Probiotikumok

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67166)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.29. 22:33

@Rétike (67164):
Merthogy mindig az a szöveg, hogy az antibiotikus jól felborítja az amúgy remek egyensúlyban tanyázó baktériumok arányát, és ezt gyorsan helyreállítandó hatásos ilyenkor tolni be a probio cuccokat.

Így van.Hogy mekkora kárt képes tenni,az az antibiotikumtól függ.


Tudod, az a fura, hogy a probiotikumokra jellemzo torzsek nem reszei a normal belfloranak.

Ezzel nem azt mondom, hogy nem jok, jok is meg finomak is, de csak a fogyasztas soran es utana rovid ideig mutathatok ki a belfloraban, utana eltunnek.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67167)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.29. 22:33

@mimindannyian (61375):

Tehát, ha el is jut a megfelelő helyre, ott se oda való.

Nem igaz.Ami nem oda való,az nem lehet probiotikum.A kettő kizárja egymást.A probiotikumok kritériumai ezek:
1) emberi szervezetből izolált legyen,
2) ne legyen patogén,
3) álljon ellen a gyomorsavnak és a vékonybél emésztőenzimeinek, hogy megőrizze életképességét a bélcsatorna egymást követő szakaszaiban,
4) maradjon életképes az élelmiszer-ipari technológiai folyamatok során és a termék minőségmegőrzési idejének végéig,
5) bizonyított legyen az egészséget kedvezően befolyásoló hatása.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67168)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.29. 22:36

@Rétike (67167): Konkret peldak?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67169)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.29. 22:38

@Rétike (67163):
A probiotikus termékek funkcionális élelmiszerek. A legalkalmasabb beviteli forma a savanyított tejtermékek.


Na ezekben mi van amit emberi szerveztbol izolaltak?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67170)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.29. 22:39

@nauro (64311):

Igen.Az AB kezeléssel egyidőben érdemes pre és probiotikumot is biztosítani.Mindazáltal vannak arra irányuló eredmények is,melyek a hasmenés enyhítéséről,idejének rövidítéséről szólnak,de ennek pontosan még nem ástam a mélyére magam.


Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67174)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.29. 22:54

@ennyi (67166):

Tudod, az a fura, hogy a probiotikumokra jellemzo torzsek nem reszei a normal belfloranak.

Valaki téved...
A WHO és a FAO meghatározása szerint a probiotikumok olyan élő mikroorganizmusok (többnyire baktériumok), amelyek megfelelő mennyiségben alkalmazva a gazdaszervezet egészségére jótékony hatást gyakorolnak. A bennük levő baktériumok többnyire azonosak vagy nagyon hasonlók a bélben található jótékony baktériumokhoz.

http://www.otszonline.hu/cikk/a_probiotikumok_szerepe

Ezzel nem azt mondom, hogy nem jok, jok is meg finomak is, de csak a fogyasztas soran es utana rovid ideig mutathatok ki a belfloraban, utana eltunnek.

Ez nálam is gondolati csavar részét képezi.Mert egy részről megtapadnak,szaporodnak,de ez alatt azt a képességét érti,hogy 20percenként duplázódik a kolónia?...Nemtom.Mert ugye mindennap ajánlott fogyasztani,ami persze nem jelenti azt,hogy naponta ki is pusztulna.Egyéb esetekben pedig erősen ajánlott.Némely vizsgálat már a nutrigenomika témáján keresztül egyéb betegségekhez,pl. autoimmun kórokhoz is kapcsolja jelenlétük fontosságát.(ha jól emlékszem azokhoz)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67175)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.29. 23:03

@Rétike (67174): Most tartott nalunk egy tanszeki nagyeloadast a tema egyik vezeto kutatoja, aki DNS szekvenalassal azonositja az emberek belcsatornajaban elo bakteriumokat.

Nincs lactobacillus, bifidobacterium es tarsai. Ha joghurtot, kefirt, savanyukaposztat eszel, akkor utana kimutathato, de eltunik. nem marad benn, nem szaporodik. Epp ezert javallt rendszeresen fogyasztani.

Szoaval konkretan milyen bacik vannak a probiotikmokban?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67224)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.30. 16:30

Nagyon remek,hogy volt előadás,a rövid interpretálást azért kétségbevonnám ebben a formában,minthogy steril vastagbélről még nem hallottam(ez már-már paradigmaváltás szerű),vagyis:Hol lett publikálva a kutatási eredmény?Vagy netán esetleg siethetett,szóval akkor:hol lesz és mikor publikálva?

Szoaval konkretan milyen bacik vannak a probiotikmokban?

Az ilyen játékot nem szeretem,kéretik visszaolvasni,linkeket megnyitni,stb-stb.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67233)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.30. 17:51

@Rétike (67224): Senki nem allitotta, hogy a vastagbel steril, felreerthetoen irtam volna?
Tele van mikorobakkal. Csak eppen nem Lactobacillussal es tarsaival.

Dr Frederico Rey (Washington University) tartott nalunk eloadast, itt egy currens cikke.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22699611
Nature. 2012 May 9;486(7402):222-7.
Human gut microbiome viewed across age and geography

Itt ingyen olvashato:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3376388/

Azutan ezt is erdemes megnezni.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 574.x/full

Firmicutes, Bacteroidetes, Proteobacteria a fobb komponensek.

Bocs, de ismet kerdezem: melyik probiotikum milyen mikrobakat tartalmaz? Ha szerepelt korabban, eleg egy link hozza.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67244)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.30. 20:33

@ennyi (67233):
Csak eppen nem Lactobacillussal es tarsaival.
Bocs, de ismet kerdezem: melyik probiotikum milyen mikrobakat tartalmaz? Ha szerepelt korabban, eleg egy link hozza.

Bocs,de...nem.:) Ennek ismerete alap az itt folyó vitához,a kérdés feltevése kifejezetten meglepő.Az,aki rákeres erre:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... ics+review
minimum tudja,hogy ezek az emberek milyen baktériumokat vizsgáltak és persze mely közegben.
Az általad belinkelt tanulmányokban nem sikerült a fenti állítást megerősítésre juttatnod egyenlőre.
De erről mi a véleményed?
Bifidobacterium, Streptococcus, Lactococcus, Lactobacillus which dominate the baby gut microbiota
Random Forests analysis confirmed the dominance of Bifidobacterium in the baby microbiota

Amikor pedig azt írja,hogy
The anatomy of the gastrointestinal tract, major bacterial phyla and their abundance in each niche. The information for this figure was compiled from
,akkor megad egy ilyen tanulmányt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1500832/
Ahol szintén olvashatod,hogy:
Enterobacteria and bifidobacteria represent early colonizers

Illetve találsz ott egy ilyen hivatkozást:
O'Hara AM, O'Regan P, Fanning A, O'Mahony C, MacSharry J, Lyons A, Bienenstock J, O'Mahony L, Shanahan F (2006) Functional modulation of human intestinal epithelial cell responses by Bifidobacterium infantis and Lactobacillus salivarius. Immunology 118: 202–215. [PMC free article] [PubMed]


De örülnék,ha nem nekem kéne keresgélnem a TE érveidet a te linkjeidben,látod nem is találtam meg.Valami hasonló felvezetéssel lenne hasznos linket adni.

Túl azon,hogy azon állításod,hogy amit a WHO,meg a FAO is képvisel(lsd korábbi hsz-m),az téves,nem tűnik igazoltnak,ráadásul az általam most belinkelt 2601 darab tanulmány,ha az igaz,amit te állítasz,akkor több,mint valószínű,hogy meg sem történt!Hiszen ezek a probiotikus baktériumok nincsenek jelen a colonban,nem hogy még ott a közölt jótékony tevékenységet elvégezhessék,netán a betegségekkel related hiányukkal kapcsolatos tanulmányok is kamuk.Ez valljuk be,hogy több,mint széllel szemben...

Sem a képesítésem,sem a helyem a tudományos világban nem áll olyan szinten,hogy egyetlen előadás/kutatás nyomán az előbbi bekezdésemben leírtaktól eltérően gondolkodjak,talán ilyen nincs is,szerény tudományos módszertani ismereteim,pedig egyenesen szkepticizmusra bíztatnak.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67246)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.30. 20:44

@Rétike (67244): Miert nem irod konkretan, melyik fajok alkotjak a belforat, es melyek vannak a probiotikumokban?
Titok?


Z. Cent
Hozzászólások: 1

Probiotikumok (67439)

HozzászólásSzerző: Z. Cent » 2013.04.04. 22:56

Sziasztok! A kristálygombából készített limonádé rengeteg fajta probiotikus mikroorganizmust tartalmaz.Tehát könnyen helyettesíti a méregdrága készítményeket.  **MODERÁLVA**  Ez nem a reklám helye!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67441)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.04. 23:39

@Z. Cent (67439): Konkretan melyik fajokat, milyen mennyisegben, milyen aranyban?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67479)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.06. 12:05

@Z. Cent (67439):

De:a kaukázusi kefír még olcsóbb! :D

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67480)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.06. 12:07

Ízelítőnek:
(elég korrekt cikk)
Probiotics could also have a role in immunization programs. L. rhamnosus increased the virus-specific antibody response in children with acute rotaviral gatroenteritis,[38] so immunostimulatory probiotics might help children's immune systems increase the memory responses to vaccines. Based on initial data from studies in industrialized regions, Bifidobacterium longum and L. rhamnosus, administered during the first 6 months of life, increased vaccine-specific antibody production following vaccination against hepatitis B.[39] Infants that were given Lactobacillus paracasei from 4 to 13 months of age had increased titers of antibodies to Haemophilus influenzae type B (Hib) capsular polysaccharide, diphtheria toxin, and tetanus toxoid. [40] Concentrations of antibodies against Hib increased among infants when women were given daily doses of probiotics during the final month of pregnancy; therapy continued for infants during their first 6 months of life.[41] Taking probiotics during pregnancy and lactation appears to be safe[42] and might yield post-natal benefits. Intriguingly, maternal consumption of L. rhamnosus or B. lactis increased the amount of immunoglobulin (Ig)A detected in breast milk.[43] Increased IgA levels in breast milk might protect infants from enteric pathogens and serve as a biomarker for studies of probiosis in lactating women
.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3417817/

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67492)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.06. 13:56

Na.Ez itt meg az egyetemi tananyagra hajaz (nem teljes,de elég jól ráközelít) :
http://www.medlist.com/HIPPOCRATES/VIII/2/078main.htm

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67496)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.06. 15:08

@Rétike (67480): Koszi.

Nem azt vitattam, hogy a probiotikumnak nevezett elo mikrobakat tartalmazo etelek, kiegeszitok jok es hatasosak, hanem azt, hogy ezek kolonizaljak permanensen a beluregeket.

Itt van az 57 leggyakorikk bakterium, gyakorisagi/mennyisegi sorrenben:
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 21_F3.html


itt a 9. abra mutatja, hogy mennyire osszetett a belflora, es a korok merere aranyos az elofordulas gyakorisagaval:
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 821-s1.pdf

Itt a teljes cikk:
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 08821.html
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2013.04.08. 19:42-kor.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67614)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.08. 19:33

@ennyi (67496):
hanem azt, hogy ezek kolonizaljak permanensen a beluregeket.

Először is köszi a linkeket,nagyon szép közlés,át fogom futni,mert nem tudok mit mondani erre a mondatodra,meg amúgyis érdekel.:) Azt nem gondolom,hogy nem kolonizálódnak,de azt sem,hogy nem kéne őket nemtom én milyen időközönként pótolni,de AB kezelés közben és után,vagy korábban említett kórokban pedig mindenképpen.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67615)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.08. 19:41

@Rétike (67614): HA kolonizalnak AKKOR miert kell oket rendszeresen potolni alapesetben (antibiotikum kezelestol eltekintve)?

HA potolni kell (pl antibiotikum utan), AKKOR miert nem azokkal potolnak, amelyek a legnagyobb szamban kolonizalnak?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (67721)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.10. 11:57

@ennyi (67615):
HA kolonizalnak AKKOR miert kell oket rendszeresen potolni alapesetben (antibiotikum kezelestol eltekintve)?HA potolni kell (pl antibiotikum utan), AKKOR miert nem azokkal potolnak, amelyek a legnagyobb szamban kolonizalnak?

Én azt gondolom,hogy te nem vagy laikus.Elmondanád,hogy mi az oka egy ilyen naiv kérdésnek?
Erre a kérdésre ugyanis egyetlen kielégítő reakció lenne jó:elkezdeni leadni a mikrobiológiai alapokat.Szerintem ehhez nincs se kedvem,se időm.De ha van érved,azt leírhatnád.

The first step to realizing the full potential of probiotics is to define the specific microbial genes, small molecules, and host–microbe interactions that mediate their beneficial functions. Basic scientists must identify, isolate, and characterize bacterial fermentation products, immunomodulating factors, antimicrobial agents, and cell-wall components that produce discrete physiological effects through specific host interactions. These types of studies will improve our understanding of probiotic function and allow microbial libraries to be screened to identify new probiotics.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67729)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.10. 14:45

@Rétike (67721):
Idézet:
HA kolonizalnak AKKOR miert kell oket rendszeresen potolni alapesetben (antibiotikum kezelestol eltekintve)?HA potolni kell (pl antibiotikum utan), AKKOR miert nem azokkal potolnak, amelyek a legnagyobb szamban kolonizalnak?


Én azt gondolom,hogy te nem vagy laikus.Elmondanád,hogy mi az oka egy ilyen naiv kérdésnek?
Erre a kérdésre ugyanis egyetlen kielégítő reakció lenne jó:elkezdeni leadni a mikrobiológiai alapokat.Szerintem ehhez nincs se kedvem,se időm.De ha van érved,azt leírhatnád.


Nem ertem, miert tekinted maivnak a kerdesemet. A mikrobiologia alapjaival azt hiszem tisztaban vagyok, epp azert kerdezem.

Peldaul a pillangosviraguak Rhizobium bateriumokkal elnek egyutt. Ha nincs a talajban Rhizobium, akkor a vetomaggal nem lactobacillus, hanem rizobium fajokat ultetnek. Azok kolonizaljak a gyokeret, es a noveny elete vegeig vele lenek. Nem kell naponta potolni.

Egy hawaii kis tintahalacska (bobtail squid, Euprymna scolopes) besejeben egy testureget, a fenyszervet a Vibrio fischeri bakterium kolonizalja. A frissen kikelt tintahalba a tengervizbol jut be a bakterium, ott elszaporodik, es boldogal elnek, amig meg nem halnak, a felesleges bacikat a polipocska reggelente kiuriti a tengervizbe, a benn maradok estere elszapordnak. Nem kell naponta kivulrol potolni.

Igy erted mit nem ertek?

Az angol nyelvu idezeted nem valaszol a kerdesemre, masrol beszel.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (67948)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.15. 14:32

@Rétike (67721):

Egy hianypotlo iras a temaban, azert idezem, mert sokkal alaposabban kifejti azt amit en is gondolok, erre probaltam en is (sokkal egyszerubben, es rovidebben) ramutatni.

http://criticalbiomass.blog.hu/2013/04/ ... ore5220695

... amiket ne keverjünk a tejet joghurttá savanyító Lactobacillus acidophylis-szel vagy L. bulgaricus-szal. A probiotikumok sok csodabacijáról már kiderült (például a Lactobacillus casei, L. plantarum, L. reuteri, L. rhamnosus, L. delbrueckii, Streptococcus thermophiles, Saccharomyces boulardii, a Bifidobacterium animalis esetén), hogy nem tagjai a normál bélflórának, és nem is kolonizálják a bélfalat. Vagyis ha nem fogyasztjuk az adott terméket, ezek a baktériumok élve áthaladnak a bélrendszeren (mondjuk ez is egy nagy kihívás, hogy a gyomor savas közege vagy az epe diszpergáló hatása ne tegye őket tönkre), ott éppenséggel szaporodnak, de nem telepednek le, kiürülnek a szervezetből [9,10]. Ha van is jótékony hatásuk, ezt addig kell kifejteniük, míg a bélrendszeren átutaznak.


Crislip állítása szerint egy, a szervezet által ismeretlen baktériumot vagy -keveréket tartalmazó probiotikus ital elfogyasztása egy enyhe ételmérgezésnek fogható fel. A bélben található immmunsejtek az emberi evolúció során arra szakosodtak, hogy a bélbaktériumokat ne engedjék át a bélfalon a szervezetbe jutni, illetve az ételben található kórokozókat minél hamarabb eliminálják. A joghurtital elfogyasztása után az emésztés felgyorsul, az immunredszer aktivizálódik. Ezek általános és normális fiziológiás reakciók egy baktériumokkal teli táplálék esetén, így igazak a probiotikumokra is. De hogy ezek a hatások kedvezőek lennének, az már más kérdés. Az immunrenszer különböző elemeinek aktiválására utalva használják a gyártók az immunerősítő jelzőt ezekre a termékekre. Ez egy ügyes marketing-fogás, valójában ez gyulladást jelent. Egy egészséges ember immunrendszerét nem kell erősíteni. Ha valamilyen patogén éri, akkor aktiválódik. Ha egy kis fertőzésre esetén éri a szervezetet egy nagyobb fertőzés, akkor az immunrendszer hamarabb képes a második fertőzésre reagálni, de ettől még nem a legjobb megoldás Crislip szerint a szervezetet krónikus kis fertőzésben tartatni.


Melegen ajanlom az egesz blogbejegyzest mindenkinek, az idezetek csak a figyelem felkeltesere valok.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (67949)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.04.15. 14:51


luca
Hozzászólások: 24

Probiotikumok (68066)

HozzászólásSzerző: luca » 2013.04.19. 14:08

@ennyi (67729): "Valószínűleg erre az lenne a válasz hogy ha fertőzésnek vagyunk kitéve, megbetegszünk vagy olyan ételt fogyasztunk ami nem kedvező a bélflórának, esetleg olyan szellemi állapotba kerülünk ami megbontja az egyensúlyt, az ártalmas baktériumok elszaporodnak és megölik a jo baktériumokat amik mar nem tudnak kolonizálni. Ezert kell őket valamilyen úton-módon pótolni, betelepíteni, hogy újra tudjanak elszaporodni. Szóval az embert nem szabad a hawaii kis tintahalacskához hasonlítani, mert mi nem úgy táplálkozunk ahogyan az a nagy könyvben van megírva........mi rombolunk ahhoz hogy aztán kínlódjunk újra építeni"

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (68067)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.19. 14:33

@luca (68066): Luca, epp onnan indult az utolso eszmecsere, hogy a "probiotikumok"-ban nem azok a bakteriumok vannak, amelyek a belflora donto tobbseget alkotjak.

A hawaii tintahal nagyon jo modell az egyuttelesre, kolonizaciora.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (68227)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.25. 16:37

@ennyi (67948):

Senki ne vegye kritikának,de...én maradok a pubmednél.Akinek jobb blogolni,az blogoljon.Természetesen.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (68228)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.25. 16:58

@Rétike (68227): Probald meg helyesen ertelmezni is azt amit a pubmeden talalsz.
Ugy latom, egyelore nem megy.
Ebben segit peldaul a Kritikus Biomassza kozertheto, magyarazo irasa.

De nem kotelezo segitseget igenybe venni, ha eleg okos vagy es eleg sokat olvasol, magadtol is ugyanerre a kovetkeztetesre fogsz jutni:

A probiotikumkent forgalmazott elelmiszerek (kiegeszitok) nem a belflora donto, tulnyomo tobbseget alkoto mikrobakat potoljak.

Ha ezzel az allitassal egyet nem erto cikket talalsz a pubmeden, kerlek ne tetovazz megosztani, erdeklodve olvasnam.

de...én maradok a pubmednél.
irod egy forumra (erzed az ironiat benne?)... ugye ugy erted, hogy pubmeden keresel szakmai cikket, nem ugy, hogy a pubmedre publikalsz. ;-)

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (68232)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.25. 18:19

2623 tanulmány,review-k a témában
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... ics+review

A kritikus biomassza ezen szerzője akkor lenne számomra kompetens,ha szakmai profilja lenne és nem csak összeolvasója a témának,mert épp erről akart írni.

A pubmedre nehéz lenne publikálni. ;) De azért ez aranyos megjegyzés volt.

A probiotikumkent forgalmazott elelmiszerek (kiegeszitok) nem a belflora donto, tulnyomo tobbseget alkoto mikrobakat potoljak.

Ha ezzel az allitassal egyet nem erto cikket talalsz a pubmeden, kerlek ne tetovazz megosztani, erdeklodve olvasnam.

A gyógszertári cuccokat nem ismerem,én nem is szoktam ajánlgatni.A probiotikus joghurtok "híve" vagyok.Azok a bacik,probiotikusak és hoztam tanulmányt ami igazolja,hogy a bélflórába pl. elsőként települnek be.Nem nézted?
Amúgy meg...amennyire nézegettem őket,nem tűnik lezártnak a listájuk,ami elég nagynak tűnik már így is,itt van felsorolva belőlük:
http://en.wikipedia.org/wiki/Probiotic
Elképzelhető,hogy fog még változni a definíciója,úgy tűnik ezen már átment máskor is...

Segítséget releváns helyről KELL vennem.Valakitől,aki az ÉN szakmámban előttem jár és hivatásból foglalkozik a kérdéssel,nem egy blog cikk okán.Legyen akármilyen okos is a SAJÁT területén.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (68234)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.25. 19:04

@Rétike (68232):
A probiotikus joghurtok "híve" vagyok. Azok a bacik, probiotikusak és hoztam tanulmányt ami igazolja, hogy a bélflórába pl. elsőként települnek be.


Nezted, hogy mi van egy felnott belflorajaban?
Nem joghurt bakteriumok, hanem Bacteroidetes (Bacteroides fajtok) és a Firmicutes (Clostridium, Lactobacillus, Streptococcus és Bacillus fajok).

Ez a legujabb tudomanyos eredmeny (lasd pubmed), amikor nem tenyesztessel, hanem kozvetlenul, DNS szekvenalassal nezik az osszetetelt.

ennyi (de hiaba)

Rétike
Hozzászólások: 1151

Probiotikumok (68235)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.04.25. 19:39

@ennyi (68234):

Még nem kaptam választ arra nézve,hogy akkor a 2623 reviewban szereplő tanulmányok akkor mégis hogyan és miként vizsgálták azokat a baktériumokat,amik nincsenek is ott,miért hazudtak,hogy nem buktak le a cikk elbírálása során,miért kéne ezt gondolni róluk,csak mert született (hány db is?) tanulmány,ami azt mondja,hogy nincsenek is ott...

De annyit megígérhetek,hogy amikor lesz új szakmai protokoll,akkor azt meg fogom írni.
Minthogy a szimbiotikumok a szakmai protokoll részét képezik bizonyos betegségekben és a prevencióban is...Aki ehhez a témához nyúl,szakmai kérdéshez nyúl és ha nincs meg hozzá a szakmai kompetenciája,de kikezdi,akkor azt kontárnak hívják és ha csökkenti a betegeim előtt az általam rábízott jelentőségét,akkor a szememben,a szakma szemében közönséges károkozó,legyen akármilyen okos,vagy rendelkezzen akármilyen tudományos fokozattal is.Hát ez a nagy helyzet.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (68236)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.04.25. 19:56

@Rétike (68235): Nem tetszel megerteni.

Nem arrol van szo, hogy a joghurt bakteriumok egyaltalan nincsenek soha a belfloraban. Arrol sincs szo, hogy ne lenne jotekony hatas a joghurtnak.

Elofordulhatnak, de az egeszseges belflora donto tobbsege mas.

Aki ehhez a témához nyúl,szakmai kérdéshez nyúl és ha nincs meg hozzá a szakmai kompetenciája,de kikezdi,akkor azt kontárnak hívják és ha csökkenti a betegeim előtt az általam rábízott jelentőségét,akkor a szememben,a szakma szemében közönséges károkozó,legyen akármilyen okos,vagy rendelkezzen akármilyen tudományos fokozattal is.Hát ez a nagy helyzet.


Reszvetem a betegeidnek. Hatarozattan visszautasitom, hogy velemennyilvanitasomban korlatozni probalj a betegeid ellitolagos erdekere valo hivatkozassal. Igazabol csak sajat szakmai buszkesegedet akarod igy vedeni, amikor szakmai ervekkel mar nem megy.

De annyit megígérhetek,hogy amikor lesz új szakmai protokoll,akkor azt meg fogom írni.
Minthogy a szimbiotikumok a szakmai protokoll részét képezik bizonyos betegségekben és a prevencióban is..


Akkor az a szakmai protokol a szentiras, nem a legfrissebb tudomanyos eredmenyek? Nem szabad a legfrissebb tudomanyos eredmenyeket ismertetni es ertelmezni? Csak akkor ha majd a hatosag, a tekintely jovahagyja?
Ez fafejuseg, mar megbocsass.

Avoué
Hozzászólások: 161

Probiotikumok (69105)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2013.05.31. 22:47


kíváncsi
Hozzászólások: 51

Probiotikumok (75831)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.04. 09:52

Nekem orvos írta fel a probiomitukot antibiotikumos kezelés mellé. Ha tényleg minden tejtermékkel egyébként is bevisszük számomra az nem ségített volna, hisz akkor nem fogyaszthattam tejterméket.

Egyébként nem az élőflórás, probiotikumos joghurtok kefírek a legkönnyebben elérhetők a lakosság számára, hisz ilyet nagyon sok vidéki kisebb boltban nem kapható ilyen. Normaflor viszont a legtöbb gyógyszertárban kapható mellékelt tájékoztatóval.

A mellékelt tájékoztatóban, amit belinkelek több információ is megtudható róla!
http://www.hazipatika.com/gyogyszerkere ... nzio/14898

091308
Hozzászólások: 19

Probiotikumok (78945)

HozzászólásSzerző: 091308 » 2014.06.15. 21:03

@ennyi (68236):
Sziasztok! épp antibiotikumot kell adnom az 1,5 éves kisfiamnak. vettem hozzá probiotikumot is (bár a doki nem írta fel), ezek szerint értelmetlen? inkább árt, mint a se nem árt se nem használ kategória? (nem vagyok hozzáértő, átolvastam nagyjából amiket írtatok, és vhogy ez lett a benyomásomom). köszi a választ

ennyi
Hozzászólások: 3849

Probiotikumok (78953)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.06.16. 04:56

@091308 (78945): Artani biztosan nem art.
Arra figyelj, hogy hogy bizonyos antibiotikumok (pl tetraciklin, tetran, doxiciklin) felszivodasat a tejtermekek gatoljak, ebben az esetben legyen par ora kulonbseg a gyogyszer es youghurt/kefir kozott.

Ugy latom, hogy az elofloras youghurt, kefir es kozonseges aludttej bakteriumai hatarozottan jotekonyak, annak ellenere, hogy belflorankban nem (vagy nem nagyon) szerepelnek, csak addig vannak jelen, amig fogyasztjuk oket.

091308
Hozzászólások: 19

Probiotikumok (78957)

HozzászólásSzerző: 091308 » 2014.06.16. 09:49

@ennyi (78953):
köszi a gyors választ. csak annyi kiegészítés, hogy én nem ezeket a probiotikumokat (mint joghurt, kefír etc) vettem, hanem amit ezen a néven árulnak és ezeket tartalmazza: "nemzetközi szakmai szervezetek által elismert öt probiotikus baktériumtörzset tartalmaz - Bifidobacterium longum BB536, Bifidobacterium breve M-16V, Bifidobacterium lactis BB- 12, Lactobacillus rhamnosus GG, Streptococcus thermophilus TH-4 -, grammonként legalább 1 milliárd csíra nagyságrendben.
Prebiotikum: a jótékony, probiotikus baktériumok szaporodását segítő, fruktoo-ligoszacharidot tartalmaz."
ez is az a kategória, hogy jó lehet? (bocs az értetlenségért, csak úgy éreztem az eddigi kommenteknél, hogy a probiotikum néven árult készítményeket más kategóriába sorolod mint az aludtej és tsait)

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Probiotikumok (81124)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2014.09.19. 21:20

Characterization of lactic acid bacteria isolated from infant faeces as potential probiotic starter cultures for fermented sausages.

15:17 EDT 19th September 2014 | BioPortfolio


http://www.bioportfolio.com/resources/p ... iotic.html

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Probiotikumok (81125)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.09.19. 22:43



piciloo
Hozzászólások: 865

Probiotikumok (81127)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2014.09.20. 10:29

Vannak helyzetek, amikor jók, pl. tartós, erős hasmenés után , antibiotikumos kezelés után. Vannak készítmények amik valóban eljutnak a vastagbélig. Azt nem tudom, hogy tartósan mennyire jó, mert ha már megvan a jótékony baktériumok megfelelő száma, utána a felesleges utánpótlás gondolom elpusztul, mert minden környezetnek van egy eltartóképessége. Az akváriumban is ha több a vízicsiga mit amit eltart ,akkor a felesleg elpusztul tapasztalatom szerint.

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Probiotikumok (81130)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2014.09.20. 22:13

@Mojjo (81126):
Dafuq :o Nem nem peniszseg , dijazott kutatas spanyolok muve
http://www.improbable.com/ig/winners/#ig2014
...[SPAIN]: Raquel Rubio, Anna Jofré, Belén Martín, Teresa Aymerich, and Margarita Garriga, for their study titled "Characterization of Lactic Acid Bacteria Isolated from Infant Faeces as Potential Probiotic Starter Cultures for Fermented Sausages."
REFERENCE: "Characterization of Lactic Acid Bacteria Isolated from Infant Faeces as Potential Probiotic Starter Cultures for Fermented Sausages," Raquel Rubio, Anna Jofré, Belén Martín, Teresa Aymerich, Margarita Garriga, Food Microbiology, vol. 38, 2014, pp. 303-311

Harvard hosts spoof Nobel awards for silly science
SEP. 18, 2014, 9:54 PM

.......And Spanish researchers took home the nutrition prize for a study titled "Characterization of Lactic Acid Bacteria Isolated from Infant Faeces as Potential Probiotic Starter Cultures for Fermented Sausages."....

http://www.businessinsider.com/afp-harv ... nce-2014-9

klikk
Hozzászólások: 1

Probiotikumok (81267)

HozzászólásSzerző: klikk » 2014.10.06. 10:32

Sziasztok!

Én a cikkben olvasottakat helyénvalónak érzem:
http://protexin.hu/immunrendszer/felsol ... iotikummal
Van akinek más a tapasztalata?


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég