Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (65895)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.14. 09:03

A Grundeinkommen egy új utópisztikus társadalmi rendszer, Hasonló a Zeigeist mozgalomhoz, de sokkal gyakorlatiasabb egyszerűbb módszerekkel próbálja elérni a társadalmi egyenlőséget

- A kulcseszme az hogy mindenki kapjon egy alapjövedelmet mely fedezi az alap létszükségleteit, kaja pia szállás, pont meg tudjon élni belőle. Ez állampolgári jogon mindenkinek járna. Az emberek megvalósíthatnák önmagukat, gond nélkül tanulhatnának akár tovább, lenne idejük a családjukkal foglalkozni, gyerekneveléssel vagy idős gondozással. ugyanakkor ez csak egy "alapjövedelem" tehát nyilván ha valaki világ körüli útra akar menni ahhoz egy kicsit dolgoznia is kell.

Azonban ha mindenki kapna alapjövedelmet akkor senki nem dolgozna ?
- igazából a munkához jelenleg a legnagyobb motívációs erő a pénz. ha nincs valakinek munkája éhen hal. Jelenleg becslések szerint a földön 12 milliárd embernek elegendő élem van a földön, ennek ellenére évente 55 millió ember hal éhen a WHO hivatalos becslése szerint. azaz minden egyes percben 100 ember éhen hal valahol a földön. Ez társadalmi igazságtalanság.
- A megkérdezettek többsége ugyanúgy dolgozna mint most, hiszen mindenkinek vannak álmai céljai, egyéb szükségletei, Unatkoznának az emberek munka nélkül.
- 50 évvel ezelött a mezőgazdasági termelési ráta az volt hogy 1 farmer 3 embernek elegendő élelmiszert termelt, jelenleg 1 farmer 100 embernek elegendő élelmet termel. egy másik termelési ráta hogy 20 évvel ezelőtt amerikában egy év alatt 50.000 tonna acélt termelt 300.000 ember, ez húsz évvel később 85.000 tonna kitermelt acél volt és 70.000 ember munkaerőre volt ehhez szükség. az iparnak nem érdeke hogy munkát adjon, az iparnak csak a pénztermelés a lényege, minél több legyen a profit. Jelenlegi tendenciával számolva 2050-re csak az emberek 5%-ának lesz munkahelye. a többi mit fog csinálni ? lehetetlen hogy pénzt keressen mindenki, így nem hiszem hogy a lakosság 95%-ának pénzhiány miatt éhen kellene halni.

Az adórendszer túl bonyolult és átláthatatlan.
- Töröljük el az összes adónemet, egy adónem legyen csak. Semmi más csakis az áfa, ez úgyis mindent már tartalmaz
- ne legyen személyi jövedelem adó. jelenlegi tendencia hogy az embereket gépekre cserélik, a gép ugyan azt a munkát végzi el mint az ember mégis a gép nem fizet adót, tehát a gépek alkalmazása fekete munka ? ennek így semmi értelme. az emberi munka legalább ugyanolyan értékes mint a gépi, ha a gép sem fizet adót akkor az ember se fizessen a munkája után adót
- Ha csak az áfa van akkor nincs adóbevallás, nincs szükség adótanácsadóra, nincs szükség komoly könyvelést vezetni, nincs telephelyadó, nincs súlyadó, nincs jövedéki adó, nincs semmi más csak az áfa, és az áfa mértékét ehhez emelnék fel. Az alapjövedelem pedig nem más mint áfa visszatérítés.
- Németországban az áfa 7,5 % minálunk persze 27 százalék, mégis a németek javasolják azt hogy 50%-ra ha felemeljük az áfát akkor az összes adónemtől megszabadulhatunk, így egy kalap alá vettünk mindent, és leegyszerűsödik minden.
- Import export arány javulni fog, hiszen külföldön a munkabérek alacsonysága miatt jön be a sok "kacat" mivel az adótartam így növekedni fog így nem éri meg behozni, a gazdaságnak jót tesz ha itthon gyártják ugyan azt a terméket. De mivel itt a munka után nincs adó így olcsóbb a munkaerő és mégis több fizetéssel megy haza a munkásember. Az export így nőne, mivel a termékek gyakorlatilag adómentesen lesznek előállítva, csak az alapanyagban van benne az áfa, ezen felül semmilyen adó nem terheli így külföldön el lehet adni versenyképes áron.

A fekete kereskedelem megnőne vajon ?
- mivel az adóhatóság munkája leegyszerűsödne így sokkal nyitottabb szemmel járnák a világot, tehát hamarabb lefülelnék a pénzmosási tranzakciókat.

Alapjövedelmet jelenleg is kapunk.
- Nyugdíj - Maga a nyugdíjrendszerre sokan mondják azt hogy egy piramisjáték, ami ugyebár illegális. mivel nem lenne a munka után adó így a nyugdíj értelmét veszti. Mindenki akkor menne nyugdíjba amikor akar, vagy amikor rá van szorulva.
- Gyes - ugyebár gyermegnevelés után kapjuk ha új gyerek születik. Magyarország népessége folyamtosan csökken, mert nincs pénzük az embereket újabb gyereket vállalni. Ha mindenki kapna alapjövedelmet sokkal több időt tölthetnének a családjukkal
- Beiskolázási támogatás
- Családi pótlék
- Munkanélküli segély
- Rokkantsági nyugdíj - Ha az embernek hiányzik a lába pénzt kap érte, tehát a fél lábú ember többet ér mint az egészséges ? ez társadalmi igazságtalanság, mondhatni negatív diszkrimináció, ennyi erőből az ember levághatná saját lábát. Persze ez elég morbid gondolat. Afrikában létezik egy illegális szervezet ahol 10 éves árva gyerekeket tanítanak meg énekelni, majd megvakítják megcsonkítják őket, mert így több pénzt tudnak koldulni az arra járó turistáktól. Kiteszik egy forgalmas helyre őket és termelik nekik a pénzt.

Ha mindenki egyenlően kapna alapjövedelmet, csak a papírmunkán milliárdokat meg lehetne spórolni, nem lenne munkaügyi központ, kevesebb lenne az adóhivatal munkája, és csak arra az egy dologra tudnának koncentrálni fókuszálni hogy az Áfát mindenki befizesse.

Van róla videó német nyelven, gyakorlatilag ugyanez amit leírtam de a youtub-on a Magyar felirat bekapcsolható a fogaskerék ikon mellett:
http://www.youtube.com/watch?v=ExRs75isitw

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez ?
Hogyan tudnám elérni a politikusokat hogy meggyőzzem arról hogy ezt az irányelvek kellene követni és megkísérelni a megvalósítását ?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (65899)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.14. 09:39

@xrobert (65895):

Vannak itt jó érvek is(pl. az adórendszer egyszerűsítése), de nem mindegyik az.

A legfontosabb kérdés ennek az alapjövedelemnek a mértéke és az Áfa-é, valamint az, hogy mennyi ember venné ezt igénybe.

Ha pl. havi 100.000 az alapbér, 50% áfa mellett, akkor értelemszerűen a másik 50.000 Ft-ot a valóban dolgozóknak kellene kicsengetnie, miközben a ténylegesen alig 50.000 Ft-ból kellene a nemdolgozónak megélnie, a többi költését az Áfa adná.
Ha a lakosság 10%-a veszi igénybe, akkor nincs baj, 90% dolgozó simán kitermeli. Ha 90%-akkor veszi igényben akkor viszont bedől az egész.
Ráadásul aki dolgozik, az nem kap ilyen alapjövedelmet? Az havi 100.000 Forintot veszítsen a nemdolgozóhoz képest? Vagy hogy lenne ez?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (65900)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.14. 09:50

@xrobert (65895): Ahogy mondod, utópisztikus elképzelés. Regényben lehet belőle jót kihozni, gyakorlatilag már a bevezetése is esélytelen, nemhogy a működése. Hogyan alakulnának ki az árak, mi befolyásolná őket, mi irányítaná a piacot, mekkora lenne az infláció?

De tele van a leírás szemet szúró tévedésekkel, elnagyolt amatőr felfogásokból eredő hibákkal majd stark jól helyreteszi őket...

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (65913)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.14. 11:59

@mimindannyian (65900):

Majdmajd, most megyek egy közeli ipartelepre, hátha van valami emberileg megalázó munkájuk bevándorlók számára...


Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (65921)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.14. 12:28

@xrobert (65895):

Nézzük milyen lenne az adó-jövedelmi rendszer a jelenlegi, általad is alapjövedelemnek minősített bevételforrásokhoz képest:

Alapjövedelmet jelenleg is kapunk.
- Nyugdíj - Maga a nyugdíjrendszerre sokan mondják azt hogy egy piramisjáték, ami ugyebár illegális. mivel nem lenne a munka után adó így a nyugdíj értelmét veszti. Mindenki akkor menne nyugdíjba amikor akar, vagy amikor rá van szorulva.


Nálunk piramisjáték tényleg, mert az aktívak befizetéseiből tartják el a nyugdíjasokat, de pl. Svédországban egyéni számla alapú, ott már ez nem igaz. Alapjövedelemnél viszont hogyan is lenne? Pont ugyanilyen piramisjáték folyna, ahol az aktívak eltartják az inaktívakat. Tényleg mindenki akkor menne nyugdíjba amikor akar, viszont valaki úgy is nyugdíjba mehetne, hogy soha, semmikor nem rakott be a közösbe semmit.
- Gyes - ugyebár gyermegnevelés után kapjuk ha új gyerek születik. Magyarország népessége folyamtosan csökken, mert nincs pénzük az embereket újabb gyereket vállalni. Ha mindenki kapna alapjövedelmet sokkal több időt tölthetnének a családjukkal


Vagy sokkal több időt tölthetne interneten trollkodással, bűnözéssel, köldöknézéssel. Az alapdíj nem látom hogy garantálná a gyermekáldást. Ráadásul a túlnépesedés csak fokozná a gondokat globálisan, nem megoldaná.
Az se igaz, hogy a pénzhiány lenne a gyerekhiány oka. A szegénynegyedekben sokkal több gyerek van családonként, mint a rózsadombon.

És hogyan kapná az ember az alapjövedelmet? Születéstől? Nosza, csinálok 16 gyereket és jól élek belőlük, a gyerekek meg kapnak tőlem némi kajapénzt. Csak felnőttkortól? Akkor vagy vagyonokat kell kapjak, vagy semmi se garantálja, hogy az n+1 gyerek után nem hal valaki (mindenki) éhen a családból.

- Beiskolázási támogatás
- Családi pótlék
- Munkanélküli segély

Igen, ezek most is léteznek, nyilvánvalóan mindegyik jóval kevesebb összegű mint az alapbér lenne és bizonyos társadalmi célok érdekében valósulnak meg, konkrét feltételek megvalóslása eseén. Ha ezek helyett a magasabb összegű alapbért biztosítanánk automatikusan, akkor annak meg kellene találni a költségvetési fedezetét, így a korábbi adószint (~50% az EU-ban) aligha lenne kiváltható egy ezzel azonos adóterhelést jelentő ÁFÁ-val.

De mégis hol mutatna ki állami bevételi oldalon pluszt az új rendszer? Abban, hogy leépítjük az adóhivatalt és az adótanácsadókat (utóbbiak ráadásul a magánszektor részei, így leépítésük kifejezetten negatív költségvetési hatású lenne)? De hát az csak egy rakat munkanélkülit szül, akiknek jó része automatikusan az alapbérért kapdosnának, növelve az állami kiadást.
- Rokkantsági nyugdíj - Ha az embernek hiányzik a lába pénzt kap érte, tehát a fél lábú ember többet ér mint az egészséges ? ez társadalmi igazságtalanság, mondhatni negatív diszkrimináció, ennyi erőből az ember levághatná saját lábát. Persze ez elég morbid gondolat.


Na ez az érv tetszett a legjobban. Fogalmazzuk kicsit át.
- Alapjövedelem - Ha az embernek NINCS MUNKAHELYE, tehát ÁLLÁSTALAN többet ér mint az AZ AKINEK MUNKÁJÁRA SZÜKSÉG VAN ÉS PÉNZT KAP ÉRTE MÁSOKTÓL? ez társadalmi igazságtalanság, mondhatni negatív diszkrimináció, ennyi erőből az ember KISÉTÁLHATNA A MUNKAHELYÉRŐL ÉS HENYÉLHETNE EGÉSZ NAP MÁS PÉNZÉN. Persze ez elég morbid gondolat.

Viszont vannak a témában érdekes lehetőségek, amiket érdemes megvitatni, de ebben a formában az alapjövedelem szerintem nem vehető komolyan, részletek és konkrét számok nélkül csak üres duma. (persze egyes politikusokat már ezzel is bőven meg lehetne győzni...)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (65962)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.14. 14:44

Kommunizmus 2.0 beta verzio

Feher Klara gyerekeknek szolo sci-fi regenyeben olvastam ilyenrol, igy kepzelte a jovot...

ez a leiras, elgondolas sem realisabb, mint egy gyerekmese, de annak jol hangzik

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (65993)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.14. 16:40

Van viszont egy másik alternatív gazdaságra tett javaslat, ami szerintem sokkal kiforrottabb, és nem is kevesen foglalkoznak vele.
És még az alapjövedelem is bele van kalkulálva.

Ráadásul nem majmolnánk vele mást, mert MAGYAR TALÁLMÁNY! ;)

Nyitok neki egy topikot.

viewtopic.php?f=17&t=657

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66027)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.14. 20:59

- Gyes - ugyebár gyermegnevelés után kapjuk ha új gyerek születik. Magyarország népessége folyamtosan csökken, mert nincs pénzük az embereket újabb gyereket vállalni. Ha mindenki kapna alapjövedelmet sokkal több időt tölthetnének a családjukkal

Vagy sokkal több időt tölthetne interneten trollkodással, bűnözéssel, köldöknézéssel. Az alapdíj nem látom hogy garantálná a gyermekáldást. Ráadásul a túlnépesedés csak fokozná a gondokat globálisan, nem megoldaná.


Még ekkora badarságot !

2 dolog miatt van bűnözés
- első ok a pénz
- második ok pedig a nemi élettel kapcsolatos monogám hülyeség amit egy sokkal megértőbb poligám kultúra simán felválthatna csak az egyház és a vallás erőszakolja ránk.

Az első ok megszűnik mert nincsenek rászorulva az emberek a pénzre hogy mástól elvegyék azt, nincs szegénységi bűnözés.
Második verzió is megszűnhet, mivel a gyerektartás megszűnne hiszen a gyerekek is rendelkeznének alapjövedelemmel, tehát sokkal szabadabb félcsalád modellek is kialakulhatnának, nincs kötöttség, kevesebb a felelősség hogy egy férfinak családot kelljen eltartani. Amúgy is a monogám kultúra szétesőben van. magas a válások aránya és rengeteg a csonka család.

És hogyan kapná az ember az alapjövedelmet? Születéstől? Nosza, csinálok 16 gyereket és jól élek belőlük, a gyerekek meg kapnak tőlem némi kajapénzt. Csak felnőttkortól? Akkor vagy vagyonokat kell kapjak, vagy semmi se garantálja, hogy az n+1 gyerek után nem hal valaki (mindenki) éhen a családból.


Az alapjövedelem születés kezdetétől jár. és igen csinálhatsz 100 gyereket is akár, ezt az elvet a kisebbségek akkor is csinálják ha csak kevés a segély. ettől nem fognak jobban szaporodni, mert van egy határ amivel már ők sem bírnak. kb olyan 10 gyereknél többen nagyon kevesen tudnak "elviselni" és felnevelni, és keveseknek olyan az egészségi állapota hogy nem e jön közbe valami szülési komplikáció ami miatt már meddővé válnak. itt a hangsúly azon van hogy azok a családok ahol csak 1 gyerek van így több gyerekre is lehetőség van felnevelni.

Hogyan alakulnának ki az árak, mi befolyásolná őket, mi irányítaná a piacot, mekkora lenne az infláció?


Az infláció nem más mint a pénz elértéktelenedése. hogy adósságot csinálnak, létrehozzák a kamat intézményét. azaz fedezet nélkül mondják hogy akkor most legyen 25% uzsorakamat, de ahhoz hogy fedezni tudják a kamatot 25%-al több bankjegyet kell kinyomtatni. így a pénz kevesebbet ér mert ugyanannyi értékhez több bankjegy van rendelve, hiszen az érték nem növekszik olyan gyorsan mint a kamatos kamat. Ez a bankrendszer hibája. és ez a Zeigeist videóban ki is van tárgyalva rendesen. de most az infláció az teljesen más tészta.

Mi irányítaná a piacot ? A piacot a kereslet és a kínálat határozza meg. pont hogy javulna a piac és növekedne a GDP hiszen nem lennének szegények és a szegények is fogyasztókká válnának. ha több a fogyasztó élénkül a gazdaság, ha élénkül a gazdaság lehet gépesíteni fejleszteni. Az élénkebb gazdaság nem jelenti azt hogy több munkaerőre van szükség. hanem azt jelenti hogy jobban megbecsülik a munkaerőt. mivel a munkás ember nincs annyira rákényszerülve hogy dolgozzon ezért úgy kell "elcsábítani" hogy dolgozzon.

Az árak jelenleg is ugyanúgy tartalmazzák ugyan azt a költséget. tehát ha 50%-ra felemeljük az áfát nem kerülne a termék többe, hiszen eddig tartalmazott munkabért aminek a fele adóköteles, tartalmazott telephelyadót, tartalmazott könyvelési költséget, tehát az adótartalma gyakorlatilag ugyanannyi maradt, csak összegződött egy sokkal átláthatóbb formában. de ez ki van részletesen fejtve ha valaki végignézte a videót
http://www.youtube.com/watch?v=ExRs75isitw
(magyar felirat a fogaskerék ikon mellett kapcsolható be)

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66031)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.14. 22:17

@xrobert (66027):

Jajj, a Zeitgeist, na ahogy lesz erőm, akkor írom is, hogy mi a gond... :D

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66074)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.15. 13:49

Na matekoztam egy kicsit

Magyarország teljes bevétele 2012-ben
forrás : http://www.hazaeshaladas.hu/kozoskassza#/common/2012
( kerekítek az egyszerűség kedvéért )
összesen : 14.000 milliárd forint. Ebből részlegesen:

Adók :

- 2.300 milliárd Munkáltatói járulék
- 1.700 milliárd egyéb cégeket sújtó adók
- 2.700 milliárd Áfa bevétel
- 1.000 milliárd jövedéki adó (pl üzemanyagok, alkohol-tartalmú italok és dohánytermékek)
- 1.400 milliárd Munkavállalói járulék
- 1.600 milliárd Személyi jövedelem adó
... stb apraja


Egyéb bevételek:
- 2.000 milliárd Állami tulajdonú szervezetek, cégek, Tőkebevételek, értékpapírok, piaci kibocsáltás,
Tehát az állam passzív jövedelme.


költségvetési hiány 750 milliárd Forint

-----------------------------------------

Matekozzunk !!!

10.000.000 ember él Magyarországon. Lakosság 15%-a kiskorú 35% nyugdíjas.

Ha havonta egy felnőtt számára 30.000 Ft lenne az alapjövedelem, egy gyerek számára 15.000 Ft


1.500.000*15.000*12 = 270.000.000.000 azaz 270 milliárd forint
8.500.000*30.000*12 = 3.060.000.000.000 azaz 3.060 milliárd forint

tehát az ország kiadása alapjövedelemre 3.330 milliárd forint

-----------------------------------------

nézzük a kiadásokat amiket az alapjövedelem kiválthat:

- 1.000 milliárd betegség és keresőképtelenségi támogatás
- 650 milliárd Család és gyermektámogatás (gyes, családi pótlék, szocpol, stb...)
- 500 milliárd Egyéb szociális kirekesztettség
- 1.800 milliárd nyugdíj és öregségi járadékok


ez így összesen 4.000 milliárd amit kivált
Áfakulcs emelése 50%-ra az plusz 2.300 milliárd bevételt hoz.

amit ki kell váltanunk az a munáltatói járulék, a munkavállalói járulék, személyi jövedelem adó az 5.500 milliárd összesen.... tehát még mindig 1.500 milliárd mínuszba vagyunk


további kiadások amik fixek:
- 1.100 milliárd Államadósság kamatai és törlesztés ( Magyar államadósság teljes összege 21.000 milliárd Forint )
- 1.100 milliárd törvény hozó végrehajtó szervek
- 1.400 milliárd egészségügy
- 1.300 milliárd oktatás
- 1.100 milliárd szállítás közlekedés
- 800 milliárd általános közszolgáltatások
- 600 milliárd közbiztonság
- 600 milliárd Gazdaságfejlesztés
- 400 milliárd Szabadidő kultúra Hitélet
- 800 egyéb


--------------------------------------------------

Ahogy matekoztam ha az áfakulcs olyan 65%-ra emelnénk akkor pont kijönne a kiadás és a bevétel, szóval matek alapon mi nálunk nem sok híjja van. Mivel ez egy németországi ötlet ott máshogy vannak az ország bevételei és kiadásai, nincs államadósság sem, így ott gond nélkül kijönne a bevétel és a kiadás ugyanannyira és sokkal nagyobb lenne az alapjövedelem, persze én csak hasraütésszerűen számoltam 30.000 forintot alapbérnek.

Ami nálunk a legnagyobb probléma szerintem az a Privatizáció ! nincs is nagyobb baj annál ha levágják az arany tojást tojó tyúkot ! sokkal több államosításra lenne szükség, tehát Állami tulajdonú profit orientált vállalatokra. Másrészt meg ott adóztatnak ahol nem kellene, például a bányajárulék minálunk a béka segge alatt van, holott külföldön igen magas, tehát szaré húgyé kibányásszák az országot.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66080)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.15. 14:30

@xrobert (66074):
Ha havonta egy felnőtt számára 30.000 Ft lenne az alapjövedelem, egy gyerek számára 15.000 Ft


1.500.000*15.000*12 = 270.000.000.000 azaz 270 milliárd forint
8.500.000*30.000*12 = 3.060.000.000.000 azaz 3.060 milliárd forint

tehát az ország kiadása alapjövedelemre 3.330 milliárd forint

-----------------------------------------

nézzük a kiadásokat amiket az alapjövedelem kiválthat:

- 1.000 milliárd betegség és keresőképtelenségi támogatás
- 650 milliárd Család és gyermektámogatás (gyes, családi pótlék, szocpol, stb...)
- 500 milliárd Egyéb szociális kirekesztettség
- 1.800 milliárd nyugdíj és öregségi járadékok

ez így összesen 4.000 milliárd amit kivált
Áfakulcs emelése 50%-ra az plusz 2.300 milliárd bevételt hoz.


1. ez egyszeruen drasztikus nyugdij es szocialis tamogatas csokkentes.
2. ha ezt bevezeted, akkor ennyivel kevesebbet fognak kolteni azok az ameberek, es az AFA bevetel is kevesebb lesz.
3. ha emeled az AFA szazalekot, akkor is csokken a fogyasztas

Nagyon naiv a szamolasod, nem veszi figyelembe az osszefuggeseket.

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66100)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.15. 15:59

1. ez egyszeruen drasztikus nyugdij es szocialis tamogatas csokkentes.
2. ha ezt bevezeted, akkor ennyivel kevesebbet fognak kolteni azok az ameberek, es az AFA bevetel is kevesebb lesz.
3. ha emeled az AFA szazalekot, akkor is csokken a fogyasztas


Ne röhögtess már ! szánalmas hogy az emberek mennyire ragaszkodnak mindig a jelenlegi rendszerhez, összeszarják magukat a változás legapróbb jelére is, félnek hogy kiszámíthatatlan lesz a sorsuk.

mi van a termék árában ember ?

Most a termék árában van 27%-áfa, 8% személyi jövedelem adó, 8% munkavállalói járulék, 8% munkáltatói járulék az így összegezve van a terméknek 50% százalék adótartalma ... amit meg veszel a boltba kiflit 20 forintért abból 5 forint az alapanyag 10 forint az adó 3 forintot kap nettóba az ember és 2 forint tiszta haszon a cégnek. Ha ezt nem bírjátok felfogni ésszel akkor nem csodálom hogy egyik napról a másikra éltek és soha a büdös életbe nem fogtok kitörni a szegénységből önerőből. sőt még ha nyernétek a lottón is elherdálnátok ész nélkül az utolsó petákot is.

30%-a az embereknek nyugdíjas az 3.000.000 ember erre van 1.800 milliárd forint, azaz átlag nyudíj magyarországon 50.000 forint. ebből valaki 30.000-ret kap valaki meg 80.000-ret ez változó. ki lehet kalkuláni hogy a jelenlegi nyugdíjasoknak hogy maradjon meg reálisan. a többi alapjuttatás is nem hogy kevesebb lesz hanem több ! csak máshogyan elosztva. valaki dolgozik 1 évet és elmegy munkanélküli segélyre kap 35.000 forintot három hónapig. utána legeljen füvet mert nincs pénze kajára ?

ha át akarjuk változtatni a dolgot nem egyik napról a másikra áll feje tetejére a világ, hanem fokozatos kompenzációs terv alapján egyre kevesebb adónem, és fokozatosan csökkentve és átpumpálva a százalékok máshova.

Mivel a vállalkozásoknak a terhei csökkennének, csak az áfa emelkedne így több új vállalkozás alapulna, több munkahely, olcsóbb munkaerő. Hányszor kell még elmondjam ugyanazt ? bele se mertek gondolni ?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66104)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.15. 16:04

@xrobert (66100):
Ne röhögtess már ! szánalmas hogy az emberek mennyire ragaszkodnak mindig a jelenlegi rendszerhez, összeszarják magukat a változás legapróbb jelére is, félnek hogy kiszámíthatatlan lesz a sorsuk.


Nem akartalak megbantani, nem szemelyedet tamadtam, ne szard ossze magad. Csak az elkepzelesedhez szoltam hozza. Szanalmas, hogy egyesek nem tudjak az ellenvelemenyt kezelni.

Felelemre semmi okom, elkepzeleseddel nem foglalkozik senki komolyan. Ha foglalkozna sem felnek, sot ha bevezetnek akkor sem.

Anyagi helyzetemet nem ismered, es semmi kozod hozza, ahogy nemkem sincs a tiedhez.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2013.03.15. 16:24-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66107)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.15. 16:23

@xrobert (66100):
Most a termék árában van 27%-áfa, 8% személyi jövedelem adó, 8% munkavállalói járulék, 8% munkáltatói járulék az így összegezve van a terméknek 50% százalék adótartalma ... amit meg veszel a boltba kiflit 20 forintért abból 5 forint az alapanyag 10 forint az adó 3 forintot kap nettóba az ember és 2 forint tiszta haszon a cégnek.


Ezt kerlek fejtsd ki, hogyan szamoltad.

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66124)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.15. 20:03

Most a termék árában van 27%-áfa, 8% személyi jövedelem adó, 8% munkavállalói járulék, 8% munkáltatói járulék az így összegezve van a terméknek 50% százalék adótartalma ... amit meg veszel a boltba kiflit 20 forintért abból 5 forint az alapanyag 10 forint az adó 3 forintot kap nettóba az ember és 2 forint tiszta haszon a cégnek.


Ezt kerlek fejtsd ki, hogyan szamoltad.


A videót amit 2-szer is belinkeltem nézd meg. benne van. ha lusta vagy végignézni 1óra 5percnél van az a pohár lebontva oszlopdiagramra.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66132)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.15. 21:35

@xrobert (66124): Bocs, a videot nem neztem, idopazarlas a legtobb, elvbol kerulom. Kosz a pontos helyet a videon belul, mar nezem is.

Bocsika, de ott csak bemutatnak valami hasonlot ahhoz amit te irtal, de mas szamokkal es mas logikaval.
En arra lettem volna kivancsi, hogy te honnan vetted, hogy

- a termék árában van 27%-áfa (ezt ertem)
1. - 8% személyi jövedelem adó - miert epp ennyi?
------nem 16% a jovedelemado kulcs?
------termektol fugg, hogy aranak mekkora resze a munkaber, es mekkora resze az alapanyag ara, miert gondolod, hogy a vegso, AFAs arnak 50%-a munkaber?

2. - 8% munkavállalói járulék, 8% munkáltatói járulék

2012-ben ezek voltak a munkabert terheto jarulekok:
Munkavállalót terhelő járulékok:
SZJA (16 %)
Nyugdíjjárulék (10%) MNYP tag esetén is!
Természetbeni egészségbiztosítási járulék (4%)
Pénzbeli egészségbiztosítási járulék (3%)
Munkaerő-piaci járulék (1,5%)
Munkaadót terhelő járulékok:
Szociális hozzájárulási adó (a korábbi munkaadói nyugdíjjárulék, egészségbiztosítási járulék és munkaerő-piaci járulék) (27%)
Szakképzési hozzájárulás (1.5%)

De egy termek aranak mekkora resze a munkaber?


az így összegezve van a terméknek 50% százalék adótartalma ... amit meg veszel a boltba kiflit 20 forintért abból 5 forint az alapanyag 10 forint az adó 3 forintot kap nettóba az ember és 2 forint tiszta haszon a cégnek.


Felszorzom ottel, valtoztatas nelkul, hogy azonnal a szazalek is lathato legyen:
kiflit 100 forintért abból 25 forint az alapanyag 50 forint az adó 15 forintot kap nettóba az ember és 10 forint tiszta haszon a cégnek.

Ha az ember 15 forint nettot kap, akkor (16% jovedelemadoval szamolva) 17.9 Ft a brutto, es 2.9Ft a jovedelemado.
Tehat ebben a peldadban a termek aranak 2.9%-a jovedelemado! ... es igy tovabb.

Tehat megkerdezem ujra: leirnad, Te hogyan szamoltal?

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66134)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.15. 22:15

saccolni nem lehet ? plusz mínusz pár százalék mit számít ?


hogyha te példáddal 100 forint atermék:

adók
- 27 forint áfa
- 10 forint személyi jövedelem adó, munkavállalói adó, kutya füle adó (ha valaki 15 forintot kap nettóba akkor 25 forint a bruttó)
- 13 forint egyéb cégeket sújtó adók, telephely adó, iparűzési adó céges autókra súlyadó, illetékadó, szállításra jövedéki adó(benzin), ... stb stb

tán még több is kijön mint 50%-ék adótartalom !

ez csak becsült érték

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66136)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.15. 22:32

@xrobert (66134):
saccolni nem lehet ? plusz mínusz pár százalék mit számít ?


lehet, persze, persze... csak akkor ne nevezzuk matekozasnak es ne szamoljunk vele... mondjuk meg, hogy saccolunk... de miert saccolsz, amikor ket gpmnyomasra a gugli megmutatja a 2012-es jarulekterhek szazalekat

Elfogadom a saccot, hogy tobb mint 50% az ado es jarulek
nem fogadom el a reszletes szamokat, azok hiteltelenitik a szememben az erveidet, mert nyilvanvaloan hamisak.
Pl.: most honnan jott a 13% Miert nem 10% vagy 20% vagy 30%

Saccolni ugy szokas, hogy csak akkora pontossaggal adod meg, ami meg saccolhato (fel, negyed, 10% stb) es nem irsz bele ertektelen szamjegyeket (extrem pelda: nem saccols 51.3459%-ot, es hasonloan, ha valahol 10-20% kozttit saccolsz, akkor nem irsz konkretan 13-at, 13-at akkor irsz, ha szerinted valahol 12.5 es 13.5 kozott van az ertek).
Nem tudom, erthetone magyarazom-e.
Nem kritizallak, segiteni probalok.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2013.03.15. 22:38-kor.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66137)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.15. 22:36

@ennyi (66136):

Az előbb még azzal érvelt, hogy a videóról vette a számokat, nem? Miután kiderül, hogy nincs ott, már csak sac? Én ezt hazudozásnak hívnám...

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66140)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.16. 00:31

@Gábor (66137): Hat igen, ha neven akarod nevezni...

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66144)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.16. 01:32

@xrobert (66074):

Matekozzunk !!!

10.000.000 ember él Magyarországon. Lakosság 15%-a kiskorú 35% nyugdíjas.

Ha havonta egy felnőtt számára 30.000 Ft lenne az alapjövedelem, egy gyerek számára 15.000 Ft


1.500.000*15.000*12 = 270.000.000.000 azaz 270 milliárd forint
8.500.000*30.000*12 = 3.060.000.000.000 azaz 3.060 milliárd forint

tehát az ország kiadása alapjövedelemre 3.330 milliárd forint

-----------------------------------------

nézzük a kiadásokat amiket az alapjövedelem kiválthat:

- 1.000 milliárd betegség és keresőképtelenségi támogatás
- 650 milliárd Család és gyermektámogatás (gyes, családi pótlék, szocpol, stb...)
- 500 milliárd Egyéb szociális kirekesztettség
- 1.800 milliárd nyugdíj és öregségi járadékok

ez így összesen 4.000 milliárd amit kivált
Áfakulcs emelése 50%-ra az plusz 2.300 milliárd bevételt hoz.


Akkor matekozzunk.

Kiszámolnád, mennyivel csökkenti a rászorulók bevételeit, ha a rájuk jutó 4000 milliárdot lecsökkentenéd 3300 milliárdra, majd az egészet szétosztanád a TELJES lakosság között?
Te hanyadikán halnál éhen, ha 30.000 Ft-ból kellene élned, és vélhetően még a kiadásaid is megugranának az áfa több, mint duplájára-triplájára(alapvető élelmiszerek áfakulcsa 18% jelenleg) emelkedése miatt? Tudnál gyereket nevelni még 15.000 Ft-ból? Azt tudod, hogy a hazai létminimum olyan 70.000 Ft körül van? Hogy ebből ~23.000 Ft a kaja, de akkor még nem laktál sehol, nem kapcsoltad fel a villanyt és nem vettél ruhát?

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66159)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.16. 11:24

.

öcsém ! A lukas gumicsizmámba több ész szorult ! Nem tudnátok a számokat rugalmasan kezelni ? Nyilván ez egy egyenlet, ha valamelyik oldalból elveszünk akkor valahol ugyan annyit kell hozzáadni hogy az egyenlőség fent maradjon. Ez nem más min egy Robin Hood képlet, a gazdagoktól veszi el a nagy pénzt és szétosztja a szegények között.

egykét nyamvadt számhoz ragazkodtok amit kitaláltam, és felírtam példának, és azt állítsátok hazugság ! akkor számoljatok ti hogyan osztanátok be az államkasszát ?

Hazai létminimum 70.000

Ne röhögtess már. a nyugdíjasok 80%-a nem kap ennyit soha. az átlag nyugdíj 40-50.000-né soha nem volt több.

egy 4 tagú család 2 gyerekkel az kap 15+15+30+30ezret 90.000 forintból a kaja kijön meg egy fa tüzelésű kis kertes ház. mi sem élünk több pénzből.

Most nálunk 4 tagú a család, én meg a tesóm már felnőttek vagyunk, az a helyzet hogy télen mind a 4-en munkanélküliek voltunk, nekem volt egy kis melóhelyem, csak tavasszal vannak szezonmunkák havi 120.000 forintból vígan megélnénk.

Fogd már fel hogy az áfakulcs emelésével nem változnának az árak ! ugyan azt az adót tartalmazzák, egy petákkal sem többet vagy kevesebbet. csak nem személyi jövedelem adó meg kutya füle adó a neve hanem áfa ! annyi a különbség hogy nem a munkás bérét húzzák le hanem a nagykereskedőét. Aki ha munkások helyett automatizált gépekkel gyártsa a terméket ugyan annyi adót fizet majd mint ha bérmunkásokkal csináltatná.

jelenleg az öregségi nyugdíj legkisebb összegét az állam határozza meg: idén 28.500 Ft
http://www.afsz.hu/engine.aspx?page=all ... gdij_legki

aki most nyugdíjban van annak maradna a nyugdíja, de mondjuk 10-20 éves szakasz alatt fokozatosan el lehetne törölni a nyugdíjrendszert.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66163)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.16. 12:59

Kusza Szem is igy kezdhette... es igy is folytatta, rugalmasan kezelve a szamokat... mara jegybankelnok lett belole. Remelem xrobert mas palyat fog valasztani.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66164)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.16. 13:05

Mellesleg az AFA-nal zavarosabb es tobb csalasra lehetoseget adofajtat nem tudok elkepzelni.
Nagyon nem ellenorizheto.
Nem veleltelen, hogy annyi "szamlagyar" van, es vasarolt szamlak utan a befizetetlen AFA-t igenylik vissza.

A sales tax, ami itt az USA-ban van, talan igazsagtalanabb, de egyszerubb. Minden vasarlasi aktus utan nalunk 5.5% az allame. Vegleg. (Allamonkent, sot megyenkent valtozik a szazalek)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66165)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.16. 13:20

@xrobert (66159): Batyuska! Tanulj kicsi vitakulturat.
Ha azzal kezded a hozzaszolast, hogy megserted az olvasot, ellenszevvel, elutasitoan olvassa az irasod, meg akkor is, ha esetleg van benne valami jo gondolat, akkor se fogja elfogadni.
Plane ha nincs benne...

egykét nyamvadt számhoz ragazkodtok amit kitaláltam, és felírtam példának, és azt állítsátok hazugság


Hat nem az?

Kitalalt szamokkal es ugy osztanam be az allamkasszat, hogy mindenkinek adnek 132 552Ft alapjovedelmet, es a politikusora vetnek ki 87.5% hazugsagadot.

Hazai létminimum 70.000

Ne röhögtess már. a nyugdíjasok 80%-a nem kap ennyit soha. az átlag nyugdíj 40-50.000-né soha nem volt több.


Nem rohogunk, vannak aki a letminimum alatt elnek.
Rohogunk: fogalmad sincs arrol, mit jelent a letminimum:
Hogyan számítható ki a létminimum?

A KSH (Központi Statisztikai Hivatal) határozza meg. Összeállít egy fogyasztói kosarat,
alapvető étellel/ruhával egy hónapra. Ezt az összeget beszorozzák 3-mal, és ez lesz a
létminimum. A gyerekek és a nyugdíjasok kisebb szorzót jelentenek.


Ennel sokkal kevesebbol is meg lehet elni, csak esetleg nem emberhez melto modon... esetlek nagyon sporolva, esetleg nyomorogva...

Fogd már fel hogy az áfakulcs emelésével nem változnának az árak ! ugyan azt az adót tartalmazzák, egy petákkal sem többet vagy kevesebbet
.

Csak irsz, nem olvasol? Felhivtam a figyelmedet arra, hogy a kulonbozo aruk araban mas mas mennyisegu elomunka, igy mas mennyisegu ado van jelenleg. Ha mindre egysegesen x % afat vetsz ki, az arak valtoznak.

Egyetlen konkret arura sem tudod kiszamloni, mekkora az ado-tartalma, csak saccolsz.

A levegobe beszelsz, es azokat tartot butanak, akik erre ramutatnak.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66236)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.17. 09:35

@xrobert (66159):

öcsém ! A lukas gumicsizmámba több ész szorult !


Fogd már fel hogy az áfakulcs emelésével nem változnának az árak ! ugyan azt az adót tartalmazzák, egy petákkal sem többet vagy kevesebbet. csak nem személyi jövedelem adó meg kutya füle adó a neve hanem áfa ! annyi a különbség hogy nem a munkás bérét húzzák le hanem a nagykereskedőét.


Egyrészt: stílusra kicsit figyelj már. Ez nem az a hely, ahol tufasággal lehet az érveket pótolni.

Másrészt: Változatlan árak mellett, te meg tudsz élni havi 30.000-ből? Azok, akik jelenleg nem kapnak semmit a 4000 milliárdos juttatásokból(van állásuk, cégük, jó egészségük) nyilván megköszönik az ingyen 30.000 forintot, de mindenki más veszíteni fog rajta, kivéve a 28500-29999 Ft közti minimálnyugdíjasokat, de az áfa emelésen ők is rajtaveszthetnek. Ugyanis az áfát tipikusan a végfelhasználó fizeti és SOSEM a nagykereskedő, így végképp nem is értem mit húznának le róla így.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66249)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.17. 15:11

A Grundeinkommen egy új utópisztikus társadalmi rendszer, Hasonló a Zeigeist mozgalomhoz, de sokkal gyakorlatiasabb egyszerűbb módszerekkel próbálja elérni a társadalmi egyenlőséget.


Na itt kezdődnek a problémák. A Zeitgeist rendszere ugyanis kurvára nem ilyen. A Zeitgeist kvázi az észak-koreai szituációt akarja világméretűvé tenni: hogy dolgozol, és cserébe az állam (vagy valami nemzetközi szervezet, ami tudósokból áll) cserébe eltart, mert kitalálja hogy neked igazából mire van szükséged. Pénz közforgalomban meg nincs.

A kulcseszme az hogy mindenki kapjon egy alapjövedelmet mely fedezi az alap létszükségleteit, kaja pia szállás, pont meg tudjon élni belőle. Ez állampolgári jogon mindenkinek járna.


Jó, ilyen Angliában van, és is sajnos ezen élek (pedig dehogy vagyok - még - állampolgár). Ehhez kurvára nem kell külön rendszer.

- igazából a munkához jelenleg a legnagyobb motívációs erő a pénz. ha nincs valakinek munkája éhen hal.


Ez még Magyarországon igaz is lehet (jönnek vissza az emlékek a keserves hónapokról, amikor főtt krumplit ettem meg főtt babot magában) de itt meg már 7. hónapja nem dolgozom, és nem hogy megtakarításaim is vannak, de még utaztam egyet Magyarországra, meg elvertem egy havi magyar minimálbért egy vadállat hétvégén Bristolban. Vannak olyan országok, ahol meg a munka mellett is lazán lehet éhezni. Ne általánosítsd a magyart a globális a helyzetre.

- A megkérdezettek többsége ugyanúgy dolgozna mint most, hiszen mindenkinek vannak álmai céljai, egyéb szükségletei, Unatkoznának az emberek munka nélkül.


Ebben igazad van, tényleg nagyon unalmas, igazából már bármilyen munkát elvégeznék, csak adna végre valaki. Viszont hozzátenném, hogy nem mindenki van ezzel így, a brit fiatalok között rengetegen élnek a segélyezési rendszeren évek óta, és nem is igazán akarnak munkát találni. Elég nekik a 142 font kéthetente, meg hogy a Housing Benefit gyakorlatilag kifizeti a lakást, amit bérelnek.

- 50 évvel ezelött a mezőgazdasági termelési ráta az volt hogy 1 farmer 3 embernek elegendő élelmiszert termelt, jelenleg 1 farmer 100 embernek elegendő élelmet termel. egy másik termelési ráta hogy 20 évvel ezelőtt amerikában egy év alatt 50.000 tonna acélt termelt 300.000 ember, ez húsz évvel később 85.000 tonna kitermelt acél volt és 70.000 ember munkaerőre volt ehhez szükség. az iparnak nem érdeke hogy munkát adjon, az iparnak csak a pénztermelés a lényege, minél több legyen a profit.


Bár nem tudom honnan veszed a számokat, de igazad van, valóban csökken az ipari és a mezőgazdasági termelésben dolgozók aránya. Ezért van az, hogy a fejlett országokban a lakosság 70-80%-a a szolgáltató szektorban dolgozik, nem termelő munkát végez. Még Magyarországon is 65-70% között van ez az arány.

Jelenlegi tendenciával számolva 2050-re csak az emberek 5%-ának lesz munkahelye. a többi mit fog csinálni ? lehetetlen hogy pénzt keressen mindenki, így nem hiszem hogy a lakosság 95%-ának pénzhiány miatt éhen kellene halni.


Hogy a halálba? Először is: honnan vannak a számok? Másodszor, már így is az lakosság döntő hányada szolgáltató szektorban gályázik, az ipari és mezőgazdasági munkaerő-kereslet csökkenése miért is vágná meg az ő munkahelyüket (jó, nyilván csökkentené, ha az ipari szektorból munkanélküliek milliói tántorognának ki, akik utána mérsékelten fogyasztanak az anyagi helyzetük miatt, de akkor se jön ki ez az 5%. Sehogy.)

Az adórendszer túl bonyolult és átláthatatlan.
- Töröljük el az összes adónemet, egy adónem legyen csak. Semmi más csakis az áfa, ez úgyis mindent már tartalmaz
- ne legyen személyi jövedelem adó. jelenlegi tendencia hogy az embereket gépekre cserélik, a gép ugyan azt a munkát végzi el mint az ember mégis a gép nem fizet adót, tehát a gépek alkalmazása fekete munka ? ennek így semmi értelme. az emberi munka legalább ugyanolyan értékes mint a gépi, ha a gép sem fizet adót akkor az ember se fizessen a munkája után adót


A gép nem természetes jogi személy, ezért a gépek alkalmazása nem fekete munka, továbbá nem is lehetnek adóalanyok. Pont úgy, ahogy egy gép szétverése sem gyilkosság.
Másrészt a gépi munkavégzéshez is szükséges emberi felügyelet. Továbbá nevetséges lenne, ha az elektromos csavarhúzó használatáért adót kellene fizetned, vagy a rendőr leadózna a pisztolya után. Az eszközhasználatnál mégis milyen megfontolás alapján merülhet fel egyáltalán az adózás kérdése?

- Ha csak az áfa van akkor nincs adóbevallás, nincs szükség adótanácsadóra, nincs szükség komoly könyvelést vezetni, nincs telephelyadó, nincs súlyadó, nincs jövedéki adó, nincs semmi más csak az áfa, és az áfa mértékét ehhez emelnék fel. Az alapjövedelem pedig nem más mint áfa visszatérítés.
- Németországban az áfa 7,5 % minálunk persze 27 százalék, mégis a németek javasolják azt hogy 50%-ra ha felemeljük az áfát akkor az összes adónemtől megszabadulhatunk, így egy kalap alá vettünk mindent, és leegyszerűsödik minden.


Csak azt felejted el, hogy az ÁFA a legkönnyebben elcsalható adófajta. Képzeld el, hogy megtermelsz a földeden egy év alatt tíz tonna krumplit, és ebből csak 3 tonna eladását vallod be, és fizetsz utána ÁFÁ-t. A világon nincs, aki elkap ezzel, mert soha nem tudják bebizonyítani, hogy te többet termeltél, mivel már eladtad. Az ebből származó pénzt meg tarthatod akárhol, amíg óvatosan rakosgatod fel a számládra, addig nem lesz gond...
Ha nem hiszed, kérdezd meg anyámat, ő az ÁFÁ-val bűvészkedésnek valami bajnoka lehet.

- Import export arány javulni fog, hiszen külföldön a munkabérek alacsonysága miatt jön be a sok "kacat" mivel az adótartam így növekedni fog így nem éri meg behozni, a gazdaságnak jót tesz ha itthon gyártják ugyan azt a terméket.


Azt elfelejted, hogy a sok kacatot nem ide hozzák be, hanem mi gyártjuk, és visszük ki. Maximum szlovák, lengyel, ukrán, kínai, és néha német termékekbe botlunk bele, de a legtöbb cucc, amit nyugaton gyártanak MÁR drágább, mint amit a magyar ki tud fizetni. A kérdés csupán az, hogy a szakértelmet igénylő igazi minőséget, amit mi még nem gyártunk, hogy fogjuk akkor megszerezni, ha a szokásos külföldi források elapadnak?
Nem 3 nap alatt hozza létre a magyar piac a hiánypótló eszközöket, és addig bizony vállalkozások mennek csődbe, és lehetetlenülnek el, amíg nem jutnak hozzá a számukra szükséges alapanyagokhoz, vagy hozzájutnak, csak olyan drágán, hogy kiesnek miatta a piaci versenyből.

Azt meg átgondoltad, hogy sok ország, ahol nincsenek energiahordozók a földben, így lehet kicsit neccesen jutna uránhoz, kőolajhoz, földgázhoz, stb... csak mert ugye a hőerőműnek meg kell vennie az energiahordozót (ÁFA) és utána energiaként eladni (megint ÁFA)... na még csökkentett adóval se biztos hogy jól nézne ki a villanyszámla.

Alapjövedelmet jelenleg is kapunk.


Meg a lófaszt. Egy olyan pénz, amit egy feltétel teljesítéséért kapsz, az nem alapjövedelem. Alapjövedelem az, amit alanyi jogon, rászorultsági alapon kiosztanak, nagyon sok mindent nem kell érte tenni. (mint Angliában a Jobseeker's Allowance és a Housing Benefit)

A magyarországi munkanélküli segély alapvetően nem felel meg ennek a követelménynek, de tulképpen az összes többi segély sem.

Ha mindenki egyenlően kapna alapjövedelmet, csak a papírmunkán milliárdokat meg lehetne spórolni, nem lenne munkaügyi központ, kevesebb lenne az adóhivatal munkája, és csak arra az egy dologra tudnának koncentrálni fókuszálni hogy az Áfát mindenki befizesse.


Csak azért nem mindegy, hogy a 4 gyerekes, albérletben élő, egyedülálló anyukának mennyi kell a megélhetésnek, meg a gyermektelen, szüleinél lakó 19 éves srácnak mennyi kell, de végül is ez már részletkérdés, minek szőrözni ugye?

A másik meg az, hogy már leírtam: ha az eladás megtörtént, és nincs nyoma (számla) akkor soha senki nem fog elkapni ÁFA-csalással. Az a baj ezzel, hogy ha már megtörtént a tranzakció, és a papír nincs meg róla, az adóhivatal kb. fújhatja. Kb. pont ott kéne lenni a megfelelő időben és helyen MINDEN tranzakciónál, ami egyszerűen nem valósulhat meg.

Aztán az alapvető gazdasági problémák:
- A munkaadók bérköltsége nem lenne annyira fundamentális, mint gondolod. A bruttó bért így is muszáj lenne kifizetniük, csak a béren felüli adóktól szabadulnának meg, azt viszont meg kb. elviszi az 50%-os ÁFA, plusz MINDEN vállalkozónak muszáj lenne számolnia a fogyasztás csökkenésével (mivel minden ilyen strukturális átszervezés káosszal jár, ezért jobban is teszi, ha azzal számol) így szinte biztos, hogy árat kell emelnie, akármilyen szektorban dolgozik, akármit szolgáltat/árul. Ha pedig a teljes piac árat emel, akkor bumm, így lesz az infláció.
- A lakbérek is ÁFA-kötelesek lennének? Mert akkor kapásból az utcán találhatják magukat a minimálbéresek, hiába visznek haza többet.
- Azt kiszámoltad, hogy az 50% ÁFA mennyire durva élelmiszerár-növekedéshez vezethet mondjuk aszályok, hiányok esetén? Emlékszel amikor hirtelen megugrott a cukor ára? Na arra most még dobj rá fejben 50%-ot.
Egy ekkora ÁFA minden inflációs hatást fel fog erősíteni. Tök jó, hogy nem kell más adót fizetni, de azért az sem jó, ha az így szerzett többletjövedelem elinflálódik...

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66252)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.17. 15:26

@stark (66249):
- ne legyen személyi jövedelem adó. jelenlegi tendencia hogy az embereket gépekre cserélik, a gép ugyan azt a munkát végzi el mint az ember mégis a gép nem fizet adót, tehát a gépek alkalmazása fekete munka ? ennek így semmi értelme. az emberi munka legalább ugyanolyan értékes mint a gépi, ha a gép sem fizet adót akkor az ember se fizessen a munkája után adót


Tokeletes peldaja a naivitasnak, hozza nem ertesnek amit itt idezel:

Nem a munkat adoztatja a jovedelemado, hanem a jovedelmet! ;-)
Ha a gep fizetest kap, az is adokoteles, ha a munkas ingyen dolgozik, o sem fizet adot.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66253)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.17. 15:52

@ennyi (66252):

Nem a munkat adoztatja a jovedelemado, hanem a jovedelmet!
Ha a gep fizetest kap, az is adokoteles, ha a munkas ingyen dolgozik, o sem fizet adot.


Én speciel arra gondoltam még, hogy esetleg a munkára rakódó egyéb terhekre is gondol... :D

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66261)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.17. 21:43

@stark (66249):

van valami alapja amit írsz, nem jártam még Angliában. de az utolsó bekezdésed totál hülyeség

Aztán az alapvető gazdasági problémák:
- A munkaadók bérköltsége nem lenne annyira fundamentális, mint gondolod. A bruttó bért így is muszáj lenne kifizetniük, csak a béren felüli adóktól szabadulnának meg, azt viszont meg kb. elviszi az 50%-os ÁFA, plusz MINDEN vállalkozónak muszáj lenne számolnia a fogyasztás csökkenésével (mivel minden ilyen strukturális átszervezés káosszal jár, ezért jobban is teszi, ha azzal számol) így szinte biztos, hogy árat kell emelnie, akármilyen szektorban dolgozik, akármit szolgáltat/árul. Ha pedig a teljes piac árat emel, akkor bumm, így lesz az infláció.
- A lakbérek is ÁFA-kötelesek lennének? Mert akkor kapásból az utcán találhatják magukat a minimálbéresek, hiába visznek haza többet.
- Azt kiszámoltad, hogy az 50% ÁFA mennyire durva élelmiszerár-növekedéshez vezethet mondjuk aszályok, hiányok esetén? Emlékszel amikor hirtelen megugrott a cukor ára? Na arra most még dobj rá fejben 50%-ot.
Egy ekkora ÁFA minden inflációs hatást fel fog erősíteni. Tök jó, hogy nem kell más adót fizetni, de azért az sem jó, ha az így szerzett többletjövedelem elinflálódik...


egy petákot sem emelkednének az árak ! az egyenlet két oldala nem változna, csupán közös nevezőre hozzuk az adóterheket. ugyan az az adó nem a munkásember béréből lenne levonva hanem a termék árából. Aki dolgozik az nem fizetne adót, helyette az áfába lenne beletéve minden adó. ez csupán egy könyvelési egyszerűsítés, és semmilyen módon nem befolyásolná az inflációt. A munkás ember zsebébe több pénz kerül az alapjövedelem miatt, és kevésbé lesz zsarolható hogy elveszti az állását. A gyártó cég meg nem a munka után fizet adót hanem a termék után, függetlenül attól hogy mennyi munka van vele.

Most jelenlegi legnagyobb legális csalás pont a munkaerőpiacon van. csinálnak egy rahedli kis céget és munkaerő kölcsönző cégekkel foglalkoztatnak, és a gyárban dolgozik 600 ember 10 különböző cégtől, holott egy cég is lehetne az egész csak így adóban olcsóbb sok kis céget üzemeltetni mint egy nagyot. Azzal viszont hogy ha megszüntetjük a munkabérből levonódó adókat meg egyéb kis kijátszható adónemeket tök mindegy hogy egy terméken hányan meddig dolgoztak érdemesebb lesz nagy létszámú cégeket alapítani. nem lesz alvállalkozó alvállalkozójának az alvállalkozója senki, nem lesz körbetartozás, és ki nem fizetettség, hiszen érdeke lesz mindenkinek az hogy egy terméken az áfa ne 5-ször legyen benne hanem csak 1-2 szer.

az állam azt hiszi hogy a kisvállalkozásokat támogassa, pedig pont hogy a problémát csak megbonyolítsa és újabb kiskapukra ad lehetőséget.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66262)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.17. 22:08

@xrobert (66261):
az állam azt hiszi hogy a kisvállalkozásokat támogassa, pedig pont hogy a problémát csak megbonyolítsa és újabb kiskapukra ad lehetőséget


Bocs de nekem ez a fulemet bantsa meg hasogassa... pedig mar regen kulfoldon elek.

Probald meg ugy irni "támogatja" meg "megbonyolítja"...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2013.03.17. 22:13-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66263)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.17. 22:12

@xrobert (66261):
hiszen érdeke lesz mindenkinek az hogy egy terméken az áfa ne 5-ször legyen benne hanem csak 1-2 szer.


Bocsika, de fogalmad sincs az AFA elverol. Tokmindegy, hogy hany vallakozason meg keresztul, az AFA az VAT (value added tax) megfeleloje, minden vallakozo csak az utan az ertektobblet utan fizet AFA-t amit o tett hozza termek ertekehez (arahoz), nem a teljes ar utan. Igy mindegy, hogy hany kezen, hany vallakozasosn keresztul jut el a fogyasztohoz. Elvileg igazsagosabb, gyakorlatban tobb visszaelesre lehetoseget ado ado. (pun intended)

Olvass utana, hogy mukodik az AFA, a VAT... amire te gondolsz az Sales Tax, ami itt a nagy viz tuloldalan divatos, itt valoban minen eldasnal felszamoljak, es nincs visszaterites.

Ha ilyeneket irsz, ezzel azt a kepet erosited, hogy nagyon naiv es atgondolatlan az eszmevilagod ezen a teruleten.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66283)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.18. 08:29

Szűkebb baráti körben is rendszeresen felvetődő téma a jelenlegi globális áru- és pénzpiac alapú társadalmi berendezkedés fenntarthatatlansága. (Az ismert okokat hadd ne soroljam.) Ehhez kapcsolódó szkeptikus kérdések következnek. Előre bocsátom, hogy nem vagyok közgazdász, inkább naiv idealista, tehát ne várjatok konkrét, kidolgozott számokat. Azt sem gondolom, hogy biztosan megvalósíthatóak az alább vázoltak, de érdekes agymenést indíthatnak be.
- Szvsz. van abban ráció, hogy a "társadalmi igazságosságot" jobban szolgálná egy tisztán fogyasztási típusú, mint a jelenlegi, inkább jövedelem alapú adózási rendszer, de nem úgy, ahogy fentebb vázolta xrobert. A működésének előfeltétele, hogy egyszerre, az egész világon egységesen kellene bevezetni, ami gyakorlatilag lehetetlen. Az ÁFA egy hozzáadott érték szerű adónem, de meg lehetne állapítani különféle kulcsokat. Pl. alapvető élelmiszerek 0%, lakhatási költségek bizonyos mértékig 0%, a túlsó véglet, mondjuk luxusjacht, luxus autó 500-800, akárhány %, a közbülső termékek kulcsainak meghatározása pedig állandó elfoglaltságot teremtene a közgazdászoknak és politikusoknak. ;) .
- Bevezethető lenne-e egy minimális megélhetést biztosító, alapvető emberi jogon járó alapjövedelem? (Ugye megvan az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata? http://hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_Jog ... ilatkozata )
- Vitára érdemes problematika a kamat intézménye is. Gondolkodjunk el azon, mi lenne, ha eltörölnék!?
- Alapvető kérdés a magántulajdon vs. társadalmi tulajdon-magánbérlet viszonya. (Liska-féle modell?)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66285)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.18. 08:48

@Popula(c)tion (66283):
Mindig megmosolyogtat ez a "minimális megélhetést biztosító, alapvető emberi jogon járó alapjövedelem". Kb olyan jól meghatározható dologról van szó, régiókat és kultúrákat átívelően, minthogy mi a jó zene.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66288)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.03.18. 10:14

@Popula(c)tion (66283):
- Bevezethető lenne-e egy minimális megélhetést biztosító, alapvető emberi jogon járó alapjövedelem?

Azon felül amit mimindannyian említ, nekem van még egy aggályom: félek, hogy ez ahhoz vezetne, hogy az emberek jó része nem lenne motivált dolgozni, így értéket előállítani.

- Vitára érdemes problematika a kamat intézménye is. Gondolkodjunk el azon, mi lenne, ha eltörölnék!?

Például egy csomó jó ötlet kárba veszne. Ugyanis ebben az esetben nem érné meg senkinek sem kölcsönt adni például egy induló vállalkozásnak. Ugyanis nincs nála a pénz, míg vissza nem kapja, így kiesik egy csomó értékes idő, ami alatt kezdhetett volna valamit a pénzével a kölcsönt adó. Tekints úgy a kamatra, mint a pénz bérleti díjára.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66291)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.18. 10:44

@mimindannyian (66285):
Kb olyan jól meghatározható dologról van szó, régiókat és kultúrákat átívelően, minthogy mi a jó zene.

De hiszen éppen az lenne az egyik célja, hogy csökkentse, ne pedig növelje a régiók közötti különbségeket. (Azon kívül, hogy az emberi méltósághoz hozzátartozik, hogy van-e a gyerekednek mit enni, inni...) Ugye szerinted sem süti egy svájci mekis a sültkrumplit kb. négyszer jobban, mint egy román, és 12-szer jobban, mint egy indiai?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66293)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.18. 10:57

@Question (66288):
...félek, hogy ez ahhoz vezetne, hogy az emberek jó része nem lenne motivált dolgozni, így értéket előállítani.
Vegyük észre, hogy az emberek jó része most sem állít elő értéket.
Idézet:
"- Vitára érdemes problematika a kamat intézménye is. Gondolkodjunk el azon, mi lenne, ha eltörölnék!?"

Például egy csomó jó ötlet kárba veszne. Ugyanis ebben az esetben nem érné meg senkinek sem kölcsönt adni például egy induló vállalkozásnak. Ugyanis nincs nála a pénz, míg vissza nem kapja, így kiesik egy csomó értékes idő, ami alatt kezdhetett volna valamit a pénzével a kölcsönt adó. Tekints úgy a kamatra, mint a pénz bérleti díjára.
Beszállhatna a vállalkozásba, és részesedést kapna a haszonból -ha majd lesz. Az idejét, meg a pénzét egyébként meg kenje a hajára. Nem tekintek.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66296)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.03.18. 11:14

@Popula(c)tion (66293):
Vegyük észre, hogy az emberek jó része most sem állít elő értéket.

Lehet, de egy fix. fizetés esetén még jobban csökkenne az emberek motivációja érték előállítására, így pozitív változást ez semmiképp nem hozna szerintem az egyén munkájában.
Sőt, a versenyt is csökkentené, hisz senki nem félne a munkanélküliségtől.

Beszállhatna a vállalkozásba, és részesedést kapna a haszonból -ha majd lesz.

És ha nem lesz?

Az idejét, meg a pénzét egyébként meg kenje a hajára. Nem tekintek.

Szerinted van ennek így értelme? Ne érzelemből érvelj, az nem vezet sehova.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66300)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.18. 11:27

@Popula(c)tion (66291):
De hiszen éppen az lenne az egyik célja, hogy csökkentse, ne pedig növelje a régiók közötti különbségeket.
Csodálatos utópia, de a megélhetési minimum épp annyira összemérhetetlen, mint az életminőség és a különböző helyek és szokások jósága. Mikor él ugyanolyan jól egy eszkimó és egy tokiói kalauz? Totálisan más igények, szokások, környezet, kultúra... Összehasonlítatlan.

És mivel ezen alapjövedelem központilag jól kitalált és kiszabott mivolta alap ezekben a rendszerekben, szerintem a kommunizmust is alulmúlják megvalósíthatóságban.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66305)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.18. 11:33

@Question (66296):
Lehet, de egy fix. fizetés esetén még jobban csökkenne az emberek motivációja érték előállítására, így pozitív változást ez semmiképp nem hozna szerintem az egyén munkájában.
Sőt, a versenyt is csökkentené, hisz senki nem félne a munkanélküliségtől.
Nem mindenki akar a létminimum színvonalán élni. Az emberek többsége szívesen vesz részt az értékteremtő munkában, pláne, ha jól meg is fizetik. A munkanélküliségtől való félelem pedig nem pozitív motiváló, hanem stressz okozó tényező.
Idézet:
Beszállhatna a vállalkozásba, és részesedést kapna a haszonból -ha majd lesz.

És ha nem lesz?
Akkor kockáztatott és vesztett.
Idézet:
Az idejét, meg a pénzét egyébként meg kenje a hajára. Nem tekintek.

Szerinted van ennek így értelme? Ne érzelemből érvelj, az nem vezet sehova.
Hol itt az érzelem? Érvelj, hogy a pénze és ideje miért ne lenne érték önmagában, kamat nélkül!?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66308)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.18. 11:44

@Popula(c)tion (66305):
Ha te egy szolgáltatást nyújtasz, azért kérsz pénzt? Mondjuk masszőr vagy. Jár neked ezért fizetés? Többet kapsz, ha több embert látsz el ugyanolyan jó színvonalon? Feltehetőleg igen. Vagy, ha kölcsönzöl egy autót egy napra, annak van díja? Igen.
Mi van, ha valakinek nem masszírozásra, nem autóra, hanem pénzre van szüksége átmenetileg? Valahonnan kér. Ha pénzt ad valaki kölcsön az ugyanúgy egyfajta szolgáltatás, aminek díja van. Ezt hívják kamatnak. Ha nincs kamat, akkor kötelezel mindenkit, hogy pénzt ingyen adjon kölcsön. Hát majd hülye lesz! Emiatt megszűnik a hitelezés. Szerinted működik úgy egy gazdasági rendszer, létre tudnak jönni vállalkozások, vállalatok, hogy mindenki a maga pénzét gyűjtögeti a párna alatt, és senki nem ad kölcsön, nem hitelez, nincsenek bankok?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66309)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.18. 11:48

@mimindannyian (66300):
Csodálatos utópia, de a megélhetési minimum épp annyira összemérhetetlen, mint az életminőség és a különböző helyek és szokások jósága.
A megélhetés és az életminőség egy néhány százfős faluban sem egyenlő, ez csak a minimális igényekről és emberi méltóságról szól. Az pedig, hogy a mostani rendszer által generált különbségek csökkenjenek, az egy jó cél, legalább törekedni igenis lehetséges (lenne).

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66310)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.03.18. 11:49

@Popula(c)tion (66293):
Beszállhatna a vállalkozásba, és részesedést kapna a haszonból -ha majd lesz. Az idejét, meg a pénzét egyébként meg kenje a hajára. Nem tekintek.
Csakhogy ez nem hitelezés, hanem részvényvásárlás. Ma is van ilyen és más a szerepe, mint a hitelezésnek.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66313)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.18. 11:57

@Tuttisuu (66310): Én nem is beszéltem hitelezésről. A részvényen tudtommal bukni is lehet.

xrobert
Hozzászólások: 27

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66314)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.18. 12:18

most azt mondjátok hogy az ÁFÁt lehet a legkönnyebben elcsalni. Én azt mondom a Fekete munka az sokkal nagyobb csalás. Ha nem lenne megadóztatva a munkabér akkor a fekete munka mint fogalom értelmét veszti mert akkor így is úgy is adómentes munkáról van szó. és ahelyett hogy az adóhatóság több felé figyelget hogy a 100 féle adót be kelljen tartatni, egy fajta adó lenne csak, semmi más csak az áfa, így azt betartatni sokkal egyszerűbb lenne mint helyette 100 másik adó nemet

Most ilyen saját példa: Kaptunk póstán egy levelet hogy 14 forint adótartozásunk van, és plusz a kamatok. hát maga a boríték és a postaköltség állítom többe kerül mint 14 forint, ráadásul a levélbe még odaírják hogy késedelmi kamatot is számolnak a 14 forintra. ez valós szám, ezt dobta ki a rendszer és ilyen apróságok után képesek még behajtócéget is küldeni.

másik kérdés. fizetni kell kötelezően a társadalombiztosítást, ha van valakinek munkahelye ha nincs. de miből ha munkát nem kap sehol, megszűntek a gyárak mert külföldről olcsóbb behozni. kapáljuk a földön a krumplit ha jön a szezon, abból épphogy nem hal az ember éhen de még fizessünk TB-t hogy a házunkat ne vegye el az állam. ebbe hol az igazság ? a munkanélküliség egyre magasabb, a munkanélküli központ tömve van állandóan.

a legtöbb gazdasági jellegű dokumentum filmbe mind ott van a kérdés. Hogy a gyárak meg vannak az emberek meg vannak a gyártásra, élelem van bőven, mégis egymást érik a gazdasági válságok és az emberek éheznek, pedig minden adott lenne hogy mindenki jól éljen, de a hiba a pénzügyi rendszerben van.

néztétek már a Zeigeist videóját ? http://www.youtube.com/watch?v=JcbMW5Y5HxY

a kamat nem más mint fedezet nélküli értéknövekedés, azaz van valami gyár ami termel, valaki belefektet, de nem termel annyit amit elvárnak tőle és nincs meg az a kamat amit a hitelező előír. a rendszer úgy kompenzálja hogy megmaradjon a fedezet hogy a valuta értéke csökken le ugyan annyira hogy a hozammal összhangban legyen. Tehát az előre meghatározott kamat nem más mint egy elvárás amit ha nem teljesít valaki jön az infláció. Az inflációt úgy lehet megszüntetni ha eltörlik az elvárt hozamot azaz a kamat kötelezettséget. tehát a befektető olyan cégbe fog befektetni ahol magasabb a hozam, és az a cég gyorsabban fejlődik mivel több a befektetője.

Egy bankot nem érdekli hogy a befektetése mennyire magas hozamú vagy hogy jó befektetés e. a kamatot így is úgy is behajtsa, ha csődbe megy a cég akkor is, mert elárverezi a céget fillérekért. A gazdasági válság oka az hogy több cég ment csődbe mint amennyi hitelkeret volt. a bankok fedezet nélkül attak el hiteleket, és a bankot nem érdekelte hogy bebukik a hitel, a befektető látta kárát, és az államtól jött a segítség hogy kimentse a bankokat a kátyúból

Erre tudom ajánlani a Inside Job (2010) - Benfentesek Című dokumentum filmet.
http://vimeo.com/40682767 töltsétek le.

És pont azok ülnek most politikusi székbe a parlamentbe akik csődbe vitték a bankrendszert.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66320)

HozzászólásSzerző: alagi » 2013.03.18. 13:10

@Popula(c)tion (66293):

Vegyük észre, hogy az emberek jó része most sem állít elő értéket.


Ha valaki fizetest kap, akkor azt azert kapja mert a munkaltatojanak megeri ot foglalkoztatni (tekintsunk el egy pillanatra a kozalkalmazottaktol, bar ott is nagyon hasonlo a helyzet). Ez azt jelenti, hogy tobb penze lesz azaltal hogy foglalkoztatja, mintha nem foglalkoztatna, tehat erteket teremt. Az hogy ez az ertek nem feltetlenul egy megfoghato targy, az reszletkerdes. A Tesco penztarosa peldaul azaltal teremt erteket, hogy lehetove teszi hogy a Tesco ceg mukodhessen, a kozvetitesevel a megtermelt javak eljussanak a javak fogyasztoihoz.

De hiszen éppen az lenne az egyik célja, hogy csökkentse, ne pedig növelje a régiók közötti különbségeket. (Azon kívül, hogy az emberi méltósághoz hozzátartozik, hogy van-e a gyerekednek mit enni, inni...) Ugye szerinted sem süti egy svájci mekis a sültkrumplit kb. négyszer jobban, mint egy román, és 12-szer jobban, mint egy indiai?


Svajcban 4-szer annyiert tud nyereseges lenni a meki mint romaniaban. Az arakat a piac hatarozza meg, es nem valami bizottsag. Mar kiprobaltuk azt is hogy milyen az, ha az arakat egy bizottsag hatarozza meg: sokkal rosszabb.

Beszállhatna a vállalkozásba, és részesedést kapna a haszonból -ha majd lesz. Az idejét, meg a pénzét egyébként meg kenje a hajára. Nem tekintek.


Jogod van hozza. Akkor nem fogsz kolcsonkapni. ennyi. :)

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66322)

HozzászólásSzerző: alagi » 2013.03.18. 13:12

@Popula(c)tion (66305):

Hol itt az érzelem? Érvelj, hogy a pénze és ideje miért ne lenne érték önmagában, kamat nélkül!?


Egy aso az ertek onmagaban? Egy szamitogep az ertek onmagaban? Egy CNC eszterga az ertek onmagaban?
Kikolcsonzesukert ellenszolgaltatast kerni jogos?

Egy csereeszkoz, ami becserelheto asora, szamitogepre, CNC esztergara az ertek onmagaban?
Kikolcsonzeseert ellenszolgaltatast kerni jogos?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66323)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.18. 13:23

@xrobert (66314): Ossze-vissza csapongasz, nem ervelsz.

pl a 14 forintos tortenet csak az emberi/hivalatali hulyesegrol szol

a TB igazsagtalansaga munkanelkuliek eseten vitathato, de nem erv az sem a masfajta gazdasagi rendszer ellen (AFAt is fizet a munkanelkuli is, ugye?)

Hogy a gyárak meg vannak az emberek meg vannak a gyártásra, élelem van bőven, mégis egymást érik a gazdasági válságok és az emberek éheznek, pedig minden adott lenne hogy mindenki jól éljen, de a hiba a pénzügyi rendszerben van.


A hiba a gazdasagi rendszerben van (kapitalizmus), de jobbat meg nem talalt ki senki.


a kamat nem más mint fedezet nélküli értéknövekedés, azaz van valami gyár ami termel, valaki belefektet, de nem termel annyit amit elvárnak tőle és nincs meg az a kamat amit a hitelező előír.


A kamat nem ez amit irsz, hanem a kolcsn ara, a penz asznalat ara. Nem eloirjak, hanem megallpodnak benne.

Az inflációt úgy lehet megszüntetni ha eltörlik az elvárt hozamot azaz a kamat kötelezettséget.

Naiv gondolat.

tehát a befektető olyan cégbe fog befektetni ahol magasabb a hozam, és az a cég gyorsabban fejlődik mivel több a befektetője.


Ez mukodik, ugy hivjak tozsde. Az a pici baj vele, hogy nem lehet elore tudni, melyik ceg milyen hozamot (osztalek) fog fizetni jovore.

Egy bankot nem érdekli hogy a befektetése mennyire magas hozamú vagy hogy jó befektetés e. a kamatot így is úgy is behajtsa, ha csődbe megy a cég akkor is, mert elárverezi a céget fillérekért. A gazdasági válság oka az hogy több cég ment csődbe mint amennyi hitelkeret volt.


Gondold at, mi a hitelkeret.
Gondold at, mitol mentek csodbe a cegek?

Valtoztatna-e ezen, ha ugyanakkora mennyisegu adot egyfele adofajtaban szdnenek be?


a helyhatarozoval banj figyelmesebben, ez nem melleutes nalad, hanem kovetkezetes hiba:

ebben hol az igazsag
filmben mind ott van a kérdés
ülnek most politikusi székben

es ez is:
kamatot így is úgy is behajtsja

Meg szabad kerdezni, hany eves vagy?

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen (66327)

HozzászólásSzerző: alagi » 2013.03.18. 13:29

@xrobert (66314):

most azt mondjátok hogy az ÁFÁt lehet a legkönnyebben elcsalni.


Hogy is hivtak azt a foszert aki az Akaszto nevu falun sajat stadion epittetett elcsalt AFA-bol? (azaz jogtalanul visszaigenyelt AFA-bol)
Nekem nincs nagy tapasztalatom adocsalas temakorben, de ugy tunik hogy az AFA sem bombabiztos.

Most ilyen saját példa: Kaptunk póstán egy levelet hogy 14 forint adótartozásunk van, és plusz a kamatok. hát maga a boríték és a postaköltség állítom többe kerül mint 14 forint, ráadásul a levélbe még odaírják hogy késedelmi kamatot is számolnak a 14 forintra. ez valós szám, ezt dobta ki a rendszer és ilyen apróságok után képesek még behajtócéget is küldeni.


Az APEH szarul mukodik, meggondolatlanul kuldenek leveleket. Ennek van barmi koze ahhoz hogy az AFA jobb adonem mint pl. a jovedelemado?

másik kérdés. fizetni kell kötelezően a társadalombiztosítást, ha van valakinek munkahelye ha nincs. de miből ha munkát nem kap sehol, megszűntek a gyárak mert külföldről olcsóbb behozni. kapáljuk a földön a krumplit ha jön a szezon, abból épphogy nem hal az ember éhen de még fizessünk TB-t hogy a házunkat ne vegye el az állam. ebbe hol az igazság ? a munkanélküliség egyre magasabb, a munkanélküli központ tömve van állandóan.


Ha egy szolgaltatast hasznalsz, azert altalaban fizetni kell. Szerintem ez az igazsagos, nem az hogy mindenki ingyen hasznalhassa. Az hogy a gazdasagi helyzet nehez az roppant sajnos, de nem erv semmire. Az elet ugyebar nem habostorta.

a legtöbb gazdasági jellegű dokumentum filmbe mind ott van a kérdés. Hogy a gyárak meg vannak az emberek meg vannak a gyártásra, élelem van bőven, mégis egymást érik a gazdasági válságok és az emberek éheznek, pedig minden adott lenne hogy mindenki jól éljen, de a hiba a pénzügyi rendszerben van.


Igen, a kapitalizmus a leheto legrosszabb gazdasagi rendszer, kiveve az osszes tobbit amit kiprobaltunk. Gondolj csak arra hogy az indiaiaknak kb. hany szazaleka vagyhat arra hogy azon a szinten elhessen mint az USA-ban a szegeny reteg?

néztétek már a Zeigeist videóját


En igen, roppant demagog, nagyon nagy csusztatasok, nagy hulyesegek tarhaza.

a kamat nem más mint fedezet nélküli értéknövekedés, azaz van valami gyár ami termel, valaki belefektet, de nem termel annyit amit elvárnak tőle és nincs meg az a kamat amit a hitelező előír. a rendszer úgy kompenzálja hogy megmaradjon a fedezet hogy a valuta értéke csökken le ugyan annyira hogy a hozammal összhangban legyen. Tehát az előre meghatározott kamat nem más mint egy elvárás amit ha nem teljesít valaki jön az infláció. Az inflációt úgy lehet megszüntetni ha eltörlik az elvárt hozamot azaz a kamat kötelezettséget. tehát a befektető olyan cégbe fog befektetni ahol magasabb a hozam, és az a cég gyorsabban fejlődik mivel több a befektetője.


Az hogy egy valuta erteke csokken-e vagy no, az sok dologtol fugg (mi a kulkereskedelmi merleg, mennyi penzt nyomtatnak vagy zuznak be, mennyi az alapkamat, stb.), de semmikeppen sem csak egy gyartol, vagy attol hogy annak eppen jol vagy rosszul megy-e.

Egy bankot nem érdekli hogy a befektetése mennyire magas hozamú vagy hogy jó befektetés e. a kamatot így is úgy is behajtsa, ha csődbe megy a cég akkor is, mert elárverezi a céget fillérekért. A gazdasági válság oka az hogy több cég ment csődbe mint amennyi hitelkeret volt. a bankok fedezet nélkül attak el hiteleket, és a bankot nem érdekelte hogy bebukik a hitel, a befektető látta kárát, és az államtól jött a segítség hogy kimentse a bankokat a kátyúból


Ezt komolyan gondolod? Nincs igazad, a bank jol meno cegekbe akar befektetni. A kamatot nem hajtsa be igy is ugy is, mert ha csodbe megy a ceg, akkor orulhet hogy ha a fillerekbol a befektetes egy resze visszajon, hatmeg a kamatok. A gazdasagi valsag okat nehez pontosan behatarolni, de amit mondasz, az mar megint onmagaban ellentmondasos:

"a bankot nem érdekelte hogy bebukik a hitel, a befektető látta kárát, és az államtól jött a segítség hogy kimentse a bankokat a kátyúból"

Ugye ha a bankot nem erdekelte hogy a hitel bukik, mert a befekteto karosodott (es a bank nem), akkor mi a fenebol kellett a bankokat kimenteni?


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég