Az evolúció bizonyítékai

Az intelligens tervezettség és az evolúcióelmélet vitája
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (19760)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.06.25. 14:13

@wmiki (19759): Tehát nem változatlanok a fajok a világ kezdete óta? Ez is valami.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (19763)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.25. 15:22

@Szilágyi András (19760): nem, hiszen pl. az atlantisziak idején is belenyúltak az idegenek :ugeek:


Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (19777)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.25. 20:17

@Szilágyi András (19750):
Az a baj ezekkel az implementációkkal, hogy előre adott a target, aminek ki kell majd jönnie.
Nekem jobban tetszik a kiskocsis program. Ott csak az van megadva, hogy minél messzebb jutó kocsit szeretnénk. A tényleges kocsik, amik kijönnek belőle, meglehetősen sokfélék, nem egy előre meghatározott forma jön ki. Ezért azt egy sokkal realisztikusabb modellnek tartom.

Még folyamatban van a program írása, egyrészt hasznos segédeszköz nekem, mivel épp javascript optimalizálással játszok, ezen a kódon meg van mit optimalizálni.
OFF
Például objektum-tömb rendezésnél a böngészőbe beépített arr.sort(function(a,b){return a.id-b.id}) sokkal lassabb, mint a Non Recursive Quick Sort
/OFF Elnézést!
Másrészt úgy gondolom, hogy valami használhatót is ki lehet ebből hozni, úgyhogy eleve olyanra tervezem, hogy könnyen lehessen hozzá plugineket írni.
Jelenleg a Shakespeare monkey egy módosítot változata csak az egész, mivel valóban fix a target, és előre lehet tudni, hogy mit kell elérni. A különbséget viszont remekül szemlélteti a véletlen próbálgatás, és a szelekció között.
A mutáció, szelekció, crossover operátorok, a fitnesz számítás és a dns fenotípusos megjelenítése mind külön modulba fognak kerülni, a kód meg publikus lesz, úgyhogy bárki kiegészítheti ízlés szerint. Esetleg akár én is, ha mondasz egy jó problémát, amit genetikus algoritmussal lehet jól megoldani, és szemléletes is. (Annyi kell csak igazából, hogy a dns-t hogy képezzem le egy byte tömbbe meg vissza, milyen függvénnyel tudom kiértékelni egy egyed fitneszét, na meg persze mi az amit ki kellene rajzolni.)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (19778)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.25. 21:00

@Szilágyi András (19750):
Az a baj ezekkel az implementációkkal, hogy előre adott a target, aminek ki kell majd jönnie.
Nekem jobban tetszik a kiskocsis program. Ott csak az van megadva, hogy minél messzebb jutó kocsit szeretnénk. A tényleges kocsik, amik kijönnek belőle, meglehetősen sokfélék, nem egy előre meghatározott forma jön ki. Ezért azt egy sokkal realisztikusabb modellnek tartom.


A kulonbozo modellek, es ezek modellek, mas elemet modellezik az evolucionak. Inkabb csak szemlelteto eszkozok.
Egyik sem evolucio, csak arra jok, hogy demonstarljak az evolucio egyik, vagy masik elemet.

A szoveges peldat ugy is meg lehet irni, barmi ertelmes szoveg legyen a cel, vagy akar egy uj vers, vagy regeny, csak sokkal bonyolultabb es sokkal nagyobb szamito-kapacitast igenyelne a vilag osszes ertelmes szovegehez valo hasonlitgatas.

A kiskocsik esete valoban jobb, de az is korlatozott, hiszen epp a lenyeg: a szoporodasi sikeresseg nincsen benne. Nem biztos, hogy legmesszebbre meno kocsinak lenne legtobb tulelo utodja.

Es mindezeket terveztek, ezek nem spontan jottek letre.

Modellek. Annak viszont mingyegyik nagyon jo.

Az egyik eseten a siker az adott szoveghez valo hasonlosag. A masik esetben a siker osszetetteb, de szinten elore megadott parameter.

A tokeletes modell egy kibernetikus eloleny lenne, amelyik taplalkozik, szaporodik, alkalmazkodik... de ugye azt is terveztek, programoztak.
Szerintem felesleges, az sem gyozne meg azokat akik hitbeli vagy mas eloitelek alapjan elutasitjak az evoluciot. Akik meg ertik azoknak azert felesleges (de jo jatek, en is elvezem).

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (19779)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.25. 21:11

@vaskalapos (19778): arra célzol, hogy az evolúcióra nincsen semmiféle bizonyíték??? ::jajjj::

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (19780)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.25. 21:16

@wmiki (19779):
Nem arra celzok.
Felreertettel (ami nem meglepo).

Arra celzok, hogy peldaul teged nem erdemes megprobalni sem meggyozni. Sajnalom, ez van.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (19781)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.25. 21:53

http://bolygoideg.blog.hu/ magaert beszel... zsenialis...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2011.06.26. 04:05-kor.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (19791)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.26. 03:58

http://rednuht.org/test/simulator/

Itt a kisautos demo egy masik verzioja. Ez nem flash, hanem html5. Ennek azert orulok nagyon, mert kiderult hogy van javascriptes portja a fizikai engine-nek. Hogy mihez kezdek vele, azt meg nem tudom, de jo tudni, hogy van ilyen is. ;)

Tovabbra is otleteket varok, hogy mivel lehetne jol demonstralni az elolenyek evoluciojat. Valami olyan kellene, ahol nem tart sokaig kiertekelni a fittnest, viszont nem is egy elore pontosan definialt fenotipus elerese a cel. Mar 20 perce nezem a kisautokat, es meg csak az otodik generacional tartanak. Ez jol szemlelteti, hogy az evolucios folyamatok hosszu idot igenyelnek, viszont a turelmetlen juzereket elriaszthatja.

Azon filozok hogyan lehetne a mosolygos fejek torzsfejlodesi fajat okosan abrazolni. Nem igerem, hogy implementalni is fogom.

A frewwebre hamarosan rakok ki upgrade-et, de mostanaban xarakodik a netkapcsolatom, meg nincs is egeszen kesz minden amit minimalisan bele akartam rakni.

Stay tuned.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (19793)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.26. 04:08

@sajnos_kacat (19791):
Mar 20 perce nezem a kisautokat, es meg csak az otodik generacional tartanak. Ez jol szemlelteti, hogy az evolucios folyamatok hosszu idot igenyelnek, viszont a turelmetlen juzereket elriaszthatja.


Nem, ez csak a szamitasi kapacitasodra jellemzo, semmi koze az evolucios folyamatokhoz.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (19794)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.26. 04:10

@sajnos_kacat (19791):
Tovabbra is otleteket varok, hogy mivel lehetne jol demonstralni az elolenyek evoluciojat.

Gondolod, hogy aki nem erti, azt egy szamitogepes demonstracio meggyozne? Ketlem.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (19795)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.26. 04:28

@vaskalapos (19794):
Gondolod, hogy aki nem erti, azt egy szamitogepes demonstracio meggyozne? Ketlem.

Nem wmikit, es a hozza hasonlokat akarom meggyozni.
Csak azon gondolkodom mi lenne jo demonstracios eszkoz egy biologusnak. Mivel nem vagyok biologus, ezert a kisautoshoz hasonlo fizikai peldak, PID es fuzzy szabalyozo rendszerek, radioantenna szimulaciok jutnak eszembe, ahol lehet hasznalni genetikus algoritmust minimum-keresesi problemakra.
A smiley-s programomat nem nehez atirni, hogy egy adott hatterszinben probaljanak elrejtozni az egyedek, de ezzel megint csak ott tartok, hogy ez egy pontosan definialt cel, amihez nem sok ertelme van GA-t hasznalni.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (19796)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.26. 07:41

@vaskalapos (19780): :0

úgy érted tervezett dolgok is az evolúciót bizonyítják?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (19836)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.27. 03:50

@wmiki (19796):
Nem.
Nem erted.
Vagy szandekosan felreerted.
Semmi baj, toled ezt varjuk. Boritekolhattuk volna.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (19841)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.27. 07:29

akkor magyarázd el

összefoglalom amit eddig láttam:

idegen lények által tervezett gépeken, más idegen lények által tervezett operációs rendszer alatt, más idegen lények által tervezett fordító program alapján lefordított, kacat által tervezett program, kacat által kijelölt cél felé haladva.... ez a bizonyíték az evolúció elméletre

sdani
Hozzászólások: 38

Az evolúció bizonyítékai (19843)

HozzászólásSzerző: sdani » 2011.06.27. 08:00

@Szilágyi András (19750):
Ezek a szoveges modellek arra valok, hogy az ID azon kifogasat, miszerint egy kelloen bonyolult ("ertelmes", "informacioval" biro dolog) szelekcio es mutacio reven nem alakulhat ki. Es, akkor azt mondhatjuk, hogy nesze itt egy szoveg, betunkent 30 lehetseges karakterrel, 100 betus szovegnek veletlenszeruen kialakulnia mindossze 30^100 az eselye, de nezd itt a mutacios/szelekcios ciklusok egy perc altt kievolvaljak.

Igaz, benne van a bias, hogy tudjuk mit kell kapni, dehat erre azt lehet mondani, hogy ugye, amit latunk, az a legratermettebb volt sok-sok generacio soran, tehat, ami hozza jobban hasonlit az van szelekcios elonyben.

Igazabol az a baj, hogy amit az igy szimulalt evolucio soran letrejovo kozbulso szekvenciak szamunkra nem ertelmesek, holott valosagban azok is ertelmesek.... eleve idegesitenek az ilyen antropomorf ervek... az a baj, hogy az egesz ID tulzottan antropomorf, es emiatt sok ervet egyszeruen eselyelen ervkent eloadni nekik.

A szelekcio az osszes evoluciot szimulalo program gyenge pontja. Ugyanis a kiskocsis peldanal eppolyan artificialis, mint a szovegesnel. Az a jobb, amelyik messzebb megy, vagy jobban hasonlit a szovegre. Bar talan ezek a kocsis peldanal elvileg lehetne esely arra, hogy meg sose latott konstrukciok jelenjenek meg, de a modell egyszerusege arra utal, hogy letezik egy globalis minimum, egy "legjobb" kocsi, amibe belekonvergal az osszes kocsi es ez csak ido kerdese.

sdani
Hozzászólások: 38

Az evolúció bizonyítékai (19844)

HozzászólásSzerző: sdani » 2011.06.27. 08:23

@wmiki (19841):
Mi gyozne meg arrol, hogy nincs ertelmes tervezettseg?

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (19847)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.27. 08:34

@sdani (19844):
mi győzne meg arról, hogy van?

eszkimót láttál már? és atomot? :twisted: :twisted:

sdani
Hozzászólások: 38

Az evolúció bizonyítékai (19848)

HozzászólásSzerző: sdani » 2011.06.27. 08:40

@wmiki (19847):
Ennyi? Ez volt a valaszod?

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (19849)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.27. 08:57

tehát nem válaszolsz... :x
rendületlenül kitartasz a hited mellett, bármi áron, mint egy igazi szektás :8

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (19859)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.06.27. 12:41

@sdani (19843):
A szelekcio az osszes evoluciot szimulalo program gyenge pontja. Ugyanis a kiskocsis peldanal eppolyan artificialis, mint a szovegesnel. Az a jobb, amelyik messzebb megy, vagy jobban hasonlit a szovegre.

A kiskocsisat azért én kevésbé érzem artificiálisnak, mert nem adod meg előre a kocsi végső formáját, míg a szövegnél megadod az összes betűt előre, ott nincs semmi szabadság, hogy milyen legyen a végső szöveg.

A valóságban a szelekciós kritérium nem fix, hanem maga is állandóan változik. Maguk az élőlények összeállnak egy környezetté, ami azután a később keletkező élőlények szelekciós környezetét meghatározza.

Az olyan, bonyolultabb modellek, mint pl. a sejtautomaták (életjáték, stb.), és az ezen alapuló ökológiai modellek meg effélék, ezt is képesek valamennyire lemodellezni.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Az evolúció bizonyítékai (19871)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.06.27. 15:55

@sdani (19848):

Nem veszed észre, hogy ez a módszere? Úgy csinál mintha Ő kérdezett volna.
OFF
Ez egy elmebeteg, hagyd rá.
/OFF Elnézést!

sdani
Hozzászólások: 38

Az evolúció bizonyítékai (19960)

HozzászólásSzerző: sdani » 2011.06.28. 03:05

@Dorka11 (19871):
Jaja, vagom. Igazabol optimista voltam, es nem szamitottam ra, hogy akkora iszonyatosan nagy majer bolcs saman-guru, hogy egy ilyen egyszeru kerdesre is kerdessel feleljen. :-) Amugy nagyon birom. Ez a forum unalomba fulladna nelkule es pajtikai nelkul.

Igazabol azt nem ertem, hogy tegnap is belinkel ide egy olyan cikket, hogy a vallasosak tovabb elnek, es boldogabbak, meg mittudomen. Es erre itt van o, akirol totalisan sut, hogy boldogtalan, es frusztralt idejar allandoan szivattatni magat, mindenki rohog a hulyesegein, teleszemeteli az internet osszes forumat, ahol kifejtehti, hogy a tudomany mekkora hulyeseg. Szegeny gyerek biztosan megjarta az altisos fizikatanaraval. En azert orulok, hogy van.... Mondjuk azt nem bannam, ha kicsit valtozatosabb lenne, meglehetosan szuk a repertoarja.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20013)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.28. 14:21

@sdani (19960): én meg számítottam arra, hogy nem válaszolsz :(
hiszen tudjuk jól, hogy szent hitedből semmilyen tény nem zökkent ki

persze mit is várok egy olyantól, aki még tervezett dolgokat is az evolúció bizonyítékának tekint

ti szektások mind ilyenek vagytok

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20014)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.28. 14:28

esetleg írhatnátok arról, hogy a számítógépek is evolúció során alakultak ki véletlenül :twisted: :twisted:

elvégre ki látott már számítógép tervezőt, olyan nincs is :|
sőt, az én gépemen van egy BT gomb, amikor nincs is BT a gépben!!! nyilván véletlenül jött létre az egész, ha lenne tervező, minek tenne rá ilyen gombot??? semmi értelme

halleluja testvérek, újabb bizonyíték az evolúcióra :roll:

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az evolúció bizonyítékai (20015)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.06.28. 14:30

@wmiki (20013):

Mutatnál bizonyítékot a Intelligens Tervezésre? (Nem ebben a topicban, van egy másik erre a célra...)

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20022)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.28. 15:49

@Gábor (20015): :x

tehát akkor a számítógép nem jó
az is véletlenül jött létre, ugye?
nincs is számítógép tervező... tudtam én!!! ki tervezne BT gombot BT nélküli laptopra!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az evolúció bizonyítékai (20023)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.06.28. 15:53

@wmiki (20022):

Nem általában a tervezésre, hanem az élővilág intelligens tervezésére mutass bizonyítékot. Senki nem tagadja, hogy lehet tervezni, azt mutasd meg mi tervezett mi természetes.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20024)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.28. 16:06

@Gábor (20023): értem...

tehát mivel az egyszerű szerkezetek tervezve vannak, ezért külön be kell bizonyítani, hogy az összetett, alkalmazkodó, önjavító szerkezetek is tervezve vannak, hiszen nem nyilvánvaló

akkor te meg bizonyítsd be, hogy van atom, és léteznek eszkimók, mert én még egyet sem láttam, tehát nyilván nincs...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az evolúció bizonyítékai (20025)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.06.28. 16:10

@wmiki (20024):

Ha érted, az jó. Akkor a kérdésem még mindig ugyanaz: tudsz bizonyítékot mutatni az élővilág értelmes tervezésére? Akarsz, tudsz rá válaszolni?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (20030)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.28. 17:14

@wmiki (20024):
kavics, sargarepa, felho, auto, hid, folyo, hegy, tehen, szamitogep

szeinted mindet terveztek?

Szerintem az auto, a hid, es a szamitogep tervezes es azt koveto epites/szereles utjan keszult, a tobbi nem.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20032)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.28. 17:19

@vaskalapos (20030): aham ...

és tudod bizonyítani, hogy az autó, híd, számítógép tervezett?
úgy hogy még gabika is elfogadja?

mert ugye joggal kérdezheti, hogy ha tervezett, akkor minek BT gomb, egy BT nélküli gépre...
hogy győznéd meg szegényt, hogy a gépet tervezték?
amikor a véletlen logikusabb

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Az evolúció bizonyítékai (20033)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.06.28. 17:26

@wmiki (20032):
úgy hogy még gabika is elfogadja?
Nem gabika, Gábor - így nagybetűvel van odaírva. Egyébként a feltett kérdésemre miért nem válaszolsz, nem tudsz, vagy nem akarsz?
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2011.06.28. 17:27-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (20034)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.28. 17:27

@wmiki (20032):
és tudod bizonyítani, hogy az autó, híd, számítógép tervezett?
úgy hogy még gabika is elfogadja?



ugy, hogy mikike is elfogadja, nem tudom bizonyitani

egyebkent megmutatom a tervet, megmutatom a mernokot, megmutatom a komuvest, megmutatom az epulo felkesz hazat...

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20058)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.28. 19:47

@vaskalapos (20034): áááá.... ismerem gabika észjárást ezeket nem fogja elfogadni

majd azzal jön, hogy a tervet utólag készítetted, miután szétbontottad a számítógépet
a mérnök pedig nem is mérnök, csak egy színész, aki eljátsza egy filmben a szerepét

miért hinne hát egy tervezőben, amikor a véletlen sokkal egyszerűbb?
különben is, mi értelme van BT gombnak, egy BT nélküli gépben??? ez is a véletlent bizonyítja

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20060)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.28. 19:50

@Gábor (20033): definiáld: bizonyíték

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (20064)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.28. 20:57

@wmiki (20058):
miért hinne hát egy tervezőben, amikor a véletlen sokkal egyszerűbb?

nem kell hinni a tervezoben
de ha ismersz egyet, es tervez neked olyan hazat, amilyet te szeretnel, ha megfizeted a munkajat, akkor nehez tagadnod a letet (a penzedet is eltette)...
ha nem ismersz egyet sem, eloveszed a telefonkonyvet es a nevjegyzekbol keresel magadnak egy tervezot, felhivod, ha latja, hogy komoly kuncsaft vagy, akkor talalkozik veled....

A veletlen nem egyszerubb. Ha fogsz egy halom teglat es veletlenszeruen osszedobalod, az nem lesz jo lakohaz.

Van am egy kulonbseg az elettelen dolgok meg az elettelen targyak kozott.
Az elettelen targyak nem szaporodnak, es veletlen valtozasaikat nem adjak tovabb az utodaiknak.
Ezt el tetszettel felejteni.
Igy sosem lesz hazad.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20185)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.29. 14:47

@vaskalapos (20064): igazad van, az élettelen tárgyak sokkal egyszerűbbek mint az élők

ezért ilyen szkeptikus ez a képzeletbeli gabika gyerek is

az élet véletlenül jött létre (fejlődik), akkor egy jóval egyszerűbb, tudatlan számítógép nyilvánvaló, hogy szintén véletlenül alakul ki
ha terveznék, akkor nem tennének BT gombot BT nélküli gépre, ez logikus
occam borotvája

sőt!! írhatunk olyan programot, ami véletlenszerűen karaktereket tesz ki a képernyőre, és ha elég soká várunk, egyszer csak megjelenik a számítógép szó!!
lám, lám, ez is a véletlent bizonyítja! - mondja ő

hogyan lehetne meggyőzni ezt a kisfiút, hogy a számítógépeket tervezik?

ge3lan
Hozzászólások: 415

Az evolúció bizonyítékai (20186)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.06.29. 14:52

@wmiki (20185):
Szerinted egy élőlény meg egy számítógép ugyanolyan módon jön létre?

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (20187)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.29. 15:15

Update-eltem a szoftvert.
Elérhető továbbra is ezen a linken: http://www.friweb.hu/k4zm3r/evo/
Illetve itt van két egyszerűbb verzió: http://www.friweb.hu/k4zm3r/evo/demo1.php , http://www.friweb.hu/k4zm3r/evo/demo2.php , ha esetleg valaki letöltené, és át szeretne írni benne bármit. A demo1 a betűtészta kirakó, az elfut minden böngészőben.
A demo2 az egy példa akar lenni arra, hogy a fitness számolásnak nem kötelező ugyanabban a böngészőben futnia. Itt épp egy worker thread-be pakoltam ki, de lehetne helyette ajax hívás vagy bármi egyéb megoldás. Emiatt firefox 5-ben működik csak alapesetben, chromiumban engedélyezni kell a worker szálakat az --allow-file-access-from-files kapcsolóval. Ez a demó egy piros kockafejet fog megszülni, majd leáll.
Mindkét demó leállítható a böngészőablakba klikkeléssel.

A csillivilli felülettel rendelkező demó amúgy chromiumban a leggyorsabb. Megállási feltétel nincs, a paraméterek változtatása alapján fejlődnek a soxögek. A start gombbal elölről kezdődik a futás, a pause gomb leállítja, és a continue gombbal lehe folytatni a futtatást. Paraméterváltoztatáshoz nem kötelező leállítani a futást.

Internet Explorer felhasználók összes kérdésére rögtön tudok felelni: töltsenek le chrome-ot.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (20189)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.29. 15:32

@wmiki (20185):
sőt!! írhatunk olyan programot, ami véletlenszerűen karaktereket tesz ki a képernyőre, és ha elég soká várunk, egyszer csak megjelenik a számítógép szó!!
lám, lám, ez is a véletlent bizonyítja! - mondja ő


Nem a véletlent bizonyítja. Pont az ellenkezőjét: ha nem véletlenszerűen válogatunk a betűk közül, hanem generációról generációra megőrződnek az előnyős tulajdonságok, akkor hamarabb kijön a számítógép szó.
A lottóban 5 számot kell kitalálni a 90-ből. 5.2739122*109 variáció lehetséges, az esélyed a nyerésre ennek a reciproka.
A "szamitogep" szó esetében, a programom az ascii karakterekből 64-et használ fel a véletlenszerű válogatáshoz, a szó 10 betűből áll, tehát a variációk száma: 6410, ami kb. 1.1529215*1018, kilenc nagyságrenddel több, azaz milliárdszorosa a lottóhúzásnak. Mégis valami furcsa ok miatt kevesebb mint ezer generáció alatt megjelenik a "szamitogep" szó a képernyőn. Ugyanez véletlen találgatással nagyon sokáig tartana.

Lassan írom, hogy megértsd: az evolúció nem pusztán véletlen folyamat, mert a természetes szelekció irányítottá teszi. Olyan ez mint amikor el kell gyalogolnod A-ból B-be. Az teljesen rád van bízva, hogy melyik utcákon keresztül éred el B-t, tehát az a rész véletlenszerű. A és B pont viszont fix, tehát mégiscsak adott irányba utaztál.
Azt még hozzátenném, mielőtt a többi hozzászoló megesz engem: az evolúciónak természetesen nincs konkrét célja. Élőlények vannak, amiknek a célja az életben maradás, hogy minél több utódot hozhassanak létre.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20238)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.30. 07:15

@ge3lan (20186): nem, a számítógép sokkal egyszerűbb, vagyis még nyilvánvalóbb, hogy véletlenül jön létre

ezt már leírtam korábban, tudsz olvasni?

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20239)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.30. 07:19

@sajnos_kacat (20189): :(

na majd, megkapod a többiektől, hogy nem értesz az evolúcióhoz...

ők megmondták, hogy egy véletlen program, ami a végén kiad egy szót, az az evolúciót bizonyítja
vagyis ha lehet olyan programot írni, aminek a végén megjelenik a számítógép felirat a képernyőn, akkor az bizonyítja, hogy számítógépek kialakulhatnak véletlenül

(hozzáteszem, hogy a valódi számítógépek fejlődésének sincs konkrét célja, egyszerűen az egyre jobbak terjednek el)
ez mind-mind a véletlent bizonyítja
mint a BT gomb, a BT nélküli laptopon

hogyan győznéd meg mégis, szkeptikus gabikát, hogy létezik egy láthatatlan tervező?

ge3lan
Hozzászólások: 415

Az evolúció bizonyítékai (20253)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.06.30. 09:08

@wmiki (20238):
Én eddig úgy tudtam, hogy a számítógép összeszerelés útján, a tehén meg szaporodás útján jön létre, de azért szólj, ha ez már megváltozott volna.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20277)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.30. 13:22

@ge3lan (20253): jó, de hogyan tudnád bebizonyítani?

amikor a véletlen logikusabb

ha összeszerelnék, nem tennének BT gombot BT nélküli gépre
annak semmi értelme

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (20278)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.30. 13:22

@wmiki (20239):
hogyan győznéd meg mégis, szkeptikus gabikát, hogy létezik egy láthatatlan tervező?

Én győzzem meg? Te hiszel tervezőben. Győzd meg te. Meg engem is.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Az evolúció bizonyítékai (20281)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.30. 13:24

@wmiki (20277):
ha összeszerelnék, nem tennének BT gombot BT nélküli gépre
annak semmi értelme

Akkor mit csinálnak? Összetervezik?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Az evolúció bizonyítékai (20284)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.30. 13:28

wmiki, nem latod, mi a kulonbseg az elolenyek es az elettelen targyak kozott

Epp van elado szamitogepmagom, olcson adom, elulteted, es noveszthetsz magadnal szamitogepet termo fat, es utana viheted a piacra az erett szamitogepeket, csak parat tars meg elultetni.

Van kisautom is, ha veszel kettot felneveled oket es kozos garazsba rakod, akkor lesz sok kisautod... igy leszel autkereskedo.

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20331)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.30. 22:12

@vaskalapos (20284): de igen, elmondtam az élettelen sokkal egyszerűbb, ezért még valószínűbb, hogy véletlenül jön létre

wmiki
Hozzászólások: 153

Az evolúció bizonyítékai (20332)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2011.06.30. 22:13

@sajnos_kacat (20278): arra célzol, hogy te nem hiszel tervezőben?

tehát a számítógépek szerinted is véletlenül állnak össze, igaz?
elvégre ha lenne tervező, nem lenne BT gomb BT nélküli laptopon, hisz semmi értelme

gabikának igaza van, nincs tervező, nincs rá bizonyíték


Vissza: “Intelligens tervezettség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron