Szkeptikus csemege

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (36310)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.20. 17:00

@sajnos_kacat (36309): Az iskola nem árulja el, csak hatóságnak, hogy x.y. volt-e tanulója.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Szkeptikus csemege (36313)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.12.20. 17:29

@mimindannyian (36310):
De a munkáltatónál kell lennie dipolmamásolatnak, amit átküldhet a kiállító intézménynek, az okirathamisítás alól pedig a TO sem adhat felmentést...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (36323)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.20. 22:03

@Caspi (36313): Igen, ez a kör megtehető lenne, de talán csak egyes kormányhivatalok csinálják meg. Ebből kifolyólag ahol a szakértelem számít, ott sok helyen be lehet adni egy kamu diplomát, és soha nem csekkolják. Ahol meg a szakértelem nem számít..., nos, az egy rossz munkahely.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (36843)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.12.28. 14:03

Az átkozott részecske

„Isteni részecskének” becézik a magyar sajtóhírek is a Higgs-bozont. Ennek azonban nincsen fizikai oka: olcsó marketingtrükkről van szó, amin egyébként a részecske névadójává vált fizikus, Peter Higgs rendesen ki is volt akadva, mert 1. ő nem hívő, és 2. semmi köze nincs ehhez a keresett részecskének. Tehát: úgy lett, hogy Leon Lederman fizikus, miután 1988-ban Nobel-díjat kapott, könyvet írt szakterületéről, amelyben a már akkor is kétségbeesetten keresett, most pedig épp a Genf alatti LHC-ben üldözött bozonocskát „goddamn particle”-nek nevezte (azaz kb. Isten által megátkozott részecskének). Amikor címet kerestek a könyvnek, a kiadó erről az „Isteni részecské”-re asszociált, amitől a száraz fizika a fizikánál a metafizikára érzékenyebb közönségben is piacra találhat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (36858)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.28. 15:07

@Gábor (36843): Vajon melyik hatásvadász sajtónak higgyek? :)

A goddamn-t egyébként istenvertének szokás fordítani. Az isteni jelző pedig nem ezzel a történelmi eredettel + félrefordítással szokott alátámasztva lenni, hanem mivel az ad minden másiknak tömeget.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (36874)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.12.28. 18:37

@mimindannyian (36858): Az elemi részecskéknek adhat tömeget. A nukleonoknak a tömege nem úgy jön ki, hogy a kvarkok tömegét összeadod. A protonnak pl.: nem Higgs-bozon adja a tömeget...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (36879)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.28. 18:48

@Gábor (36874): Unalmas, hogy kiragadsz egy szót, szándékosan félreértelmezed és nekikezdesz püfölni a szalmabábot.
Arra kérdeztem rá, hogy ez a szekuláris figyelő blog miért hitelesebb mint a magyar sajtó rajta kívül álló része?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (36880)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.12.28. 19:30

@mimindannyian (36879): Talán klikklej rá, és alul találsz forrást. ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (36882)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.28. 20:04

@Gábor (36880): Jó tipp. Azt magyarázza, hogy nem félrefordításról van szó, hanem jól átgondolt figyelemfelkeltésről. Nem erre asszociált, hanem keresett egy izgalmasabb szót, ami a hívőket is érdekelni fogja:
Wenn aus goddamn particle das »Gottesteilchen« würde, wäre nüchterne Physik auch für Gläubige interessant.

És ugyanezen okból keverte a könyvébe Hawking Istent és az ő tervét, merthogy sokkal eladhatóbb egy metafizikai kérdéseket feszegető könyv, mint egy elvont fizikai elméletet rágó.

Azt hiszem, semmi meglepő nincs abban, hogy a sleppet megcélzó könyvekben az ő nyelvükön írnak.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (36908)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.12.29. 09:44


Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (36922)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.29. 11:52

@Gábor (36908): Törökország... Nem meglepő és amúgy is kit érdekel? De az USA a nyomában...

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Szkeptikus csemege (36932)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.12.29. 13:54

Minden ezósnak ajánlom (valahogy nem tülekednek James Randi háza előtt)

Egy kis memóriafrissítés :

James Randi alapítványa 1 millió dollárt ( kb 216.000.000 forint) ajánlott fel bárkinek, aki bemutatja( nem kell bizonyítani, csak mutasd meg), hogy van természet feletti ereje. Jós, kanálhajlító, tisztánlátó, rontásrárakó levevő, halottakkal beszélő, bármi ami természetfeletti. bővebben itt (angol) 1964 óta senki nem vitte el a pénzt pedig akkor még csak 1000 dollár volt.

Ha bármelyik jós, távgyógyító érzi magában az erőt, én segítek neki pályázni. hozza el azt a kétszázmillió forintot. Majd megegyezünk.

De nem fog jelentkezni egysem. Miért? azt mondják, nem érdekli őket a pénz. Gondolom csak azért nem ingyenes telefonszámot adnak meg a tv műsorokban, mert az már elfogyott. Ahogy azt is gondolom, hogy ezek az emberek nem ismernek gyermek-mentő, gyermek-élelmezési, rák-kutató alapítványt, ami örülne ha valaki hozzájuk vágna kétszáztizenhat millió forintot. Minden más érv ahogy a kínaiak mondják bullshit



Jah Jay Leno amíg volt műsora mindig ezzel köszönt el:

Várom azt az újságcikket ami arról ír, hogy egy jós megnyerte a jackpot-ot.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Szkeptikus csemege (36935)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.12.29. 14:32

Olvasta valaki az "Egy jenki Arthur király udvarában" c.Mark Twain regényt?
Van benne egy jelenet, amikor a főhős egy helyi mágussal találkozik, aki néhány perc koncentrálás után bárkinek megmondja,hogy távoli földrészek uralkodói abban a pillanatban éppen mit csinálnak.Az egyik pénzt számol le egy koldus markába,a másik vadászik stb.A tömeg lenyűgözve hallgatja a látnokot,és senkinek sem jut eszébe kételkedni.
Ám hősünk ekkor egyszerű kérdéssel fordul a varázslóhoz,mégpedig azzal,hogy szíveskedjék megmondani , éppen mit csinál a kezével a háta mögött.
Hiszen annak ,aki több tízezer mérföld távolságra lévő emberek cselekedeteit képes "látni", igazán nem jelenthet komoly kihívást egy tőle egy méterre lévő ember háta mögé pillantani.
Mágusunk természetesen kudarcot vall,és miután Arthur király hollétét illetően is látványosan téved(a király éppen feléjük tartott, amit természetesen csak hősünk tudott), végül szurokba és tollba hempergetik, mint csalót.

Igazán figyelemre méltó büntetési mód.Be kéne vezetni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lorenz 2011.12.30. 12:13-kor.

Avatar
ndru
Hozzászólások: 79

Szkeptikus csemege (36956)

HozzászólásSzerző: ndru » 2011.12.30. 02:29

@lorenz (36935):

A világon nem lenne annyi szurok és toll, amennyi a bevezetéséhez kéne :D

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (37268)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.03. 19:39

Nem tudom ez volt már? Súlyos eset...

Rejtélyek szigete

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Szkeptikus csemege (37355)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2012.01.04. 19:09

@lorenz (36935):
Ám hősünk ekkor egyszerű kérdéssel fordul a varázslóhoz,mégpedig azzal,hogy szíveskedjék megmondani , éppen mit csinál a kezével a háta mögött.


Én tudom mit csinált a főhős a kezeivel a háta mögött: épp az ellenvarázslat rituális mozdulatait végezte el, ami megtévesztő látomásokat plántált a varázsló fejébe, ezért nem tudta megmondani hol van Arthur király. Rendkívül gonosz dolog volt ez a főhőstől.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Szkeptikus csemege (37368)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.04. 21:13

@sajnos_kacat (37355):

Javíthatatlan vagy!

solarboat
Hozzászólások: 928

Szkeptikus csemege (37373)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.04. 21:38

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 19:45-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (37374)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.04. 21:39

@solarboat (37373): Csak humor lehet, hiszen svédül van!

Annyit azért segíthetsz, hogy aki nem az anyatejjel szívta magába az IKEA kultúrfölényt, az magyarul is ízlelheti: http://svedasztal.blogspot.com/2011/11/ ... tetik.html

solarboat
Hozzászólások: 928

Szkeptikus csemege (37385)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.05. 12:29

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 19:45-kor.

Kétarc
Hozzászólások: 63

Szkeptikus csemege (37477)

HozzászólásSzerző: Kétarc » 2012.01.06. 11:21

@solarboat (37373):

Fene tudja, de ezt a "gyöngyszemet" tegnap találtam...

http://aprod.hu/hirdetes/bedolgozasok-e ... D1KkL.html

Nesze neked álláshirdetés Magyarországon, távmunkára keresnek látnokot,asztrológust és gyógyítót... :?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (37884)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.07. 11:06

Miért nem lehet a fórum használat, működése topicba írni? Ok, hogy teleszemetelték de azért még nem kellene bezárni végleg... Csak azt akartam - közérdekűen - kérdezni a moderátoroktól, hogy ezt az ámokfutást ami a fórumon folyik látják-e, és akarnak-e tenni valamit? (Sokkal) kevesebbért is moderáltak ki embert...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (38115)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.08. 16:46


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Szkeptikus csemege (38154)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.01.08. 20:12

@Gábor (37884):
Nem olvassuk a fórumot, ha valakinek gondja van, jelentse a kifogásolt hozzászólást.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Szkeptikus csemege (38753)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.01.17. 15:07

Az összeesküvés elmélet (light verzióban) már az origón is hódít:

Amerikai radar tehette tönkre a Fobosz-Gruntot

Az teljességgel kizárt, hogy az utolsó utáni percben ráhegesztett antenna, plussz ott helyben ad-hoc összetákolt új szoftvert ment tönkre? Á, dehogy! Annyira az utolsó perceben, hogy a szonda már fel volt töltve üzemanyaggal (- így hegeszteni? Barmok.). Persze tesztelésre nem futotta már az időből, mert már csak órák voltak hátra az indításig. Milyen meglepő, hogy pont ez az antenna ment tönkre. Persze könnyebb mást hibáztatni a kontárságunkért.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Szkeptikus csemege (38758)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.17. 18:12

Scientists Uncover The Mathematics Of Serial Killers (reklam van a cikk elott, sajnos)
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2 ... l-killers/

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Szkeptikus csemege (38770)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2012.01.17. 21:59


Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (38773)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.17. 22:04

@Orcas (38758): Igen nagy matematika van abban, hogy "ha rájön az ölhetnék, akkor addig nem nyugszik, míg eleget nem öl". What a breakthrough! :)

solarboat
Hozzászólások: 928

Szkeptikus csemege (38915)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.19. 20:15

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 20:19-kor.


lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Szkeptikus csemege (38919)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.19. 20:36

@solarboat (38915):

Keresnem kell egy másik bolygót!
Pedig erre is milyen nehezen találtam rá!

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Szkeptikus csemege (38923)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.01.19. 21:00

@solarboat (38915):

Az itt arusitott ekszerek 1000-2000 Gauss erosseguek.
1 Tesla = 10 ezer Gauss.

Itt 2 Teslanak van fajdalomcsillapito hatasa.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21668750

1000-2000 Gauss azert messze van 2 Teslatol.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Szkeptikus csemege (38924)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.19. 21:11

@Orcas (38923):
Az egeszre azert van szukseg, mert csokken a fold magneses tere, azt kell potolni.
A fold magneses tere 0.25–0.65 gauss erossegu, es szaz evente kb 6.3%-ot csokken.


Amit arusitanak, az 1000-szer erosebb, mint aminek a potlasara ajanljak...
Nem veszelyes tulzas ez?

A tudósok által napjaink egyik legvitatottabb témája a földünk mágneses terének folyamatos és megállíthatatlan ténye.
Japán kutatók szerint a mai „népbetegségeket” (hátfájás, fejfájás, ízületi betegségek, emésztési zavarok, általános fáradtság stb.) a mágneses térerő csökkenésével vannak egyenes arányban.
- Miként reagál a szervezetünk a meggyengült mágneses térre?
- Hogyan tudjuk pótolni a hiányzó mágneses teret?


Azaz 100 evente 6.3%-kal no a hátfájás, fejfájás, ízületi betegségek, emésztési zavarok, általános fáradtság stb...

solarboat
Hozzászólások: 928

Szkeptikus csemege (38925)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.19. 21:15

[
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 20:18-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (38926)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.19. 22:21

@solarboat (38925): Nem tudok elégszer pofára esni, hogy ne érjen csapásként a következő sarlatán színrelépése...

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Szkeptikus csemege (38928)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.19. 23:16

@solarboat (38925):

Kérésed meghallgattatott!(Hú, de nehéz szó!Még jó, hogy nem kell prédikációkat írnom!)

Kétarc
Hozzászólások: 63

Szkeptikus csemege (39022)

HozzászólásSzerző: Kétarc » 2012.01.20. 17:39

Nemrég olvastam egy "kísérletről", lényegében arról szólt, hogy a pszichológusok, akár interneten keresztül is elkezdhetnének "rendelni" személyes kontaktus nélkül. Lényegében a beteg és az orvos naponta leveleznek, a kommunikáció ennyiből áll.
Nem linkelek, nem a legmegbízhatóbb oldalon láttam, de maga a felvetés érdekes. Szerintetek ez mennyire lehet hatásos? Az én véleményem az, hogy a személyes kontaktusra szükség van egy beteg és egy orvos között.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Szkeptikus csemege (39024)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.20. 17:51

@Kétarc (39022):
En emailezek az orvosommal. Mukodik.

Szemelyesen is talalkozunk, ha kell, de sok dologhoz elegendo az email.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Szkeptikus csemege (39026)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.20. 17:56

@Kétarc (39022):

Szerintem működhet a dolog.

Próbáljuk ki!

Ha van a kommentelők között pszichológus, csinálhatna rólunk egy személyiségtesztet az írásaink alapján.

Jó móka lenne!
Illetve nem is tudom..., akarok-e szembesülni önmagammal.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (39028)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.20. 18:07

@Kétarc (39022): Rengeteg lelki probléma létezik, melyek különbözőképpen nyilvánulnak meg gátlólag és/vagy zavarólag az egyén életére nézvést. Nyilván aki nem lát ki a fejéből a sírógörcsei közepette, az nem fog kimérten email-eket fogalmazni. De van sok olyan terület, ami a racionális gondolkodás adta keretek között kezelhető, ott az email teljesen jól működhet.
És ne higgyük azt, hogy ez egy teljesen új elgondolás. A nyomtatott sajtóban a kezdetektől fogva vannak "pszichológus válaszol" és hasonló rovatok. Ha az a forma, a maga nagyon korlátolt keretei között, gyakorlatilag nulla interaktivitással értékes sokak számára, akkor mennyivel inkább lehet hatékony egy személyreszóló privát párbeszéd!

Ez megint egy olyan kérdés, hogy működhet? Átalakítja a világunkat?... Nem csodaszer, de működhet, kiegészítheti az eddigi gyakorlatot.

solarboat
Hozzászólások: 928

Szkeptikus csemege (39029)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.20. 18:08

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 20:16-kor.

Kétarc
Hozzászólások: 63

Szkeptikus csemege (39030)

HozzászólásSzerző: Kétarc » 2012.01.20. 18:14

@solarboat (39029):

Természetesen, ezt én is tudom, de ez a témakör családi válságokról (elhalálozás, depresszió, stb.) szólt. nem feltétlenül olyan jellegű dolgokra gondoltam, hogy fizikai probléma adódik, hanem személyes válságokról. Szerintem eléggé személytelen (bár nem tudom, sosem jártam pszichológusnál/pszichiáternél), ezért gondolom, hogy a személyes találkozás talán jobban működik.

Lorenz "játék" felvetése jópofán hangzik, kíváncsi lennék, van-e olyan a fórumon, aki vállalná.

solarboat
Hozzászólások: 928

Szkeptikus csemege (39031)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.20. 18:15

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 20:16-kor.



Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Szkeptikus csemege (39048)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.20. 21:54

@vaskalapos (39033): :) Pff... Csodálatraméltó, hogy vannak, akik ilyen alaposan kitesztelik az első ránézésre is szánalmas átverést.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Szkeptikus csemege (39049)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.01.20. 22:12

@mimindannyian (39048):

Elég baj, hogy ilyen tesztek kellenek az emberek meggyőzéséhez.
Ezt alapból tudni kellene.
Talán el jön az az idő is...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Szkeptikus csemege (39050)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.20. 22:22

@mimindannyian (39048): Csodalatra melto valoban. Kovetendo pelda, igazi szkeptikus csemege.

Korrekt modon leirjak a keretes reszben, miert nem mukodhet, megis veszik a faradtsagot, es sokkal megyozobbek lesznek, mint az ures szajtepes.

A szajtepes csak azt bizonyitja, hogy energetikailag nem mukodhet ugy, ahogy gondoljak. Mas hatasmechanizmussal akar mukodhetne is.

Az, hogy eleve 1000km futast javasolnak a gyartok, bizonyitja, hogy nem energatikai hatasrol van szo, az azonnal kene jelentkezzen, epp ugy ahogy egy gazfroccs extra energiaja is azonnal gyorsit.

solarboat
Hozzászólások: 928

Szkeptikus csemege (39140)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.22. 13:20

-
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 20:08-kor.

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

Szkeptikus csemege (39216)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2012.01.23. 13:52

@solarboat (39140): Erről jutott eszembe egy másik őrület, én csak most hallottam róla: atlaszhelyreállítás :!:
Valami ilyesmi: "The Swiss René-Claudius Schümperli discovered already in 1993 for the first time worldwide that the first cervical vertebra (Atlas) is more or less malrotated in almost every human being." (Megj.: ha mindenkire jellemző, akkor az szerintem nem kóros és nem betegség, mint pl. aszkorbinsav szintézis hiánya.)
Megtaláltam magyarul is.
Egy fórum erről: dislocated atlas

Majd eljutottam a különböző "kezelésekhez": Koren Specific Technique (KST) - igaz, ezzel nem csak a fentebb említett "problémát" kezelik.


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 2 vendég

cron