Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58466)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.26. 17:38

Itt van részletezve a 6 millió:
Kép
A háború előtti és utáni népszámlálási adatokból lehet megállapítani, hány zsidó "hiányzott" a háború után.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58467)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 17:40

@tamáskodó (58171):

Miért téves a szám? Én egyébként nem azt írtam, hogy helyes szám, hanem azt, hogy az Auschwitz-perben ennyiről szólt a vád és az ítélet. Szerintem is kevesebb volt. Mi ebben az az iszonyatosan bonyolult? Ennek semmi köze a nizkoros linkedhez.


Jó, akkor szerintem meg 70 millió zsidó halt meg, és ez a valóság, és ha nem hiszed el, akkor agyatlan zombi vagy - szerintem - akit megvezetett a világuralomra törő náci összeesküvés, amely folyamatosan próbálja zsugorítani a halottak számát 70 millióról...

A viccet félretéve, mi olyan kurva érthetetlen abban, hogy magasról szarik mindenki arra, hogy szerinted mi volt? Sőt, az is le van szarva, hogy Lorenz, Pounderstibbons, vagy Solaris szerint hány embert öltek meg azok az eszelősök. Kurvára nem erről van szó, hogy ki szerint mi volt, hanem arról, hogy a rendelkezésre álló adatokból és információkból ki lett számolva, hogy akkor mennyi zsidó is halhatott meg összesen a táborokban (plusz még ugye 5 millió ember más okból, mert ugye a Holokauszt áldozatainak száma összesen 11 millióra becsült) és most ezt azért tartjuk a hivatalos számnak, mert jobb, értelmesebb, és megfontolandóbb ötlettel, reálisabbnak gondolt számolási móddal senki nem jött elő.

Ez a számolás nem úgy jön ki, hogy te eldöntöd, hogy hány áldozatot szeretnél - a te esetedben jó keveset - és azt utána tényként kezeled.

A-L-Á-T-Á-M-A-S-Z-T-Á-S

Tényleg betűzni kell, bassza meg?

A holokauszttagadók számolásai azért nevetségesek, mert semmiféle tudományos igényesség nincs bennük, csak olyan hülye fejtegetések alapján ütnek hasra, és mondanak alacsony számokat, mint amilyen a gödrös-belvizes baromság a kurucban, ami pont akkor lenne igaz, ha a németek elfelejtették volna a csatornák ásásának és a területek lecsapolásának több ezer éves technikáját...

A kis Szmulek (itt még így hívták) bizonyosan jó formában lehetett, hiszen 14 éves korára (ennyi volt a fotó készültekor) 10 tábort is megjárt. Ezzel a csúcstartók között van. És nem úgy néz ki mintha le lenne rottyanva. Perzse lehet, hogy csak odafagyott a gyerek a kerítéshez április végén


Mondom: zseniális a képességed, hogy képes vagy téren és időn át, képről orvosi diagnózist nyomatni. Hogyan tettél rá szert? Megharapott egy radioaktív náci?

Itt van pl. a híres Moshe Peer, aki legalább hatszor lett elgázosítva 11 évesen, de meg se kottyant neki. Biztos azért bírta ki, hogy ennek eredményeként majd egyetemeken mesélhessen csodás meneküléséről. Az már igazán szóra sem érdemes kis bukfenc a történetben, hogy ezt a nagy tettet Bergen-Belsenben hajtotta végre, ahol még a hivatalos dogma szerint sem történt elgázosítás.


És ennek mégis mi a faszom köze van a holokausztban meghaltak számához? A hatszor elgázosítós (eléggé kamuszagú) sztoriból hogy jön ki neked a néhány tízezer halott Auschwitzban? Avass be ebbe a számításba...

Én tudom, hogy az emlegetett 6 milliós szám honnan van, de nektek szerintem fogalmatok sincs.


:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Pontosan tudjuk/tudom, honnan van. Neked viszont fogalmad sincs, és soha nem is volt, igaz?

A pszichológiához konyítok némileg, azaz levettem, hogy tőlem szeretnéd megtudni.


A pszichológiához sem konyítasz. Semennyire. Próbáld újra.

De akkor azt akarod mondani, hogy pl. Varsóban nem létezett gettó? Tudod, ott két fegyveres lázadás is volt (afféle 1. és 2. intifáda)


Igen, ismerjük a varsói gettólázadás történetét... kurvára semmi köze nincs a gázai helyzethez éppenséggel...

Ha a holokausztról beszélsz, akkor miért nem hozol fel konkrétumokat?


Te miért nem? Miért csak a "szerintem" figyel?

"A többi, azóta sem látott zsidó biztos csak jól elbújt..." Miért, te korábban láttad mindet?


Miért, te tán személyesen számoltad meg őket, hogy ilyen biztos vagy abban a pár tízezres tífuszjárványos halottban?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára stark 2012.11.26. 17:54-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58468)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.26. 17:41

Egyébként a II. világháborúban 60 millió ember halt meg. Ugyan ki a fene hiszi el, hogy abból zsidó csak pár százezer lett volna? A végén még oda lyukadunk ki, hogy direkt jól jártak, mert védettséget élveztek.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58469)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 17:43

@Szilágyi András (58468):

A végén még oda lyukadunk ki, hogy direkt jól jártak, mert védettséget élveztek.


Ha van merszed, és esetleg néhány löket nyugtatód, meg valamid gyomorémelygésre, akkor olvasgasd a Metapédiát, ott bizony már-már azt fejtegetik, hogy igazából milyen fasza is volt a zsidóknak ez a kemping...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára stark 2012.11.26. 17:46-kor.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58470)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.11.26. 17:45

@Szilágyi András (58468):

Ezt úgy általában elfelejtik azok akik a holokausztról vitáznak.
Rengeteg-rengeteg olyan ember halt meg akinek ezekhez a dolgokhoz semmi köze sem volt.
A holokauszt-tagadóknak ez direkt jó, hiszen a hullák nem beszélnek.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58471)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.11.26. 17:58

@tamáskodó (58462):

Először is:
A jövőben ha állítani kívánsz valamit, ne úgy kezd, hogy belinkelsz 30 cikket, és utána hosszas kérdezősködésre közlöd, hogy mit is akartál velük bizonyítani. Az pláne ellentmondásos, hogy egyes állításokat kiragadsz a linkjeidről, miközben másokat indoklás nélkül elutasítasz.

Másodszor:
Ha nem valamiféle anyagi haszonszerzés motiválta a koncentrációs táborok működtetését, akkor mégis mi lehetett a céljuk? Összetereltek többmillió embert, akiknek a java része nem volt ellenséges hadviselő fél katonája, sőt túlnyomó többségük azok polgára sem, sőt sok közülük német polgár sem volt? Mi lehetett az indok? Óriási tombola szervezése?

Harmadszor:
A nácik nyilván nem akartak maguknak olyan propagandát, ami szerint kegyetlenül bánnának tömegesen a deportáltakkal. Ez jelentős mértékben növelte volna a velük szembeforduló országok számát és csökkentette volna a deportáltak általánosan birkatürelmemmel történő bevagoníroztatását és munkavégzését. Emiatt a nácik propagandacélból is csináltak felvételeket, sőt táborokat is, ahol pl. a vöröskereszt munkatársait körbevezethették. A linkeld képid között van olyan ami a képaláírás szerint SS propaganda fotó.
Az orvosi részleget nyilván valóan indokolja a a járványok veszélye, ami még egy kényszermunkatábor teljesítményét (már amíg ez az elsődleges cél) is képes lecsökkenteni, ahogy a születésbe belehaló nők is.

A különböző linkeld képeid sok helyen megállapíthatatlan időpontban készültek, így nem lehet tudni, hogy a háború előttiek, esetleg annak elején készültek, amikor még a fogvatartottak száma száma még nem lépte túl a táborok eredetileg tervezett befogadóképességét, illetve az 1942-es - a zsidók megsemmisítéséről döntő - wannsee-i konferencia előttiek.

Negyedszer:
Pl. Időt, pénzt, embert nem kímélve világra segítenek másfélezer csecsemőt, majd utána meggyilkolják őket. Miért is kellett volna ennek történnie? Az is elég valószínűtlen, hogy még 3.000 echte német csecsemő közül is legyen 500 szőke és kékszemű árjatípus, nemhogy 3.000 nem német közül.


Mert? Ki mondta, hogy a nők, akiket segített, legalább részben nem németek (árják)voltak, csak mondjuk pl. beházasodtak egy zsidó/kommunista/jehovatanúja/stb. családba?

Ráadásul 3.000-ből 1.500 (minden második) és 500 árjatípus, azaz 2.000, az nem 30 túlélő lenne, hanem 1.000. Hol van a maradék 970?


Utána lehet nézni. Komoly 1 guglinyi idővel ezt találtam:

Stanislawa Leszczynska concludes her brief but terrible memoir with the following remarks: "All of the babies were born alive. It was their purpose to live." Of the infants who remained at Auschwitz, "scarcely thirty survived the camp. Several hundred were sent to Naklo. . . . About 1,500 were drowned by Schwester Klara and Pfani. More than 1,000 died of cold and hunger." These figures cover the period from April, 1943, when Stanislawa arrived, to the liberation of the camp in January, 1945.

http://www.seattlecatholic.com/article_20050104.html

De vannak még a cikkben érdekes állítások arról, amit te nyilván eufémisztikusan úgy hívsz, hogy Időt, pénzt, embert nem kímélve világra segítenek(mondjuk az embert nem kimelv momentan stimmel...):

Auschwitz had all sorts of facilities, such as sleeping quarters, offices, kitchens and latrines. It also had a "sick ward" where, in atrocious conditions, sick prisoners were looked after by physicians who were prisoners themselves. Anyone who appeared unlikely to get well was killed. Thus the physicians were constantly concealing serious cases by falsifying records to permit a longer stay to those who otherwise would have been sent to the crematorium. Almost all survivors of Auschwitz suffered from typhoid, a disease that qualified inmates for liquidation, but was never reported thanks to the courage of the physicians. They were risking their lives since the punishment for breaking any rule in the concentration camp was death. Auschwitz also had a "maternity-ward." Many of the women who arrived at the camp were pregnant. They were needed for work; their babies were not. One of the midwives working in the ward was Stanislawa Leszczynska.

They were deprived of all possessions, stripped, shaven, and given camp clothing – striped overalls and some underwear. Sylvia recalls that she received two left-foot slippers and a slip. All of the clothing was infested with lice. Stanislawa spent two years in the women's facility at Auschwitz, working as a midwife in three different blocks. The "sick-ward" in all of these was the same: 40-meter long bare wooden barracks heated by single brick stove. Because the camp was situated in a low-lying area, the barracks were frequently flooded with 2-3 inches of water. Within the sick-ward were three layers of bunks, lining both sides of the building. Up to three or four women would sleep on the filth-covered bunks at a time. The straw "mattresses", ridden with vermin, had long ago been ground nearly to dust and thus provided little comfort. Most women were left to lie on nothing more than wooden planks.

Stanislawa recalls the conditions the sick inmates had to contend with: "In the winter, when the temperatures were very low, icicles formed on the ceiling from the breath and perspiration – one silvery rod next to another. When, in the evening, the lights were put on, they glittered beautifully. They looked like one great crystal chandelier. But under these icicles, people slept and sick women delivered their babies."

The brick stove, says Stanislawa, "served as the only place for deliveries, because no other. . . arrangement for the purpose was available. The oven was only lit a few times during the year. . . Thirty bunks nearest the oven constituted the so-called maternity ward."

Stanislawa goes on to describe the misery of life in the camp: "In general the block was dominated by infections, stench and all kinds of vermin. Rats were abundant. . . . The victims of the rats were not only sick women but also the newborn children." There were 1,000 to 1,200 patients on average in the sick-ward. Of these at least a dozen died each day.

"In these conditions," explains Stanislawa, "the fate of the women in labor was tragic, and the role of the midwife extremely difficult. There were no antiseptics, no dressings, and no medicine, other than a small quota of aspirin." The food, such as it was, consisted mainly of "decayed, boiled greens." Initially, Stanislawa had to manage on her own, with occasional help from her young daughter. "The German camp physicians – Rhode, Koenig and Mengele – could not, of course, 'soil' their medical vocations by giving help to non-Germans...." Later, she was aided by female physicians who were themselves prisoners.

The illness afflicting most inmates was dysentery. Typhus also swept through the camp and, for a time, Stanislawa herself fell victim to the disease. She says that "the incidence of typhoid fever was, as far as possible, concealed from the Lagerarzt [the SS camp physician] usually by writing on the sick-list that the patient had the 'flu,' since those sick with typhoid were immediately liquidated . . . ."

Planned Parenting in Auschwitz

When time for delivery approached, the already famished mother had to give up her bread ration for a time in order obtain a sheet which would be used to make diapers and clothing for the child. Needless to say, the Nazis did not provide such things. To make things worse, there was no running water in the barracks which made cleaning diapers a risky experience, since inmates were not permitted to move freely in the block. Any cleaning had to be done surreptitiously. Finally, there was no extra food or milk allocated for the infants. But simple neglect apparently did not satisfy the camp administrators. Thus, criminal inmates were employed to dispose of the troublesome infants.

Until May 1943, all the children born in Auschwitz were drowned in a barrel. These operations were performed by Schwester [sister] Klara, a German midwife who was imprisoned for infanticide. "As a Berufsverbrecherin (one guilty of occupational crime), and thus forbidden to practice her profession," says Stanislawa, "she was entrusted with a function to which she was more suited." Later, Klara was aided by a German prostitute, the redheaded Schwester Pfani. "After each delivery, the mothers were able to hear the characteristic gurgle and splashing water" as their babies were disposed of.

The situation changed somewhat in May 1943. "Aryan-looking" children, with blue eyes and fair hair, were spared Schwester Klara's treatment and sent to a center in the town of Naklo to be "de-nationalized." There they would end up in orphanages or were placed with German parents.

"Hoping that in the future it would be possible to recover these children, to bring them back to their mothers," Stanislawa explains, "I organized a method of marking the children with a 'tatoo' that would not be recognized by the SS guards. Many a mother was comforted by the thought that some day she would be able to find her lost happiness." Meanwhile, the fate of those left behind was hardly improved. The infants slowly died from malnutrition. Among the countless tragedies witnessed by Stanislawa, one in particular, stands out.

"I vividly recall a woman from Vilno, sent to Auschwitz for giving help to the partisans. Immediately after giving birth to a child her number was called out. . . I went to excuse her. This did not help but merely intensified anger. I realized she was being called out to the crematorium. She wrapped the child in a dirty piece of paper, pressed it to her breasts. . . Her lips moved noiselessly. She tried to sing her baby a song, as mothers often did there, murmuring to their infants various lullabies with which they tried to compensate them for the piercing cold and hunger, for their misery. However, she did not have the strength. . . she was unable to emit a sound . . . only large copious tears came from under her eyelids, flowing over her unusually pale cheeks and falling onto the head of the tiny child condemned to death."

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58476)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.11.26. 18:24

Egyébként a legérdekesebb a holokauszttagadók állításait a kimondatlan alapfeltevéseiknél megfogni, szerintem.

@tamáskodó
A párbeszéd kedvéért tegyük fel, hogy igazad van, tehát a holokauszt adatai meg vannak hamisítva.
Ezen esetben:
1, A hamisításnak mi volt a célja?
2, Ezt a célt nem lehetett volna egyszerűbben elérni, mint egy esemény kitalálásával, melyhez tanúvallomásokat és rengeteg dokumentációt elő kellett állítani?
3, Ha tényleg hamisítottak, hogy voltak annyira idióták, hogy az általad emlegetett ellentmondások nem tűntek fel nekik?
4, Ha tényleg hamisítottak, a zsidókkal ellentétes erők hogy-hogy nem mutattak még erre rá?
5, Miért nem kezdtek el lázadozni az összes történelemtudományi tanszék egyetemistái évente, hogy ők hülyeséget tanulnak? Erre való válasznak a törvény visszatartó ereje kissé gyenge, hisz lopás, csalás, gyilkosság is van, pedig azt is tiltja a törvény.

Occam borotvája bizony széjjelhasítja az elméleted alapjait.
Újra mondom, olvasgasd a Nizkor oldalát, nem linkelem be újra.

Még valami a tanúvallomásokról:
Attól még, hogy vannak megkérdőjelezhető tanúvallomások, még nem lesz az összes az. Ez például egy gyakori hiba a holokauszt-tagadók retorikájában. Kb. oylan ez, mint azt mondani, hogy sok páros szám van, ezért minden szám páros. Nyilván nincs így.
Másik kedvelt, hibás érv: azzal, ha bebizonyítjuk, hogy a koncentrációs táborokban nem ölhettek meg annyi embert, mint amennyit hivatalosan megöltek, nem bizonyítjuk be, hogy ők nem lettek más módon meggyilkolva.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58478)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.26. 18:42

@Question (58476): Hülyeség másik hülyeséggel való alátámasztásában utolérhetetlenek, ezért szerintem így nem lehet megfogni.

1: sajnálatot és együttérzést kelteni
2: nem
3: így sikerült
4: mutogatnak, most is
5: meg vannak vezetve, ennyire jól sikerült a hamisítás

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58491)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 20:27

@Szilágyi András (58282):

Kedves mindenki!

Nem gondoltam volna, hogy ilyen, kimondottan az amerikai konzumidiótáknak készített propaganda filmeknek (zsugorított fej, emberi lámpaernyő stb.) is hisztek. Ezért jöjjön valami, ami komolyabban boncolgatja a témát.
http://www.onethirdoftheholocaust.com/Buchenwald/

Egyébként biztosan tudjátok, hogy a legtöbb túlélő beszámolót Steven Spielberg rögzítette filmre. Ezek esszenciája a The Last Day c. film.
Azonban Spielberg hitelességével is akadnak gondok. Lazításként nézzétek csak a kis huncut hogyan fosztogatta, no nem az utolsó frigyládát, hanem a filmarchívumot. :) http://www.youtube.com/watch?v=Ns8bG9AbfwM

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58492)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 20:35

@tamáskodó (58491):

Nem gondoltam volna, hogy ilyen, kimondottan az amerikai konzumidiótáknak készített propaganda filmeknek (zsugorított fej, emberi lámpaernyő stb.) is hisztek


Ki a faszom mondta, hogy ebben mi hiszünk?

Valaki? Srácok, hisz valaki feltétlenül az emberbőrből készült lámpaernyőben?

Egyébként biztosan tudjátok, hogy a legtöbb túlélő beszámolót Steven Spielberg rögzítette filmre. Ezek esszenciája a The Last Day c. film.
Azonban Spielberg hitelességével is akadnak gondok. Lazításként nézzétek csak a kis huncut hogyan fosztogatta, no nem az utolsó frigyládát, hanem a filmarchívumot. http://www.youtube.com/watch?v=Ns8bG9AbfwM


Ki a faszt érdekel? Ha filmekről akarsz beszélgetni nyiss más topicot.
Itt foglalkozzunk a tényekkel, tehát belekezdhetnél a "Honnan tudom, hogy mennyi az annyi" című előadásba...

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58494)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 20:45

@Question (58395):

Kedves Question!

Nem is kértem olyat, hogy azonnal reagálj, ellenkezőleg. De ha meg sem nézed, akkor hogyan tudsz véleményt nyilvánítani? Vagy esetleg ti ezzel a módszerrel tájékozódtok? Az meglehetősen egyoldalú és vakvágányra vezet.

Abból, hogy sok olyan dolog volt, amiről a hivatalos dogma nem csupán hallgat, de az ellenkezőjét állítja, az következik, hogy a dogma hazug és fenntartása mögöttes érdekeknek kedvez. Senki sem azt mondja, hogy jól éltek, csak azt, hogy nem úgy, ahogy hivatalosan beállítják. Miért kell a valóságot tagadni, miért kell hazug mesékkel félrevezetni a közvéleményt? Elég egyszerű a válasz. Vannak akiknek ez sok pénzt és hatalmat jelent, na meg persze teljes immunitást. A "luxuscikkek" nem jelentik azt, hogy nem történt kivégzés, de azt igen (más körülmények mellett), hogy előre eltervezetten népirtás folyt volna.

Más népek még nem álltak elő 6 millió holokauszt áldozattal. Sima véletlen? Amit már a háború előtt évtizedekkel emlegetnek? Hát, te tudod! :P

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58496)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 20:52

@stark (58492):

Kedves stark?

Miért emlegeted annyit a rákgyógyszert? ;)

Nem csak a lámpaernyőről szól a film és ha megnézzük a hozzászólásokat, a tetovált bőrdarabokat a zsugorított fejekkel együtt simán megkajáltátok.

A holokauszthoz pedig a holofilmek is hozzátartoznak. Ezek egyik nagysága Steven Spielberg, akinek "hitelességét" mutatja a video is. Gondolom, ha Spielberg revizionista lenne, már régen belinkelted volna.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58500)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 21:08

@tamáskodó (58494):

Várjunk csak!

Te ezek szerint azt hiszed, hogy a 6 milliós létszámot a zsidók találták ki?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58501)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 21:09

@stark (58500):

Más népek még nem álltak elő 6 millió holokauszt áldozattal. Sima véletlen? Amit már a háború előtt évtizedekkel emlegetnek? Hát, te tudod!


A németek meg már évszázadok óta emlegették a 70-es számot. Tehát ennyi millió volt a holokauszt áldozatainak az igazi száma.

Hidd el, mert azt mondom.


tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58510)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 22:14

@stark (58501):

Ha elolvasod, amiket belinkeltem, láthatod, hogy a zsidók a 6 milliós számot a holokauszttal együtt már akkor emlegették, amikor Hitler még legfeljebb csak ötlet szintjén létezett. Próbálj komoly lenni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58512)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 22:18

@tamáskodó (58510):

Hogy legyek komoly, amikor irgalmatlan sötét és nevetséges számmisztikával jössz?

Legközelebb mivel érvelsz, a Kabbalával?

Mikor kezded el elmagyarázni, hogy te a számaidat honnan veszed?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58513)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 22:20

@lorenz (58450):

Azt senki sem mondta, hogy többen tértek haza, már csak azért sem, mert volt aki egyből más országba távozott és nem abba az országba, ahonnan táborba került. Nem kell komolytalankodni.

Olyanok pedig voltak, akik gyerekkel együtt tértek haza, miért kellene ezt tagadni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58514)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 22:26

Csak némi szemléltetés a holokauszt zsidó áldozatainak becsült létszámából:

Lucy S. Dawidowicz: 5.934 millió
Raul Hilberg: 5.1 millió
Jacob Leschinsky: 5.95 millió
Adolf Eichmann: 6 millió
Yisrael Gutman and Robert Rozett: 5.59–5.86 millió
Wolfgang Benz: 5.29–6.2 millió
Martin Gilbert: 5.75 millió

Ezek a legvalószínűbb, és legelfogadottabb számok a Holokauszt áldozatainak létszámát illetően. A 6 millió forrása Adolf Eichmannak van tulajdonítva, tulajdonképpen csak egy kerekítés. A többi forrás meg 5.1 és 6.2 millió közé teszi az áldozatok számát...

Az 5.29 milliót milyen gyakran emlegetik a zsidók?

Na, szóval, Tamáskodó, tessék, ess neki, hogy melyik számolás miért nem jó...

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58516)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.26. 22:31

@tamáskodó (58513):

"Nem kell komolytalankodni."


Hiszen te kezdted!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58517)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.26. 22:34

@tamáskodó (58513):

Csak be-be nezek nem olvasok el minden posztot. Bocs, hogy megis belejerdezek.

tamáskodó: osszefoglalnad egy-ket mondatban, hogy mi a te allaspontod, szerinted mi tortent a masodik vilaghaboru idejen a zsidokkal Europaban, ha egyaltalan tortent valami?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58521)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 22:38

@Solaris (58452):

Örülök, ha találtál új dolgokat.
A táborok létét nem kell bizonyítani, mert azok nem voltak titkosak és senki sem tagadja le azokat.
Bizonyítani csupán azt szeretném vele, de legalább demonstrálni, hogy a hivatalos dogma hamis és inkább a saját szemednek és fülednek higgy, mint a megmondóembereknek vagy a propagandának.
Nyilván nem saját kívánságra kerültek oda az emberek, ezt sem állította senki. Mint ahogyan más hasonló táborokba sem a történelem során. A bordély, kantin stb. a túlélők beszámolói közül azokat cáfolják, amelyek a körülményekről valótlan képet festenek (és ezek vannak túlnyomó többségben).
A létesítmények nem kicsik, ugyanis ahhoz a létszámhoz kell mérni, amit a munkabérrel és pénzküldeménnyel rendelkezők jelentettek. Egyébként, ha van egy 500 lakosú faluban egy 50 négyzetméteres vegyesbolt, akkor abba befér egyszerre mindenki?
Nem mentegetek semmit, hanem azt szeretném, ha a valós kép válna közismertté.

Én debreceni vagyok és itt bizony rengetegen vannak. A háború után nagyobb részük vissza is tért ide, pedig a dogma szerint Magyarországon a vidéki zsidóságot kiirtották. Egyébként máshol is sokan vannak, csak legfeljebb nem jó helyen kerested őket. Az aktív hívek száma nem mérvadó, hiszen sok közöttük az olyan, aki nem gyakorolja a vallást. Amúgy Izraelben is. Vagy azokat is halottnak, nem létezőnek tekinted?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58524)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 22:46

@lorenz (58459):

Nem érted. Ha valakiket meg akarnak ölni, ki akarnak irtani, akkor még előbb eltartják őket, aztán hagyják, hogy szüljenek, erre pénzt, energiát, embert biztosítanak egy háború kellős közepén, majd az újszülötteket egy rejtélyes kiválasztás alapján szelektálják és egy részüket mégis élve hagyják, a többit pedig megölik vagy hagyják, hogy elpusztuljon a rossz körülmények miatt? Kissé kaotikus elmélet, nem gondolod?

Egyébként egy háborúban minden pénz számít és ráadásul Auschwitzhoz mérten kell számolni.

Nekem van logikám, míg neked csak egy fanatikus hited. Eddig ez derült ki.
A szabad gondolkodás=antiszemitizmus?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58525)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 23:02

@Szilágyi András (58466):

És ezek hogy tetszenek? Mind menő történésztől származó adatsor a holokauszt áldozatokra vonatkozóan. Hogy köszönő viszonyban sincsenek egymással? Kicsire nem adunk! :P

http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps ... sEngl.html
http://frank.mtsu.edu/~baustin/jewvicts.html
http://www.humanitas-international.org/ ... losses.htm
http://www.ushmm.org/research/library/f ... n&topic=03

Egyébként a wikipediás adatokról azt sem lehet tudni, honnan a manóból szedték. Pl. a magyar adat rögtön téves, hiszen a visszacsatolt részekkel megnövelt területen nem 650.000, hanem 753.000 zsidó élt (Magyar Statisztikai Zsebkönyv X. évfolyam -1941-, 32. oldal).
És a háború után mondjuk Magyarországon pl. nem volt már a felekezeti hovatartozásra vonatkozó statisztikai felmérés. Azaz mit vetettek össze mivel?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58526)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.26. 23:04

@tamáskodó (58524):

"Ha valakiket meg akarnak ölni, ki akarnak irtani, akkor még előbb eltartják őket, aztán hagyják, hogy szüljenek, erre pénzt, energiát, embert biztosítanak egy háború kellős közepén, majd az újszülötteket egy rejtélyes kiválasztás alapján szelektálják és egy részüket mégis élve hagyják, a többit pedig megölik vagy hagyják, hogy elpusztuljon a rossz körülmények miatt?"

Öö..., várj, haddgondolkodjamigen.


"Nekem van logikám, míg neked csak egy fanatikus hited. Eddig ez derült ki."

Nincs logikád, csak gyűlöleted.Ahhoz próbálsz logikát tákolni.Egyelőre sikertelenül.



"A szabad gondolkodás=antiszemitizmus?"

Ez a fajta igen.
Vannak más szabadgondolkodók, akik például a szexuális korhatárral kapcsolatosan vallanak más nézetet.Ők a pedofilok.
A lényeg a tartalmon van és nem a formán, tisztelt jogász úr.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58527)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.26. 23:06

@tamáskodó (58525):

raneztem a linkjeidre, es nem ertelek, ha jol latom, mindegyik 5 es 6 millio kozotti becslest ad

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58528)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.26. 23:20

@tamáskodó (58525):

Bár nem ide tartozik, de ha már Gázát is belekeverted, és népirtást meg koncentrációs tábort emlegettél, szeretném elmondani, hogy ezek a zsidók annyira udvariasak, hogy a népirtást előre bejelentik, és egyáltalán nem írják elő kötelezőnek az áldozatoknak a részvételt.

"David Mizrachim, Izrael magyar-, cseh- és lengyelországi katonai attaséja elmondta, hogy a múlt héten véget ért légi csapásokról szórólapokon előre értesítették az érintett területeken élőket. Erre azért volt szükség, mert a „Hamász és a többi terrorszervezet” gyakran lakóövezetekbe telepítette állásait."



"Az attasé a biztonsági intézkedések között említette azt is, hogy a hadsereg, ha szükséges volt, a tervezett rajtaütések előtt félórával telefonon értesítette a célba vett házak lakóit. A katonák felszólították a lakókat, hogy családjukkal hagyják el a célzónát. David Mizrachim szerint a légierő drónjai is végigpásztázták a környéket, hogy valóban megtörtént-e az evakuáció. Ha nem, vagy leállították a támadást, vagy úgynevezett „tető kopogtatókkal”, kisebb erejű bombákkal adtak nyomatékot a figyelmeztetésnek."

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58529)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 23:30

@stark (58467):

A tényekre ne szarjál, az a lényeg. :oops:

"Rendelkezésre álló adatokból és információkból ki lett számolva..". Úgy látszik, nálad már csak a sokkterápia használ. Hát jó, pedig meg akartalak kímélni.

Robert Jan van Pelt korunk egyik vezető holokauszt szakértője a hivatalos változatot támogatók oldalán.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jan_van_Pelt

2009-ben a Toronto Starnak nyilatkozva elismerte, hogy a dogma 99%-ára semmilyen tárgyi bizonyítékkal sem rendelkeznek.
http://www.thestar.com/news/insight/art ... auschwitzv

A kis Szmulek nem úgy néz ki, mint aki haldoklik. Közepesen táplált, vidám arc. 10 tábor után! Hm.

A szövegértéssel azért meg-meggyűlik a bajod. Moshe Peer nem a halottak számához, hanem Szmulekhez kapcsolódik. Nem hitted el ugyanis, hogy ilyen fitt fiatalok is voltak a táborokban. Az pedig szédületes, hogy neked csak kamugyanús az, ha egy 11 éves gyereket hatszor sem tudnak megölni azzal a módszerrel, amivel állítólag milliókat ripszropsz, mégpedig egy olyan táborban, ahol már a dogma szerint sem használtak gázkamrát kivégzésre.

Ha elolvastad korábbi linkjeimet, akkor már tudhatsz a 6 millió eredetéről.

Azt állítottad, hogy Gáza nem lehet gettó, mert ott fegyvereket halmoznak fel. Ebből következik értelemszerűen a te logikáddal, hogy Varsó sem lehetett gettó, hiszen ott is halmoztak fel fegyvereket és két felkelés is volt, pont mint a palesztinoknál a két intifáda. Tudod követni a saját logikádat? :twisted:

Sajnálatomra itt konkrétumokat kizárólag én hoztam fel. :(

Dokumentum csak a tízezres nagyságrendű számot támasztja alá.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58530)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 23:33

@ennyi (58527):

Kedves ennyi!

Országonként nézd.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58531)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.26. 23:40

@sötétvödör (58470):


Kedves sötétvödör!

Nomen est omen. :P

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58532)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.26. 23:40

@tamáskodó (58529):

Erre valaki reagáljon. Nekem ma már nincs erőm több baromsághoz.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58535)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.27. 00:01

@tamáskodó (58530):
Szerinted mi az igazsag?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58536)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.27. 00:07

@Question (58476):

Nem csak a párbeszéd kedvéért van igazam. :)

1. A hamisítás célja az, ami mindig. A valóság elferdítése.
2. Nem értem a kérdést. A cél az, hogy igazoljanak egy népirtást. Ha nincs bizonyíték, akkor meg kell próbálni gyártani. A hamisításokról: http://vho.org/GB/Books/dth/fndgcffor.html
3. Nektek sem tűnt fel. Amikor ezeket elkövették, nem volt veszélye a lebukásnak. Nem volt internet és nem volt ilyen szinten ilyen sok minden hozzáférhető. Ráadásul nem volt tanácsos a dogmával szembefordulni. A revizionisták a testi épségüket és a szabadságukat kockáztatják. Még a zsidó revizionisták is.
4. Rámutattak és most is mutogatnak. Csak van aki nem akar odafigyelni. A többiek viszont gyarapíthatják ismereteiket.
5. Te sem lázadtál volna és emellett azért még nem a teljes ötéves tananyag szól erről a témáról. Ráadásul sok helyen börtönt kockáztattak volna. És akkor se szabadság, se diploma.

A Nizkoron rendre bealszom.

A tanúvallomásokból ezer közül egy-kettő, amelyik összességében korrektnek mondható és a többi vagy részben vagy teljes egészében konfabulációkat tartalmaz. Ezzel még foglalkozom, hiszen ez képezi a dogma alapját, nem lévén tárgyi bizonyíték.
A bizonyítási teher mindig azon van aki állítja valaminek a létét vagy megtörténtét. Azaz a gyilkosságokat és azok módját annak kell bizonyítania, aki ilyet állít. Gondold el, hogy téged bíróság elé állítanak azzal a váddal, hogy elégetted a szomszédodat. De előkerül a hulla és akkor kitalálják, hogy inkább vízbe fojtottad. De nincs víz a tüdejében. Akkor agyonverted. De nincs rajta külsérelmi nyom. Akkor halálra ijesztetted. Te nem unnád meg ezt menetközben?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58537)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.27. 00:11

@ennyi (58535):

Az igazság odaát van. De remélem, egyszer majd kiderül. Az biztos, hogy a dogma nem az igazságról szól.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58540)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.27. 03:41

@tamáskodó (58537):
Nem ertem, hol odaat.

Mi a velemenyed a holokausztrol?
Van velemnyed rola, vagy csak linkgyujtemenyed van rola?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58541)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.27. 09:17

@tamáskodó (58537):
"Az igazság odaát van."
Másodszor rakod be ezt a filmes idézetet.
Nyiss egy topicot az X-aktákról, ha ennyire szereted.

Mikor fogod fel végre, hogy számmisztikával, egy pocakos emberrel és hajuknál fogva előrángatott érvekkel nem fogod soha megcáfolni a szemtanúkat, nem fogod érvényteleníteni a beismerő vallomásokat, nem söpörheted félre a fényképeket, dokumentumokat, amelyek részletesen leírják a szörnyűségeket.

Az a baj, hogy te olyan társasághoz vagy szokva, ahol csakis a közös eszme számít, és az annak nevében kinyilatkoztatott baromságok azonnali tapsvihart és vállveregetést váltanak ki a hallgatóságból.Az elvbarátaidnak nincs szükségük a tények alapos alátámasztására, és-valljuk be-az értelmi képességük is nagyjából egy dresszírozott csimpánz szintjén mozog.

Ha tehát képes vagy felfogni, hogy nem a Gój Motorosok Egyesületének ünnepelt felszólalójaként vagy itt közöttünk, facsarj ki magadból néhány összetett mondatot, és foglald össze bennük, hogy miért is kellene nekünk egy jól dokumentált történelmi tényt elvetnünk.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58543)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.27. 10:16

@tamáskodó (58529):

A tényekre ne szarjál, az a lényeg.


Igazából szarhatnék is rá... mert te nem csak hogy szarsz, de le is hugyozod a tényeket, és helyette marad a Kuruc.

"Rendelkezésre álló adatokból és információkból ki lett számolva..". Úgy látszik, nálad már csak a sokkterápia használ. Hát jó, pedig meg akartalak kímélni.

Robert Jan van Pelt korunk egyik vezető holokauszt szakértője a hivatalos változatot támogatók oldalán.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jan_van_Pelt

2009-ben a Toronto Starnak nyilatkozva elismerte, hogy a dogma 99%-ára semmilyen tárgyi bizonyítékkal sem rendelkeznek.
http://www.thestar.com/news/insight/art ... auschwitzv


Sokkolt, hogy nem érted az olvasott szöveget. Van Pelt általánoságban beszélt arról, hogy amit ismerünk, azt 99%-ban hallomásból tudjuk, nem tárgyi bizonyítékok alapján, aztán hozzáteszi, hogy lassan a Holokauszt sem kivétel, ahogy múlik az idő. Aztán emleget téged is.

A szövegértéssel azért meg-meggyűlik a bajod.


:D :D :D :D :D :D :D :D

Mondod te. :D

Moshe Peer nem a halottak számához, hanem Szmulekhez kapcsolódik. Nem hitted el ugyanis, hogy ilyen fitt fiatalok is voltak a táborokban. Az pedig szédületes, hogy neked csak kamugyanús az, ha egy 11 éves gyereket hatszor sem tudnak megölni azzal a módszerrel, amivel állítólag milliókat ripszropsz, mégpedig egy olyan táborban, ahol már a dogma szerint sem használtak gázkamrát kivégzésre.


És ez mégis ki a faszt érdekel? Az, hogy Moshe Peer sztorija kamu volt, vagy hogy Szmulek jól nézett ki - szerinted - a háború végére, az mégis hogy a retkes faszomba bizonyítja, hogy a TE kibaszott számaid a helyén vannak?

Ha elolvastad korábbi linkjeimet, akkor már tudhatsz a 6 millió eredetéről.


Én tudok a hatmillió eredetéről, nem igazán kell egy álomvilágban széljobber különvéleménye. Tessék, fent van több történész, egymástól független számolása, még a nevüket is odaírtam neked, kezd el elmagyarázni, hogy miért rossz a számolásuk.

Fejezd be a rizsát, kurvára nem vagyok kíváncsi Spielbergre, a nénire aki azt hazudta, hogy farkasok nevelték az erődben, vagy a náci ufókra. Támaszd alá a szájbabaszott számaidat - egyáltalán: oszd meg velünk a számaidat.

Azt állítottad, hogy Gáza nem lehet gettó, mert ott fegyvereket halmoznak fel. Ebből következik értelemszerűen a te logikáddal, hogy Varsó sem lehetett gettó, hiszen ott is halmoztak fel fegyvereket és két felkelés is volt, pont mint a palesztinoknál a két intifáda. Tudod követni a saját logikádat?


Olyan hülye vagy, mint a seggem...

Ha ugyanolyan lenne a helyzet, akkor a zsidók minden felkelés után tízezer számra lőnék halomra a palesztinokat, ahogy a németek tették... meg azért nem egészen ugyanaz, hogy egy nagy birodalom minden ok nélkül gettósítja a zsidóit, mint hogy egy kis ország védelmi övezetet jelöli ki azon a területen, ahonnan rakéták szoktak jönni, meg ahol az olyan eszelősök élnek, akik többször, hangosan kimondják, hogy nincs joguk az élethez.

Imádom, ahogy a fajtád folyton Gázával jön, és képtelenek vagytok aggyal felérni, hogy ha Szlovákiából lövetné Ján Slota Budapestet, ti is pontosan ugyanazt tennétek, mint a zsidók Palesztinában.

Sajnálatomra itt konkrétumokat kizárólag én hoztam fel.


ÉRDEKES!
Te vagy az egyedüli ember a konkrétumokkal, mégis, konkrét kérdésekre nem válaszolsz, kerülöd a konfrontációt a számokkal, és semmit nem támasztasz alá...

Ritka nagy fasz vagy. De abból az igazi [moderálva] fajtából. (elnézést a moderátoroktól, de kijött).

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58544)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.27. 10:32

@tamáskodó (58525):

Fénysebesség értéke:

Galilei:"igen nagy"

Ole Roemer:227 000 km/s

Fizeau:313 000 km/s

Michelson:299 796 km/s

Legutolsó adat:299 792 458 m/s

Szélsőjobboldali következtetés:a fénynek nincs sebessége.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58545)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.11.27. 10:41

@tamáskodó (58525):

És a háború után mondjuk Magyarországon pl. nem volt már a felekezeti hovatartozásra vonatkozó statisztikai felmérés. Azaz mit vetettek össze mivel?


Akkor ez mi is?
http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/m ... mlalas.htm
(külön kiemelném a 9. pontot, hogy ne kelljen erőltetni a szemedet)
De megveheted könyvben is:
http://www.libri.hu/konyv/1949-evi-neps ... nkent.html

Debrecenben szerinted sok zsidó van?
Ők ezt valahogy máshogy látják:
A Debreceni Zsidó Hitközség Magyarország legnagyobb vidéki zsidó közössége, közel 1000 fős létszámával. Az első zsidó család 1840 körül telepedett le városunkban. A kezdeti nehézségeket követően a közösség létszáma egyre gyarapodott, a hitközség fejlődött, ezzel együtt több zsinagóga, zsidó iskola, gimnázium, kórház, szociális intézmény épült. A második világháború előtti népes 12000 lelket számláló közösség többsége a Holocaust áldozata lett.


De mesélj, hány Debreceni vallási közösség vesztette el híveinek többségét a második világháborúban? Hány nemzsidó vallás épülete semmisült meg Debrecenben vagy vált funkciótlanná ugyanezen időszakban? Hány vallás képviselőit terelték gettóba?
Részletesebben itt:
http://dzsh.hu/?page_id=24

Hogy lehet, hogy a németeknél és szövetségeseiknél, valamint általuk megszállt országokban, a zsidók a második világháborúban ennyire túlteljesítették bármilyen más ország lakosságának veszteségeit az adott országban elhunytak arányához képest?
http://mek.oszk.hu/02100/02185/html/74.html
Ha nem fogadod el a zsidók veszteségeiről szóló wikipediában is szereplő, történészek által vizsgált adatokat, akkor mi az amit elfogadsz és mi alapján?

Korábbi kérdéseimre mikor várhatok választ?
viewtopic.php?p=58471#p58471

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58547)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.27. 10:57

@tamáskodó (58525):

Pounderstibbons kommentje után nagyon úgy néz ki, hogy összevissza hazudozol.
Következésképpen nem vagy kellően hiteles és autentikus.Minden állításodat fenntartással és kétséggel kell kezeljünk.
Eljátszottad a szavahihetőségedet.

Idejössz nagy hanggal, felvezetsz egy nagyszabású és megsemmisítő erejű cáfolatot, közben meg egyik valótlanságot állítod a másik után.
Még szélsőjobboldalinak is balfasz vagy.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58566)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.11.27. 15:39

Okosító film antiszemitáknak:
(úgyse nézik meg)

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... KpznsxZews

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58572)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.27. 18:07

@Szilágyi András (58468):

Teljesen biztos vagy benne?

72.778.000 halottt:
http://masodik-vilaghaboru.hupont.hu/16 ... esztesegei
63.185.000 halott, benne holokauszt áldozati számmal:
http://www.secondworldwarhistory.com/wo ... istics.asp
Wikipedia, több mint 62 millió halott:
http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1sod ... 1bor%C3%BA
USHMM, eléri az 55 milliót:
http://www.ushmm.mobi/wlc/hu/article.ph ... d=10008000
52.199.262 halott:
http://www.historyplace.com/worldwar2/t ... istics.htm
A. Sajti Enikő (MTA), 50 millió halott:
http://adatbank.transindex.ro/regio/kut ... 4&p=17.htm
Egy másik változat a zsidó áldozati számra:
http://www.masodikvh.hu/erdekessegek/ha ... inak-szama
A számok még mindig változnak, mint a Barba család:
http://nol.hu/belfold/ii_vilaghaboru_me ... keringenek


ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58574)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.27. 18:20

@tamáskodó (58572):

Nem mered leirni a velemenyed, hiaba kerdezem?

Ne linkeskedjel a linkekkel.
Vagy a hallgatas beleegyezes, nincs velemenyed???

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58575)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.11.27. 18:24

@tamáskodó (58572):
Változnak a számok, igen. És. Akkor. Mi. Van?

Mit bizonyít ez? Már többen rámutattunk, hogy semmit.

Előző, pontokba szedett kérdéseimre a reakciód sajnos rémesen gyenge volt. Mint ez a komment is. Lassan előhozhatnád már a nagyon ütős érveidet.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58577)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.27. 18:54

@pounderstibbons (58471):

Először is:
Ha figyelemmel kíséred a vitát, akkor nem keveredsz el. A linkek mindig egy állítást követően jelennek meg, ráadásul a ti kérésetekre.
Nem ragadok ki egyes állításokat, henem egy konkrét kérdés tisztázásához használom őket. Pl. voltak születések a koncentrációs táborokban? Voltak. Nem az a kérdés, hogy az adott cikkben mi szerepel még.

Másodszor:
A koncentrációs táborok működtetésének két célja volt. Egyrészt elkülöníteni és ellenőrzés alatt tartani a megbízhatatlannak tekintett személyeket (személycsoportokat), másrészt az ipar számára biztosítani munkaerőt. Egyébként pl. a brit koncentrációs táborok milyen célt szolgáltak szerinted?

Harmadszor:
Propaganda anyagot bármiről és bármilyen (pozitív vagy negatív) céllal lehet készíteni. Az is propaganda, amikor egy politikus felavat egy autópálya szakaszt. De ettől az még ott van, ahogy a kórházak, a kantinok vagy focipályák is ott voltak. A háborút a propaganda eszközeivel is vívják. A szülő nők a szülést megelőzően a tudomány mai állása szerint terhesek voltak. Ennek ellenére nem kerültek likvidálásra, sőt. Pedig a dogma szerint aki nem volt munkára alkalmas, az ...
Melyik képről nem tudod megállapítani, hogy mikor készült? Gondolod, hogy van közöttük olyan is, amit Perge Ottó fotózott még a '48-as szabadságharc idején? A wannsee-i konferenciáról olvasnék tőled bővebben is.

Negyedszer:
Olvass figyelmesen. Azt írtam, hogy 3.000 német gyerek között sincs 500 szőke, kékszemű árjatípus, nem hogy 3.000 nem német közül. Azaz, ha akadt is közöttük német vagy részben német, az az arányokon nem változtatott volna érdemben.

A mult-korral vitatkozol. Stanislawa Leszczynska unokahúga pedig úgy nyilatkozott, hogy Mengele megparancsolta minden újszülött vízgyűjtő tartályba fojtását. Érdekes módon, ehhez képest több százat elküldenek máshová, ezer a körülmények miatt pusztul, míg harminc túléli. Ez a rész már a szokásos konfabuláció, mint az általad idézett többi rész is. http://gloria.tv/?media=108890

A születéseket elismerték, tehát ezt tényként kezelhetjük, a gyilkosságokat azonban már bizonyítani kellene azon túl, hogy semmi értelme sincs ennek az állításnak

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58578)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.27. 19:08

@stark (58514):

Kedves stark!

Jót kuncogtam ekkora botorságon. Tehát ez minden, ami rendelkezésedre áll? Néhány név és mellettük különböző számok. Roppant meggyőző és hatásos, csaknem megtörtem. ;) A számok amúgy mire alapozódnak?

És hogyan jutottak erre az eredményre? Konkrétumot is tudsz vagy az már más világ.

Hogyan essek neki a kritizálásnak, ha azt sem tudom,hogy egyiket vagy másikat mi alapján, milyen módszerrel számolták?
Ha cinikus akarnék lenni, akkor a matematikához fordulnék segítségül és azt mondanám, hogy a hét adatból minimum hat valótlan. (De tudjuk, hogy a 7. is)


Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58580)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.27. 19:12

@tamáskodó (58578):

Még így is, ennyi névvel és számmal előtted vagyok, mert te még mindig képtelen vagy beszélni arról, hogy akkor szerinted mekkora volt ez a szám, és hogy kéne kiszámolni, helyette terelsz Spielbergtől kezdve a hatszor gázosított fiún át mindennel.

Most is csak rizsázol.

Ennyi hülyeséget akkor láttam, amikor minden előzetes tanulás nélkül, halál másnaposan írtam beadandót az észak-amerikai irodalomról.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (58581)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.27. 19:20

@ennyi (58517):

Nagyon jól teszed, ha kérdezel. Kiváló hozzáállás és biztos módszer.

Mindenkivel történik valami, nem csak a zsidókkal.

A 2. világháború alatt a Reich befolyási övezetéből a zsidók egy részét különböző időpontokban táborokba szállították vagy gettókban gyűjtötték össze. A táborokba szállítás végső célja a munkaerő felhasználása volt, de a gettókban is volt ilyen, illetve mindkét esetben az elkülönítés és közvetlen ellenőrzés.

A 2. vh alatt a zsidók közül is haltak meg természetesen, ami persze háború nélkül is előfordul. Százezres nagyságrendűre teszem ennek mértékét.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég