Churchill nem sunyi kis mitugrász volt, hanem egy brit politikus, aki sikerrel megoldotta a feladatát. A mitugrász a kedves Gefreitered volt, aki felmászott az uborkafára. Igaz, megtartotta az ígéretét. Adjatok nekem öt évet és nem fogtok ráismerni az országra - mondotta volt 1933-ban. Nem öt évet kapott, hanem tizenkettőt és csakugyan nem lehetett a ráismerni Németországra 1945-ben.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76965)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:25

@tamáskodó (76788):
@Solaris (76752):

"Azért nézd meg jobban a képeket. Höss még pocakot is eresztett."

Az nem pocak, hanem vattakabát.

"Legalább annyira jó kondiban volt, mint az a rab, akinek a fényképét hivatkoztad. A két személy között volt még némi különbség. Höss gyilkos volt a maga akaratából,"

Kit ölt meg?

"s a túlélő zsidót az akarata ellenére vetették rabságra és dolgoztatták kényszermunkán."

Ha el is fogadjuk, hogy akarata ellenére került oda (bár Denis Aveytől tudjuk, miszerint olyan is lehetett, hogy valaki direkt beszökjön Auschwitzba :D ), arra mondjuk semmi bizonyítékod sincs, hogy ott mit csinált vagy nem csinált, így dolgozott-e.

"Az ne érjen meglepetésként, hogy a foglyok egy kis hányadának jobban ment a sora, mint a többieknek. Kivételezett mindig akadt."

Semmi meglepő nincs a hierarchiában. Eleve önkormányzatuk volt és emellett gangek irányítottak, uralkodtak. A foglyok nem a németektől rettegtek Auschwitzban sem.


Naja, vattakabát a pocak felett. Igazán bájosan dudorodik, amikor Höss a hóhér kötele elől elhajlik.

Lehet, hogy személyesen senkit nem ölt meg, de mint parancsnok, felelősséggel tartozott mindenért, ami Auschwitzban történt, mindenért amit tett, vagy megtenni elmulasztott.

Hát persze, miért is dolgoztatták volna a KZ foglyait, amikor azokat direkt üdülni vitték oda? Ha ismert lett volna akkoriban a wellness fogalma, akkor ma WKZ táborokról beszélnénk mindannyian, nem csak te és a többi náci.
Micsoda gusztustalan dolog ezt írnod: "Ha el is fogadjuk, hogy akarata ellenére került oda ..." Azt hiszed talán, hogy önként mentek a zsidók Auschwitzba? Te nem vagy magadnál.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76966)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:28

@tamáskodó (76805): Újabb fölösleges nyálverés a részedről. Krétát ettél?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76967)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:31

@tamáskodó (76806):
@Solaris (76579):

"Idézni csak pontosan, szépen. Én azt írtam, hogy itt akarod osztani az észt, amikor magadnak sincs belőle elég. Vágod? Talán a kuruc babazsúrján próbálkozz, több sikered lesz."

Más a helyedben örülne az ingyenes oktatásnak.

"Böfögd el végre, hogy amennyiben nem igaz mindaz, amiben a történelemtudomány konszenzusra jutott a náci háborús bűnökkel, különösképpen a holokauszttal kapcsolatban, akkor mi a valóság? Lássam, soroljad szépen és elő a bizonyítékokkal!"

A történelemtudomány konszenzusra jutott? Mit értesz ezalatt?

Ha az ún. zsidó holokausztról akarsz többet megtudni, akkor nincs egyéb tennivalód, mint nem hagyod lankadni a figyelmed.


Kerülgeted, mint macska a forró kását. Tégy eleget a kérésemnek:

Böfögd el végre, hogy amennyiben nem igaz mindaz, amiben a történelemtudomány konszenzusra jutott a náci háborús bűnökkel, különösképpen a holokauszttal kapcsolatban, akkor mi a valóság? Lássam, soroljad szépen és elő a bizonyítékokkal!

Ajánlom figyelmedbe az idegen szavak valamelyik szótárát, de a google sem rossz, ha nem tudod mit jelent a konszenzus szó.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76968)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:33

@tamáskodó (76807): Szerintem szórakozz a ...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76969)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:39

@tamáskodó (76809): Unalmasan ostoba vagy ebben a vagon témában is. A háborúban fontos volt a vasutak kihasználtsága, így a német szerelvények legalább 100 tengelyes vonatok voltak, ami a zsidók deportálására használt vagonokból éppen 50 darabot jelent vonatonként. Vagononként nem két - három tucat embert, hanem olykor száznál is többet préseltek egy - egy vagonba. Nem a túlélési arány számított.

Avatar
zkacsa
Hozzászólások: 118

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76970)

HozzászólásSzerző: zkacsa » 2014.01.27. 17:44

Én nem értem a holokauszttagadók logikáját.

A hitleri Németországban ömlött a zsidóellenes propaganda, "belső ellenség", "idegen faj" stb.

Viszont annak ellenére, hogy ennyire utálták őket összegyűjtik őket táborokba, ahol kapnak orvosi kezelést, még bordélyházak is voltak, engedték, hogy gyereket vállaljanak?

A háború után ez a nagy embertömeg a szövetséges katonákkal karöltve megbeszélik, hogy találjuk ki a gázkamrákat, hogy lejárassuk a nácikat, hamisítják azt a sok dokumentumot?

A sok szövetséges katona és a táborlakók egyeztetik egymással a történeteket, hogy miket hazudjanak stb?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76971)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:48

@tamáskodó (76821): Nem szégyen a marhavagon. A magyar honvédeket is marhavagonban szállították és a Wermacht katonáit is, s ma is úgy lenne, ha nagy embertömeget kellene mozgatni technikával együtt. A szégyen az egyéb körülményekben rejlik, a szándékban, amiért a deportáltakat vitték, s az embertelen zsúfoltságban. A magyar katonai előírás egy ilyen vagonra "40 ember, vagy hat ló" volt, ezzel szemben:

Josef Jäckeln, a náci Schutzpolizei Zugwachtmeistere (a biztonsági rendőrség szállítási főnöke) valószínűleg ritkán számolt be olyan zsúfolt zsidó vonatszállítmányról, mint 1942. szeptember 14-én írott jelentésében. A Kolomeából induló szerelvény 51 vagonjába 8200 zsidót préseltek, őrzésükre csak 10 ember volt.

A teljes cikk: http://hetek.hu/fokusz/201002/a_mav_es_a_holokauszt

Ezek után még van pofád kéjutazásról, óvodákról és üdülő táborokról beszélni?


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76973)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:52

@tamáskodó (76863):
Nincs benned semmi lazaság. Így nehéz a vadászat.


Fölöslegesen görénykedsz. Demagógia helyett valami értelmessel is jöhetnél olykor, de nácitól tényszerűséget, korrektséget sem akkor, sem ma nem lehet várni. Olyan vagy, mint egy darab szar, úszol a víz tetején.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76974)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.01.27. 17:54

@zkacsa (76970): Nem érted a logikájukat? Nem csoda, hiszen nincs nekik. Béget néhány vezérürü, s a többi agyatlan nyeli, mint kacsa a nokedlit.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76979)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.27. 20:11

@Szilágyi András (76939):

"Lassan elérkezik az a pont, ahol megelégelem a bicskanyitogató hazugságaidat és bezárom ezt a topikot."

Mi borított ki ennyire?

Nem találtál gyerekekkel fényképeszkedő SS-tiszteket?
Nem találtál egyetlen bizonyítékot sem arra, hogy Mengele gyerekekkel kísérletezett?
Nem találtál bizonyítékot gyerekgyilkosságokra?
Vagy esetleg az, ami az auschwitzi múzeum honlapján is szerepel? "The available records indicate that there were at least 700 children and youth prisoners, including about 500 under 15, in Auschwitz when the Soviet soldiers arrived. More than half of these children were Jewish."
Talán Polgár Angéla születési anyakönyvi kivonata?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76981)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.27. 20:30

@Szilágyi András (76943):

"Te hazugsággyár! A felszabadításkor egyetlen csecsemőt találtak a táborban, ez volt Polgár Angéla. Az ő anyja kéthónapos terhesen került Auschwitzba, nem látszott a terhessége, munkaképesnek nyilvánították. A kivégzettek ruháit, cipőit kellett válogatnia. Később Mengele kísérletezett rajta, sterilizációs kísérletként maró anyagot fecskendeztek a méhnyakába. De túlélte, és a magzata is. Terhessége nem nagyon látszott, így a németek nem szúrták ki. Pár héttel a felszabadítás előtt titokban szülte meg a gyerekét egy felső priccsen, majd rejtegette a csecsemőt a felszabadításig. Az újszülött alig egy kilós volt.

Ennyit erről!

http://www.aish.com/ho/p/48952026.html "

Hazugsággyár? Mintha most ismerted volna el magad is, hogy Polgár Angéla Auschwitzban született (amit korábban leírtam). Akkor most te is hazugsággyár lettél?

1. Persze, hogy nem látszott, egészen a szülésig. Mint ahogy nem látszott a többi sok ezer állapotos nőn sem. Két megoldás lehetséges. A németek vagy vakok voltak vagy nem zavarta őket. Választhatsz.
2. Természetesen selejt maró anyagot fecskendeztek bele, csak nem észlelték, mert nem értettek hozzá. Így történik egy átlag kísérletnél. De az is lehet, hogy semmi sem történt vagy egyszerűen csak gyógykezelték.
3. A gyereket titokban szülte meg. De ki elől kellett titkolnia? És hol rejtegette a gyereket? A hóna alatt?
4. Az újszülöttet ki mérte meg, hogyan és hol? Csak nem a tábori kórház szülészetén a bába egy mérlegen?

Felhomályosítalak, hogy Polgár Angéla nem az egyetlen felszabadult csecsemő volt ott. Andrzej Pilecki pl. szintén 1944 decemberében született ugyanott. De kisgyerekek voltak még páran.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... 88od52.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/2 ... rec9kk.jpg

Helen Brasatszki 1942-ben született Auschwitzban, úgyhogy ő háromévesen szabadult.
A korábban már emlegetett Stanyslawa Leszczynska bába 3.000 gyerek születésénél segédkezett, amelyek állítása szerint mind sikeres szülések voltak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76982)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.27. 20:32

@T.,Zs. (76950):

Jelenleg több mint 700 gyerekről tudnak. Sokról készült fotó is illetve filmfelvétel.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (76983)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.01.27. 20:47

@Szilágyi András (76953):

" A több mint 23 ezer gyerekből, akit Auschwitzban regisztráltak, 700 maradt életben 1945-re. Nem valami jó arány."

Ezt honnan vetted? Az arányt úgy kell nézni, hogy az evakuálás után 7.000-en maradtak Auschwitzban, akik közül több mint 700 (több mint 10%) volt gyerek.

"A gyerekek többsége azonnal a gázkamrába ment (regisztráció nélkül). Ez több mint 200 ezer gyerek."

Ez valami olyan, mint a drezdai menekültek regisztrálása? Emlékszel még ugye, a történészbizottság jelentésére? Apropó, le tudnál írni egy náci gázkamrát, esetleg működés közben? Már csak azért kérdezem, mert még senkinek sem sikerült idáig.

"Időnként kisebb gyerekcsoportokat munkára alkalmasnak minősítettek, ha munkaerőhiány volt."

Elgázosítás után? És milyen munkára voltak alkalmasak, amire egyébként csak felnőtteket válogattak ki?

"Ezen felül Mengele kísérleteihez is elkülönítettek gyerekeket."

Tudnál ilyen konkrét kísérletre bizonyítékot? De könyörgöm, ne a vérvétellel gyere.

"Rövid ideig egy propagandacélú "családi tábor" is működött, ahol családokat gyerekeikkel együtt szállásoltak el. Később őket is megölték."

Ha megölték őket, hogyan tudtak a háború után beszámolni a gyermekkórusról, a képzőművészeti foglalkozásokról, a táboron kívüli civil lakosság által is látogatott koncertekről? És mit kellett volna propagálni a rövid ideig?

"A felszabadításkor életben talált néhány száz gyerek rendkívül legyengült és beteg volt."

Voltak közöttük olyanok is (hiszen szét volt már bombázva a hátország, így az ellátás színvonala romlott), meg ilyenek is.
http://www.youtube.com/watch?v=KBJ8S43w8CA


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég