Dualizmus bizonyítékok

Aura, szellem, angyal, karma, számmisztika, radiesztézia
Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Dualizmus bizonyítékok (79444)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.06.29. 21:23

@LegendJun (79443):
LegendJun írta:Ezeket a hazugságokat nem nevezném a magyar nyelv értelmében vett hazugságoknak.

A lényeg az, hogy nem az igazságot (vagy amit igaznak vélünk) közöljük ezekben az esetekben. A dolog súlya, jelentősége, okai vagy célja itt mellékes. A jelenség ami számít: ösztönösen mondunk kisebb-nagyobb félrevezető információkat. Bele van drótozva az idegrendszerünkbe. (Főleg azért, mert kíméletlen őszinteségnél a szociális hálózat működésképtelen lenne.)

zTs
Hozzászólások: 172
Tartózkodási hely: Csertő, Szőlőhegy 446.

Dualizmus bizonyítékok (79450)

HozzászólásSzerző: zTs » 2014.06.29. 23:12

@mimindannyian (79439):

"vagyis nem lehet a tudatosulással azonos."

De lehet. Hiszen az agyunkban vannak azok a központok, melyek feldolgozzák a külvilág ingereit. Ha pl. fényt észlel a szemünk, akkor az annak megfelelő agyi aktivítás kisé késik. Erről van szó, csak megfordítva.

zTs
Hozzászólások: 172
Tartózkodási hely: Csertő, Szőlőhegy 446.

Dualizmus bizonyítékok (79452)

HozzászólásSzerző: zTs » 2014.06.29. 23:28

@Rigel (79440):

"Nem adnak. "

Így is lehet látni a dolgot. Nincsen ezzel semmi baj, bár objektivitása megkérdőjelezhető.

"Puszta szóbeli beszámolók, és mint tudjuk,
messziről jött ember azt mond, amit akar."

Igen, töbmillió "puszta beszámoló" létezik.
Ám nagyon inkorrekt lenne elhallgatni azt a tényt, hogy számos megfelelően dokumentált eset van már a különböző diszciplinák birtokában. Ezek már joggal tekinthetők kiindulási alapnak a gondolkodáshoz. A korábbi linkjeim közt is vannak olyanok, melyek szinte másodperc pontossággal dokumentált eseteket tartalmaznak. (Pl. Pam
Reynolds-é.)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Dualizmus bizonyítékok (79455)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.06.29. 23:37

@zTs (79452):
Ennek a Pam-nek kíváncsiságból utánanéztem, ezt találtam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds_case

Reynolds supposed Near "Death" Experience has been put forward as evidence supporting the survival hypothesis by proponents such as Michael Sabom in his book Light & Death, but critics say that the amount of time which Reynolds was 'flatlined' is generally misrepresented and her claimed NDE occurred when she was merely under general anesthesia and the brain was still active, hours before Reynolds is supposed to have "died."


Szóval csak óvatosan ;)

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Dualizmus bizonyítékok (79464)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.06.30. 10:41

@zTs (79452):
zTs írta:Igen, töbmillió "puszta beszámoló" létezik.
Ám nagyon inkorrekt lenne elhallgatni azt a tényt, hogy számos megfelelően dokumentált eset van már a különböző diszciplinák birtokában.

Talán azért, mert többmilliárd azonosan felépített emberi agy futkározik a világban. Ha ugyanaz a konstrukció, akkor joggal várható el, hogy az idegsejtek oxigénszegény állapotba kerülésekor nagyjából ugyanazokat a hibás aktivitásokat végzik utolsó elkeseredett akcióikkor. Nincs ebben semmi különös. Az oxigénhiány pont ugyanolyan tudatmódosító szer, mint a pálesz, csak gyorsabban okoz végzetes változásokat az idegrendszerben.
Ugye te sem gondolod komolyan, hogy az üzemszerű körülmények között öxigénben "fürdő" idegsejtek helyesen működnek ha az oxigénutánpótlás leáll, illetve, hogy az idegsejtek azonnal befejeznek minden akciót, amint az oxigénszint x százalékot esik? Természetesen van egy köztes tartomány, ahol még van aktivitás, de az oxigénhiány miatt ez már hibás működésű. És mivel ugyanazzal az idegrendszeri kialakítással rendelkezik mindenki, nagyjából ugyanazt a hibás működésből eredő tapasztalatot élik át.

A halálközeli élmények pont úgy nem igazolják a "lélek" létezését, ahogy az álmodás sem teszi.

zTs
Hozzászólások: 172
Tartózkodási hely: Csertő, Szőlőhegy 446.

Dualizmus bizonyítékok (79465)

HozzászólásSzerző: zTs » 2014.06.30. 17:08

@Rigel (79464):

"Talán azért, mert többmilliárd azonosan felépített emberi
agy futkározik a világban. Ha ugyanaz a konstrukció,
akkor joggal várható el, hogy az idegsejtek..."

Ennek ellenére (az agy anatómiájától függetlenűl) szinte nincs is két azonos személyiségű ember a Földön. Pedig ha azonos a "konstrukció" és a benne zajló fizikai folyamazok determináltak, akkor logikus, hogy az összes embernek teljesen azonosnak kellene lennie etológiailag, pszichológiailag is. A tények azt mutatják, hogy ez nincsen így.

"A halálközeli élmények pont úgy nem igazolják a "lélek"
létezését, ahogy az álmodás sem teszi."

Látom téged nagyon érdekel ez a téma. Jakabffy Éva Zoé, aki pszichológus, kimerítő és tudományos alapossággal megírt cikkét ajánlom a figyelmedbe. (A linkelt oldalon a 'Halálközeli élmények magyarázata' című cikkről van szó.)

http://www.shp.hu/hpc/web.php?a=evajaka ... 1133481729

Ebből látható, hogy nincsen tudományosan korrekt magyarázat a HKÉ-re. Az oxigénhiányos teóriát is el lehet felejteni, sok egyéb teóriával egyetemben.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Dualizmus bizonyítékok (79466)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.06.30. 17:24

@zTs (79465): Jaj, ezt is megbeszéltük már. Egyszer az bizonyítja a halálközeli élmények valóságalapját, hogy mindegyik annyira hasonló, amikor meg az az érv, hogy az emberi agy hasonlósága miatt van így, akkor meg azzal jössz, hogy nem is hasonlóak, ahány annyi féle.

Van néhény elem, amelyikben nagyon sok ilyen élmény egyezik, és vannak elemek, amiben meg eltérnek. Ez pont megfelel annak, hogy eltérő személyiségek vagyunk eltérő élményekkel, ugyanakkor a világról alkotott felfogásunkban rengeteg közös alap van. Pont úgy, mint az álmoknál is. Az, hogy repül valaki álmában, vagy nem tud ellépni a közelgő vonat elől, szinte mindenkinél előjön. Ugyanakkor bizonyos álmok, álomelemek meg teljesen egyediek. Ezen alapon tehát az álomban történt események valóságosságát is védhetnéd.

zTs
Hozzászólások: 172
Tartózkodási hely: Csertő, Szőlőhegy 446.

Dualizmus bizonyítékok (79467)

HozzászólásSzerző: zTs » 2014.06.30. 17:40

@mimindannyian (79466):

"Egyszer az
bizonyítja a halálközeli élmények valóságalapját, hogy
mindegyik annyira hasonló, amikor meg az az érv, hogy
az emberi agy hasonlósága miatt van így, akkor meg
azzal jössz, hogy nem is hasonlóak, ahány annyi féle."

Ez elég zavarosra sikeredett tőled.
Ha, anatómiailag teljesen azonosak vagyunk, akkor mitől vannak a személyiségek különbözőségei? Ha mikroanatómiailag nem vagyunk egyformák, akkor miért egyforma tucatnyi elem a HKÉ-ben mindenkinél?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Dualizmus bizonyítékok (79468)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.06.30. 18:42

@zTs (79467): A választ az álom párhuzammal megadtam. Miért álmodunk olyan sok hasonló dolgot, és miért tér el mégis mindenkinek?

De segítek még egyszerűbbel. Ha minden autó azonos felépítésben, akkor hogyan lehet, hogy eltérőnek veszünk még azonos gyártmányokat is? Ha egész apró dolgokban nem azonos minden autó, akkor hogy lehet, hogy mindegyik képes eljuttatni A-ból B pontba? (Megj: nem mindegyik képes, ahogy nincs is mindenkinek NDE élménye.)

zTs
Hozzászólások: 172
Tartózkodási hely: Csertő, Szőlőhegy 446.

Dualizmus bizonyítékok (79469)

HozzászólásSzerző: zTs » 2014.06.30. 18:57

@mimindannyian (79468):

Miért álmodunk olyan sok hasonló dolgot, és
miért tér el mégis mindenkinek?"

A hasonlóság csak igen kis százalékban közös, és zömmel csak egy elemet tartalmaz egy álmodási periódus alatt. Te már halottál olyanról, hogy pl. 10 közös elem fordul elő egy álomban, az emberiég 20%-ában?

"Ha minden autó azonos
felépítésben, akkor hogyan lehet, hogy eltérőnek
veszünk még azonos gyártmányokat is? "

Szalmabábozol. Nem minden autó azonos felépítésű. Azért vesszük eltérőnek a NEM azonos gyártmányokat.

"Ha egész apró
dolgokban nem azonos minden autó, akkor hogy lehet,
hogy mindegyik képes eljuttatni A-ból B pontba?"

Azért, mert alapvető tulajdonsága minden autónak, hogy mozog. (ez hogy illik ide?)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Dualizmus bizonyítékok (79470)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.06.30. 19:13

@zTs (79469): Az álom nyilván nem olyan drasztikusan spéci dolog, mint az agyhalál, ezért nem is várható, hogy pont ugyanannyira legyen hasonló eredménye. De ott is vannak hasonló elemek, ahogy már fentebb említettem. És csak ez itt a kérdés, hogy lehet-e ilyen alapokban azonos, részletekben eltérő jelenség, anélkül, hogy ennek külső okot tulajdonítanánk? Lehet.

Az autós hasonlatot kár, hogy nem érted, nem baj. Nem akarom elmagyarázni jobban, egy 13 évesen teszteltem, neki sikerült megértenie - igaz, hogy ő fiú volt...

zTs
Hozzászólások: 172
Tartózkodási hely: Csertő, Szőlőhegy 446.

Dualizmus bizonyítékok (79472)

HozzászólásSzerző: zTs » 2014.06.30. 21:00

@mimindannyian (79470):

Több variáció van.
Nem értem.
Félreértem.
Értem, de nem tartozok ide a hasonlat.

Teljesen mindegy, a lényegen nem változtat. Tény, hogy nincs rá okonk, hogy a lélek létének lehetőségét tudományosan kétségbevonjuk.
Tehát a kérdés még napjainkban is nyitott.
Kikezdhetetlen érveket éppúgy lehetetlen hozni a lélek léte mellett, mint a nemléte mellett. Ezért a vita csak arra irányulhatott, hogy van-e alapja a lélek feltételezésének. A válasz egyértelműen: igen. A magam részéről továbbra is kritikusan vizsgálom mind a pro, mind a kontra érveket. (Nem itt, hanem a szakírók publikációiban.)
A vitának további pozitív hozadékát nem látom, bebizonyosodott, hogy a kérdés jelenleg eldönthetetlen. Aki ateista, az továbbra is ragaszkodni fog a "hitéhez", aki pedid csak "simán" szkeptikus (mint pl. én) az meg továbbra is nyitott marad e kérdésben is.

(végszó és függöny) :D

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Dualizmus bizonyítékok (79475)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.06.30. 21:05

@zTs (79472):
Csak halkan jegyzem meg, nem kizárt, hogy van olyan ember, aki hisz valamiféle lélekben, de nem hisz istenben.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Dualizmus bizonyítékok (79479)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2014.06.30. 21:21

Sziasztok. Mostanában eléggé foglalkoztat, hogy mi okozza a HKÉ-ket és TKÉ-ket.
Volt már olyan tudós, akinek sikerült ezen élményeket megismételni? A ketamin, vagy elektódákkal való stimulálás általi élmények mennyiben hasonlítottak ezekhez az élményekhez. Azt is olvastam, hogy EEG aktivitás nélkül, agyi aktivitást fedeztek fel egy betegnél, amit más betegeknél is észrevettek már.

Legfőképpen arra kerestem választ, bár sajnos nem kaptam, mert a témával kapcsolatos cikkekben eléggé nagy az összevisszaság, mindenki zöldségeket ír, és eléggé kevés tudományos cikk is van a témáról... szóval a testen kívüli élmények, amikben az adott személy úgy látja, hogy kórházban próbálják újraéleszteni. Sikerült már valakinek ilyen élményeket előidézni?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Dualizmus bizonyítékok (79486)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.06.30. 21:33

@zTs (79472): Akkor halld a szkeptikus összegzést is: a lélek feltételezésének nincs semmi tudományos (kísérleti) oka. Az egyedüli, ami egyáltalán felveti, az a gondolati sémáinkból ered - kb. ahhoz hasonlóan, hogy intuitíve azt hisszük/hittük, hogy a föld túloldalán leesnek az emberek. Ezt erősíti a hit és a remény a szabad akaratban és a halálközeli élményekben.

Attól még persze, hogy nincs rá bizonyíték, a léte lehetséges, csak egyelőre felesleges feltenni. Sőt, inkább hátráltat, mert aki felteszi, az nem azzal próbálkozik, hogy megmagyarázza a világot nélküle, s így esetleg olyan kísérletet találjon ki, ami bizonyítékot adni pro vagy kontra.


Vissza: “Ezotéria”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron