ionkazán

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

ionkazán (62709)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.01.26. 13:43

Találkoztatok már vele?

http://galan.hu/

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (62711)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.26. 15:02

@Dorka11 (62709):

Gezoo, merre vagy? Itt van amirol beszeltel!

Amugy mukodokepes, a hatasfokarol nem tudok nyilatkozni, de az elv OK, futoszal helyett a futofolyadekba vezetett aram is melegit.

Ez tevedes, ami kinos egy egyebkent mukodo berendezes eeseten a gyarto/forgalmazo nem erti hogyan mukodik:

A melegítés folyamata ionizációval történik. A bevitt energia hatására negatív és pozitív töltésű részecskék jönnek létre a semleges atomokból.


Nem ionizal, nem hoz letre ionokat. A vizben jelen levo ionokat mozgatja a valtoaram.

Ott is csalnak, hogy azt irjak vizmelegito, mikozben ha kalandolzol a lapon es olvasod a reszleteket a nyito lapon tul, kiderul,hogy specialis, fagyallo elekrolitfolyadekkel uzemel. Vizet csak hocserelon keresztul melegit.


Jol ertem a leirasbol, hogy szerintuk a megtekaritas csak az inditasok soran jelentkezik, a folyamatos mukodes soran pontosan ugyanannyi energia kell adott mennyisegu ho eloallitasahoz?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2013.01.26. 15:05-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (62712)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.26. 15:04

@Dorka11 (62709): Az erintesvedelmere kivancsi lennek. Ha egyszer az aramot a futokozegbe vezetik es azt keringetik a fem radiatorokba, nagyon jo es megbizhato vedelem kell...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (62726)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.01.26. 23:00

@ennyi (62711):
Gezoo, merre vagy? Itt van amirol beszeltel!



Valószínűleg megsértődött és a sebeit nyalogatja otthon, vagy más fórumon, mert itt csúnyán beégett az impulzusmegmaradás - energiamegmaradás cáfolásával, a véletlenszámokkal, a Monty - Hall problémával, stb, ráadásul a KöMal fórumon szájzárat kapott a szakmai moderátoroktól, miután kifejtette, hogy a gömb felülete sík, ahogyan a hengerre felcsavart síklap is sík marad, stb.

Jol ertem a leirasbol, hogy szerintuk a megtekaritas csak az inditasok soran jelentkezik, a folyamatos mukodes soran pontosan ugyanannyi energia kell adott mennyisegu ho eloallitasahoz?


A berendezést fűtésre ajánlják. Egy adott épület felfűtésére, adott hőmérsékleten tartására az épület konstrukciójától és az időjárástól függő hőmennyiség szükséges. Azt, hogy ehhez mennyi villamos energiát kell a fűtési rendszerbe bevezetni, függ a fűtőrendszer kialakításától, hatásfokától. Ez a berendezés csak akkor lehet energiatakarékos újdonság, ha a fűtésre használt vizet jobb hatásfokkal, vagy olcsóbban melegíti fel, mint a ma használatos megoldások. Ennek nem látom a nyomát sehol. Az "olcsóbban" még külön vizsgálandó, mert a villamosenergia egyáltalán nem olcsó mulatság.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (62727)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.01.26. 23:02

@ennyi (62712):
Vizet csak hocserelon keresztul melegit.



Tőled idéztem. Nem kunszt a hőcserélőt elszigetelni. Vasaló, villanytűzhely, vízmelegítő, stb.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (62734)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.27. 00:06

@Solaris (62727):

Elv: az elektromos ionkazán átfolyós rendszerű elektródás vízmelegítőként üzemel és így sokkal gazdaságosabb hagyományos társainál. A melegítés folyamata ionizációval történik. A bevitt energia hatására negatív és pozitív töltésű részecskék jönnek létre a semleges atomokból. E részecskék a negatív és pozitív elektródák felé mozogva energiát termelnek, így
a melegítés közvetítő fűtőbetét nélkül jön létre
, (ami rontaná a hatásfokot). A váltóáram miatt elektrolízis nem tud végbemenni! Nincs külön fűtőelem vagy fűtőbetét: a fűtőelem maga a víz!


Tilos az elektródos kazánok alkalmazása:
közvetlen meleg víz előállítására akkor, ha a víz közvetlenül tóból, artézi kútból, kútból, vízvezetékből, folyóból stb. folyik be a kazánba.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

ionkazán (62752)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.01.27. 10:03

@Solaris (62726):

A berendezést fűtésre ajánlják. Egy adott épület felfűtésére, adott hőmérsékleten tartására az épület konstrukciójától és az időjárástól függő hőmennyiség szükséges. Azt, hogy ehhez mennyi villamos energiát kell a fűtési rendszerbe bevezetni, függ a fűtőrendszer kialakításától, hatásfokától. Ez a berendezés csak akkor lehet energiatakarékos újdonság, ha a fűtésre használt vizet jobb hatásfokkal, vagy olcsóbban melegíti fel, mint a ma használatos megoldások. Ennek nem látom a nyomát sehol. Az "olcsóbban" még külön vizsgálandó, mert a villamosenergia egyáltalán nem olcsó mulatság.


Pont ezért dobtam fel a témát! Kerestem a fantasztikus lehetőséget benne, de nem találtam.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

ionkazán (62754)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.27. 10:08

@Dorka11 (62752):
Nem értem, mi lenne a baj a hagyományos fűtőszállal? Az ugye 100% hatásfokú, mert az esetleges veszteség is hő, ami pedig éppen a kívánt hatáshoz járul hozzá. Mit lehetne ezen fokozni egy jóval bonyolultabb (ionáramlásos-hőcserélős), tehát óhatatlanul több veszteséggel járó elrendezéssel?

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (62773)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.27. 15:24

@Popula(c)tion (62754): Azt irjak, hogy a beinditas, a felfutes gyorsabb, ott sporolHAT energiat, hogy rovidebb ideig tart, mire felmelegszik, mivel kozvetlenul a futofolyadekot melegiti.

Mindenesetre osszehasonlito adatokkal nem tamasztjak ala sehol.

Ionszaki
Hozzászólások: 3

ionkazán (62941)

HozzászólásSzerző: Ionszaki » 2013.01.29. 15:08

A világ legjobb ionkazánjait itt találod:  **MODERÁLVA** 

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

ionkazán (62942)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.29. 15:12

@Ionszaki (62941): Ezen az oldalon csak rossz szakértők vannak, hibás áruk forgalmazásával mindenkit becsapnak!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

ionkazán (62946)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.29. 21:22

@ennyi (62773): Az alapkérdés mégiscsak az, hogy adott kWó-ból mennyi hasznosul. Náluk, pont, hogy nem a fűtőközeget fűtik, hanem hőcserélőt iktatnak közbe. Az indítási áramszükséglet pedig miért is probléma?

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (62951)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.29. 22:30

@Popula(c)tion (62946):
Minden hocserelo veszteseges, nincs 100% hatasfoku.

Az inditasi/leallasi ido azert _lehet_ erdekes, mert a lassu rendszert hamarabb be kell kapcsolni, ez a plusz fogyasztas... igaz, leallaskor meg meg egy darabig tovabb melegit, de az meg mar hulladek.
Persze egy idokapcsoloval az egesz problema megkerulheto, a bemelegedesi idovel elobbre kell allitani az idopontokat, akkor ugyanannyi ideig mukodik, es ugyanannyit fogyaszt.

Az energia megtakarítása a működési elvből adódik, egy hasonló teljesítményű fűtőbetétes kazán, megfelelő hőfokának eléréséhez kb. 10 perc kell, ami 50%-al meghaladja az indításhoz szükséges energiafelvételt az elektródás kazánhoz képest.


Nem ervelek az ionkazan mellett, csak azt probalom belatni, mire alapozhatjak a velemenyuket?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

ionkazán (62965)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.30. 09:56

@ennyi (62951):
Minden hocserelo veszteseges, nincs 100% hatasfoku.
Hát ez az. A fűtőszál viszont igen.
Az összes többi pedig már a fűtési rendszer méretezésének és szabályozásának a kérdése.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (62987)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 14:55

@Popula(c)tion (62965):
A fűtőszál viszont igen.


Abban az esetben, ha a futoszal homerseklet mered, igen.

Ionszaki
Hozzászólások: 3

ionkazán (63427)

HozzászólásSzerző: Ionszaki » 2013.02.07. 10:27

@mimindannyian (62942):

Ezt megnézted már? **MODERÁLVA** 

Ionszaki
Hozzászólások: 3

ionkazán (63428)

HozzászólásSzerző: Ionszaki » 2013.02.07. 10:29

@Dorka11 (62709):

Ez jobb:  **MODERÁLVA** 

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

ionkazán (63429)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.02.07. 12:01

Ionszaki nevű felhasználó figyelmeztetésben részesült.
Következő reklámjellegű kommentje kitiltást fog maga után vonni.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63430)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 12:46

@ennyi (62987):
Kicsit off ként előrebocsájtanmám, hogy:
Engem úgy ismer mindenki, mint a "nagy szembenállót", aki folyton a hivatalos fizika ellenében írja véleményét.
Pedig ez csak a látszat. Csak azok látják így akik nem tudnak különbséget tenni az írásaim tartalma alapján a hivatalos és a hivatalossal szemben álló írásaim között.
Az itteni beszélgetés témáját a 10.-es Fizika első fejezete ismeretében szummázhatjuk:
Minden energia megjelenési forma maradék nélkül hőenergiává alakítható, de hőenergia csak részlegesen alakítható más energia megjelenési formákká.

Azaz akármi a "fűtőszál" vagy a fűtőszál funkcióját ellátó közeg, az az energia hányad ami hővé alakított az 100% hő.

Volt itt korábban egy vita amely főként Vaskalapos és köztem zajlott a váltakozó áram járta folyadék vízbontásáról.

Nyilván azok akik odalapoznak látják, hogy minden ionvezetőn átfolyó áram melegít és egyben a fejlődő gőz által elsodort molekulák révén elektrolizál is.
Ezt az elektrolízis hányadot kísérletekkel igazolta Vaskalapos.

Tehát az elmondható, hogy ha fűtőszállal fűtünk, akkor a fűtés során az energiának az a hányada ami "bent maradt" a hőcserélőben, az bizony csak 100% hatásfokkal fűt, miután önmaga hőként keletkezett és adódott át a folyadéknak.

Ezzel szemben minden ionos eszköz durranógázt termel elektrolízissel amely nem csak robbanásveszélyt okoz, de még emellett ismerve http://hu.wikipedia.org/wiki/Elektrol%C3%ADzis Faraday törvényét, f= 96485,3399(24) C/mol. töltés mennyiséget nem hővé alakít, hanem az említett durranógázzá.

Vagyis egyet 1000%-os biztonsággal megállapíthatunk:

Minden ionkazán csak rosszabb hatásfokkal alakíthatja át az elektromos áram energiáját, mint a fűtőszálas vagy az indukciós eszközök, de még a mikrohullámú fűtőknél is rosszabb a hatásfoka.

A lehetséges legrosszabb hatásfokú vízmelegítő eszköz az ionos ketyere.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (63431)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.07. 14:14

@Gézoo (63430):
Nyilván azok akik odalapoznak látják, hogy minden ionvezetőn átfolyó áram melegít és egyben a fejlődő gőz által elsodort molekulák révén elektrolizál is.


Nem ez a mechanizmusa az elektrolizisnek,hanem az, hogy a vizben kis koncentracioban jelen levo H+ ionok a negtiv elektrodon egy elektront veszbek fel es H0 majd ket ilyen osszekapcsolodasakor H2 keletkezik.
A masik elektrodhoz az elletetes toltesu OH- ionok vandorolnak, leadnak egy elektront
2 OH- - e -> O0 +H2O majd 2O0 egyesul O2-ve. Nem kell sodorni-bodorni molekulakat.
A toltessel rendelkezo ionok az elektromos ter hatasara vandolonak. A keletkezett gazok meg a viznel konnyebbek leven buborekok fermajaban a felszinre emelkednek.

Ja igen, ez a jelenseg hideg vizben is lezajlik, nem kell hozza az hogy forrjon a viz, ha valaki visszalapoz, nezzen a homerokre is.

Ennyit az altalanos es kozepiskolai kemiarol.

Az ionkazanban gondolom ugy valasztjak meg a parametereket, hogy ne keletkezzen durranogaz, ellenkezo esetben kirobbano sikere lenne a termeknek. ;-)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63432)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 14:46

@Gézoo (63430): G Zoo újra írja a kémiát is. :)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63433)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 14:48

@ennyi (63431): Az iskolában egyenáramú elektrolízisről tanulhattál. Jobban jártál volna, ha odalapozol. Ugyanis a váltóáramú elektrolízisről írtam.
Amely esetében a katód kevesebb mint 1/100-ad másodperc alatt anóddá válik a pólusváltás következtében. Miután egy másodperc alatt 50 pozitív és 50 negatív félperiódus van jelen.
Azaz például a pozitív félperiódus csúcsáramától mérve 1/200-ad másodperccel már ugyanazon elektród potenciálja az ellentétesre fordul.

Ezért a katódon létrejövő és a katód anyagára adszorbeálódott H° gyök 1/200 -ad másodperc múlva anód potenciálú felületen adszorbeálttá válik. Ahol leadja elektronját és ismét H+ ionná alakul.
Ugyanez érvényes az adódon semlegesítődő OH- ionokkal, 1/100-ad másodpercen belül katóddá váló elektródon vannak OH° alakban adszorbeálódva, így azonnal visszakapják az elektront és ezzel OH- ionná alakulnak vissza.
Csakhogy a jelentős áramsűrűség esetében felmelegszik és forrásba jön 1/200-ad másodpercre a folyadék az elektródok felszínén.
Az így képződő gőzbuborékok a H° és a másik elektródon OH° gyököket magukkal sodorják és H2 valamint O2 molekulák képződése mint elektrolízise formájában elnyelt energiát magukkal viszik.

Ez a folyamat szépen látható a Vaskalapos által készített videókon.

Már önmagában ezért is megéri megnézned.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63434)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 14:49

@Solaris (63432): Mint mindig most is a hivatalos tananyagot anyázod.
***Jav:
Tartogasd a sértegetésedet olyan témákra amik nincsenek benne a középiskolás kémia tankönyvekben.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (63435)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.07. 14:57

@Gézoo (63433): Gezoo, ne csak citald a videot, nezd is meg. Latod a homerot?

Forraspont alatt buborekol. Nem goz sodorja.

Gondolj bele mennyi ido kell ahhoz, hogy ket nascens H vagy O egyesuljon?

Gondolj bele, hogy a naszcens H vagy O milyen hatasra adna le illetve venne fel elektront? Ugy gondolod, hogy az elektron felvetele/leadasa reverzibilis, es mindket folyamat azonos energiaallapotu lenne?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63436)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 14:57

Ahhoz, hogy pontosan tisztában legyünk az un. ionkazán működésével vagy tervdokumentáció szükséges, vagy venni kell egyet és apróra szétszedni. Egészen bizonyos vagyok benne, hogy a hőfejlesztő egységben nem játszódik le semmiféle elektrolízis. Az oroszról tört magyarra fordított, műszaki lektor nem ellenőrizte szakszerűtlen szöveg alapján annyi megállapítható, hogy lényegében ellenállásfűtésről van szó, ahol a fűtőszálat a megfelelő vezetőképességű elektrolit adja, ami a teljes fűtőrendszerben kering. Külön hőcserélő nincs. Ionkazán helyett hívhatnák akár folyadék fűtőszálas kazánnak is, vagy stílszerűen akár Natasának, de ekkor nyilván nem olyan ütős a reklám, mert a köznép azt sem tudja, mi az ion.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63437)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 14:59

@Gézoo (63434): Nem ártana, ha megtanulnál olvasni G Zoo!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63438)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 15:04

@ennyi (63435): http://hu.wikipedia.org/wiki/Elektrol%C3%ADzis Hasonlítsd össze a diffúzió sebességgel...

Egyébként ami a videót illeti: a hőmérő nem a buborék hőmérsékletét, hanem a folyadék hőmérsékletét mutatja. Ennek több oka van, gondold át.

Valamint amit idéztél az egyenáramra érvényes. Gondold át mi történik a semleges atomok képződése és diffúziós egyesülésének időpontja között váltóáram esetében!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63439)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 15:09

@Solaris (63436): Vnyimanijá tovaris! товарищ внимания! Ne szólj bele abba amiről semmit sem tudsz. Nekünk még oroszból is kötelező volt nyelvvizsgát tenni a diplománkhoz.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63440)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 17:05

@Gézoo (63439): Mi a probléma G Zoo? Fizika, matematika, kémia. Mindegyik megy neked a trollváltozatban. Nem tudom miket firkálsz ide, de azt, hogy neked diplomád legyen mégsem hihetem.

Javaslom, maradj a témánál ha tudsz, ha pedig nem, akkor mélyen hallgass. Kételem, hogy műszakilag cáfolni tudnád amit eddig erről a ruszki csodáról írtam.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (63441)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.07. 17:19

@Gézoo (63438):
Egyébként ami a videót illeti: a hőmérő nem a buborék hőmérsékletét, hanem a folyadék hőmérsékletét mutatja. Ennek több oka van, gondold át.


Mi tortenik egy gozbuborekkal forras alatti homersekletu vizben?
Figyelj meg egy labos vizet mielott forrani kezdene: a buborekok nonek es osszeomlanak (a goz kondenzal, visszaalakul vizze) az edeny aljan, nem szakadnak el, nem jonnek a felszinre.

Nem ezt latod a videon.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63442)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 17:36

@ennyi (63441):
Mi tortenik egy gozbuborekkal forras alatti homersekletu vizben?

A válaszhoz fogj egy üvegpoharat, töltsd meg vízzel, tegyél rá egy lapot és fordítsd szájával lefelé, majd a lap alól vedd el a kezedet.

Mit tapasztalsz?

A víz egy része kiszökik, de a lap elzárja a többit. A pohár felül lévő fenekében keletkezik egy kis "üres" tér. Vajon mi lehet abban a térben? Levegő?

Ha megvizsgálod, akkor azt tapasztalod, hogy tiszta vízgőz, levegő nélkül.
Se oxigén, se nitrogén nincs benne. És ez a vízgőzbuborék mégsem nyelődik el a hideg vízben.

Ugyanis a forrás alatti hőmérsékletű vízben fennmaradnak a gőzbuborékok, még a teljes lehűlés után is.

Javaslom nézd meg ezt az oldalt: http://hu.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A9ter
Víz esetében 10 m mélységig nem nyelődnek el a gőzbuborékok még a teljes lehűlés után sem.
De ezt tapasztald meg magad! Elő azzal a pohárral és egy írólappal! Hajrá!

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (63444)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.07. 17:51

@Gézoo (63442): Ezt fel kell jegyezni a Gezoo osszesbe... ;-)

Ujabb felreertelmezese a vilagnak. Hallottal valamit es kicsavartad. 10 meternel magasabb pohar kell ahhoz, hoz az altalad leirt jelenseget letrehozhasd.
Ha viz helyett higanyt teszel a poharba, akkor egy 76cm-nel magasabb poharral mar mukodni fog.
760mm, higany... dereng valami?

A víz egy része kiszökik, de a lap elzárja a többit. A pohár felül lévő fenekében keletkezik egy kis "üres" tér. Vajon mi lehet abban a térben? Levegő?


Ha kiszokik a viz, akkor latod azt is, hogy bemegy a levegobuborek.
Megcsinaltam itt all az asztalon, 30cm magas pohar (merohenger), es nincs buborek a tetejen.
Fotozzam?
Vagy megprobalod ujra, hatha neked is sikerul bubi nelkul megforditani?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63446)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 19:06

@ennyi (63444): Majdnem. Csak pont fordítva.

Végül is ha nem tudtad a pohárral elvégezni, akkor egy injekciós fecskendő (TŰ NÉLKÜL!) is megfelel a célra.

Felszívsz bele például 1 ml langyos vizet, bedugaszolod a "csőrét" és kihúzod 5 ml térfogatra.
A víz felforr benne. Majd a forrás befejeződése után visszaengeded a "dugattyúját". De a gőz nem oldódik bele a vízbe.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63447)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 19:16

@Gézoo (63442): Jó a hivatkozás Kedves Gézoo! A légnyomást barométerrel mérjük. Ha a műszer nevéhez hozzáírunk alkalmas helyen egy m betűt, akkor a gézufizika aktuális fejezetének mérésére használható eszközhöz jutunk. Hivatkozott bejegyzésednél erősen emelkedő értéket mutat. :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63448)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 19:18

@ennyi (63444): Gézoo összes? Szerény név. Úgy gondolom a Fejezetek a trollfizikából - gézufizika jobb cím lenne. Elképesztő, hogy miket állít.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (63449)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.07. 19:37

@Gézoo (63446):
Felszívsz bele például 1 ml langyos vizet, bedugaszolod a "csőrét" és kihúzod 5 ml térfogatra.
A víz felforr benne. Majd a forrás befejeződése után visszaengeded a "dugattyúját". De a gőz nem oldódik bele a vízbe.


Alakul. Ugye ez egy egeszen mas kiserlet, semmi koze az elozohoz.

1. Itt ugye 1/4-1/5 atmoszfera nyomast ellitottal elo, szemben az elozo peldadban a legnyomassal.

2. Igen ebben az esetben latsz buborekokat/
3. Azok a buborekok eloszor a vizben oldott gazok (oxigen, nitrogen es szen dioxid), majd utan vizgoz.

4. A vizben oldott gazok valoban nem oldodnak vissza azonnal, de a vizgoz azonnal kondenzal.

Kiserlet: elozetesesen forrald fel a vizet, ez kiuzi az oldott gazokat, majd lezarva hutsd le es ezzel a vizzel ismeteld meg a kiserletet. A goz visszater folyadek halmazallapotba. Igazad van: ez nem oldodas, de az eredmeny folyekon viz.

(ugyelj, hogy ne szivarodjon a fecskendodbe levego a dugattyu mellett, vagy a csuren keresztul, peldaul a furdokadban, viz alatt vegezd a kiserletet)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63450)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 19:47

@ennyi (63449): Szuper! Fel tudod forralni. Oké, végezd így el a kísérletet!

A "kiforralt" 1 ml vízből felszabadul gőz amiből a lehűléssel visszamarad 2 ml gőz és majdnem 1 ml víz a fecskendőben.

Csak nem akarod azt állítani, hogy nálad mind visszaoldódott? :D

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63451)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 19:48

@Solaris (63448): Ja te nyugodtan írogasd meg levélben a szösszeneteidet. Mást úgysem érdekel.
Igaz engemet sem, de legalább nem trollkodod össze az oldalakat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

ionkazán (63454)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.02.07. 20:21

@Gézoo (63451): Tévedsz, engem érdekel. Mindig örömmel olvasom, amikor ráhúzzák a vizes lepedőt egy gerinctelen, tévhitek mellett kardoskodó szellemi roncsra. Ja, igen, nehogy félreérts, ezzel rád utaltam.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63455)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 20:24

@Gézoo (63450): A vízgőz nem oldódik a vízben, hanem kondenzál a fecskendős kísérlet során, vagy ha úgy jobban érted, akkor lecsapódik. Nálad oldódik. Hát persze, a trollfizika gézufizika ágazata, tudhattam volna. :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63457)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 20:32

@Gézoo (63446): Ezt írtad Ennyinek:

Végül is ha nem tudtad a pohárral elvégezni,


mármint a Toricelli űr létrehozását, igaz? Mégis, szerinted vízzel és pohárral hogy lehetne? Hol az istenben láttál már legalább 11 m hosszú poharat? Ha lenne is ilyen pohár, vagy inkább egyik végén zárt cső, a lezárásra nem papírlap alkalmas, hanem egy nagyobb, vízzel telt edény, amibe a cső szabad végét merítjük. A papírlap csak vizespohárnál elegendő te trollprofesszor!

A fecskendő - víz más eset és valójában nincsen szükség hozzá sok vízre. Megteszi az is, ha a teli fecskendőből kinyomod a vizet. Jól láthatóan felforr a maradék víz és azonnal le is csapódik, amikor megnöveled a nyomást.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63458)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 20:34

@Gézoo (63446): Olvasd már el, hogy mit írt Ennyi! Mit kellene neki ezen érteni?

Majdnem. Csak pont fordítva.


Mit, trollfizikusok gyöngye?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63460)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 20:40

Nagyon szuper! Szó esett az ionkazánról, megjelent a troll és máris a többfázisú rendszereknél kötöttünk ki. A kazánról beszélj Gézoo, ha tudsz valami okosat mondani, ámbár Egely mester honlapján elolvasva a hozzászólásaidat, erősen kételkedem, hogy tudnál okosat mondani a kazánnal kapcsolatban. Az elemi iskolás kísérleteket meg nyugodtan hagyhatod a fizika tanárokra és kisdiákjaikra.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63461)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 20:42

@Solaris (63460): Mimikének küld el levélben!
Ő neki külön örömet okozol vele!

Az persze egyiketeket se izgassa, hogy az ionkazános csalók leleplezéséről írtam!
Ja persze ti is az ionbizniszben vagytok érdekeltek?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

ionkazán (63462)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.02.07. 20:43

@mimindannyian (63454): Már jeleztem Solarisnak a kívánságodat!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63463)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 20:47

@Gézoo (63450): Amint kihúztad a dugattyút, a dugattyú és a henger közötti résen máris behatol a külső levegő a gőztérbe. Az orvosi fecskendő dugattyúja nem zár légmentesen oktondi, ezért látod úgy, mintha mégsem csapódna le az összes gőz, amikor megnöveled a nyomást a dugattyúval.

ennyi
Hozzászólások: 3849

ionkazán (63464)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.07. 20:49

@Gézoo (63450):
A "kiforralt" 1 ml vízből felszabadul gőz amiből a lehűléssel visszamarad 2 ml gőz és majdnem 1 ml víz a fecskendőben.

Csak nem akarod azt állítani, hogy nálad mind visszaoldódott?


Igen, mind kondenzalt.
Gezoo: szivarog a fecskendod... van ez igy. Figyelmeztettelek elore.
Ha viz alatt (furdokad, mosdo, fazek stb) huzod kifele a dugattyut, akkor nem szivarog.

A fecskendo dugattyujat nem optimalizaltak szivasra. Csorevel felfele forditva a vizzel teli fecskendot lathatod a beszoko levegot szivas kozben.

Szivas, ugye?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63465)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 20:50

@Gézoo (63462): Mikor tanulsz meg olvasni Gézoo? Mimindannyian nem fejezett ki semmiféle kívánságot, pusztán közölt veled valamit, amit ezútal sem fogtál fel. Nyilván nem heverted még ki azt a traumát, hogy a szomszédból végleg kivágtak és ott már nem okoskodhatsz többé. :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63466)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 20:54

@ennyi (63464): Nem tudja ez, hogy mi az a szívás. :) :) Amikor pld. egy ampulla tartalmát felszívják a fecskendőbe, a folyadék felett több levegő lesz, mint ami a tűben és a dugattyú alatti holt térben összesen volt. Minél sűrűbb a felszívott oldat, annál több ez a levegőmennyiség. Ha többször kísérletezik valaki az egyszer használatos fecskendővel, a dugattyú - henger kölcsönös kopása miatt egyre feltűnőbben látszik mindez.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

ionkazán (63467)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.02.07. 21:04

@Gézoo (63461): Az orosz ionkazán működik gézu. Más kérdés, hogy milyen a reklám és milyen pocsék az orosz dokumentáció fordítása.
OFF
Mimindannyian biztosan olvasta már a magasröptű bejegyzéseidet Egely mesternél, ahol is kifejtetted az energiamegmaradás és impulzus megmaradás tagadását, továbbá megemlítetted, hogy Einstein nem is csinált semmi különöset, mert amitm neki tulajdonítanak azt előtte Lebegyev és természetsen utánuk te is levezetted. A bejegyzéseid értékét jól mutatja, hogy Egely mester, aki szerint Tesla motorja egy különleges vákuumcsőből nyerte az ingyen energiát, le sem tojta a fejedet, pedig milyen szépen, a lágy kakáig benyalva könyörögtél neki. Trollfizika trollprofesszora!
/OFF Elnézést!


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron