Meditáció

Pszí, jövőbelátás, telepátia, telekinézis
csbened
Hozzászólások: 153

Meditáció (59483)

HozzászólásSzerző: csbened » 2012.12.10. 09:29

Sziasztok. Mi a meditáció egy szkeptikus szemszögéböl ?
Mire jó ? Milyen tényleges hatásai vannak ?
http://www.samharris.org/

Egyesek azt irják csökkenti a bünözést ... ahogy nézem nem igazán ...
Várom visszajelzéseitek

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59490)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.10. 12:33

@csbened (59483): Stresszoldó gyakorlat. Ebből kifolyólag a stresszel korreláló megbetegedések elkerülésében lehet hatása. Bűnözni viszont lehet teljes lelki nyugalommal is, úgy ráadásul kisebb a hibázás esélye.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Meditácio (59520)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.10. 20:06

Ameddig meditál addig sem bűnöz :D Tehát csökkenti a bűnözést...

solarboat
Hozzászólások: 928

Meditácio (59523)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.12.10. 20:52

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:51-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Meditácio (59524)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.12.10. 20:53

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:50-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59529)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.10. 21:27

@solarboat (59523): Alig meglepő egy kis elfogultság a transzcendentális meditációt reklámozó oldaltól.

csbened
Hozzászólások: 153

Meditácio - hatás a bünözésre (59547)

HozzászólásSzerző: csbened » 2012.12.11. 08:19

Ez a cikk azt állitja van hatás
http://www.springerlink.com/index/k2hg216724k21411.pdf
Sam Harris meg azt hogy nincs.
Leszámitva persze ha a bünöket azok követik el akiket meditáltatsz, nem látom be miért volna ...

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Meditácio - hatás a bünözésre (59548)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.11. 08:28

@csbened (59547):

Ebből következik, hogy nincs hitelt érdemlő vizsgálat ebben a témakörben.
Mert hogy is lenne?

Behívnak 100 bűnözőt, hogy meditáljanak, aztán figyelik őket, hogy bűnöznek-e tovább?
Nagyon életszerű...

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Meditácio (59552)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.12.11. 09:11

Voltak már hasonló állítások amik ellenőrzés hatására megdőltek:

One of the demonstrable powers claimed by TM is the "Maharishi effect." According to TM scientists: "collective meditation causes changes in a fundamental, unified physical field, and...those changes radiate into society and affect all aspects of society for the better" (Barry Markovsky). James Randi writes in Flim-Flam! (pp. 99-100):

Early in October 1978, a Dr. Robert Rabinoff...addressed a small group at the University of Oregon. He is an assitant professor of physics at Maharishi International University [MIU]....Dr. Ray Hyman was there and was determined to press Rabinoff on the subject of levitation....

The audience perked up when Dr. Rabinoff preached the Maharishi Effect, claiming that any city in which one percent or more of the inhabitants are TMers becomes a haven from crime. This, he told the folks, was an established fact, "scientifically demonstrated." Fairfield, Iowa, home of MIU, is unique in that some 13 percent of the populace are heavy TMers!...The crime rate is so low, we are told, that the chief of police has now put several officers on part-time duty. Unemployment is nonexistent....[and] crops are growing beyond the most optimistic hopes. The automobile accident rate in Iowa is now the lowest in the United States! And TM is to be given total credit for all this, according to Dr. Rabinoff.

Randi checked with the Fairfield Police Dept, the Iowa Department of Agriculture, and the Department of Motor Vehicles and found that Rabinoff’s claims were not true (Randi 1982, 99-108). The chief of police told Randi that he was hiring more officers. However, a study of crime data for Fairfield and other small towns done by a TM supporter found a significantly lower rate of violent crime and property crime in Fairfield,* although one student did stab another to death on campus in 2004.* And MUM claims a decrease in crime in the Netherlands as TM increased during their World Peace Assemblies.*

Data supplied by the Department of Agriculture showed no increase in crop production. And data on car accidents, including fatal car accidents, did not support Rabinoff's claims. Finally, Job Services of Iowa reported that the amount of unemployment in Iowa varied at essentially the same rate as the U.S. in general.


http://skepdic.com/tm.html

De Maharishi Mahesh jógiék se tudnak mindig eleget meditálni:
In January 1988, the Maharishi's offices in India were raided by Indian police, who reportedly confiscated cash, securities and jewels. News reports varied widely as to the dollar value of the goods seized. One source said $500,000,[132] while two others put the figure at $60,000 and $30,000, respectively.[133][134] A fourth newspaper article, quoting Maharishi's Age of Enlightenment News Service reported that nothing at all of value was confiscated.[135] The raid occurred amidst a conflict with authorities over taxes and the movement was accused of lying about expenses.[136] The Maharishi moved out of India following the tax audit

http://en.wikipedia.org/wiki/Maharishi_Mahesh_Yogi

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59563)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.11. 09:57

@pounderstibbons (59552): De itt most két elképzelés keveredik. Egy csoport meditál, hogy a városban csökkenjen a bűnözés ("az ima ereje"); vagy amiről mi eddig beszéltünk, hogy akik elkezdenek meditálni, azoknak kisebb hajlandóságuk lesz eztán jól bebűnözni.

Mindazonáltal ha összevetnénk 1-1 város bűnözési mutatóit az ott meditálók arányával, lehet, hogy lenne némi korreláció. Ám az ok-okozati viszony feltehetően egy harmadik elemtől ered: ahol a meditációt sztároló a kulturális közeg, ott ugyanezen közeg kevésbé élteti a bűnelkövetés árán való boldogulást.

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59586)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.11. 14:08

http://www.origo.hu/egeszseg/20120514-m ... gyban.html

Ebben a cikkben említett tanulmányok, kutatások -különös tekintettel erre- milyen minőségűek? Mennyire valószínű, hogy a nagyobb tekervényezettség nagyobb kognitív teljesítménnyel jár? Gondolom az ront a helyzeten, hogy a kutatás vezetője is meditál, ennélfogva elfogult.

spraaq
Hozzászólások: 120

Meditácio (59602)

HozzászólásSzerző: spraaq » 2012.12.11. 16:38

Nem vagyok egy nagy tudományos metodológiai szakértő, de szerintem ez a random kiválasztott 50 meditáló összehasonlítása 50 nem meditálóval nem túl biztos módja a meditáció hatásának kimutatására. Honnan tudják, hogy alapból nem ilyen volt a meditálók agya? Ha fogtak volna 50 nem meditáló embert, akik éppen akkor csatlakoztak mondjuk egy meditációs körhöz, és az idők folyamán végigkövették volna az agyuk változását, az már érdekesebb lett volna.

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59608)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.11. 17:37

@spraaq (59602):

Ez önmagában igaz.

"A kutatók a meditálóknál az agykéreg egyes területeinek nagyobb fokú tekervényezettségét állapították meg a nem meditálókhoz képest, és a tekervényezettség mértéke összefüggött azzal, hogy az illető mennyi ideje meditál. "

De a kijelölt rész ismeretében már megállapítható az ok-okozati viszony, nemde? Persze még itt van apró esély fatális véletlenek sorozatára, ezt kizárni talán csak az általad javasolt módszerrel lehetne.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59611)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.11. 17:54

Két dolgot nem írt le senki, az egyik, hogy mit jelent a meditáció?
meditatív: töprengő, tűnődő, elgondolkodó, magába mélyedő, szemlélődő
Nos, kétlem, hogy ez bármiféle "lelki" segítség lenne, erre minden ember képes, és legtöbben szoktunk is (csak nem így hívjuk). Kétlem azt is, hogy ennek bármiféle orvosi hatása van, azon kívül, hogy használom az agyamat.
A másik, hogyan kell meditálni? :) Koncentrálok a felsoroltakra?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59622)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.11. 18:42

@Gábor (59611): Ha nem értesz a témához, az érvnek nem igazán jó. Magad sem szoktad szeretni az efféle felütéseket.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59623)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.11. 18:46

@mimindannyian (59622):

Még is hogyan lehet érteni a témához? Melyik egyetemen tanítják? LOL. Ha már ennyire a téma szakértője vagy, akkor légy szíves fejtsd már ki mi az a meditáció, vagy maradsz a trollkodásnál?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59631)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.11. 19:05

@Gábor (59623): Hibásan érvelsz. Azért mondhattam, hogy nem érthetsz a témához, mert ezt kifejtetted. Ebből nem következik, hogy én értek hozzá. Azt pedig, hogy nem szereted, ha a hozzá nem értő nyilvánít véleményt vitatod talán?

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59633)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.11. 19:12

Vannak különféle meditációs technikák:

- légzésre összpontosítás
- mantrázás
- vizualizálás
- szeretetre/részvétre fókuszálás
- meg még egy csomó másik

Nemrégiben olvastam a különbségekről is, a légzésre összpontosítással például jóval jobb eredményeket értek el az érzelmi stabilitás terén (ezt az amygdala vizsgálatával mérték), mint más meditációs módszerrel.

Mindegyik közös pontja a külvilág kizárása, a saját magunkba fordulás, magunkra (egyesek szerint a sugallatokra) való koncentrált figyelem naponta 1-2-szer 15-20 percre.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59635)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.11. 19:24

@verszemu (59633):

- légzésre összpontosítás
- mantrázás
- vizualizálás
- szeretetre/részvétre fókuszálás
- meg még egy csomó másik
Tehát a meditáció bizonyos dolgokra koncentrálás. Mint írtam, erre minden ember képes, és napi szinten használjuk. A meditáció annyiban tér el, hogy nem matekdolgozatra koncentrálsz, hanem légzésre, vagy akármire ... amitől azt várod, hogy? Eddig nekem úgy tűnik, hogy a meditáció a koncentrálás másképpen nevezve...

(Egyébként a figyelem elterelése a problémákról, nyilván sterszcsökkentő. Ehhez nem kell tudományos kutatás. Mások munkába temetik magukat, van aki leissza magát, stb.)

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59642)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.11. 19:38

@Gábor (59635):

A meditáció egyfajta szélsőséges koncentráció, valóban. A különbség, hogy nem külső dologra koncentrálsz, nem konkrét problémát akarsz megoldani. Ismételsz valami egyszerűt addig-addig, amíg meg nem változik a tudatállapotod. És a belső béke elérését várják tőle a gyakorlói. Harmóniát. Egy olyan védőköre lenne ez a tudatnak (ha már vizualizáció is szóba került), ahová nem jut be a félelem, lelki fájdalom, gyász, csüggedés, önsajnálat, stressz, amik amúgy végigkísérik a legtöbb ember legtöbb napját, kiben mélyebben elrejtve, kiben érzékelhetően.
(Egyébként a figyelem elterelése a problémákról, nyilván sterszcsökkentő. Ehhez nem kell tudományos kutatás. Mások munkába temetik magukat, van aki leissza magát, stb.)


Az általam felvetett kutatás nem a meditáció stresszcsökkentő szerepéről szólt.


Szerk: A fenti várt hatások csak a rövid távúak (a meditáció idejéig tartanak). Hosszú távon nagyobb koncentráció- és stressztűrő képességet várnak tőle. A kutatás meg arra jutott, hogy fizikailag is növeli az agy tömegét.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára verszemu 2012.12.11. 19:52-kor.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Meditácio (59644)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.12.11. 19:49

Álljon itt a meditáció definíciója a wikiről, hogy legyen mi alapján folytatnotok az eszmecserét:
A meditáció rendszerint olyan lelkiállapotra utal, amikor a testet tudatosan ellazítjuk, és szellemünket átengedjük a nyugalomnak és a belsőnkre való koncentrálásnak. A cél a lelki béke, megnyugvás keresése. Ilyenkor sikerül a környezetből kikapcsolódni, úgyhogy pszichológiai szempontból az élményt akár megváltozott tudati állapotnak is lehetne nevezni.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59655)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.11. 20:04

@verszemu (59642):

Mitől szélsőséges, ismételsz valami egyszerűt? Én ezt monotonitásnak nevezném. Nyilván, ha koncentrálsz valamire akkor kizársz minden mást, pl.: félelmet. Nagyszerű, ez a módosult tudatállapot, monotont koncentrálj valamire! Valamiért a gyári munkás ugrott be... Persze, hogy rövidtávú, amikor végre elkezdesz gondolni másra is, akkor újra előjönnek a gondok. Ezt komolyan gondoltad?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59656)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.11. 20:07

@Question (59644): Lélek, szellem, belsőnk (?), csupa megmagyarázásra váró szó. Nyilván ezek nélkül is lehetne rá magyarázatot adni. Például, monoton koncentrálás egy érzelemre, gondolatra, légzésre, hangra, akármire. Értelmét jobbnak látom egy kiadós alvásnak. Az is módosult tudatállapot, és nem is nehéz. ;)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Meditácio (59664)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.12.11. 20:18

@Gábor (59656):
A lélek, szellem, belsőnk szerintem kb. rokonértelmű szavak. Hogy mit jelentenek, arra nem találtam precíz definíciót, de az biztos, hogy tudományos igényességgel is lehet foglalkozni a lélekkel, ott van mindjárt a lélektan. Szóval használhatjuk nyugodtan precíz definíciókban is, kicsit axiomatikus jelleggel.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59667)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.11. 20:25

@Question (59664): Éppen erről folyt egy vita, amit itt nem kívánok folytatni, hogy mi a lélek definíciója. Az, hogy pszichológiában hagyományosan használják, sőt sok pszichológus szerint tényleg létezik, az nem ment fel a definíció alól. De hagyjuk ezt, mert nem ez a lényeg.

solarboat
Hozzászólások: 928

Meditácio (59675)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.12.11. 20:44

.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:49-kor.

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59678)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.11. 20:54

Gábor:
A szélsőségest maximálisként értettem. Szerintem nem lehet hasonló hatékonysággal (értsd: a külvilág ingereit teljesebben kizárva) koncentrálni egy külső dologra, mint meditációkor önmagadra. Úgy beszélsz róla, mintha a tökéletes koncentráció hétköznapi lenne. Szerintem nem az.
A rutincselekvés, a gyári munka nem lehet egyenlő a meditációval. Mert testi mozgás, cselekvés. A meditáció (többnyire) nem véletlenül mozdulatlan. Nem tartok elképzelhetetlennek egy meditatív-szerű állapot elérését rövid távon (úgy 20 percre, azaz egy meditációnyi időre) monoton munka közben, de a munkaköri felelősség miatt is képtelenség igazán kikapcsolni a külvilágot.

"Persze, hogy rövidtávú, amikor végre elkezdesz gondolni másra is, akkor újra előjönnek a gondok. Ezt komolyan gondoltad?"

Igen és nem. Egy normális (értsd: nem szőrszálhasogató) beszélgetésben ezt nem akartam volna ilyen erőltetetten szájba rágni, de Te kérdezted, hogy mit várnak a meditációtól a gyakorlói. Rövidtávon (tehát a koncentráció idejéig) tehát nyugalmat várnak. Hosszú távon pedig nagyobb nyugalommegőrző képességet. És most már akár agytömeg-növekedést is. A kiadós alvástól ez utóbbit nem sokan várják, úgy gondolom.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59685)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.11. 21:53

@verszemu (59678): Külső, belső dolog csak játék a szavakkal. A légzés figyelése és futószalagon a záptojás figyelése között mi a lényegi különbség (ott nincs mozgás)? Másképpen figyeled a légzésed? A monoton munkának éppen az a hátránya, hogy egy idő után nem figyelsz, csak zsigerből csinálod, ebből kifolyólag nincs különbség, hogy kupakot raksz egymásra, vagy a légzésedet figyeled, utóbbi olcsó és buta játéknak tartom. Az alvás sokkal hasznosabb. De ha tudsz érdemben különbséget mondani, akkor mond.

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59687)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.11. 22:11

@Gábor (59685):

Épp az a különbség, hogy meditációnál tudatosan, akaratlagosan koncentrálsz és nem hagyod lanyhulni a figyelmed, a monoton munkát meg egy idő után -ahogy írod- zsigerből végzed. Ez az egyszerű dologra való folyamatos figyelem edzi meg elvileg a összpontosításra való képességed. Koncentrált koncentráció. ;) És a hatásmechanizmusát magam sem értem, de a jelek szerint hosszú távon a stresszt is megtanulod ezáltal könnyebben kezelni, meg az agyad is nő.

Felfogtam, hogy szerinted nem jó semmire, inkább aludnál, szükségtelen ismételned. De elfelejted, hogy a kettő egész másra való. Stresszes élethelyzetben épphogy nehezen megy az alvás, míg a meditáció épp olyankor segíthet a legtöbbet.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Meditácio (59689)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.11. 22:34

@Gábor (59685):
A légzés figyelése és futószalagon a záptojás figyelése között mi a lényegi különbség


Az egyik kifele figyeles, a masik befele. A legzes figyelesenel olyan eletmukodest figyelsz meg es kontrollalsz tudtosan, ami egyebkent autonom modon, nem tudatosan mukodik.
Ilyenkor mas agyteruletek kapcsolodnak egymashoz, olyanok, amik altalaban nem lepnek kapcsolatba egymassal.

Nem azt akarom mondani, hogy valami oriasi csodara kell ilyenkor szamitani, egy kicsit mas az agy mukodese, az onszuggesztio jobban mukodik, bizonyos vegetativ (nem tudatos) funkciok mukodese tudatosithato...

A joga egy resze erre epul. Gyakorlom. Gyakorlas kozben a kulso vilag kikapcsolodik.
De hasonlo hatasa van az evezesnek is (evezos versenyhajoban, tudod a guruloulesesben)...

Nyilvan van placebo hatasa is. Azaz epp ugy hat, ahogyan a placebo is.
Es/vagy ugy ahogy a mualkotas elvezete.

Az ezen tuli sallanok, es plane azok az allitasok, hogy ezzel mas emberekre tudnanak hatni szerintem is alaptalanok.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59703)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.12. 00:27

@ennyi (59689):

Én ha gondolkodom (ez belsőnek számít?), a külső világ szintén kikapcsolódik, mondanám módosult tudatállapotba kerülök, eltűnik a közlekedési jármű, a tömeg, és egy másik világban vagyok. Ezt hasznosabbnak érzem, mint a légzésedet figyelni. A légzésfigyelésnek szerintem is van valami nyugtató (meg placebó) hatása, szokták is pánikbetegeknek (meg ha hipervetillál) javasolni, de nekem az önbecsapás akkor sem jó játék.

(A jóga eredetileg nem arra épült, hogy az indiai guruk a légzésük segítségével repüljenek, lebegjenek? A pattogó jógi jutott eszembe youtubról...)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2012.12.12. 01:15-kor.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59705)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.12. 01:00

@verszemu (59687):

Ok, ez egy különbség, munka közben nem a monotonitásra koncentrálsz, hanem éppen azt igyekszel elkerülni. Elfogadom, ez különbség. Hatásmechanizmusa viszont szerintem is placebo, nyugtató, pillanatnyi gondűző de annyi más nyugtató, és placebo dolog van a világon, miért pont a meditáció? Azt meg már elfogadtam, hogy amíg meditálsz (meg utána egy darabig) jó a stressz ellen is (mivel csak egy dologra figyelsz). Hosszú távon viszont, a stresszes élethelyzet megszüntetése az egyedüli megoldás. A koncentrált koncentráció viszont egyszerű szóismétlés.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59706)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.12. 01:12

@Gábor (59705): SZVSZ Elég bonyolult az agy ahhoz, hogy ne legyen meglepő, ha van olyan gondolkodási gyakorlat, amely jótékonyan vagy épp károsan hat a későbbi működésére, nem? Most aztán, hogy ezt meditációnak hívjuk, mely köré mindenféle misztikus katyvaszt szőttek, az mellékes.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Meditácio (59707)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.12. 02:45

@Gábor (59703):

Én ha gondolkodom (ez belsőnek számít?),
Ha sajat magadon gondolkodsz, igen, ha a kulso vilagbol hozott probleman akkor nem
a külső világ szintén kikapcsolódik, mondanám módosult tudatállapotba kerülök, eltűnik a közlekedési jármű, a tömeg, és egy másik világban vagyok.

Igen
Ezt hasznosabbnak érzem, mint a légzésedet figyelni. A légzésfigyelésnek szerintem is van valami nyugtató (meg placebó) hatása, szokták is pánikbetegeknek (meg ha hipervetillál) javasolni, de nekem az önbecsapás akkor sem jó játék.
Mindkettonek megvan a maga helye. Es miert lenne onbecsapas?


A jóga eredetileg nem arra épült, hogy az indiai guruk a légzésük segítségével repüljenek, lebegjenek?

Nem.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Meditácio (59708)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.12. 02:48

@Gábor (59705):
Hatásmechanizmusa viszont szerintem is placebo, nyugtató, pillanatnyi gondűző de annyi más nyugtató, és placebo dolog van a világon, miért pont a meditáció?

Persze, van sok, ez csak egy lehetoseg, ha erdekel. Semmibe nem kerul.
Es akkor miert ne?
Jobb, mint peldaul a homeopatia, ami uzleti celu atveres.

Most jottem 75 perces joga-orarol. Egyfajta testneveles, mozgas, es kozben a legzesre is figyelunk.
Ha futok, akkor is figyelek a legzesemre, ket lepes belegzes, ketto ki, ha sprintelek, akkor egy-egy... Uszasznal is tudatosan legzek...

solarboat
Hozzászólások: 928

Meditácio (59713)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.12.12. 09:15

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 22:47-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59717)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.12. 10:29

Kép

solarboat
Hozzászólások: 928

Meditácio (59719)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.12.12. 10:51

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 22:48-kor.

csbened
Hozzászólások: 153

Meditácio (59725)

HozzászólásSzerző: csbened » 2012.12.12. 11:12

Erröl mi a véleményetek ?
http://noosphere.princeton.edu/results.html
http://noosphere.princeton.edu/
Valami olyant probál beállitani hogy van a tudatnak hatása a környezetre.
Más kulcsszavak amik ide kapcsolodnak :
Rupert Sheldrake morfogenetikus mezeje,
C.G.Jung kollektív tudattalanját
Szerintem kamu-gyanus, nincs rendesen kivizsgálva. Vagy teljesen kamu ?
Ha van is ilyen hatás, valószinüleg nagyon gyenge, ennél sokkal jobban is lehet hatni a valóságra - cselekedettel .

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59726)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.12. 11:22

@Gábor (59705):

Hatásmechanizmusa viszont szerintem is placebo, nyugtató, pillanatnyi gondűző


Szerintem nem csak placebo. Túl sok a hatását megerősítő kutatás ahhoz.

annyi más nyugtató, és placebo dolog van a világon, miért pont a meditáció?


Miért pont mi? Miért pont erről beszélgetünk? Mert a topic címe ezt követeli meg. :) Apropó, egy moderátor legyen szíves kijavítani a címet!
Ha az a kérdésed, hogy miért jobb placebo a meditáció, mint más, akkor:
- ingyen van: ez a faktor -ha jól tudom- csökkenti a placebohatást, az emberek jobban szeretnek hinni abban, amiért pénzt adtak ki. Itt mégsem érzem ezt akkora hátránynak, mint amekkora előny ez a pénztárcánkra
- nagy hagyománya van: néhány száz (talán több) éve gyakorolják már a szerzetesek, ez erősítheti a placebo-hatást
- nagy irodalma van: ez is plusz pont
- nagyon sok tudományos kutatás célpontja, és bár nyilván rengeteg ezek közül gyenge minőségű, mégis sokkal jobban áll a szénája bizonyítékok terén, mint pl. a homeopátiának.

Tényleg, van valakinek ötlete, hogyan lehetne kiszűrni a placebo-hatást meditáció vizsgálatnál? Esetleg meg vannak határozva a placebo-hatás határai? Tehát hogy milyen hatásért lehet felelős, és mi az, amit már biztosan nem tud.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59728)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.12. 11:33

@verszemu (59726):
Tényleg, van valakinek ötlete, hogyan lehetne kiszűrni a placebo-hatást meditáció vizsgálatnál? Esetleg meg vannak határozva a placebo-hatás határai? Tehát hogy milyen hatásért lehet felelős, és mi az, amit már biztosan nem tud.
Annyit kell tenni, hogy a kontrollcsoportban meditáció helyett valami más gondolkodást kívánó elfoglaltságot adunk feladatul, ám a gyakorlatot követő vizsgálati cél azonos.

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59729)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.12. 11:36

@ennyi (59689):

bizonyos vegetativ (nem tudatos) funkciok mukodese tudatosithato


Melyek ezek a funkciók?

Én amiről hallottam (anakdota-szinten, nem kutatásból) az a hőérzet tudatos kontrollja. Hidegben melegítik, melegben hűsítik magukat állítólag a gyakorlott meditálók. Bár ez kicsit meredeknek tűnik, de ki tudja, miket tudnánk még csinálni az agyunkkal.. Ha jár erre orvos, válaszolna arra, hogy a jelenlegi agykutatás szerint valószínűsíthetők-e eddig nem igazolt plusz funkciói az agynak?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59731)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.12. 11:41

@verszemu (59729): A test hőszabályozása nem igazán plusz funkció, anélkül nemigen élne senki inkubátoron kívül.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59732)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.12. 11:42

@ennyi (59707):
Ha sajat magadon gondolkodsz, igen, ha a kulso vilagbol hozott probleman akkor nem
Én nem értem a különbséget, a koncentrálás az koncentrálás, úgy érzed másképpen koncentrálsz? Ezt nem tudom elfogadni. Azt mondod, a legzes figyelesenel olyan eletmukodest figyelsz meg es kontrollalsz tudtosan, ami egyebkent autonom modon, nem tudatosan mukodik. Ilyenkor mas agyteruletek kapcsolodnak egymashoz, olyanok, amik altalaban nem lepnek kapcsolatba egymassal. lehet, de nem gondolom, hogy ez bármiféle valódi haszonnal járna. Ha ez így lenne, akkor egy idő után nem kellene meditálni, és egy csomó agyhalott zombi mászkálna az utcákon, széles Joker mosollyal. Szerencsére nem így van.
Mindkettonek megvan a maga helye. Es miert lenne onbecsapas?
Te írtad, önszuggeszció, az nálam önbecsapást jelent, önmagunkkal elhitetni éréseket, érzeteket a valódi érzések rovására (csak mert kellemetlenek), én nem csak hogy értelmetlennek találom, de bizonyos estekben károsnak. Pl.: ha nem nézünk szembe a problémákkal. Az életben a problémákkal szembe kell nézni, és nem zombit játszani, ahol órákon keresztül csak arra gondolsz, hogyan lélegezz.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2012.12.12. 11:44-kor.

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59733)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.12. 11:43

@mimindannyian (59731):

Tudatos kontrollt írtam.. Akaratlagosan -segédeszközök nélkül- nem tudom a hőérzetemet változtatni. Te igen?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59734)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.12. 11:47

@verszemu (59733): A hőérzetemet? De, azt simán. Ha arra gondolok, hogy fagyos téli éjszakán átsüvít a ruhámon a szél, máris hidegérzetem van.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59735)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.12. 11:47

@verszemu (59726):
Szerintem nem csak placebo. Túl sok a hatását megerősítő kutatás ahhoz.
Mit erősít meg a kutatás?
Tényleg, van valakinek ötlete, hogyan lehetne kiszűrni a placebo-hatást meditáció vizsgálatnál? Esetleg meg vannak határozva a placebo-hatás határai? Tehát, hogy milyen hatásért lehet felelős, és mi az, amit már biztosan nem tud.
Miért ha kiszűröd mi marad? Agyhalott zombik a légzésüket figyelik és ettől várnak megnyugvást. Ami persze jön, mert nem gondolkozol, csak koncentrálsz a légzésedre...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Meditácio (59736)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.12. 11:51

Most komolyan, arról folyik a vita, hogy a meditációval, hogyan tudod magadat becsapni? Ő, egy távcső segítségével bárki megtapasztalhatja, a látás-érzetetét, vagyis olyat fog látni ami nincs is ott. Igen zavaró jelenség, már ha valaki a valóságot szerné látni, persze aki nem...

Szuper, hány önszuggeszciót tudunk még felsorolni? Remek. :(

verszemu
Hozzászólások: 180

Meditácio (59737)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2012.12.12. 11:51

@mimindannyian (59734):

:)
Ne lepődj meg, de nem erről szólnak a meditálók leírásai. Nem pillanatnyi borzongásról. Folyamatos, fenntartható meleg-érzetről a hidegben és hűs-érzetről a melegben, amit be és ki tudnak kapcsolni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Meditácio (59738)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.12. 11:54

@Gábor (59736): Nem 100%-ban a tudatos gondolkodás határozza meg az érzéseinket, hangulatunkat. Egyáltalán, a te szemléletedben van helye annak a szónak, hogy hangulat?


Vissza: “Parapszichológia”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég