Vitaminokról, objektíven

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (534)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.20. 00:17

Abban egyetertés van, hogy a vitaminok életfontosságú, nélkülözhetetlen vegyi anyagok, amelyeket a táplálékkal kell magunkhoz vegyünk.
Ami vitatott, hogy mennyi az elegendő, és célszerű-e a javasoltnál, a napi szüksegletnél többet fogyasztani, mesterséges tápkiegészítő tabetta kapszula, injekció stb formajaban.

Kezdetnek egy hír.

http://hvg.hu/egeszseg/20091218_nagy_do ... alyog.aspx

Szürkehályog - Káros lehet a nagy dózisú C-vitamin

"A stockholmi Karolinska Intézet munkatársai 24 600 felnőtt nőt követtek nyomon mintegy nyolc éven át, akik napi 1000 milligramm C-vitamint szedtek. Kiderült, hogy azokhoz képest, akik nem szedtek étrendkiegészítőt, mintegy 25 százalékkal nagyobb arányban estek át szürkehályogműtéten.
Azoknál a nőknél, akik tíz évnél tovább szedték a nagy dózisú C-vitamint, vagy 65 éves kor felett alkalmazták, esetleg egyébként hormonkiegészítő terápiában részesültek, még nagyobbnak bizonyult a szürkehályog kifejlődésének esélye. A kontrollcsoportba tartozó mintegy tízezer nő 9 százaléka, a vitamint szedők 11 százaléka esett át szürkehályogműtéten."


Az 1000 mg még csak nem is extrém magas adag, a napi szukseglet 10-15-szöröse, vannak akik 5000 - 10 000 mg szedését javallják.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Vitaminokról, objektíven (539)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2009.12.20. 04:32

Vajon ezt a vitaminárus doktor is tudja?

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (545)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2009.12.20. 10:38

Mint tudjuk, egyes vitamin alapú étrendkiegészítőnek a forgalmazását megtiltotta az ANTSZ. Ebből az következett, hogy a tabletták vitamin tartalmát lecsökkentették 1/3-ára a kiszerelést pedig a háromszorosára. Így már megfelel a hatályos szabályozásnak, illetve a útmutató is a 1/3-os dózist tartalmazza. A segítőkész alkalmazottak viszont a füledbe súgják, hogy 3x annyit vegyél be, és az pont annyi mint a betiltott termék dózisa....

Más: valahol olvastam, hogy az irreálisan magas C-vitamin bevitel különösen káros a dohányosokra? Nem emlékszem hol olvastam, és a "dohányzás C-vitamin" googlizálása elhihetitek milyen eredményt hoz.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (559)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.20. 15:57


Ha már objektivan ...
vajon hogyan is müködik az FDA-ban a szabályozás ..
http://www.overcomingbias.com/2009/11/fda-blunders.html

És egy szkeptikus elemzés - mennyire keveset is tudunk ....
http://www.csicop.org/si/show/science_and_pseudoscience_in_adult_nutrition_research_and_practice/


Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (564)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.20. 19:00

"Ami vitatott, hogy mennyi az elegendő, és célszerű-e a javasoltnál, a napi szüksegletnél többet fogyasztani, mesterséges tápkiegészítő tabetta kapszula, injekció stb formajaban."

Azért is bonyolult a kérdés, mert a napi szükséglet is eltérő lehet, egyénenként változó. A javasolt mennyiség gondolom az RDA lenne, ami épp nem olyan régen változott..

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (566)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.20. 19:52

Avoué írta:"Ami vitatott, hogy mennyi az elegendő, és célszerű-e a javasoltnál, a napi szüksegletnél többet fogyasztani, mesterséges tápkiegészítő tabetta kapszula, injekció stb formajaban."

Azért is bonyolult a kérdés, mert a napi szükséglet is eltérő lehet, egyénenként változó. A javasolt mennyiség gondolom az RDA lenne, ami épp nem olyan régen változott..


Érdekes: http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/v ... /vitaminC/
1000 mg sok, 300 mg jó a szürkehályogra

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (573)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.20. 20:25

Tamási Jocó írta:Mint tudjuk, egyes vitamin alapú étrendkiegészítőnek a forgalmazását megtiltotta az ANTSZ. ...



Gondolom akkor ennél nem lehet erősebbet megvenni.

Kód: Egész kijelölése

Nature's Best Hardcore Pak
Összetétel:
Egy adag mérete: 1 csomag
Adagok Száma: 30
    Adagonként tartalmaz   DV %
Vitamin A    10000 IU   200%
Vitamin C    2000 mg   3334%
Vitamin D    400 IU   100%
Vitamin E    1000 IU   3333%
Thiamin      50 mg   3333%
Riboflavin    50 mg   2941%
Niacin         50 mg   250%
Vitamin B-6   55 mg   2750%
Folate                400 µg   100%
Vitamin B-12       150 µg   2500%
Biotin   150 µg   50%
Pantothenic Acid   50 mg   500%
Calcium      1,11 g   111%
Iron   8 mg   44%
Phosphorus   285 mg   29%
Iodine   220 µg   147%
Magnesium   500 mg   125%
Zinc   50 mg   333%
Selenium   33 µg   47%
Manganese   10 mg   500%
Chromium   200 µg   167%
Potassium   99 mg   3%
Pancreatin   1300 mg   *
L-Taurine   800 mg   *
L-Ornithine alpha ketogluteric acid   650 mg   *
Choline Bitartrate   200 mg   *
Inositol   100 mg   *
Betaine Hydrochloride   50 mg   *
Para aminobenzoic acid   30 mg   *
Pepsin   25 mg   *
Hesperidin Complex   5 mg   *
Rose Hips   5 mg   *
Vanadium   1,5 mg   *

http://shop.builder.hu/termekek_reszletes.htm4?id=126

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (574)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.20. 20:42

Érdekes összefoglaló a mostanában igen népszerű D vitaminról:
http://www.marshallprotocol.com/forum2/2572.html
http://bacteriality.com/2007/09/15/vitamind/#3

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (577)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.20. 23:16

Avoue

ezen az oldalon, amit csatoltál

http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/minerals/iron/

elég sokat írnak a vastabletták veszélyeiről
azt tanácsolják, ha valaki, csak menopauza előtti nők szedjenek ilyesmit, mert elég sok kockázata van
vagyis olyan táplálékkiegészítőt érdemes szedni, amiben nincs vas

ez is egy tétel lehet Vaskalapos témájában

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (587)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.21. 10:06

sárgadinnye írta:Avoue

ezen az oldalon, amit csatoltál

http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/minerals/iron/

elég sokat írnak a vastabletták veszélyeiről
azt tanácsolják, ha valaki, csak menopauza előtti nők szedjenek ilyesmit, mert elég sok kockázata van
vagyis olyan táplálékkiegészítőt érdemes szedni, amiben nincs vas

ez is egy tétel lehet Vaskalapos témájában


Igen, már hallottam erről, néhány helyen kiírják a kiegészítőknél, hogy nem tartalmaz vasat. Nagyon összetett a téma, nehéz objektíven dönteni.
A megadózis valószínűleg veszélyes

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Vitaminokról, objektíven (834)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2009.12.25. 19:13

Mi van a dohányzás vs. Cvitamin fronton??

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (851)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.25. 23:25

Popula(c)tion írta:Mi van a dohányzás vs. Cvitamin fronton??

Szerintem nem változott
a dohányzás még mindig károsabb mint a C Vitamin....
;)

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (904)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.27. 22:44

neofin írta:
Popula(c)tion írta:Mi van a dohányzás vs. Cvitamin fronton??

Szerintem nem változott
a dohányzás még mindig károsabb mint a C Vitamin....
;)


Nana, voltak ezzel kapcsolatban összehasonlító kutatások? Mert különben nem hiszem el!:-)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (908)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.28. 00:35

Avoué írta:
neofin írta:
Popula(c)tion írta:Mi van a dohányzás vs. Cvitamin fronton??

Szerintem nem változott
a dohányzás még mindig károsabb mint a C Vitamin....
;)


Nana, voltak ezzel kapcsolatban összehasonlító kutatások? Mert különben nem hiszem el!:-)


Voltak.

OFF
Napjainkban gyakran idézett kínai közmondás: „Ha egy ember enni kér tőled, halat adsz neki. De, ha igazán szereted, megtanítod halászni!"
/OFF Elnézést!

Ennek szellemben (feltetelezve, hogy tudsz angolul) melegen ajanlom figyelmedbe a kovetkezo keresomotort:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ itt a Pubmed-ben a vilag legnagyobb orvosi biologia adatbazisaban ingyen keresgelhetsz hiteles, szakmai publikciok kozott, csak azokat referalja, tehat egyfajta szemetszuros google-kent hasznalhatod.

smoking "vitamin c" keresere 814 talalatot kapsz, de erdemes kulon-kulon is rajuk keress
Nezd meg, hogy alatamasztjak-e Neofin allitasat, vagy kerdezd me Neofint, mire alapozza az allitast.

Az en osszefoglalom: a dohanyzas bizonyitottan karos, legveszelyesebb hatasa az, hogy novli a rak kockazatat, de emellett szamos mas kart is okoz.
A C vitamin eletfontossagu, hasznos vegyulet, tuladagolasa az ami problemakat okozhat, de ez meg nem annyira elfogadott, mint a dohanyzas karos hatasa.

Egyebkent a kiindulasi kerdes az en olvasatomban az volt, hogy dohanyzas eseten karos-e C vitamin, ami nemdohanyzas esetes semleges, esetleg hasznos.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (910)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.28. 03:42

Avoué írta:
neofin írta:
Popula(c)tion írta:Mi van a dohányzás vs. Cvitamin fronton??

Szerintem nem változott
a dohányzás még mindig károsabb mint a C Vitamin....
;)


Nana, voltak ezzel kapcsolatban összehasonlító kutatások? Mert különben nem hiszem el!:-)

Itt egy konkret pelda, magyarul:
http://hvg.hu/egeszseg/20091218_nagy_do ... alyog.aspx

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (919)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.28. 13:07

Szerintem nem változott
a dohányzás még mindig károsabb mint a C Vitamin....
;)
[/quote]

Nana, voltak ezzel kapcsolatban összehasonlító kutatások? Mert különben nem hiszem el!:-)[/quote]
Itt egy konkret pelda, magyarul:
http://hvg.hu/egeszseg/20091218_nagy_do ... alyog.aspx[/quote]

Igen, a dozírozás kényes kérdés a vitaminoknál. Egyébként ebből nem derül ki, hogy a dohányzás károsabb, mint a C-vitamin:-)

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (922)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.28. 13:25

Avoué írta:Igen, a dozírozás kényes kérdés a vitaminoknál. Egyébként ebből nem derül ki, hogy a dohányzás károsabb, mint a C-vitamin:-)


Lehet, de néhányan abban reménykednek - hogy a káros hatások kioltják egymást ( dohányzás és a nagydózisú C vitamin ) ... ;)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (926)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.28. 14:27

Avoué írta:Szerintem nem változott
a dohányzás még mindig károsabb mint a C Vitamin....
;)


Nana, voltak ezzel kapcsolatban összehasonlító kutatások? Mert különben nem hiszem el!:-)[/quote]
Itt egy konkret pelda, magyarul:
http://hvg.hu/egeszseg/20091218_nagy_do ... alyog.aspx[/quote]

Igen, a dozírozás kényes kérdés a vitaminoknál. Egyébként ebből nem derül ki, hogy a dohányzás károsabb, mint a C-vitamin:-)[/quote]

Egy kicsit neked is kell dolgozni. Az ideztt cikk konkret szamokkal megadja a C vitamin tuladagolas karos hatasat. Az 1000mg-ot szedok koreben 25%-kal (1.25-szorosere) no egy tetegseg gyakorisaga.
A megadott modon megkeresed, hogy a dohanyzas hatasara a tudorak 10x gyakoribb.
Eloveszed az altalanos isklolaban tanultakat, hogy az 1.25 vagy a 10 a nagyobb, amelyik a nagyobb, az a karosabb.

De ugy is osszehasonlithatod, hogy az egyik a szurkehalyog, a masik a tudorak elofordulasat noveli, es utanakeresel, hogy melyik betegseg a karosabb... peldaul melyiknek mennyi a halalozasi aranya...

GOTO: pubmed

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (932)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.28. 22:38

vaskalapos írta:
Avoué írta:Szerintem nem változott
a dohányzás még mindig károsabb mint a C Vitamin....
;)


Nana, voltak ezzel kapcsolatban összehasonlító kutatások? Mert különben nem hiszem el!:-)

Itt egy konkret pelda, magyarul:
http://hvg.hu/egeszseg/20091218_nagy_do ... alyog.aspx[/quote]

Igen, a dozírozás kényes kérdés a vitaminoknál. Egyébként ebből nem derül ki, hogy a dohányzás károsabb, mint a C-vitamin:-)[/quote]

Egy kicsit neked is kell dolgozni. Az ideztt cikk konkret szamokkal megadja a C vitamin tuladagolas karos hatasat. Az 1000mg-ot szedok koreben 25%-kal (1.25-szorosere) no egy tetegseg gyakorisaga.
A megadott modon megkeresed, hogy a dohanyzas hatasara a tudorak 10x gyakoribb.
Eloveszed az altalanos isklolaban tanultakat, hogy az 1.25 vagy a 10 a nagyobb, amelyik a nagyobb, az a karosabb.


De ugy is osszehasonlithatod, hogy az egyik a szurkehalyog, a masik a tudorak elofordulasat noveli, es utanakeresel, hogy melyik betegseg a karosabb... peldaul melyiknek mennyi a halalozasi aranya...

GOTO: pubmed[/quote]

Elárulok neked valamit. Ez a kis jel :-) nevetést vagy mosolyt szimbolizál, amiből arra lehet következtetni, hogy az alkalmazója póriasan kifejezve: viccel. Ugye már érted, hogy miért nem számoltam utána dohányzás és a c-vitamin kapcsolatának? GOTO: élet.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (933)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.28. 23:14

Avoué írta:GOTO: élet.


GOTO: hell

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (936)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2009.12.29. 09:58

vaskalapos írta:
Avoué írta:GOTO: élet.


GOTO: hell


Ott már voltam..de még az ördög is MBT-t visel:-)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Vitaminokról, objektíven (1390)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.09. 21:32

Az volt az alapkérdés, hogy vajon mennyire csökkenti a C vitamin a dohányzás káros hatásait?
(Volt régebben olyan cigaretta, aminek a füstszűrőjében C vitamin volt. Persze el is tűnt!)

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (1413)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.10. 00:26

Szerintem is - nem az, hogy melyik károsabb! :lol:

Egy magyar gyógyszergyár C vitamint reklámozó szórólapján látom ezt, hogy dohányosoknak magasabb a C vitamin szükségletük.

Pontosabban a következő esetekben "lép fel biztosan fokozott C vitamin igény":

1. az illető nem fogyaszt elég C vitaminban gazdag zöldséget, gyümölcsöt
2. beteg vagy hűléses, fertőző betegségből lábadozik
3. csökkent a szervezet ellenállóképessége
4. DOHÁNYZIK
5. várandós, szoptat
6. fogamzásgátlót szed
7. fogágybetegsége van
8. alkoholbeteg
9. időskorú
10. fáradékony
11. éppen műtéten esett át és fontos a mielőbbi sebgyógyulás
12. vashiányos, netán vaskészítményt szed

SZERINTÜK

és szerintünk?

szerintem az első igaz, de akkor sem "fokozott" a C vitamin igény, csak normális
a vas felszívódáshoz valóban C vitamin kell, de muszáj egyszerre és pluszban bevenni?
fáradékony, meghűléses betegségből lábadozik stb, nem kell plusz C vitamin, különben is ld. az első pont
a fogágybetegség nem tudom, honnan jön ide, már a skorbut tünete lenne?
(jó ez a lista, lefedi a lakosság kb. felét, nem?, és 100, 200 és 500mg-os tablettát árulnak, nem gyümölcsevést javasolnak)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (1514)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.12. 19:09

http://eletmod.hu/tart/cikk/j/0/61345/1 ... szedesevel

Ha nyakra-főre szedjük az E-vitamint, többet árthatunk vele, mint amennyi hasznát látjuk, figyelmeztet egy új tanulmány.

"A legfőbb felfedezésünket az adta, hogy az életminőséggel korrigált életév-nyereség (QALY) 0,3–del kevesebb lett az E-vitamint szedő emberek esetében, mint azoknál, akik nem kaptak kezelést. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy mindenki, aki E-vitamint szed, csaknem 4 hónappal rövidebb ideig él majd, hanem azt, hogy az életminőséggel korrigált életév-nyereség alacsonyabb az E-vitamin kiegészítőket szedők esetében. Ez pedig fontos dolgot árul el.”

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (1517)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.12. 22:18

szintén forradalmi leleplező cikk a maxima-ban!!!
túl lehet adagolni a vitaminokat!!!

http://www.wellnesscafe.hu/dieta/201001 ... _art_a_sok

ki hitte volna...

érdekes, őszerintük meg most emelték a napi ajánlott E vitamin szükségletet 10 milligrammról 12-re

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (1520)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.12. 23:39

vaskalapos írta:Ha nyakra-főre szedjük az E-vitamint, többet árthatunk vele, mint amennyi hasznát látjuk, figyelmeztet egy új tanulmány.

Mivel különböző a természetes és mesterséges vitamin hatása (PMID: 20026030) emiatt nem mindegy, hogy mit szedünk be dl-alpha tocopherol, vagy d-alpha tocopherol - szerepelt a tanulmányban ?
Valószínüsítem, hogy mesterséges vitamin volt ...

A probléma nem olyan egyszerü, pl:
Anticancer actions of natural and synthetic vitamin E forms: RRR-alpha-tocopherol blocks the anticancer actions of gamma-tocopherol.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19842103

Effect of vitamin E source, natural versus synthetic, and quantity on serum and tissue {alpha}-tocopherol concentrations in finishing swine
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19717777

Alpha-tocopherol stereoisomers.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17628178

bővebb kutatások a Pubmed-en "synthetic natural tocopherol" - kulcsszavakkal

Szerintem (általában) a természetes jobb mint a mesterséges ....


sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (1527)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 00:38

Én mandula, dió és mogyoró formájában szeretem.
És ha kinyitok egy zacskó mandulát, akkor addig eszem, amíg van, a hántolt napraforgómagot is, imádom.
Biztos masszív vitaminhiányom van :D

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (1528)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 00:40

(Elnézést, most látom, az a cím, hogy vitaminokról objektíven, akkor a fentit visszavonom.)

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (1531)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.13. 01:08

sárgadinnye írta:Én mandula, dió és mogyoró formájában szeretem.
És ha kinyitok egy zacskó mandulát, akkor addig eszem, amíg van, a hántolt napraforgómagot is, imádom.
Biztos masszív vitaminhiányom van :D


Mielőtt túladagolod, csináltass vérképet ;) ...

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Vitaminokról, objektíven (1538)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.01.13. 05:38

sárgadinnye írta:Én mandula, dió és mogyoró formájában szeretem.
És ha kinyitok egy zacskó mandulát, akkor addig eszem, amíg van, a hántolt napraforgómagot is, imádom.
Biztos masszív vitaminhiányom van :D


Nem, ez "binge" eves (falas, habzsolas).

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (1555)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 11:35

habzsolás, de ezek kis 10 dekás tasakok és max. heti egyszer
(mert igen kalóriadús is...)

de különben ezt mástól is hallottam, hogy ha elkezdi enni a pisztáciát meg a mandulát stb., nem tudja abbahagyni
erre nincs valami tudományos magyarázat? :-)))

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (1564)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.13. 13:54

Orcas írta:
sárgadinnye írta:Én mandula, dió és mogyoró formájában szeretem.
És ha kinyitok egy zacskó mandulát, akkor addig eszem, amíg van, a hántolt napraforgómagot is, imádom.
Biztos masszív vitaminhiányom van :D


Nem, ez "binge" eves (falas, habzsolas).


Mit jelent konkretan, miben kulonbozik a normalis evestol, ha egyaltalan kulonbozik?

Habszolas nem az eves sebessegere utal, hanem a mennyisegere vagy idotartamara?

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (1586)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.13. 16:21

habzsolás sebesség, binge eating sebesség és mennyiség
(nem teljesen fedi egymást a két szemantikai mező, habzsolás inkább gobbling, vagy nem?)

én MEGESZEM, nem gyorsan, de az egészet
1-2 szemenként a mandulát, amíg van, eszem

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Vitaminokról, objektíven (1591)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.01.13. 21:11

sárgadinnye írta:habzsolás sebesség, binge eating sebesség és mennyiség
(nem teljesen fedi egymást a két szemantikai mező, habzsolás inkább gobbling, vagy nem?)

én MEGESZEM, nem gyorsan, de az egészet
1-2 szemenként a mandulát, amíg van, eszem


Nem a gyorsasag a lenyeg. Itt vannak a kriteriumok a binge evesre.
http://www.angelfire.com/il2/figskating ... d.html#dsm
Mi a legjobb magyar szo a binge-re?
Falas, habzsolas elnevezes a sebesseg miatt vezetett benneteket felre.
Beteges tuleves?
A zabalas szo szamomra negativ tartalmu. Nem tudom.

A mandulat valamiert engedik fogyokurazoknak is fogyasztani. Talan kevesebb az olajtartalma, mint a dionak?

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (2101)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.01.20. 21:53

sárgadinnye írta:Szerintem is - nem az, hogy melyik károsabb! :lol:

Egy magyar gyógyszergyár C vitamint reklámozó szórólapján látom ezt, hogy dohányosoknak magasabb a C vitamin szükségletük.

Pontosabban a következő esetekben "lép fel biztosan fokozott C vitamin igény":

1. az illető nem fogyaszt elég C vitaminban gazdag zöldséget, gyümölcsöt
2. beteg vagy hűléses, fertőző betegségből lábadozik
3. csökkent a szervezet ellenállóképessége
4. DOHÁNYZIK
5. várandós, szoptat
6. fogamzásgátlót szed
7. fogágybetegsége van
8. alkoholbeteg
9. időskorú
10. fáradékony
11. éppen műtéten esett át és fontos a mielőbbi sebgyógyulás
12. vashiányos, netán vaskészítményt szed

SZERINTÜK

és szerintünk?

szerintem az első igaz, de akkor sem "fokozott" a C vitamin igény, csak normális
a vas felszívódáshoz valóban C vitamin kell, de muszáj egyszerre és pluszban bevenni?
fáradékony, meghűléses betegségből lábadozik stb, nem kell plusz C vitamin, különben is ld. az első pont
a fogágybetegség nem tudom, honnan jön ide, már a skorbut tünete lenne?
(jó ez a lista, lefedi a lakosság kb. felét, nem?, és 100, 200 és 500mg-os tablettát árulnak, nem gyümölcsevést javasolnak)


Igen és gyógyszereket is reklámoznak, mégsem gondolja azt senki, hogy csak gyógyszereken kellen élnünk..viccesen demagóg vagy:-)

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Vitaminokról, objektíven (2108)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.01.21. 06:51

Avoué írta:
sárgadinnye írta:Szerintem is - nem az, hogy melyik károsabb! :lol:

Egy magyar gyógyszergyár C vitamint reklámozó szórólapján látom ezt, hogy dohányosoknak magasabb a C vitamin szükségletük.

Pontosabban a következő esetekben "lép fel biztosan fokozott C vitamin igény":

1. az illető nem fogyaszt elég C vitaminban gazdag zöldséget, gyümölcsöt
2. beteg vagy hűléses, fertőző betegségből lábadozik
3. csökkent a szervezet ellenállóképessége
4. DOHÁNYZIK
5. várandós, szoptat
6. fogamzásgátlót szed
7. fogágybetegsége van
8. alkoholbeteg
9. időskorú
10. fáradékony
11. éppen műtéten esett át és fontos a mielőbbi sebgyógyulás
12. vashiányos, netán vaskészítményt szed

SZERINTÜK

és szerintünk?

szerintem az első igaz, de akkor sem "fokozott" a C vitamin igény, csak normális
a vas felszívódáshoz valóban C vitamin kell, de muszáj egyszerre és pluszban bevenni?
fáradékony, meghűléses betegségből lábadozik stb, nem kell plusz C vitamin, különben is ld. az első pont
a fogágybetegség nem tudom, honnan jön ide, már a skorbut tünete lenne?
(jó ez a lista, lefedi a lakosság kb. felét, nem?, és 100, 200 és 500mg-os tablettát árulnak, nem gyümölcsevést javasolnak)


Igen és gyógyszereket is reklámoznak, mégsem gondolja azt senki, hogy csak gyógyszereken kellen élnünk..viccesen demagóg vagy:-)


Sárgadinnye a reklám bugyutaságára utalt, a valódi demagógia a reklám szövegében van. A reklám szövegének legalább a fele értelmezhetetlen, és újabb kérdéseket vet fel.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Vitaminokról, objektíven (2114)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.21. 11:46

Avoue,

senki nem gondolja, hogy csak gyógyszereken kellene élnünk, de szedj össze találomra 100 embert az utcán, add a kezükbe ezt a szórólapot, majd kérdezd meg tőlük, szerintük van-e szükség C vitaminpótlásra, ha valaki


beteg vagy hűléses, fertőző betegségből lábadozik
csökkent a szervezet ellenállóképessége
fáradékony
éppen műtéten esett át és fontos a mielőbbi sebgyógyulás

aztán írd össze, hányan válaszoltak igennel.

Cipőcskés kommentedre: laikusok között is van, aki tud gondolkodni, és szakemberek között is van, aki nem.

(Te pedig azzal az előítéleteddel jársz ide, hogy mi sem értünk hozzá, és nekünk is csak előítéleteink vannak.)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (2157)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.01.21. 20:43

http://objektivszcn.blog.hu/2010/01/21/ ... isszavonul

Lenkei visszavonul?
A kamuvitaminokról ismert szcientológus sarlatán látszatvisszavonulását csak a komplett idióták, azaz az egyház tagjai nyalják be.

Jopofa iras, tetszik.

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (3101)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.02.06. 19:22

sárgadinnye írta:Avoue,

senki nem gondolja, hogy csak gyógyszereken kellene élnünk, de szedj össze találomra 100 embert az utcán, add a kezükbe ezt a szórólapot, majd kérdezd meg tőlük, szerintük van-e szükség C vitaminpótlásra, ha valaki


beteg vagy hűléses, fertőző betegségből lábadozik
csökkent a szervezet ellenállóképessége
fáradékony
éppen műtéten esett át és fontos a mielőbbi sebgyógyulás

aztán írd össze, hányan válaszoltak igennel.

Cipőcskés kommentedre: laikusok között is van, aki tud gondolkodni, és szakemberek között is van, aki nem.

(Te pedig azzal az előítéleteddel jársz ide, hogy mi sem értünk hozzá, és nekünk is csak előítéleteink vannak.)


A topic cíne vitaminokról objektíven, miközben abszolute szubjektiv a tartalma:-)
"jó ez a lista, lefedi a lakosság kb. felét, nem?, és 100, 200 és 500mg-os tablettát árulnak, nem gyümölcsevést javasolnak"
A demagógia a végén található. Előítéletekről felesleges beszélgetni, mert az összes topic előítéletes. A megnyilvánulásod is az volt. Ellenkező esetben megemlítenéd, hogy a vitaminokat gyógyszerként is szokták alkalmazni.

Avoué
Hozzászólások: 161

Vitaminokról, objektíven (3104)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.02.06. 19:30

vaskalapos írta:http://objektivszcn.blog.hu/2010/01/21/lenkei_visszavonul

Lenkei visszavonul?
A kamuvitaminokról ismert szcientológus sarlatán látszatvisszavonulását csak a komplett idióták, azaz az egyház tagjai nyalják be.

Jopofa iras, tetszik.


Sajnos saját csapdájába került Lenkei, mert abban tényleg igaza van, hogy gyógyszerek helyett együnk vitamint, csak elfelejtett szólni, hogy nem kapszulában kell bevenni.
Kedvencem a fogyókúrás gyógyszer:
http://www.webbeteg.hu/index.php?page=n ... sztoszerek
melynek legfőbb ismérve: "a szibutramin-tartalmú szerek alkalmazásának előnyei nem haladják meg a kockázatokat" Zseniális..

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (3108)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.06. 19:41

Avoué írta:Sajnos saját csapdájába került Lenkei, mert abban tényleg igaza van, hogy gyógyszerek helyett együnk vitamint, csak elfelejtett szólni, hogy nem kapszulában kell bevenni.


Miert lenne ebben igaza?
Egeszseges embernek taplalek kell. A taplalekban kell legyen elegendo szenhidrat, zsir, feherje, asvanyi anyagok, vitaminok. Eddig OK. Ha valami esszecialis tapanyagbol, amit nem tud a szervezet eloallitani, hiany van, az betegseghez vezet, es ez a betegseg megszunik, ha potoljak ezt az anyagot.

De betegseget szamos mas ok is eloidezhet, akkor is, ha elegendo taplalek (szenhidrat, zsir, feherje, asvanyi anyagok, vitaminok, stb) all rendelkezesre.
Fertozes, hormonalis problema, immunologiai, oroklott, eletmodbeli, baleset, termeszetes kopas, elhasznalodas, tuleroltetes, kornyezeti artalom, egyoldalu terheles, nem eleg terheles... stb stb stb... ezekben az esetekben nem vitaminpotlas, hanem masfele megoldas kell, ezek egyike a megfelelo gyogyszer.

Lenkeinek nincs igaza. Primitiven leegyszerusiti az egeszseg/betegseg kerdeset, es veletlenul epp ugy, hogy az altala arausitott aruk adjak az egyeduli megoldast...

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Vitaminokról, objektíven (3135)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.02.07. 08:17

Amennyiben tényleg objektívek szeretnénk lenni, Avouéval értek egyet és azt természetes formájában kell alkalmazni. Amennyiben gyümölcsöt és zöldséget fogyasztasz, máris megkerülhető az adagolás problematikája. Soha nem fogod túladagolni belőle magadat, egyben beviszed az élelmi rostokat is. Érdekes kísérletek folytak amik nem kaptak megfelelő publicitást. Vizsgálták a vitamin beépülését az emberi szervezetbe. Érdekes lett az eredmény, a mesterséges eredetű anyagokat bár ugyanaz az összetétele, nem igazán fogadja be a szervezetünk.

Csodálkoznak hogy sok az allergiás megbetegedés, ehhez részben hozzájárul az hogy nem természetes formájában fogyasztjuk már a táplálékot. Finomítjuk, manipuláljuk. Mindez nem a te érdekedet szolgálja, hanem az előállítóét, nagyobb profitot hozva neki. Vegyél meg egy joghurthabot, hagyd állni. Amikor összeesik meglátod mennyi anyag van benne. Talán pár kanálnyi, azt adják el neked felfújva 2 dl-nek.

Én meguntam már hogy boltokból vásároljak amiket én méregraktáraknak nevezek, ugyanis a gyümölcs bár szép, ehetetlen. Az élelmiszerek pedig tele vannak vegyi anyagokkal amiről nem tudjuk hogy miféle problémákat okoznak mert bár vizsgálgatják őket de csak egyesével, holott te egyszerre fogod őket megenni. A csúcs az volt, amikor 11 féle vegyi anyagot soroltak fel a dobozon. A kérdés az, hogy a városi ember hogyan oldhatja ezt meg. Egyszerűen nem a nagy bevásárló központokba hanem piacokra kell járni, a termelővel venni fel a kapcsolatot.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Vitaminokról, objektíven (3139)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.02.07. 09:34

monolit írta:Csodálkoznak hogy sok az allergiás megbetegedés, ehhez részben hozzájárul az hogy nem természetes formájában fogyasztjuk már a táplálékot. Finomítjuk, manipuláljuk.


És ez így van a tűz feltalálása óta... :mrgreen:

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (3143)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.02.07. 10:51

A szibutramin tartalmútestsúlycsökkentőt Magyarországon Reductil néven forgalmazzák. A vicces az, hogy a SCOUT study-t a gyártó, az ABBOTT finanszírozta.
http://www.theheart.org/article/1041765.do

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Vitaminokról, objektíven (3145)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.02.07. 11:15

Sanya írta:A szibutramin tartalmútestsúlycsökkentőt Magyarországon Reductil néven forgalmazzák. A vicces az, hogy a SCOUT study-t a gyártó, az ABBOTT finanszírozta.
http://www.theheart.org/article/1041765.do


Ezt nem hallottam, de régen (2002) olvastam róla, hogy biztonságosnak minősítették. Keringési problémás betegeknek nem írják fel.

http://index.hu/tudomany/abbott/

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (3156)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.02.07. 13:56

http://index.hu/tudomany/abbott/[/quote]

:lol: Örömmel látom, hogy a cikkben egy igazi szakértőre hivatkoznak :lol: :lol: :lol:

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Vitaminokról, objektíven (3160)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.02.07. 14:13

Halmy László, a Magyar Elhízás Tudományi Társaság alapító elnöke

Nekem ez tetszik a legjobban :P

Én meg megalapítom a Magyar Élveszületettek Országos Szövetségét. Egy bajom van. Nagy a fluktuáció. :twisted:

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Vitaminokról, objektíven (3166)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2010.02.07. 15:13

Magyar Elhízás Tudományi Társaság

valahogy le kellett fordítani az obesitologia-t közérthetővé. Tekintettel arra, hogy a lakosság 60%-a kövér, és ez bizonyítottan csökkenti az életkilátásokat és az életminőséget, valakinek ezzel is kell foglalkoznia.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Vitaminokról, objektíven (3167)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.02.07. 16:04

monolit írta:Amennyiben tényleg objektívek szeretnénk lenni, Avouéval értek egyet és azt természetes formájában kell alkalmazni. Amennyiben gyümölcsöt és zöldséget fogyasztasz, máris megkerülhető az adagolás problematikája. Soha nem fogod túladagolni belőle magadat, egyben beviszed az élelmi rostokat is. Érdekes kísérletek folytak amik nem kaptak megfelelő publicitást. Vizsgálták a vitamin beépülését az emberi szervezetbe. Érdekes lett az eredmény, a mesterséges eredetű anyagokat bár ugyanaz az összetétele, nem igazán fogadja be a szervezetünk.

Csodálkoznak hogy sok az allergiás megbetegedés, ehhez részben hozzájárul az hogy nem természetes formájában fogyasztjuk már a táplálékot. Finomítjuk, manipuláljuk. Mindez nem a te érdekedet szolgálja, hanem az előállítóét, nagyobb profitot hozva neki. Vegyél meg egy joghurthabot, hagyd állni. Amikor összeesik meglátod mennyi anyag van benne. Talán pár kanálnyi, azt adják el neked felfújva 2 dl-nek.

Én meguntam már hogy boltokból vásároljak amiket én méregraktáraknak nevezek, ugyanis a gyümölcs bár szép, ehetetlen. Az élelmiszerek pedig tele vannak vegyi anyagokkal amiről nem tudjuk hogy miféle problémákat okoznak mert bár vizsgálgatják őket de csak egyesével, holott te egyszerre fogod őket megenni. A csúcs az volt, amikor 11 féle vegyi anyagot soroltak fel a dobozon. A kérdés az, hogy a városi ember hogyan oldhatja ezt meg. Egyszerűen nem a nagy bevásárló központokba hanem piacokra kell járni, a termelővel venni fel a kapcsolatot.


Egyetertek azzal, amit teszel, de az indoklasoddal nem teljesen.

Az allergia nem a finomitas, feldolgozas eredmenye. A buzabol csak megorolve es szitalva (feldolgozva, finomitva) tudsz kenyeret kesziteni.
Termeszetes forrasbol is tuladagolhato egy vitamin (igaz, ez nem jellemzo; pl hal-maj).
A felszivodas sem altalanos problema a kapszulak, tablettak eseten.
A joghurthabban valoban keves anyag van. De felenk sulyra arusitjak, tehat nem atveres. Nezg meg a madartej habjat, vagy a borotvahabot, azt amit tiszta hazi borotvaszappanbol keszitesz. Azok is osszeesnek: a hab lenyeg, hogy tele van apro bubikkal.

11 fele adalek, vegyi anyag egy elelmiszerben nem a csucs, van amiben tobb van. Egyetertek, en is olyat keresek, amiben kevesebb az adalek, ha tehetem, de kozben tudom, hogy szamos adelek eppenseggel jo, hogy ott van.

Nezd meg ezt a lapot az adalekokrol, termesztese/mesterseges viszonyarol, en nagyon objektivnek tartom, es nagyjabol egyetertek vele, en is igy gondolom.

http://www.gunda.hu/e_num/ Dr Gunda Tamas irta.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Vitaminokról, objektíven (3181)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.02.07. 17:21

Sanya írta:
Magyar Elhízás Tudományi Társaság

valahogy le kellett fordítani az obesitologia-t közérthetővé. Tekintettel arra, hogy a lakosság 60%-a kövér, és ez bizonyítottan csökkenti az életkilátásokat és az életminőséget, valakinek ezzel is kell foglalkoznia.


Persze, foglalkoznak ezzel, pl. en is alapkutatas szinten.
A legjobb fogyokura a mozgas es a kevesebb enegeriabevitel.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron