Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60281)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.17. 10:51

@sötétvödör (60280):

Persze.Nem is csatolom a bizonyítékokhoz.Csak elgondolkodtatónak szántam.
A fotó egyébként a híres Auschwitz Albumból származik,amelynek anyagát két SS-fotós, Ernst Hofmann és Bernhard Walter készítette.

Az albumot az akkor 18 éves Jákob Lili találta meg egy már kiürített SS szobában.
A két kisfiú az öccsei voltak.


Forrás:

http://magyarnarancs.hu/konyv/a_holocau ... teto-57900

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60376)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2012.12.18. 18:34

@sötétvödör (60279):

Láttam Én is! Megdöbbentő volt! :( Ez egy elmebeteg.....

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60377)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.18. 18:57

@Dorka11 (60376):

Mivel olyan jók voltak a körülmények, ráértek összebeszélni a zsidó foglyokkal, hogy majd mit mondjanak.

(Azért ezek a zsidók nem semmik, kollektív tudatuk van, és egyszerre találták ki, hogy mit hazudjanak. Olyanok, mint a Star Trekben a Borg :D )

racionális
Hozzászólások: 6

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60398)

HozzászólásSzerző: racionális » 2012.12.18. 22:06

Bevallom, már egy ideje figyelem a Szkeptikus mozgalmat, a tagok és aktivisták erőfeszítéseit a babonák és a tudatlanság felszámolására. Én is találkoztam olyan emberekkel, akik pl. fölényesen és lenézően kezeltek, mivel nem hiszek benne, hogy 2012-ben egy Nibiru nevű csillag el fog minket pusztítani. Természetesen ezeket az embereket nagyon nehéz racionális érvekkel meggyőzni.
Ami miatt ide írok, az a Holokauszt és a Kommunizmus kutatását börtönbüntetéssel sújtó legújabb kori magyarországi törvény.
Én tökéletesen egyetértek a Szkeptikus társaság erőfesztéseivel, épp ezért számomra érthetetlen, hogy bár a babonák cáfolásában példamutatóan jár el, de egy ilyen legsötétebb középkori inkvizíciós gyakorlatot követő törvény ellen a szavát sem hallani. Az, hogy törvény írja elő valaminek a kutatásának tilalmát, illetve csak hivatalosan jóváhagyott személyek kezdhetnek kutatásba egy adott témában a börtönbüntetés réme nélkül, ez magyarországot 500-évvel visszarántja az időben.
Persze én olvastam fórumokon hivatalos Holokauszt kutatóktól, hogy ezt a törvényt ők is ellenzik, de ez az állítás hiteltelen, mert ugyanez a történész két hajszálat nem tett keresztbe hogy visszavonják. Nem kezdeményezett aláírásgyüjtést, semmilyen petíciót nem adott be sehová, a médiához sem fordult ez ügyben, másokat sem próbált megnyerni. Más fórumokon, szélsőjobbos hozzászólók ezt azzal indokolták, hogy "a Holokauszt megítélése a jelenkor középkora, a zsidók meg az inkvizitorai ennek a sötétségnek". Kiderül, az igazi szkeptikus én vagyok?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60399)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.18. 22:19

@racionális (60398):

Tilos a holocaust kutatás?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60400)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.18. 22:23

@racionális (60398):

Idezned a vonatkozo torvenyt?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60401)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.18. 22:28

Gyanítom, miről lehet szó, de megvárom újdonsült szkeptikusunk válaszát.

Egyébként Isten hozott nálunk!

racionális
Hozzászólások: 6

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60403)

HozzászólásSzerző: racionális » 2012.12.18. 22:36

A vonatkozó törvény nem tesz különbséget "Holokauszt kutató" és "Holokauszt tagadó" között.
Illetve tág teret hagy a bíróságnak a mérlegelésre.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60404)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.12.18. 22:36

@racionális (60398): Amiről te beszélsz, az az 1978. évi IV. törvény, magyarul a BTK. Ebből a 269/C. § :
Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzeti szocialista vagy kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.


Hol olvasod te, hogy tilos a törvényben említettek kutatása?

... csak hivatalosan jóváhagyott személyek kezdhetnek kutatásba egy adott témában a börtönbüntetés réme nélkül ...


Honnan vetted a fent idézett blődlit?

Itt találod a jelenleg hatályos BTK-t:

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97800004.TV

racionális
Hozzászólások: 6

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60405)

HozzászólásSzerző: racionális » 2012.12.18. 22:37

Üdv mindenkinek :)

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60406)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.18. 22:43

@racionális (60405):

Nem szerencsés rögtön egy csúsztatással indítanod.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60407)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.12.18. 22:44

@Dorka11 (60376): Pár éve láttam először az albumot. A nácik/nyilasok/fasiszták bűneire nincs mentség és ne is legyen a számukra felmentés soha.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60408)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.12.18. 22:46

@lorenz (60406): Ugyan Lorenz! Újdonsült barátunk nem csúsztat, dehogy! Hisz abban, amit képernyőre vetett.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60409)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.12.18. 22:47

@racionális (60403):

Az említett törvény szerintem se hasznos, főleg mert kibúvót és muníciót ad a holokauszttagadóknak (és most már a kommunizmust is esetlegesen mosdatóknak), de ha a bíróságnak tág tere van z eset minősítésére, akkor az ilyen esetben nem feltétlenül rossz, sőt.
Egy "aki szerint nem halt meg legalább 5.5 millió zsidó a holokauszt alatt, az 3 év fegyházzal sújtandó", nyilván tényleg kirívóan súlyos lenne, miközben nincs helye semmiféle bírói értékelésnek.

De tudtommal eddig egyetlen embert ítéltek el ezen törvény miatt, és hát ő se egy kutató volt, és a büntetését se nevezném alkalmasnak arra, hogy elnyomás eszköze legyen.

http://www.hir24.hu/belfold/2012/06/13/ ... arorszagon

racionális
Hozzászólások: 6

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60411)

HozzászólásSzerző: racionális » 2012.12.18. 23:04

Lorenz, Solaris:
Nem az én írásom a csúsztatás, hanem a törvényt lehet sokféleképpen értelmezni, az csúsztat szándékosan.
De erre már jogászok is felhívták a figyelmet. Még nem jogászként is szembeötlő, hogy a szöveg szerint aki elkezdi kutatni a holokausztot,
és mondjuk tényekre alapuló következtetésekre jut, holokauszttagadónak számít, mert eltért a hivatalos
történetírástól. Tehát a törvény nem tesz különbséget kutató, és Holokauszttagadó között. Ki hivatott kutatni a Holokausztot? Kik adják ezeknek az embereknek a felhatalmazást a kutatásra, és mások milyen szempontok szerint nem kapnak? Melyek azok a tényállások, és számok, amelyektől börtönbüntetés terhe mellett nem lehet eltérni?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60413)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.12.18. 23:49

@racionális (60411): Bocs, túl sok blődlit vetettél képernyőre. Ismét kérdézem, hogy olvasod a törvényben a holocaust kutatás tilalmát? Hol olvasod, hogy csak egyesek kiváltsága az ilyesmi?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60414)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.12.18. 23:58

@pounderstibbons (60409): Csatlakozom hozzád, de más okból. A törvény korlátozza a szólásszabadságot. E szempontból inkább az USA lehetne a példa.

racionális
Hozzászólások: 6

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60419)

HozzászólásSzerző: racionális » 2012.12.19. 02:25

@Solaris (60413):
T. Solaris!
Én meg azt kérdem, hol van a mentesítő passzus ami kimondja hogy kutatni viszont lehet? Mivel ilyen nincs, te is jól tudod hogy a bíró szabadon értelmezhet. Mivel sok "mezitlábas" kutató van rajta a témán, és nehéz eldönteni hogy ők kutatók, vagy tagadók, tekinthetik a kutatót tagadónak is, ha a kutatásaik eltérnek a hivatalos verziótól. De ez e-szerint a törvény szerint teljesen lényegtelen, mert nem tesz különbséget. És a delikvens már megy is a sittre. A törvényeknek és a bírói hatalomnak a döntési spektrum behatárolása által egymást kéne kiegyensúlyoznia/korlátoznia. Az ilyen szélesen értelmezhető törvény a jogbiztonságot is veszélyezteti, a bírónak a jogállam alapelvével ellentétesen diktatórikusan nagy hatalmat ad.
"Hol olvasod, hogy csak egyesek kiváltsága az ilyesmi?"
Itt megint csak ugyanazt tudom válaszolni.
Egy jogállamban amit nem tilt a törvény, azt szabad. Ha viszont valamit ilyen módon tilt, hogy a tiltás szélesen lefed minden lehetséges eshetőséget, akkor mentesítő passzus kell valaminek a feloldásához. Mivel ilyen nincs, ezért tetszés szerint rásütheti egy bíró bárkire hogy Holokauszttagadó, függetlenül attól, hogy bizonyítékokat is felsorakoztatott-e, vagy nem. Ha viszont olyan irányban kutat és változtat egy másik kutató ami a hivatalos érdekcsoportoknak megfelel, akkor azt üdvözölni fogják, szintén függetlenül attól, hogy vannak-e bizonyítékok, vagy nincsenek.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60423)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.19. 04:47

@racionális (60419):
Én meg azt kérdem, hol van a mentesítő passzus ami kimondja hogy kutatni viszont lehet?
Egy jogállamban amit nem tilt a törvény, azt szabad.


ennyi

a tobbi a te paranoidad

[ha tudsz olyan esetrol, hogy valakit, aki kutatott, ezen torveny alapjan megvadoltak, plane eliteltek, akkor termesztetesen felulvizsgalom az allaspontomat, addig viszont maradtam tisztelettel: ennyi]


Egy jogállamban amit nem tilt a törvény, azt szabad.


Probalj meg igy elni! Ne huzd be fuled farkad ne oncenzurazz! Es akkor igy lesz!

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60424)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.12.19. 06:48

@racionális (60419):

Én meg azt kérdem, hol van a mentesítő passzus ami kimondja hogy kutatni viszont lehet?


Úgy kérlek, hogy ha nincs benne a törvényben, hogy a kutatás tilos, akkor lehet.

Mivel ilyen nincs, te is jól tudod hogy a bíró szabadon értelmezhet.


A bíró nem értelmezhet szabadon. Csak azért ítélhet el, ami törvénytelen. A kutatás nem az.

Mivel sok "mezitlábas" kutató van rajta a témán, és nehéz eldönteni hogy ők kutatók, vagy tagadók, tekinthetik a kutatót tagadónak is, ha a kutatásaik eltérnek a hivatalos verziótól.


Felmerült itt már Karsai, ugye hogy szerinte az emberi bőrös lámpaernyők valójában nem készültek. Nekem az iskolai tankönyvben az volt, hogy voltak ilyen lámpaernyők... elmagyaráznád, hogy Karsai miért nincs börtönben?

Egy jogállamban amit nem tilt a törvény, azt szabad.


Most válaszoltad meg magadnak a kérdést. A kutatást nem tiltja a törvény, tehát szabad. A bíró nem fogja senki kedvéért kitalálni, hogy te tagadtad a Holokausztot, mert mittudomén 4.9 milliót számolsz az 5.8-6 helyett.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60439)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.19. 11:01

@racionális (60411):
Sajnos nem tudok szabadulni attol az erzestol, hogy te szandekosan akarod felreerteni a torvenyt, es belemagyarazni valamit, ami ugyan nincs benne, viszont nem mered felvallalni a tenyleges motivaciodat.
Lehet, hogy ezt felhaborodva fogod kikerni magadnak, de az irasod alapjan nem tudok egyeb magyarazatot adni.
Teny, hogy a holocaust kutatasat nem buntetik.
Ha pedig az zavar, hogy a kutatas esetleges holocaust tagado eredmenyet szankcionaljak, arra csak azt tudom mondani, hogy ez mar tortenelem hamisitasnak szamit, es a torveny szerint mar alkalmas a gyuloletkeltesre.Na, ezt buntetik.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60443)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.12.19. 11:42

@Solaris (60414):

A szólásszabadságnak is érdemes szerintem korlátokat szabni, ez akadályozza meg pl. azt, hogy nem kiabálhassanaak az arcodba büntetlenül trágárságokat a családod előtt, és ne mázolják le a házadat pl. "Solaris hülye!" feliratokkal büntetlenül.

De mint jelen helyzetből látható, a törvény nem igazán érte el a célját, a történelmi tényeket koncepciózusan tagadó megszólalások visszaszorítását.

Különben változik a Btk., 2013. július 2-től ez az új tényállás (már ha addig már nem változik):

333. § Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzeti szocialista vagy kommunista rendszerek által elkövetett népirtás vagy más, emberiesség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja, jelentéktelen színben tünteti fel, vagy azokat igazolni törekszik, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Complex kommentár:
A nemzeti szocialista vagy kommunista rendszerek bűneinek nyilvános tagadása körében a törvény új elkövetési magatartásként - figyelemmel a nemzetközi büntetőjogi gyakorlatra -büntetni rendeli az igazolni törekszik elkövetési magatartást, hiszen nemcsak a tények tagadása, hanem azok jogszerűségének igazolása is veszélyes a társadalomra.


És el is kél a kommentár a jogszabály mellé, mert szigorúan véve én pl. mostanában több ízben törekedtem igazolni, hogy történt az említett esetekben népirtás, miközben vitapartnereim ezt tagadták. Ha nem lenne a kommentár akkor én most büntethető lennék, ha 2013. júniusában is ezt teszem? Együtt visz majd el a rendőr a Holokauszttagadókkal?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60444)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.19. 11:51

@pounderstibbons (60443):
Tarsasagunk sajat bunozojenek tekint majd, es viszunk neked kompotot meg Marlborot.

Jajj, off voltam!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60474)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.12.19. 17:06

@pounderstibbons (60443):
A szólásszabadságnak is érdemes szerintem korlátokat szabni, ez akadályozza meg pl. azt, hogy nem kiabálhassanaak az arcodba büntetlenül trágárságokat a családod előtt, és ne mázolják le a házadat pl. "Solaris hülye!" feliratokkal büntetlenül.


Nem értek veled egyet. A szólásszabadság nem azt jelenti, hogy a szabadon kimondott szavakért nem kell vállalni a felelősséget mondjuk egy becsületsértési perben, vagy nem kell felelni a szólásszabadság jegyében összefirkált, megrongált házfalért. Amiről konkrétan beszélünk, az a BTK egy olyan paragrafusa, amelyik olyan kérdéskörbe avatkozik bele, ami nem jogi, hanem történész szakmai kérdés. Ezen az alapon nincs jogunk felróni pld. az egyházi hatóságoknak, hogy egykor Galileit tudományos álláspontjáért elítélték. A következő törvény ezek után az lesz, hogy aki tagadja a Standard Modellt - ősrobbanás - azt lecsukják öt évre? Úgy tudom, korábban is létezett olyan törvény, amely alapján felelősségre lehetett vonni azokat, akik nemzeti, etnikai kisebbségek ellen izgattak, uszítottak, vagy gyalázkodtak.
A törvényhozásban jelenleg túlságosan sok a jogász és kevés a józan ész, mert nem találtak olyan rendező elveket, amely alapján egyszerűsödne és átláthatóvá válna a törvényalkotás, ellenkezőleg, burjánzik, mint a dzsungel és egyre jobban elszakad a valóságtól, a néptől, a nemzettől, a hazától.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60475)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.12.19. 17:08

@lorenz (60444): A filteres teát ne feledd! Aranyat ér odabenn. :)

verszemu
Hozzászólások: 180

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60478)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.19. 17:54

@tamáskodó (60149):

Azért van jelentősége annak, hogy van a képen ülő alak és egyéb képtelenség (merrt nem ez az egyetlen a fotón, csak úgy gondoltam, hogy ez lesz a többiek számára a leglátványosabb) vagy nincs -azon túlmenően, hogy András a holokauszt megtörténtének egyik legfntosabb képi bizonyítékaként hivatkozott rá-, mert valóban ilyen szintű "bizonyítékok" alkotják a dogma melletti érvrendszer krémjét.


1. Ha szerkesztett kép lenne, akkor miért tettek volna rá ülő alakot? Vagy miért nem vágták le róla, ha valóban ott volt az eredeti képen?
2. Maga az ülés bizonyít valamit? Mi van, ha valóban egy élő ember ülne pártucat hulla közt? Valójában ez sem jelentene semmit, egy rakás élet írta forgatókönyv lehetne erre az esetre is. Ez hasonlóan gyenge szál, mint az egy darab dagi zsidó az egyik képen.

Azaz, ha ezekről az egyébként is gyenge produktumokról kiderül, hogy egyszerű kis hamisítványok, akkor végleg lőttek az iparnak és az események megmaradnak egész egyszerűen a történészi munka tárgyának, amint az normális is lenne egy normális világban.


3. Miért nem kapták még szét fotósok, grafikusok a képet és mutatták meg, hogy mi a hiba? Vagy történt ilyen? Egy kísérletet láttunk ugyan, de azt Szilágyi András megdöntötte a blogbejegyzéssel. Hol vannak a támadhatatlan képelemzések? Motiváció lenne rá, mert igen nagyszámú az antiszemitizmus napjainkban is, az internet névtelensége pedig megoldja azok problémáit is, akik hazájában törvény tiltja a kétségbe vonást. Kérlek, ne 5-6 linkkel válaszolj, hogy mazsolázzak, hanem mutass egy képet és a hitelt érdemlő bizonyítását annak, hogy hamis, szerkesztett.

A fő gond tehát az volt, hogy a kórokozót rendszeresen behurcolták a táborokba. A tífusztól a németek is tartottak, saját érdekükben is védekeztek ellene, mégis szedett áldozatokat közülük is.


Tegyük fel, hogy kintről jött mindig a tífusz. Csak hogy azt talán te sem tagadod, hogy nem önszántukból, hanem kényszerből mentek a zsidók a táborokba. Ezért a végkifejletért, a tífuszjárványért, annak minden egyes halottjáért a németek a felelősök. Egyetértesz?

Terezin is gettó volt, hasonló szisztémával működött, mint az összes többi, de kétségtelenül színvonalasabban, ezért is kapta a Hitler ajándéka a zsidóknak elnevezést. A túlélő visszavágyódása azonban mégis élesen szembenáll a dogma leegyszerúsítő és teljesen hamis képet mutató állításaival.
A propaganda érv gyenge. Ugyanis minek kellett volna propaganda célból elit gettó, ha később egyetlen egy zsidó sem maradt volna (hisz a dogma szerint a zsidók teljes kiirtása lett volna a cél), akit mutogassanak?


Theresienstadt egy város volt, most is az. Nem egy sebtiben összetákolt koncentrációs tábor, egy dantei pokol. Hanem egy kifejlett infrastruktúrával és kulturális épületetekkel rendelkező 260 éves település. Olyan hely, ahol az ember önszántából is lakna (SS nélkül persze). A külföldnek nagy ámítás, a deportált zsidóknak pedig maga volt a remény.
Hogy miért kellett a propaganda? Hát pl. a szövetségeseknek akartak jó színben mutatkozni. A koncentrációs táborok vállalhatatlanok voltak, kellett valami, amit be tudnak mutatni, ha kíváncsiskodnak, hogy hová viszik az állampolgáraikat.
És a zsidók felé is kellett a propaganda, hiszen sokkal együttműködőbb az az ember, aki lát reményt. A reményvesztett ember őrültségekre képes. Így volt hatékony.

A propaganda megjelenési területe elég változatos egyébként, mint azt már korábban írtam és nem kizárólag negatív jelentéstartalommal bír.


Erről lecsúszhattam..kaphatnék egy hozzászólás sorszámot?

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60483)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2012.12.19. 18:25

@Dorka11 (60376):

Buahha!
Ez nem semmi!!

A II. világháborút a zsidók találták ki! mert olyan szenvedni-akaró- stilusos-szenvedni-akarós
hajlamú típusú NÉP valósult meg. Miért is nem vagytok TI "ÁLLATOK?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60487)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.19. 18:45

Az már sokaknak kimarad, hogy nem csak zsidók mentek a gázkamrákba, hanem romák, szlávok, magyarok is.
Gondolom ők is összebeszéltek...

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60489)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2012.12.19. 18:51

@sötétvödör (60487):

Természetesen, hiszen saját érdekük fűződött hozzá!!!!

:cry: :cry: :cry: :o :o :o :oops: :oops: :oops:

racionális
Hozzászólások: 6

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60491)

HozzászólásSzerző: racionális » 2012.12.19. 20:15

@lorenz (60439):
T. Lorenz!
Sajnos én meg nem tudom, te milyen tényleges motivációkról beszélsz.
"Teny, hogy a holocaust kutatasat nem buntetik.
Ha pedig az zavar, hogy a kutatas esetleges holocaust tagado eredmenyet szankcionaljak, arra csak azt tudom mondani, hogy ez mar tortenelem hamisitasnak szamit, es a torveny szerint mar alkalmas a gyuloletkeltesre.Na, ezt buntetik."
Ne haragudj hogy ezt írom, de két egymásnak súlyosan ellentmondó állítást mondtál. Előszőr, hogy a Holokauszt kutatást nem büntetik, de utána viszont azt, hogy ha ez a kutatás a hivatalos verzióval ellenkező megállapításra jut, akkor büntetik. Vagy ezt úgy értetted, hogy kutatni azt szabad, de nyilvánosságra hozni már nem lehet az eredményeket?
Gondolj bele, hogy a természettudományok területén is folyamatosan alakulnak, változnak a hivatalosan elfogadott teóriák. Így van ez a történelem területén is. Számtalan esetben láthatsz te is tudományos áttörést, mikor is sokszor alapjaiban változik a múlt megítélése. Ez ugyanígy volt eddig a Holokauszt hivatalos verziójával is: a háború óta folyamatosan változik a hivatalos verzió is. Egy ilyen középkori törvényre szerintem csak háborús viszonyok között lenne szükség, mikor tényleges veszélyben lennének egyes társadalmi csoportok. Mikor pl. menekülnek az országból ezek a csoportok. Jelenleg Magyarország egy rendkívül népszerű túrista, és betelepülési célpont Izrael irányából. Tehát jelen esetben veszélyt mondani teljesen abszurd állítás.
Én különben csodálkozom azon, mennyi itt a keménykalapos, konzervatív gondolkodó (elnézést a kifejezésért, és ha megsértettem volna valakit) miközben egy olyan fórumon vagyunk, ahol a tudományos, felvilágosult megközelítés kéne hogy uralkodjon.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60492)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.19. 21:43

@racionális (60491):

A tudományos, felvilágosult megközelítésre való hivatkozásodat meglehetősen álságosnak érzem.
Mostani írásod elolvasása után már igazolni is látom a gyanúmat.Lássuk csak:


"Ne haragudj hogy ezt írom, de két egymásnak súlyosan ellentmondó állítást mondtál."

Ez nem igaz.Nincs itt semmiféle ellentmondás.Viszont ebből látszik, hogy mi is a te igazi vélekedésed a témáról, hiszen feltételezed, hogy a kutatás akár a holocaust elvetését is eredményezheti.

Mit szólnál hozzá, ha én genetikai kutatásokat kezdenék el.Ugye az nem tilos?
És ahhoz mit szólnál, ha olyan eredményekről számolnék be, amelyek arra utalnak, hogy a magyarok genetikailag lustábbak, kisebb IQ-val rendelkeznek, és egyáltalán egy alacsonyabb rendű faj jellegét mutatnák?

Kimeríti ez a rasszizmus elítélendő és büntetendő fogalmát?

Kezded már kapizsgálni, hogy mi a különbség a kutatás és a képtelen, hazug eredmények nyilvánosságra hozatala között?

A többi állításodról csak annyit, hogy a természettudományok és a történelemtudományok sem úgy működnek, ahogy te látod, vagy szeretnéd látni.
Newton törvényei több mint 300 éve érvényesek, a mohácsi csata akkor és ott történt, ahol a történelemkönyvek írják, csak a holocaustot nem tudjátok békén hagyni.

A hivatalos és elfogadott verzió a népirtást bizonyított tényként kezeli.Ha kutatni akarod, vagy urambocsá cáfolni, akkor neked is szólnak a korábbi kérdéseink.Szíveskedj azokra válaszolni és utána megbeszélhetjük, hogy mit szankcionál a törvény.A történelem hamisítást és a gyűlöletkeltést, vagy az igazságot.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (60600)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.12.22. 11:27

Kedves mindenki!

Az évvégi hajrában sajnos már csak a két ünnep között lesz alkalmam érdemben reagálni a korábbi felvetésekre, de akkor mindenki megkapja a magáét. ;)

Addig is Áldott Karácsonyi Ünnepeket kívánok.
http://www.youtube.com/watch?v=u6vD5d0qsfk

verszemu
Hozzászólások: 180

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61092)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.30. 12:36

tamáskodó:
Most találtam, és gondoltam kedveskedem neked ezekkel a képekkel, azokat csíped.

Veszprémi Zsinagóga 1932: http://www.vehir.hu/data/article/conten ... /29002.jpg
"Veszprémi Zsinagóga" 2008: http://www.mbfh.hu/gcpimages/200811/veszprem_epulet.jpg

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61249)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.01.03. 14:22

@verszemu (61092): Bedobhatnád a kecskeméti zsinagógát is. Jelenleg a Tudomány és Technika Háza.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Tudom%C3%A ... kem%C3%A9t)

Házi nácink szerint biztosan eredményes keresztény hittérítést folytattak Kecskeméten Horthy ebei, Endre és Baky.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61250)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.01.03. 14:23

@tamáskodó (60600): Aztán melyik évvégi hajrára gondoltál? Ne feledd, minden hétköznap két ünnep között van. :)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61265)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.04. 16:38

@Solaris (61249):


http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz ... st%C3%A1ja

Itt van egy rövid (valószínűleg nem komplett lista), ami alapján ~35 vidéki zsinagógából már kb. csak 8 működik eredeti funkciója szerint.

Meg merném tippelni, hogy más vallásoknál aligha találunk ilyen méretű funkcióvesztést az elmúlt században.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61269)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.01.04. 23:01

@pounderstibbons (61265): Biztosan jó a tipped. A vidéki zsinagógák nem azért üresek, mert a zsidók más hitre tértek, hanem azért, mert a teljes vidéki zsidóságot deportálták és kevés kivétellel megölték. A budapestiek azért úszták meg, mert részint Horthy leállítatta a deportálásokat, másrész a Vörös Hadsereg, ha nem is a Vezérkar tervei szerint, de viszonylag gyorsan körülzárta Budapestet. Ami a vén gazember Horthyt illeti, nem világos, hogy a vidéki deportálásokat miért tűrte, és az sem, hogy a Budapestit miképpen és miért állítatta le. (Külön rejtély, hogy miért nem ítélték el Nürnbergben és miért nem adták ki a Népbíróságnak.) Azt hiszem, ezeket mindenki tudja, de ennek ellenére mindig vannak olyanok, akik szerint nem is történtek deportálások, ám ha mégis, akkor olyan kifogástalan körülmények között tartották a zsidó és nem zsidó deportáltakat, ami lényegében üdülő volt. Arra nyilván nem tudnak magyarázatot adni, hogy akkor mibe halt bele mintegy tízmillió deportált ember.
A listát köszönöm. Én nem is arra figyeltem fel anno, hogy a zsinagógák konganak az ürességtől, hiszen a keresztény templomok többsége is ilyen, hanem arra, hogy a zsidók temetői lezártak. Karbantartó és látogató még csak akad, de temetés nincs, mert egyszerűen nincs zsidó népesség. Látható bizonyítéka mindez a holokausztnak. (Házi nácinknak: Nem, nem vándoroltak ki Izraelbe.)

solarboat
Hozzászólások: 928

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61431)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.10. 14:15

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 20:36-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61516)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.12. 19:08

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:39-kor.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61571)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.13. 17:12

Nagyon boldog új esztendőt kívánok mindenkinek!

Amúgy ez egész jól kezdődik. :P
http://www.sovereignindependentuk.co.uk ... -new-york/

Holnaptól már rendelkezésre tudok állni. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61572)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.13. 17:21

@Solaris (61250):

Kedves solaris!

Végre egy logikus felismerés tőled. :D

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61685)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.01.14. 18:09

@tamáskodó (61571):

Na erre mondják azt, hogy "twat"!

Ilyen az, amikor olyasvalaki ír cikket, aki teljesen tájékozatlan. Tök jó, hogy a hülyéket itt is meg lehet találni.

Nazi-style helmet, az isten barma, aki ezt a szöveget papírra vetette.

Kínai katonák:

Kép

Német katona az első világháborúból:

Kép

Standard SWAT helmet:

Kép

Chilei díszőrség:

Kép

Magyar rohamsisak a Horthy korból:

Kép

Csak azért mert a barom cikkíró csak a WW2-s német katonákon látta a sisakot, az hiszi a hülye, hogy ez a "náci sisak".

Azon már meg sem lepődök, hogy nem tud különbséget tenni a géppisztoly és a gépkarabély/rohampuska között.

I’m not just calling it ‘Homeland Security’…. It was actually called that! And you think that it’s been called the same in America by accident?

Think again!


Mi? Egyrészt, nem emlékszem, hogy a náci rendszerben lett volna "Heimatschutz-Ministerium" vagy ilyesmi, másrészt még ha lett is volna, akkor mi van? Az angol légierőt Royal Air Force-nak hívják a második világháborús magyar légierőt meg Királyi Légierőnek. Akkor most rugózhatunk azon, hogy milyen angolszász összeesküvésben vett részt Magyarország anno?

Ekkora baromságot miért linkelsz?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61696)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.14. 19:19

@stark (61685):

Kedves stark!

Csak a feeling miatt.

És egyébként újévi cikk volt.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (61735)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.15. 15:33

@tamáskodó (61696):
Üdv újra!

Nem tudom, emlékszel-e, de adós vagy egy kérdésemre válasszal, pedig többször megígérted, hogy válaszolsz. Nagyon várom már!

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62351)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.21. 19:19

@Question (61735):

Igen, valóban, kedves Question!

A Goebbels naplóval, annak hivatkozott szövegrészeivel kapcsolatban ezt ajánlom szíves figyelmedbe.
http://fpp.co.uk/bookchapters/JG/ueberJuden.html

És ehhez kapcsolódóan még ezeket.
http://fpp.co.uk/bookchapters/JG/index.html

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62352)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.21. 19:48

@solarboat (61516):

Kedves solarboat!

Anne (Otto) Franknak rengeteg klónja is született. Van már magyar, lengyel, olasz, francia stb. Anne Frank, még fiúváltozatban is.

Az én kedvenc naplóm Debora szerzeménye, ami a sci-fi gyöngyszemei közé tartozik. No, nem csak a napló, de a keletkezése is.
http://www.litera.hu/hirek/ujabb-holoka ... kerult-elo

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62353)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.21. 19:58

@Solaris (61269):

Kedves Solaris!

"... a zsidók temetői lezártak. Karbantartó és látogató még csak akad, de temetés nincs, mert egyszerűen nincs zsidó népesség. Látható bizonyítéka mindez a holokausztnak. (Házi nácinknak: Nem, nem vándoroltak ki Izraelbe.)"

Házi nácid rendszeresen jár zsidók temetésére, ahová egyébként meghívják. Mégpedig a köztemetőbe. Mik vannak, ugye? Az pedig, hogy te nem jársz zsidó temetésekre, valóban kőkemény érv a holokauszt mellett. De nem biztos, hogy elégséges. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62354)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.21. 20:02

@verszemu (61092):

Kedves vérszemű!

Egyik variációban sem érintett meg a zsinagóga. Főleg, hogy a második már teljesen leplezetlenül elüzletiesedett. :)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62355)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.21. 20:11

@pounderstibbons (60409):

Kedves pounderstibbons!

Ténylegesen nem lehet a Btk. alapján ún. holokauszt-tagadást szankcionálni. Ennek ellenére egy személyt, aki egy tüntetésen héber nyelvű szöveget megjelenítő táblát emelt a magasba, amelyen az volt olvasható, hogy a soá nem történt meg, első fokon elmarasztaltak. Azonban az ítélet ezer sebből vérzik, a hivatkozott jogszabályhely egyáltalán nem alkalmazható az adott esetre.



Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron