Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

Magyarság eredete, kitalált 300 év
tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62357)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.21. 20:26

@sötétvödör (60487):

Kedves sötétvödör!

"Az már sokaknak kimarad, hogy nem csak zsidók mentek gázkamrákba, hanem romák, szlávok, magyarok is.
Gondolom, ők is összebeszéltek..."

Először is, mit értesz azon, hogy akik állítólag a gázkamrákba mentek, azok összebeszéltek? :P

Másodszor. Ha ilyen otthonosan mozogsz gázkamra ügyben, megosztanád velem egy ilyen gázkamrás akció kivitelezési megoldását? Előre is köszi. ;)

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62457)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.01.22. 19:42

@tamáskodó (61696):

Jó, hát az új évről nekem sok minden eszembe jut, csak a neten terjengő baromságok nem. Azok csak hobbi.

verszemu
Hozzászólások: 180

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62486)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2013.01.22. 21:32

@tamáskodó (62354):

Valóban elüzletesedett az épület, jelenleg a bányakapitányság székháza. A zsinagóga eltűnésének (átalakulásának) oka a funkcióvesztés volt.
A kb. 900 fős veszprémi zsidóság a tizedére apadt a háború után. 1994-ig, azaz 50 évig nem is volt itt hitközségük. Lehet vitázni a koncentrációs táboros forrásokon, meg életkörülményeken, de milyen ötleted van a zsidók eltűnésére a városomban, ha nem a megsemmisítés?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62573)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.23. 19:53

@stark (62457):

Kedves stark!

A cikk címe ez:
"Nazi Germany on the Streets of New York - Happy New Year!"
Ez pedig egyértelműen adta magát. :)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62574)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.23. 19:57

@tamáskodó (62351):
Köszönöm a választ, de az első linket sajnos saját hiányosságaim miatt nem tudom értékelni, hisz nem tudok németül :(
A másik forrás pedig Irving munkáit tartalmazza, akivel az a problémám, hogy erősen feltételezhetően elfogult, és nem az igazság érdekli, hanem a holokauszt-tagadó elvek erősítése.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62583)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.23. 20:45

@Question (62574):

Kedves Question!

Ahogy időm engedi, természetesen az egészet lefordítom neked, ha így megfelel.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62584)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.23. 20:51

@verszemu (62486):

Kedves vérszemű!

Tudtommal a nem túl régi (1865-ös) zsinagógát 1944-ben bombatalálat érte és mivel csak az állam volt hajlandó költeni a helyreállításra, érthető módon a hasznosításra is igényt tartott. Egyébként a bányakapitányság előtt, ha nem tévedek, egy ideig irodaházként funkcionált (ami már erősen üzleti célú hasznosulás).

A 900 főből hogyan jutottál el a 90 főig? Én nem gondolom, hogy Veszprémből eltűnt volna a zsidóság.

verszemu
Hozzászólások: 180

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62687)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2013.01.25. 21:19

@tamáskodó (62584):

Nem tudok bombatalálatról, adnál forrást róla?

Én nem gondolom, hogy Veszprémből eltűnt volna a zsidóság.


Hát ha itt vannak nagy számban, akkor nagyon bújnak. Egy-egy holokauszt-megemlékezést tartanak, ahol a sajtófotókon 5-6 ember lézeng. Ez persze csak saját tapasztalat, nem kutattam fel őket, hogy megszámoljam.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62710)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.26. 14:04

@verszemu (62687):

Kedves vérszemű!

A bombatalálatra pl. itt nézhetsz forrást:
http://helyismeret.ekmk.hu/Emlekhelyek/h_200013.html

A bújkáló zsidókra rátérve. Állítólag 750-et deportáltak volna Veszprémből (bár tudjuk, hogy a deportálásokra vonatkozóan semmilyen hiteles forrás sem létezik), azaz már legalább 150 elkerülte ezt a procedúrát. 1944-től 1952. január 22-ig 343 zsidót vettek fel a halotti anyakönyvbe (ebbe a holttá nyilvánítottak is beszámítanak, akiknek a sorsáról senki sem tudott, valamint a háború után elhunytak). Lsd. Veress D. Csaba: Adatok a zsidóság Veszprém megyében a II. világháború idején lejátszódott tragédiájához c. tanulmánya valamint Láng Jehuda Gyula művei. Vagyis sehogyan sem jönnek össze az általad említett számadatok.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62736)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.27. 00:57

@tamáskodó (62710):

Állítólag 750-et deportáltak volna Veszprémből (bár tudjuk, hogy a deportálásokra vonatkozóan semmilyen hiteles forrás sem létezik), azaz már legalább 150 elkerülte ezt a procedúrát.


Ezt a procedúrát igen, de a differencia szerintem abból adódik, hogy kb. 150 főt már a háború elején elvittek munkaszolgálatosnak.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62753)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.27. 10:07

@pounderstibbons (62736):

Kedves pounderstibbons!

???? A "szerintem" mióta tudományos érv? ;)

Azért említettem a halotti anyakönyv adatait, mert abból egyértelműen kiderül, hogy még a holttá nyilvánítás eredményeképpen sem vettek fel -a már békeidőben elhunytakkal kiegészülve- annyi nevet, ami az 1944-es zsidó lélekszám felét megközelítette volna. A holttá nyilvánítás mechanizmusa szerint azt is halottnak tekintették, akivel kapcsolatban bárki megindította az eljárást arra hivatkozva, hogy egy adott idő elteltével sem szereztek tudomást hollétéről, sorsáról (legalábbis hivatalosan).

Korábban már említettem, hogy pl. egy cseh zsidó két évtizeddel ezelőtt hazatérve szembesült azzal, hogy a helyi anyakönyvi hivatalban annak idején halottként vették nyilvántartásba vagy egy lengyel nőt a háborút követően el is temettek, amíg ő éppen Izraelben építette a karrierjét. Később Lengyelországba látogatva értesült a temetésről, amin hatalmasat szórakozott.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62766)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.01.27. 14:04

@tamáskodó (62753):

???? A "szerintem" mióta tudományos érv?


Miért, az tudományos érv, hogy egyetlen egy darab szerinted kövér (szerintem felfúvódott) emberből már arra következtetsz, hogy hatalmas dőzsölés volt a táborokban? Vagy az tudományos érv, hogy szerinted a halottak csak oda vannak festve a fotóra, és ezt el kéne hinni, mert csak?

Azért említettem a halotti anyakönyv adatait, mert abból egyértelműen kiderül, hogy még a holttá nyilvánítás eredményeképpen sem vettek fel -a már békeidőben elhunytakkal kiegészülve- annyi nevet, ami az 1944-es zsidó lélekszám felét megközelítette volna. A holttá nyilvánítás mechanizmusa szerint azt is halottnak tekintették, akivel kapcsolatban bárki megindította az eljárást arra hivatkozva, hogy egy adott idő elteltével sem szereztek tudomást hollétéről, sorsáról (legalábbis hivatalosan).

Korábban már említettem, hogy pl. egy cseh zsidó két évtizeddel ezelőtt hazatérve szembesült azzal, hogy a helyi anyakönyvi hivatalban annak idején halottként vették nyilvántartásba vagy egy lengyel nőt a háborút követően el is temettek, amíg ő éppen Izraelben építette a karrierjét. Később Lengyelországba látogatva értesült a temetésről, amin hatalmasat szórakozott.


És hol van erre a cseh és lengyel zsidóra a forrás?

És ha még van is, komolyan elvárod, hogy megint, 2 ember miatt elhiggyük, hogy a maradék 5 millióval is hasonló történt?

Illetve még mindig ott van annak a csekély 5 millió nem zsidónak a kérdése is, akik szintén a holokauszt áldozatai lettek... akkor most az ő családjuk is benne van ebben a nagy összeesküvésben, kézen fogva az akkori összes hivatalos személlyel, akinek lehetett tudomása arról, hogy az adott személy túlélte a háborút?

Komolyan azt várod, hogy elhiggyük, hogy alsó hangon 9 millió ember tévesen lett halottnak nyilvánítva?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62774)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.27. 15:54

@stark (62766):

Kedves stark!

Nem tudod, miről írsz. Az összefüggéstelenség nagyon bejátszik nálad. :)
A kövér ember anno a buchenwaldi tábor kapcsán került elő, amikor azt írtam egy válaszban, hogy még kövér ember is látható a felszabaduláskor készült fotókon. (Tudod, amikor a bőrdíszműves legendából kellett kiszerelmesednetek.) A hitetlenek aztán a saját szemükkel is meggyőződtek róla. Tehát nem tudom, milyen tudományos érvhez kívánod hozzákapcsolni a kövér embert vagy nekem tulajdonítani esetleg egy nemlétező kijelentést ezzel összefüggésben?

Nekem elég, ha a saját szemednek hiszel, de annak azért nem árt. Ha nem megbízható az érzékszerv, akkor persze más a helyzet. Amit én látok, az ténybelileg nekem bőven elég (lsd manipulált fotók, de erre még vissza fogok térni).

A lengyel zsidó nőről szóló dokufilm két vagy három éve ment a királyi tévén. Arról szólt, hogyan jutott el a varsói gettóból Izraelbe. Végignéztem, kár, hogy te nem láttad. Ha esetleg rábukkanok a nyomára, értesítelek, de sajnos már a címére sem emlékszem, mert akkor nem jegyeztem meg. Esetleg a tv-nél is utánaérdeklődhetsz, ha nekem nem hiszel.

A cseh zsidó videóját szerencsére megtaláltam.
http://www.youtube.com/watch?v=p8Fo49CwM5E

Nem két ember miatt kell elhiggy bármit is, de két ember esete is elég kell legyen ahhoz, hogy agysejtjeid gondolkodás céljából is működésbe lendüljenek. Egyébként nem csak két emberről van szó, de gondolom arra te sem számítasz, hogy mondjuk 5 millió videót feltesznek a youtubra, ha 5 milliót tévesen halottnak nyilvánítottak.
Talán hallottál már Tsvi Nussbaumról, aki a híres varsói gettós fotón szerepel gyerekként felemelt kézzel. Nos erről a gyerekről is azt híresztelték, hogy irány a haláltábor és vége. A holokauszt ikonikus alakjává vált, amíg ki nem derült, hogy New Yorkban él és dolgozik.
http://www.ihr.org/jhr/v14n2p6.html

Hogy érted azt egyébként, hogy a maradék 5 millió? :shock:

A nem zsidó halottakra ugyanazok a tudományos szabályok vonatkoznak, mint a zsidókra. Nincs kivétel. Nem tudom, milyen összeesküvésben lennének benne a nem zsidók. Vagy hivatalos személyek.

Nem említettem semmilyen 9 milliót. Azt írtam, hogy kamu és tudománytalan úgy a 6 millió zsidó áldozat (azaz a dogma szerint meggyilkolt), mint az 5,5 vagy 5,1 millió és az összes hivatalosan keringő adat. Ha most bemész a rendőrségre és közlöd, hogy xy-t szerinted meggyilkolták, de bővebben nem tudsz róla semmit, akkor legjobb esetben eltűntként keresni fogják. Egy darabig. Aztán már azt sem. Érted?

Ziegenheim
Hozzászólások: 5

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62861)

HozzászólásSzerző: Ziegenheim » 2013.01.28. 13:13

Üdv :)
Nagyon tanulságos és szórakoztató volt elolvasni a hozzászólásokat, hát kösz srácok!
Hirtelen nem is tudom hol kezdjem... Szóval én azt gondolom mindenkinek igaza van és ugyanakkor senkinek sincs. Kezdjük a tényekkel : A táborok léteztek és bizony csúnya dolgok történtek ott. Bezártak mindenkit akinek nem tetszett a pofája, bezárták a zsidók nagy részét (akik nem menekültek el) és rabszolgaként dolgoztatták Őket. A rendszer ellenségnek nyilvánította őket és mindenüktől megfosztották mindannyiukat kivétel nélkül, Akárhonnan nézem ez csúnya dolog volt és nincs mentség rá. Ugyanakkor ami engem rohadtul zavar az egészben az az, hogy ezt a tragédiát a mai napig anyagi haszonszerzésre, vagy éppen a politikai életben "Ultimate Weapon"-ként használják. Mert megmondom őszintén ami az utóbbi időben megy azzal már nekem is rohadtul tele van a hócipőm. Rohadtul unom már, hogy minden második napon a holokausztot emlegetik, hogy hetente 3 holokauszt vagy nácivadász doku megy az NG-n és hogy amerikából meg Nyugat-Európából Valaki mindig jól megmondja mekkora nagy antiszemitizmus van itt. Hát nem tudom... én nem nagyon hallok olyan híreket hogy itt zsidókat vegzálnak az utcán vagy zsinagógákat gyújtanának fel. Ilyesmik pedig pl. Franciaországban gyakran előfordulnak. De ami leginkább zavar, hogy a holokausztot egyfajta szent tehénként kezelik és egyedülálló dolognak állítják be, holott ez rohadtul nem így van. A népirtás nagyjából az emberiséggel egyidős jelenség és teljességgel irreleváns az hogy milyen alapon megy. A táborok szintén nem új jelenségnek számítanak, és éppenséggel amerikában is osztogattak himlővel fertőzött takarókat az indiánoknak (már akit nem öltek halomra). Aki holokauszt ügyben komolyabban vizsgálódik és esetleg a nem hivatalos irányvonalba tartozó forrásokat is elfogadja, neadjisten megkérdőjelez valamit az rögtön antiszemita. Hát igen ez komoly érvelés valóban...
Ami engem és pár zsidó ismerősömet is irritál ebben az egészben az az, hogy különböző szervezetek és politikusok vagy államok bemocskolják az áldozatok emlékét azzal hogy üzletet csinálnak a történtekből. És itt jön a képbe a játék a számokkal... Konkrétan 2 ismerősöm is elmondta, hogy meglepődve vette tudomásul hogy a családja kárpótlást kapott olyan felmenője után Aki még nagy virgoncan él Izraelben illetve Ausztráliában... A másik dolog : a Páva utcai emlékközpont udvarának átalakításakor jártam ott hivatalos ügyben és mivel volt időm, beszélgettem két ott dolgozó történész sráccal. Szóba került a bűvös 600ezres szám , jól ki is röhögtek... Az Ő tudomásuk szerint kb 200 ezerre tehető az elhurcoltak száma. Azért ennek a fényében azt gondolom szabad kételkednem az egyéb számokban is. Persze, az a része igaz, hogy lényegtelen mennyi, így is úgy is sok, Viszont nem elhanyagolható akkor, amikor mindenféle szervezeteknek osztogatják a pénzt, ráadásul úgy hogy Azok Akik esetleg valóban rászorulnának pont lóf..t nem látnak belőle.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62864)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.28. 13:32

@Ziegenheim (62861):
én nem nagyon hallok olyan híreket hogy itt zsidókat vegzálnak az utcán

Rasszista támadás: az utcán bántalmazták a zsidó vezetőt
"Kerényi Andrásra két fiatalember támadt rá, amikor kijött a zsinagógából. Hasba rúgták, és miközben bántalmazták, a két fiatal azt kiabálta: "rohadt büdös zsidók, meg fogtok dögleni"."

Zsidógyűlölet már az utcán is
"Miért nem viseli a sárga csillagot? - tette fel a kérdést valaki a békési piacon a város egyetlen, közismerten zsidó származású polgárának, aki éppen krumplit vásárolt. A hetven éve nem hallott kérdés 190 kilométerrel messzebb és egy nappal azután hangzott el, hogy hétfőn Budapesten a jobbikos Gyöngyösi Márton a Magyarország számára "nemzetbiztonsági kockázatot" jelentő zsidó származású képviselők és kormánytagok összeírását sürgette az Országgyűlésben. Az alig húszezer lakosú Békésen élő Pappné Abonyi Margit meglepődött a kérdésen, de megrökönyödésére csak az volt a válasz: "miért, ha a parlamentben lehet zsidózni, akkor itt Békésen is lehet." Az idős asszony, aki maga is holokauszt-túlélő - másfél évesen zárták gettóba az édesanyjával - lapunknak azt mondta, nem sokkal később másvalaki is megkérdezte őt a piacon: hol a csillag a kabátjáról és azt is hozzátette, "miért rontja itt a levegőt, miért nem megy el az országból". Az asszony szeretné elfelejteni, amit egyszer már át kellett élnie, de tegnap az orvosi rendelőben ismét megkapta, hogy zsidó. Igaz - tette hozzá - közismert a zsidó származása a városban, ahol apja ügyvéd volt, családja pedig sokáig könyvesboltot üzemeltetett."

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62867)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.28. 13:40

@Szilágyi András (62864):
Zsidó származása miatt vertek meg egy idős férfit a Dohány utcai zsinagógánál
"Fröhlich elmondta, a férfi az utcán sétált péntek este, néhány száz méterre a zsinagógától. Látták rajta, hogy zsidó, szakállas, fedett fővel ment, ezért a fiatalok belekötöttek, lelökték a földre, az arcát ököllel ütötték és azt mondták neki, azért bántják, mert zsidó. Azzal is megfenyegették, hogy még jobban megverik."
Inzultálták Schweitzer József nyugalmazott országos főrabbit
"Szidalmazta Schweitzer József nyugalmazott országos főrabbit az utcán egy ismeretlen kedden - tájékoztatott a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége (Mazsihisz). A közlemény "a Magyarországot elöntő rasszista gyűlölethullám újabb megnyilvánulásának" nevezte, hogy egy ismeretlen odalépett az utcán a volt főrabbihoz, szidalmazta és azt mondta neki: "utálok minden zsidót"."

Ziegenheim
Hozzászólások: 5

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62870)

HozzászólásSzerző: Ziegenheim » 2013.01.28. 14:12

Már bocs de ez kb a pi..afüst kategória... Ha már így nézed azt is vedd hozzá hogy az adott intervallumban hány romát vertek meg "megdöglesz cigány!" illetve hány magyart vertek össze romák "megdöglesz ge.i magyar!" felkiáltással. Hülyék mindig is voltak és lesznek sajnos.
A Gyöngyösi féle felszólaláshoz pedig : azt le..arom ki milyen származású, de az állampolgárság már érdekelne. Mert az a parlamenti képviselő Akit az én adómból fizetnek az legyen kizárólagos Magyar állampolgár. Megjegyzem minden fegyveres testület és nemzetbiztonság szempontjából kényes tisztség esetén is ezt gondolom.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62875)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.28. 14:44

@Ziegenheim (62870):

Ha szerinted ilyen gyakori nálunk, hogy nem csak zsidósága, hanem magyar vagy cigány (egyéb) mivolta miatt támadnák rá emberekre, akkor biztos tudsz ezzel kapcsolatos híreket/statisztikát hozni.

Ha mégse, akkor talán mégse olyan gyakori.

Hülyék meg tényleg mindig is voltak és lesznek. Ha viszont az általad is vallott rasszokat/vallást alaptalanul nem elítélő álláspont terjedne, akkor talán kevesebb erőszakos cselekményt követnének el ezek a hülyék. Sőt még az is lehet, hogy kevesebb hülye és több nemhülye lenne. Ha ezzel a szándékkal egyetértesz, talán szerinted se olyan értelmetlen az efféle hülyék mozgatórugóin és történelmi előzményein elgondolkodni.

Az pedig, hogy számodra a téma unalmas szintén érdekes érv annak fényében, hogy valamiért mégis idejöttél és hozzászóltál. Pedig mennyi téma van amit én is unalmasnak tartok, ergo pont hogy nem szólok hozzájuk.

A képviselők állampolgárságáról szóló vita viszont nem tartozik ehhez a témához., bármennyire is érdekel téged pont az.

Ziegenheim
Hozzászólások: 5

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62885)

HozzászólásSzerző: Ziegenheim » 2013.01.28. 15:35

Igen gyakori... elég sok rendőr ismerősöm van szóval hallok ezt azt, de sajnos statisztikával nem tudok szolgálni mivel a rendőrségnél tilos ilyen jellegű statisztika készítése. Viszont magam is bejártam az országot és láttam elég sok dolgot.
A téma nem unalmas számomra hanem gyomorforgató. Mert az hogy anyagi hasznot húznak emberek halálából az bizony gusztustalan. Az meg pláne ahogyan ezt a médiában sulykolják bele az emberekbe. Mert kérdem én mi közöm van ahhoz ami 70 éve történt? Miért kell az én adóforintjaimból a mai napig különféle szervezeteket támogatni? (bár nem ide vág, de hozzáteszem ugyanezt gondolom az egyházak támogatásáról is) Aki meg akar emlékezni az áldozatokról, az megemlékezik és nem kell 50 szervezet ami koordinálja. Szerintem... Azt nem tudom hány roma, szláv , kommunista vagy egyéb szervezet kap támogatást, mert ugye Őket is a táborokba zárták. Sajnos megtörtént és ezen már nem lehet változtatni. háborús idők jártak akkortájt és olyankor bizony olcsó az emberélet...
A másik dolog : azt leszögezhetjük hogy népirtások voltak a holokauszt előtt is és vannak azóta is. Nem igazán értem miért kellene szégyellnem magam, és miért kell pár országnak a mai napig komoly összegeket kicsengetni mert megtörtént... Amire igazán szükség lenne : megbékélni és egyszer s mindenkorra lezárni a múltat, hogy közösen egy normális jövőt lehessen építeni.

Ziegenheim
Hozzászólások: 5

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62887)

HozzászólásSzerző: Ziegenheim » 2013.01.28. 15:38

"A képviselők állampolgárságáról szóló vita viszont nem tartozik ehhez a témához., bármennyire is érdekel téged pont az."
Az előző hsz-re reagáltam , nem kell túlkombinálnod a dogokat.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62892)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.28. 16:15

@Ziegenheim (62885):

Mert az hogy anyagi hasznot húznak emberek halálából az bizony gusztustalan.


A kulcsszó szeritem az indokolatlan haszon. Az tényleg gusztustalan. Különben csak jogos kárpótlás.
De ugyanígy gusztustalan, amikor valaki valódi szenvedés elbagatellizálásából akar politikai (és azon keresztül esetleg hagyományos) tőkét kovácsolni.

Mert kérdem én mi közöm van ahhoz ami 70 éve történt? Miért kell az én adóforintjaimból a mai napig különféle szervezeteket támogatni? (bár nem ide vág, de hozzáteszem ugyanezt gondolom az egyházak támogatásáról is) Aki meg akar emlékezni az áldozatokról, az megemlékezik és nem kell 50 szervezet ami koordinálja.


AZ adóforintok ügye szintén nem tartozik igazán ide. Az egy masszív politikai kérdés, hogy mennyi pénzt kült egy állam a meghurcolt polgárok kártalanítására, az ezzel kapcsolatos jóvátételre. Kinek sok, kinek kevés. A történelmi tényeket viszont nem érinti.

De próbáld ki ezen mondataidat téeszesített parasztok birtokaival, vagy pláne a határon túli magyarokkal, akikre szintén sokat költünk(költöttük). Akkor arra se kellett volna költeni?
A másik dolog : azt leszögezhetjük hogy népirtások voltak a holokauszt előtt is és vannak azóta is. Nem igazán értem miért kellene szégyellnem magam, és miért kell pár országnak a mai napig komoly összegeket kicsengetni mert megtörtént...


A szégyenérzet szintén nem érinti a történelmi eseményeket. Azok vagy megtörténtek, vagy sem. Az hogy te mit érzel miattuk, teljesen érdektelen etekintetben és bevallom, nem is tudom értelmezni. Hogy a fenébe szégyellhetném magam 79-es születésűként 1944-45 miatt? Aki viszont elvesztette ott rokonát, üldözésnek volt kitéve, annak szerintem kijár annyi, hogy nem próbáljuk vele oktalanul újra az akkori eseményeket, sőt, még némi anyagi kárpótlást se irigylek tőle, végülis csúnyán kibabrált velük az állam és erre nem mentség az se, hogy "háború volt", mert más magyarországi népcsoportoknak nem kellett ugyanazt elszenvedniük.

Amire igazán szükség lenne : megbékélni és egyszer s mindenkorra lezárni a múltat, hogy közösen egy normális jövőt lehessen építeni.


A vita jaelenleg többek között azon megy, hogy a "lezárandó múlt", pontosan hány (zsidó)holocaoustáldozatot tartalmaz. Ez pedig nem könnyű és többek között olyan dolgok szükségeltetnek hozzá, amik adóforintokba is kerülnek.

De ez nem csak a Holocaustnak jár ki.

Pl. te is említetted az amerikai indiánok ellen állítólagosan bevetett himlős takarókat, miközben erre egyetlen elismert példa volt, egy indiánok által ostromlott erőd esetében.
http://www.origo.hu/kultura/20110527-in ... dalek.html

Ami miatta Holocaust különbözik a többitől az az, hogy nincs még egy olyan népirtás, aminek több áldozata lett volna nálunk, és aminek a túlélői és elkövetői is még mindig köztünk élnének, emiatt megérdemel szerintem némi pluszfigyelmet.
Ha ezt te sokallod, az nem hinném, hogy jobb annál, mint amikor valaki amerikában azon nyavalyog valaki, hogy már megint az indiánokról csináltak filmet, vagy a románok sokallják a trianon megemlékezést, vagy orosz egy második világháborús malenkij roboton szenvedőkről egy könyvet stb.

Ziegenheim
Hozzászólások: 5

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62895)

HozzászólásSzerző: Ziegenheim » 2013.01.28. 17:29

@pounderstibbons (62892):

Én meg úgy gondolom a kulcsszó a haszon. Az érintettek kárpótlása teljesen tiszta ügy azt nem vitatom. Viszont az hogy mindenféle szervezetet tartsanak fenn az olyanok adójából akiknek rohadtul semmi köze az egészhez az nonszensz. Az élőket támogatni kell, a bűnösöket megbüntetni, a holtakról megemlékezni. Vagy úgy gondolod hogy ez így van jól? Az idők végezetéig fenn kell tartani ezt az állapotot? És igenis ide tartozik az adóforintok ügye, ugyanis az állam az adókból fizeti mindezt. Nem szüreteli a pénzt hanem elveszi Tőled, tőlem és mindenkitől. Egyébként nagyapámtól elég sok mindent téeszesítettek, mondhatom sokra mentünk a töredékét sem érő kárpótlási jeggyel... A húgát úgy megdugták hogy sose lehetett gyereke a bátyját meg agyonlőtték az oroszok. Sérelmei vannak mindenkinek, de nem ezzel kellene foglalkozni. És félre ne értsd, nem mentegetni akarok senkit, de ideje lenne már továbblépni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62908)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.28. 20:02

@Ziegenheim (62895):
Külön kell választani a történelmi tényeket attól a módtól, ahogyan ezek emlékét ma felhasználják, akár politikai célokra, akár anyagi haszonszerzésre.

Történelmi eseményekből politikai tőkét kovácsolni nem ismeretlen dolog nálunk sem: gondoljunk csak a Trianon-kultuszra. Sőt, Trianon-iparról is lehetne beszélni. De ettől még a trianoni békeszerződés ugye tény marad, s nem kezdjük el tagadni, hogy egyáltalán megtörtént, vagy nem kezdjük el azt állítani, hogy nem is csökkent annyival Magyarország területe, mint ahogy mondják, stb.

Lehet, hogy van "holokausztipar", de hitelesebb, ha ezt egy olyan ember veti fel és kritizálja, aki maga is zsidó és maga is megszenvedte a holokausztot, lásd Norman Finkelstein: A holokausztipar c. könyvét. Aki nemzsidó és mondjuk Jobbik-szimpatizáns létére a holokausztipart bírálja, hát ott erősen sejthető, hogy másféle motívumok vannak a háttérben.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62909)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.28. 20:39

@Szilágyi András (62864):

Kedves András!

Az általad említett "súlyos atrocitások" közül a Kerényi féle ügyben volt kézzelfogható "elkövetö", a többi az operaház fantomjának számlájára írható. Persze a Kerényié is különös eset, hiszen ha belegondolok, hogy mit tenne valaki, ha adott esetben hasbarúgnám és bántalmaznám, egészen biztosan nem telefon után kapkodna, hanem inkább levegőért vagy tíz percig. Ehelyett ő még észrevétlenül a két fiatal után is rohant. No, persze. Az pedig, hogy ki, kinek, mit kiabált, sosem tudjuk meg. A piaci inzultusra is gondolom rögtön került fél kiló krumpli tanúnak. Ezek a kitalált történetek ugyanazt a célt szolgálják, mint a holokauszt története. Ezért is jó, hogy felhoztad őket.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62910)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.28. 20:41

@pounderstibbons (62875):

Kedves pounderstibbons!

Szívesen elviszlek itt a környéken néhány helyre, ha személyesen kívánod megtapasztalni, milyen az a cigány fajgyűlölet. ;)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62911)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.28. 20:43

@Szilágyi András (62908):

Kedves András!

Finkelstein 1953-ban született, így ő aligha szenvedhette meg a holokausztot.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62912)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.28. 20:45

@tamáskodó (62911): Ne legyél már ilyen hülye. A szülei megjárták a varsói gettót és a koncentrációs táborokat, és a szülein kívül a teljes rokonságát kiirtották a nácik.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62913)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.28. 21:08

@Szilágyi András (62912):

Kedves András!

Bocs, de azt írtad, hogy "de hitelesebb, ha ezt egy olyan ember veti fel és kritizálja, aki maga is zsidó és maga is megszenvedte a holokausztot". A zsidó az stimmel, de a "megszenvedte a holokausztot" nem. Természetesen ettől még nyugodtan kritzálhat Finkelstein és jól is teszi. Szerinted amúgy a hitelességnek van nemzeti vagy vallási kötődése?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62915)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.28. 21:13

@tamáskodó (62913):
Ha neked az összes rokonodat kiirtják, a szüleidet pedig kínozzák és épphogy megússzák a halált, azt te nem szenveded meg? Neked az nem probléma?

spraaq
Hozzászólások: 120

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62932)

HozzászólásSzerző: spraaq » 2013.01.29. 11:26

Neki biztosan az, de itt zsidókról van szó ugye...

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62933)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.29. 13:29

@Szilágyi András (62915):

Kedves András!

Most attól eltekintve, hogy "az összes rokonomat kiirtották, de pont én még megúsztam" (amolyan utolsó hírmondóként) egy bevett klisé ezekben a körökben, Finkelstein személyesen mit szenvedett meg? Nyolc évvel született a 2. vh után, az iskolát 14 évvel a háború után kezdte, vagyis semmilyen közvetlen személyes élménye sem lehetett. Ha valamely rokona meghalt '45 előtt, azt nem is ismerte. Ha abból indulsz ki, hogy a neki elmesélt történetek milyen hatást válthattak ki belőle, akkor ilyen alapon bárki bármit megszenvedhet, amiről mesélnek neki és hatást gyakorol rá a történet.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62934)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.01.29. 13:32

@spraaq (62932):

Kedves spraaq!

:?: Itt konkrétan Finkelsteinről van szó, aki történetesen zsidó. De a kérdés megítélése szempontjából ennek semmi jelentősége.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62935)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.29. 13:46

@tamáskodó (62933):
"az összes rokonomat kiirtották, de pont én még megúsztam" (amolyan utolsó hírmondóként) egy bevett klisé ezekben a körökben

Talán azért, mert akinek az összes rokonát kiirtották, és őt magát is, az már nem mondhatja el, hogy "képzeljétek, az összes rokonomat kiirtották, és engem is".

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (62936)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.01.29. 14:08

@tamáskodó (62774):

Nem tudod, miről írsz. Az összefüggéstelenség nagyon bejátszik nálad.


Nagyon jól tudod, hogy miről írok, csak játszod a hülyét, mert védhetetlenek a baromságaid.

A kövér ember anno a buchenwaldi tábor kapcsán került elő, amikor azt írtam egy válaszban, hogy még kövér ember is látható a felszabaduláskor készült fotókon. (Tudod, amikor a bőrdíszműves legendából kellett kiszerelmesednetek.) A hitetlenek aztán a saját szemükkel is meggyőződtek róla. Tehát nem tudom, milyen tudományos érvhez kívánod hozzákapcsolni a kövér embert vagy nekem tulajdonítani esetleg egy nemlétező kijelentést ezzel összefüggésben?


A dőzsölés barokkos túlzás volt a részemről, bár a hülyeség amit hangoztatsz, nem különb, szó szerint ilyet tényleg nem mondtál.

Nem kell elmagyaráznod, nagyon jól ismerem azt a fárasztó süketelést, amit a kövér emberről összehordasz. Csak azt hagyod figyelmen kívül, hogy már többször is megpróbáltuk beleverni a fejedbe: EGYETLEN EGY kövérnek látszó ember (aki akár fel is lehetett fújódva) kurvára nem bizonyít semmit.

A kiszerelmesedéstől röhögnöm kell, vicces is attól az embertől, aki annyira fülig szerelmes a nácikba, hogy ki tudja mit művelne, ha mondjuk Röhmel egy szobába kerülne...

Nekem elég, ha a saját szemednek hiszel, de annak azért nem árt. Ha nem megbízható az érzékszerv, akkor persze más a helyzet. Amit én látok, az ténybelileg nekem bőven elég (lsd manipulált fotók, de erre még vissza fogok térni).


Már epedve várjuk, hogy rátérj arra a manipulációra. Kurva régóta járatod a szádat arról a fotómanipulációról, és bőven volt időt arra, hogy érvelj mellette (hohó, de mennyi). Ne aggódj, láttunk már karón varjút, szerintem itt mindenkinek nyilvánvaló, hogy baszottul semmid nincs, csak húzod az időt, és reméled, hogy egyszer csak feledésbe merül a kérdés (ugyanezt csinálod a többi marhaságoddal is).

Hiszel a szemednek? :D

Hát akkor higgy! :D

Kép

Tessék, itt egy fotó a gulágról (már egyszer mutattam) látható rajta, hogy jól öltözöttek voltak a rabok, volt rendes szerszámuk, élettelinek és jól tápláltnak tűnnek, és annyi szabadidejük volt, hogy néhány csak ácsorog.

Ha a felmenőd mást mondott, akkor hazudott. Tessék, nem hiszel a szemednek? :D

A lengyel zsidó nőről szóló dokufilm két vagy három éve ment a királyi tévén. Arról szólt, hogyan jutott el a varsói gettóból Izraelbe. Végignéztem, kár, hogy te nem láttad. Ha esetleg rábukkanok a nyomára, értesítelek, de sajnos már a címére sem emlékszem, mert akkor nem jegyeztem meg. Esetleg a tv-nél is utánaérdeklődhetsz, ha nekem nem hiszel.


Jah, ezt a szöveget hallottam már párszor... :D

A cseh zsidó videóját szerencsére megtaláltam.


Na, már csak egy pár van hátra.

Egyébként nem csak két emberről van szó, de gondolom arra te sem számítasz, hogy mondjuk 5 millió videót feltesznek a youtubra, ha 5 milliót tévesen halottnak nyilvánítottak.


:D :D :D :D :D :D

Azt valószínűtlennek tartod, hogy 5 millió videó felkerülne a youtubera ugyanilyen témával, de AZT valószínűnek, hogy minimum 5 millió ember tévesen lett halottnak nyilvánítva/szándékosan hamisította valaki a halotti adataikat? :D

Oh, a hülyék univerzuma érdekes szabályok szerint működik, köszönöm, hogy ismét demonstráltad.

A nem zsidó halottakra ugyanazok a tudományos szabályok vonatkoznak, mint a zsidókra. Nincs kivétel. Nem tudom, milyen összeesküvésben lennének benne a nem zsidók. Vagy hivatalos személyek.


Ugyanabban az összeesküvésben, ami halottnak állított be - szerinted - minimum 5 millió zsidót. Ha a zsidók benne vannak ilyenben, akkor a nem zsidóknak is benne kell lenniük.

Nem említettem semmilyen 9 milliót.


A 9 milliót (alsó hangon, és nem pontosan) én számoltam ki, ugyanazokat a tudományos elveket figyelembe véve, amit te használtál, amikor kijelentetted, hogy a halott zsidók maximum pár százezren lehetnek.

Igen, a hasamra ütve tippeltem egy számra, általad jól ismert metódus, láthatóan.

Azt írtam, hogy kamu és tudománytalan úgy a 6 millió zsidó áldozat (azaz a dogma szerint meggyilkolt), mint az 5,5 vagy 5,1 millió és az összes hivatalosan keringő adat.


Persze, ezt leírtad, és ismételgeted, mint a megkergült, csak éppen meggyőzően bizonyítani nem tudod, csak mondogatod a számodra szimpatikus számokat. Csak éppen minden amit mondasz, kurva nagy spekuláció, mondhatni verbális fasszopás, a számaidat alátámasztani nem vagy hajlandó, illetve kitalálsz baromságokat, amik ha egyértelműen buknak, akkor még nagyobb baromságokkal próbálod fedni (ugye az ücsörgő halott, amire ráközelítve kiderült, hogy rohadtul nem ücsörög ott senki, ezért gyorsan kitaláltad, hogy amúgy is festve vannak oda a hullák).

Ha kamu és tudománytalan dolgokról van szó, viszed a prímet.

Ha most bemész a rendőrségre és közlöd, hogy xy-t szerinted meggyilkolták, de bővebben nem tudsz róla semmit, akkor legjobb esetben eltűntként keresni fogják.


És utána gyakran halottnak nyilvánítják... helló!!! Ha az eltűnés körülményei valószínűsítik, hogy az illető azért nem kerül elő, mert meghalt, akkor bizony (általában öt év után) halottnak nyilvánítják. Márpedig ha olyan helyről nem jössz haza, ahol igen sok embert egyértelműen meggyilkoltak, na akkor eléggé fennáll a lehetősége annak, hogy megöltek téged is.

Most lehet én számolok rosszul, de lehet hogy eltelt már kicsit több mint 5 év 1945 óta?

Egy darabig. Aztán már azt sem. Érted?


:D

Én nagyon jól értem, te egyértelműen nem.

verszemu
Hozzászólások: 180

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63125)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2013.01.31. 20:17

Korábban volt róla szó (azt hiszem tamáskodó állította), hogy nem lehet ma Magyarországon elítélni senkit holokauszttagadásért. Itt a bíróság ellenvéleménye:

http://index.hu/belfold/2013/01/31/ausc ... oteleztek/

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63166)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.02.01. 12:32

@verszemu (63125):

Kedves vérszemű!

Törvényesen nem is. Ugyanis nincs olyan törvényi tényállás, hogy holokauszt-tagadás. Stimm? Ráadásul a holokauszt kifejezést rengeteg értelemben használják világszerte, így egyébként sem lenne meghatározható, hogyan lehetne ilyesmit elkövetni. Itt alapvetően már törvényes vád sem létezett. De mint közismert, Magyarország jelenleg nem jogállam, hanem ... Hozzáteszem, engem pl. nem tudnának elítélni holokauszt-tagadásért, mert meg sem próbálnák veszélyeztetni a bizniszt egy eljárással, mint ahogyan az Zündel esetében is bekövetkezett.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63236)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.02.02. 15:57

@tamáskodó (63166):

Ráadásul a holokauszt kifejezést rengeteg értelemben használják világszerte, így egyébként sem lenne meghatározható, hogyan lehetne ilyesmit elkövetni.


:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Már megint a süketelés. Ha Magyarországon bíróság elé kerülsz h-tagadás miatt, akkor mindenki tudja, hogy a Holokauszt mely értelmezéséről van és lesz szó...

Mellesleg felsorolhatnál néhányat a holokauszt kifejezés rengeteg értelmezéséből.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63261)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.02.02. 22:14

@stark (63236):

Kedves stark!

Magyarországon a büntetőjog nem ismeri azt a szót, kifejezést, fogalmat, hogy holokauszt-tagadás, mivel magát a holokauszt szót sem. Ezt próbáld először megérteni. Így nem létezik olyan törvényi tényállás sem, amely ún. holokauszt-tagadást jelentene.
A konkrét büntető eljárásban a Btk. 269/C. §-t jelölték meg az ügyészségek és a bíróságok, mint amely által tiltott magatartást valósított volna meg a vádlott. A jogszabályhely így szól:
"Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzeti szocialista vagy kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntette követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

Ha létezne elvileg holokauszt-tagadás és az szerepelne a jogszabály magyarázatában, mint a nemzeti szocialista rendszerek népirtásával egyenértékű, azzal azonos jelentésű fogalom, akkor sem lehetne büntethető ezen jogszabályhely alapján. Ugyanis ahhoz kapcsolódnia kell valamennyi egyéb emberiség elleni cselekmény tagadásának, amelyet ugyanezen rendszer követett el, tekintve, hogy a törvény szövegében "népirtás és más, emberiség elleni cselekmények" szerepel. Amennyiben az "és" helyett a "vagy" szócska szerepelne, úgy valósulhatna meg a törvénysértés pusztán pl. holokauszt-tagadással. Elvileg, persze, mert valójában úgy sem. A konkrét esetben ráadásul a nagy nyilvánosság sem stimmel, hiszen a szöveg héberül kerülta táblára és csupán egyetlen ember tudta úgy ahogy elolvasni a feliratot. Ezáltal a héber feliratú tábla alkalmatlan eszköznek minősült a bűncselekmény elkövetésére.

A bíróság pedig nem dönthet tudományos kérdésben, sem holokausztos, sem más témában, az Alaptörvény rendelkezése szerint.

A fentiek miatt már a vád sem volt törvényes, így az eljárást a bíróságoknak meg kellett volna szüntetniük.

Ha akarsz választani, melyik holokauszt tagadása tilos ezek közül, csak rajta. ;)

http://www.thefreedictionary.com/holocaust
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_holocaust
http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibal_Holocaust
http://en.wikipedia.org/wiki/Maafa
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Holocaust
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
http://www.haaretz.com/opinion/stop-the ... t-1.463332
http://www.medicalholocaust.com/
http://www.technologicalholocaust.blogspot.hu/
http://www.unitednativeamerica.com/aiholocaust.html
http://bulldog2.redlands.edu/dept/Asian ... caust.html
http://www.asianholocaust.org/
http://www.policymic.com/articles/19347 ... -holocaust
http://www.bibliotecapleyades.net/cienc ... pons69.htm
http://www.indybay.org/newsitems/2012/0 ... 718315.php
http://www.michaelparenti.org/HiddenHolocaust.html
http://schneewolfe1948.blogspot.hu/
http://blog.modernmechanix.com/arson-un ... s/5/#mmGal
http://blog.modernmechanix.com/native-t ... e/1/#mmGal
http://blog.modernmechanix.com/why-dont ... s/2/#mmGal
http://blog.modernmechanix.com/the-feel ... r/3/#mmGal
http://blog.modernmechanix.com/the-talk ... aper/#more

Végül szeretném megosztani veled egy nem túl régi olvasmányélményem ide kapcsolódó részét.
A National Geographic 1977. februári száma egy hosszabb cikket közöl a new yorki Harlemről "To Live in Harlem..." címmel. A cikkben szó van egy idősebb néger nőről, akinek hányatott sorsát mutatják be. A 204. oldalon az egyik mondat így szól róla: "In the midst of besetting poverty, and the holocaust of her children's, her husband's, and her own hopes, she fought, smiled, and danced."
Magyarul kb.: A szorongató szegénység és a gyermekei, férje és saját reményei megsemmisülése közepette ő harcolt, mosolygott és táncolt.

Szóval semmi gázkamra, népirtás, deportálás, csak szimpla holokauszt. :shock:

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63264)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.02.02. 23:15

@Szilágyi András (62935):

Kedves András!

"Talán azért, mert akinek az összes rokonát kiirtották, és őt magát is, az már nem mondhatja el, hogy "képzeljétek, az összes rokonomat kiirtották, és engem is"."

Egyszerű matek.
Ha beszorzod a "túlélők" számát az átlagos rokonszámmal, akkor olyan eredményt kapsz, ami a kínaiaknak is becsületére válna. :)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63265)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.02.02. 23:31

@tamáskodó (63264): Rossz matek. Egyvalaki sok embernek a rokona egyszerre.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63266)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.02.03. 00:01

@stark (62936):

Kedves stark!

Úgy látom, képtelen vagy előnyödre változni. :P

"Nagyon jól tudod, hogy miről írok"
Én valóban tudom. A baj az, hogy te viszont nem.

A kövér emberről utoljára. Egy példa volt, aminek a létezését hinni sem akartátok. Egyébként a fotókon látható, hogy a nem tífuszos internáltak mind jó állapotban szabadultak. Valóban fel is lehetett fúvódva a dagi, de ez kizárólag csak a mértéktelen sólet fogyasztás miatt képzelhető el. ;) Érdekes felfogásod van. Azok a bizonyítékok, amelyek az elképzelésedet romba döntik, számodra nem bizonyítékok. Azért ne szomorkodj, még politikus is lehetsz. :P

Ha Röhmmel kerülnék egy szobába, először is lefotóznám, azután hívnám a temetkezési vállalatot, hogy nyugalomba helyezzék.

A fotómanipulációkkal kapcsolatban nyugodtan epekedj, csak ki ne száradjon a szád. :)
Egyébként már így is kaptatok jó pár anyagot, de bőven van még a tarsolyban.

A GULAG-os képpel alaposan öngólt lőttél. Egyrészt a német munkatáborokban lényegesen jobb ellátás volt. Másrészt akkor a holokamu nem volt egyedi, a GULAG-on is ugyanolyan népirtás folyt? A GULAG=holokauszt?

A lengyel nőt megpróbálom előkeríteni neked, bár te a cseh zsidót sem hitted el. Amikor meglett, akkor már az volt a baj. Félsz a tényektől. Amit meg is értek. ;)

Egyáltalán nem biztos, hogy 5 millió vagy 6 millió ember fel lett tüntetve a halotti anyakönyvekben. Ezt honnan vetted. Ezeket a számokat simán hasraütéssel adták meg, mindentől függetlenül, ha még nem jöttél volna rá.

A szélhámosságban valóban vannak nemzsidók is, különféle motivációval. Szerintem téged is rá tudnának venni a részvételre. :P

Ugye, rögtön itt az első szélhámosságod, hogy te kiszámoltál 9 millió holoáldozatot. Ehhez kapcsolódóan lenne egy kérdésem. Mennyi zsidó volt szerinted a legtöbb, amely a 2. vh alatt a Reich közvetlen befolyási övezetében volt található?

Én tudom bizonyítani, hogy nem volt se 6, se 5 és fél, se 5,1 millió, de alapvetően nektek kellene bizonyítani, hogy volt, de harmatgyenge kezdés után csak erős visszaesést produkáltatok. :)
Nem az az érdekes, hogy nekem szimpatikusak a számaim, csak az a lényeg, hogy korrektek. Az ücsörgő halott az ücsörög. Szemészeti problémáidra gyógyírt nem, csak tanácsot tudok adni. Tehát szerinted én azután mondtam, hogy festett alakok, miután ti nem hittétek el, hogy Kohn néni ül? Érzek némi problémát a történeti hűség és a te relációdban, de ez nem újkeletű. :P

A holttá nyilvánításba is belegabalyodtál kissé.
Jelenleg egy 1960-as rendelet szabályozza a holttá nyilvánítást valamint a halál tényének megállapítását célzó eljárást. Eszerint főszabály szerint helyi bíróság előtt kell előterjeszteni kérelmet az eltűnt házastárásának vagy örökösének vagy az ügyészségnek vagy a helyi gyámhivatalnak vagy annak, aki igazolni tudja a holttá nyilvánításhoz fűződő jogi érdekét. A kérelemben meg kell jelölni többek között az eltúnt nevét, születési évét, utolsó lakhelyét és foglalkozását, szüleinek, házastárásának, gyermekeinek vagy törvényes képviselőjének nevét és lakcímét, az eltűnés idejének és körülményeinek alapos részletezését, a kérelem előterjesztésére való jogosultság jogcímét.

Azaz, nem annyi az manapság, hogy csak bemondasz valami vakot. A háború után viszont még sokkal lazábban mentek a dolgok. Már 1945-ben felhívták a lakosság figyelmét a sajtóban arra, hogy ne jelentgessék be nyakra főre különböző ismeretlen helyen tartózkodó személyek halálát, mert kurvára nem kóser ez az eljárás.

Azt pedig, hogy te mit értesz meg, még nem sikerült felfedeznem. :)

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63267)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.02.03. 00:11

@Popula(c)tion (63265):

Kedves Popula(c)tion!

Rossz logika.
1. Akinek kiirtották szüleit, testvéreit, azt rajta kívül nem mondhatja el más ugyanazokra a személyekre utalva.
2. Ha valakinek minden rokonát kiirtották, akkor a kiirtottaknak sem lehet már más élő rokonuk, mert az is rokona lenne első számú túlélőnknek.

Érted, ugye? :D

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63268)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.02.03. 00:31

@tamáskodó (63267): Csak, hogy értsd. Ha két testvérnek kiirtották negyven rokonát, az azért nem 80 ember, ugye.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63269)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2013.02.03. 00:56

@Popula(c)tion (63268):

Kedves Popula(c)tion!

Csak, hogy értsd.
A polémia abból indult ki, hogy jellemzően a "túlélők" többsége azt állítja, rokonságát szinte kivétel nélkül kiirtották vagy teljesen kiirtották. Ezért írtam azt sarkítva, hogy be kell szorozni a túlélők számát (ami hivatalosan még 2004-ben is 1 millió felett volt) az átlagos rokonszámmal. Tehát ha valakinek kiirtották a rokonságát, annak nincs túlélő testvére, akinek szintén.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63302)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.02.04. 16:14

@tamáskodó (63261):


Ha létezne elvileg holokauszt-tagadás és az szerepelne a jogszabály magyarázatában, mint a nemzeti szocialista rendszerek népirtásával egyenértékű, azzal azonos jelentésű fogalom, akkor sem lehetne büntethető ezen jogszabályhely alapján. Ugyanis ahhoz kapcsolódnia kell valamennyi egyéb emberiség elleni cselekmény tagadásának, amelyet ugyanezen rendszer követett el, tekintve, hogy a törvény szövegében "népirtás és más, emberiség elleni cselekmények" szerepel. Amennyiben az "és" helyett a "vagy" szócska szerepelne, úgy valósulhatna meg a törvénysértés pusztán pl. holokauszt-tagadással. Elvileg, persze, mert valójában úgy sem. A konkrét esetben ráadásul a nagy nyilvánosság sem stimmel, hiszen a szöveg héberül kerülta táblára és csupán egyetlen ember tudta úgy ahogy elolvasni a feliratot. Ezáltal a héber feliratú tábla alkalmatlan eszköznek minősült a bűncselekmény elkövetésére.


:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Most követem a te érvelésedet: ez hülyeség, mert csak.

Mellesleg szánalom, ahogy a szart kevered, mert nem bírsz egyenes válaszokat adni.

Az tök jó, hogy ellocsogsz egy kurvára marginális és lényegtelen témán, meg szigorúan írásban értelmezhető szemantikával jössz, csak ugye te is tudod, hogy hiába próbálkozol, nem fogunk megfeledkezni a kínos kérdésekről, amire nem bírsz válaszolni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63305)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.02.04. 16:37

@tamáskodó (63266):

Úgy látom, képtelen vagy előnyödre változni.


Sajnálom, ha a fene fenét eszik is, akkor sem bírok egy kritikátlan hülyévé változni, aki mindenféle illúziókba menekül, hogy gyerekes világképét fenntartsa. (Nagyon jól tudom, hogy ez számít nálatok előnynek).

Én valóban tudom. A baj az, hogy te viszont nem.


Jó, ismételgesd ezt mint Osamuka a gumiszobában, attól még nem lesz igaz. Te is nagyon jól tudod, hogy azt kértem számon rajtad, hogy hogyan van pofád akárkit is leszólni, hogy szerinted a véleménye nem tudományos, miközben a tied annyira tudományos, mint az öregasszonyok hétvégi fényképnézegetése. Csak te folyékonyan hazudsz mellé, és amikor számon kérnek rajta, vagy úgy csinálsz, mintha a kérdést el sem olvastad volna, vagy csak ígérgeted a választ.

Valóban fel is lehetett fúvódva a dagi, de ez kizárólag csak a mértéktelen sólet fogyasztás miatt képzelhető el.


Persze, a nagyapád etette túl a Gulágról hazahozott kajával.

"Érdekes felfogásod van."

Persze, egy politikai fanatikusnak a józan ember mindig érdekes.

Azok a bizonyítékok, amelyek az elképzelésedet romba döntik, számodra nem bizonyítékok.


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Te beszélsz, Mr. "A halottak csak oda vannak festve"?

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

A GULAG-os képpel alaposan öngólt lőttél. Egyrészt a német munkatáborokban lényegesen jobb ellátás volt.


Mondod te. Persze, hogy ezt mondod, hisz a családod a Gulágkamuból szedi meg magát.

Másrészt akkor a holokamu nem volt egyedi, a GULAG-on is ugyanolyan népirtás folyt?


Bizonyíték?

A lengyel nőt megpróbálom előkeríteni neked, bár te a cseh zsidót sem hitted el. Amikor meglett, akkor már az volt a baj. Félsz a tényektől. Amit meg is értek.


Elhittem neked a cseh zsidót, abban a pillanatban, ahogy mutattál róla forrást. Csak éppen kurva kevés bizonyíték egy cseh zsidó esete, arra, hogy több millió zsidót tévedésből, vagy szándékos csalásként nyilvánítottak halottnak.
És ide érkezünk a kivetítéshez: te rettegsz beteges módon a tényektől, ezért húzod az időt teljesen felesleges szófosással, ezért nem válaszolsz a kérdésekre, és ezért nem képes befogadni az a korlátolt agyad, hogy EGY kövér tag, és néhány tévesen halottnak nyilvánított zsidó esete NULLA azaz 0 bizonyító erővel rendelkezik.

Egyáltalán nem biztos, hogy 5 millió vagy 6 millió ember fel lett tüntetve a halotti anyakönyvekben. Ezt honnan vetted. Ezeket a számokat simán hasraütéssel adták meg, mindentől függetlenül, ha még nem jöttél volna rá.


Te ezt hazudod. Bizonyítsd. Válaszd ki a fent felsorolt személyeket, akiknek becslése van a holokauszt áldozatainak számáról, és mutass rá, hogy hol tévesek a forrásaik. Csak bemondásra, és néhány elszórt esetre alapozva senki nem fog neked hinni. Legalábbis senki épelméjű. Az elvtársaid persze szó nélkül beveszik, de hát ti egy ilyen társaság vagytok.

A szélhámosságban valóban vannak nemzsidók is, különféle motivációval. Szerintem téged is rá tudnának venni a részvételre.


Szerintem te jobb jelölt vagy, én nem bírok folyékonyan hazudni, te viszont annyira jól nyomod, hogy magadat meg bírod győzni.

Ugye, rögtön itt az első szélhámosságod, hogy te kiszámoltál 9 millió holoáldozatot. Ehhez kapcsolódóan lenne egy kérdésem. Mennyi zsidó volt szerinted a legtöbb, amely a 2. vh alatt a Reich közvetlen befolyási övezetében volt található?


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Te segghülye vagy. :D

Olvasd vissza még egyszer, amit akkor írtam. Vagyis pontosítok: keress egy embert, aki tud rendesen olvasni, és magyarázza el neked.

Na jó, inkább elmagyarázom:
Figyi, igyekszem egyszerű lenni, nehogy leterheljelek: én a 9 millió alatt csak hasravágtam egy számot, ugyanis minimum ennyi ZSIDÓ és NEM ZSIDÓ áldozatnak kellett volna valójában túlélnie a holokausztot, ha a te kőostoba, primitív, és számodra is védhetetlen hülyeségeid igazak lennének.

Ugyanazt a technikát használtam mint te a 100.000-999.999-es áldozatlista megállapításánál. Úgyhogy ha én szálhámos vagyok, akkor te is. :D

Én tudom bizonyítani, hogy nem volt se 6, se 5 és fél, se 5,1 millió, de alapvetően nektek kellene bizonyítani, hogy volt, de harmatgyenge kezdés után csak erős visszaesést produkáltatok.


Nem tudod bizonyítani. Csak pofázol róla, meg ülő hullákat hallucinálsz, és fotómanipulációt hazudsz.

Nem az az érdekes, hogy nekem szimpatikusak a számaim, csak az a lényeg, hogy korrektek.


De az az érdekes, hogy NEKED szimpatikusak. Csakis és kizárólag ezért tartod korrektnek. Bizonyítani nem tudod, hiába kértünk már meg ezerszer hogy mond meg, honnan vannak a számaid, inkább locsogsz, mint egy igazi barom, akit rajtakaptak egy orbitális kamun.

Az ücsörgő halott az ücsörög.


A hazug náci meg hazudik.

Szemészeti problémáidra gyógyírt nem, csak tanácsot tudok adni.


A hallucinációidra, és a nagyzási paranoiádra gyógyírt nem, csak tanácsot tudok adni.

Tehát szerinted én azután mondtam, hogy festett alakok, miután ti nem hittétek el, hogy Kohn néni ül? Érzek némi problémát a történeti hűség és a te relációdban, de ez nem újkeletű.


Ez most olyan, mint amikor letagadtad, hogy Barikádot linkeltél?

A holttá nyilvánításba is belegabalyodtál kissé.
Jelenleg egy 1960-as rendelet szabályozza a holttá nyilvánítást valamint a halál tényének megállapítását célzó eljárást. Eszerint főszabály szerint helyi bíróság előtt kell előterjeszteni kérelmet az eltűnt házastárásának vagy örökösének vagy az ügyészségnek vagy a helyi gyámhivatalnak vagy annak, aki igazolni tudja a holttá nyilvánításhoz fűződő jogi érdekét. A kérelemben meg kell jelölni többek között az eltúnt nevét, születési évét, utolsó lakhelyét és foglalkozását, szüleinek, házastárásának, gyermekeinek vagy törvényes képviselőjének nevét és lakcímét, az eltűnés idejének és körülményeinek alapos részletezését, a kérelem előterjesztésére való jogosultság jogcímét.

Azaz, nem annyi az manapság, hogy csak bemondasz valami vakot. A háború után viszont még sokkal lazábban mentek a dolgok. Már 1945-ben felhívták a lakosság figyelmét a sajtóban arra, hogy ne jelentgessék be nyakra főre különböző ismeretlen helyen tartózkodó személyek halálát, mert kurvára nem kóser ez az eljárás.

Azt pedig, hogy te mit értesz meg, még nem sikerült felfedeznem.


:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Abba kell hagynom a szarkazmust, mert látom te nem érted...

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63306)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.02.04. 16:42

Újra megismétlem a gyáván elsunnyogott kérdéseket:

1. Honnan vannak a számaid?
2. Ha olyan jó állapotok voltak a táborban, hogyan tört ki az a bizonyos tífuszjárvány?
3. Hova bújt szerinted az a sok zsidó, aki mégiscsak túlélte a táborokat?
4. Ha nem ölték a németek a zsidókat, akkor hogy haltak meg a Magyarországra menekült, később deportált zsidók Ukrajnában?
5. A Dachaut felszabadító katonák miért találtak agyonlőtt zsidókat? Magukat lőtték azok le?
6. Mi a bizonyítékod a fotómanipulációra?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63307)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.02.04. 16:44

Hé többiek, ez az ülő hullás ajvékolás csak engem emlékezetet arra, amikor Pezo nem volt hajlandó meglátni a nagyon egyértelmű keréknyomokat a holdkompos fotón?

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63322)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.02.04. 17:50

@tamáskodó (63266): Ha jól emlékszem, még lógsz néhány válasszal, illetve forrással nekem is (pl.: alulról befagyó folyóvíz, 1944 október és 1945 január vége között Buda és Pest között a jégen "manőverező" harckocsik stb.).

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők (63323)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.02.04. 18:00

@tamáskodó (63261): Ha magával az üggyel foglalkoznál és nem a szart kenegetnéd szokás szerint, akkor megemlítenéd, hogy az - immáron - elítélt a Soá megtörténtét tagadta héber nyelvű táblájával.
http://hu.wikipedia.org/wiki/So%C3%A1_( ... %C5%91_lap)
Ez pedig elég egyértelmű, hogy mire vonatkozik.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég