Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.24. 21:20

Teofil írta: s ha a jelenlegi szintről vissza csúszhat az emberiség egy korábbi állapotba, akkor nem kizárható, hogy ez már valaha megtörtént.
De, ez kizárható, hiszen rengeteg régről származó űrszemetet kellett volna találnunk, sőt, a Holdon is mindenféle cuccot, nem csak port és krátereket.

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.24. 21:25

Mojjo írta: ha már megtörtént volna, akkor bizonyára rábukkantunk volna a letűnt civilizáció(k) nyomára.
Ezt miből gondolod?Lehet hogy nem ezen a "földön"volt.
A napon találnál bármiféle bizonyítékot?Atomkori civilizáció nyomait,vagy valami könyvet...tárgyat. ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.24. 21:46

idegen írta: Ezt miből gondolod?Lehet hogy nem ezen a "földön"volt.
Mert ciklikusságról volt szó, nem arról, hogy máshol kiirtotta magát egy civilizáció.

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.24. 21:54

mimindannyian írta: Mert ciklikusságról volt szó, nem arról, hogy máshol kiirtotta magát egy civilizáció.
A ciklikusság helyhez kötött?
A holdon azért nem találsz semmit mert talán egy előző "nap"kihűlt magja.Az űrszemét kérdését talán ugyanitt lehetne keresgélni ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.24. 22:00

idegen írta: A ciklikusság helyhez kötött?
Igen, ha arról beszélünk, hogy egy adott civilizáció vissza-vissza zuhan korai stádiumba, akkor nem teljesen más civilizációk elpusztulásáról van szó.
idegen írta: A holdon azért nem találsz semmit mert talán egy előző "nap"kihűlt magja.
He? Az összetétele nem erre enged következtetni. Egyébként elég rég itt kering körülöttünk, tehát az előcivilizációk összepiszkíthatták volna, ha eljutottak volna oda, mint mi.

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.24. 23:00

mimindannyian írta: Igen, ha arról beszélünk, hogy egy adott civilizáció vissza-vissza zuhan korai stádiumba, akkor nem teljesen más civilizációk elpusztulásáról van szó.
Arról beszélünk?Akkor jó :)
Elképzelhető a vissza-vissza zuhanás egy bizonyos pontig.
Időben viszonylag rövid ciklus az egysejtűtől az emberig(ez talán lehet helyhez kötött) egy nagyobb ciklushoz képest.
/azért írom így mert ember ezen tól-ig határon belül képes felfogni és gondolkodni/.A ciklikusság nem helyhez kötött.Térben és időben változó.
Minden egy tőről fakad. ;)
mimindannyian írta: elég rég itt kering körülöttünk,
mihez képest rég?...egy emberöltőhöz?Vagy az őskorhoz képest?Vagy régebben?Ha régebben akkor akár lehetett egy két visszazuhanás is. :cry:

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.25. 11:20

Na itt egy másik ingyenergia generátor koncepció, amelyik a vákuumból nyer energiát.

Quantum Engineering Laboratory - University of Colorado at Boulder
http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/ZPE.html

A szebadalom: http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/Pa ... 379286.pdf
A teszt: http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/Pa ... ddel12.pdf

Prof Claus W Turturral együtt már két olyan ingyenenergia generátor koncepció is van, amit érdemes vizsgálni. Remek... egyszerűen remek.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.25. 11:33

idegen írta: Arról beszélünk?Akkor jó
Látom, nem követed a párbeszédet. Itt az ominózus állítás, a te kedvedért újra:
Teofil írta:Az emberiség fejlődésével kapcsolatban (tudomásom szerint) többen borúlátóak, mint akik optimisták, s ha a jelenlegi szintről vissza csúszhat az emberiség egy korábbi állapotba, akkor nem kizárható, hogy ez már valaha megtörtént.
Látod? Emberiség. Ez az emberiségég, itt, nem máshol. Visszacsúszás, nem valahol elpusztulás. Remélem, sikerült végre felfogni.
mihez képest rég?...egy emberöltőhöz?Vagy az őskorhoz képest?Vagy régebben?Ha régebben akkor akár lehetett egy két visszazuhanás is.
Mialatt ezt megírtad, utánanézhettél volna. Ezt a házifeladatot meghagyom továbbra is, így válaszolhatsz a saját kérdésedre. Persze az továbbra is rejtély marad, hogy ha elég rég kísér a Hold, akkor miért gondolod, hogy több visszazuhanás megtörténhetett, anélkül, hogy ennek bármi jelét látnánk. Mégegyszer: itt, ez az emberiség. Az, hogy te el tudsz képzelni valamit távoli galaxisokban, az teljesen irreleváns.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.25. 11:34

Morcos írta:
Prof Claus W Turturral együtt már két olyan ingyenenergia generátor koncepció is van, amit érdemes vizsgálni. Remek... egyszerűen remek.
Vizsgáld! Szólj, ha tesztelhető. Mármint nem akkor, ha sikerül rossz méréseket csinálnod, hanem, ha készen állsz, hogy más is tesztelje.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.25. 11:53

mimindannyian írta:Vizsgáld! Szólj, ha tesztelhető. Mármint nem akkor, ha sikerül rossz méréseket csinálnod, hanem, ha készen állsz, hogy más is tesztelje.
Na ezek lesznek az igazi ingyenergia készülékek. A Turtur féle mechanikai energiát a Moddel féle hőenergiát állít elő.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.25. 12:16

Morcos írta:
Na ezek lesznek az igazi ingyenergia készülékek. A Turtur féle mechanikai energiát a Moddel féle hőenergiát állít elő.
Igen, igen! Nem is értem, eddig miért nem igazi ingyenergia készülékekkel foglalkoztál. Teljes időpocsékolás volt.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2016.04.25. 12:25

Morcos írta: Na itt egy másik ingyenergia generátor koncepció, amelyik a vákuumból nyer energiát.

Quantum Engineering Laboratory - University of Colorado at Boulder
http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/ZPE.html

A szebadalom: http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/Pa ... 379286.pdf
A teszt: http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/Pa ... ddel12.pdf

Prof Claus W Turturral együtt már két olyan ingyenenergia generátor koncepció is van, amit érdemes vizsgálni. Remek... egyszerűen remek.
Kár, hogy a 2012-es cikk inkonkluzív volt, és 2014-es előadásában is még azt mondta a szerző, hogy nincs bizonyítva, és azóta se csinált ezen a téren semmit, pedig már 2016 van. Na de majd te...

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.25. 19:25

mimindannyian írta: Látom, nem követed a párbeszédet. Itt az ominózus állítás, a te kedvedért újra:
Követtem csak túllőttem a célon...a fantázia világába.Bocs.
mimindannyian írta: Az, hogy te el tudsz képzelni valamit távoli galaxisokban, az teljesen irreleváns.
Irreleváns...nektek ;)
mimindannyian írta: rengeteg régről származó űrszemetet kellett volna találnunk,
Az űrszemét pályájának sugara idővel csökken,a gravitációs középpont felé tart.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.25. 19:37

Szilágyi András írta:Kár, hogy a 2012-es cikk inkonkluzív volt, és 2014-es előadásában is még azt mondta a szerző, hogy nincs bizonyítva, és azóta se csinált ezen a téren semmit, pedig már 2016 van. Na de majd te...
Azóta már vannak nanoporózus kerámia szűrők azonos pórusmérettel (Synkera és egyebek), azzal kéne megbróbálni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.26. 10:15

idegen írta: Az űrszemét pályájának sugara idővel csökken,a gravitációs középpont felé tart.
Ha egyszer leesett, nem csökken tovább. Hold.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.26. 20:15

Közbe megcsináltam a parametrikus ingyenenergia generátort:

A kimeneti oldalon két darab 1 wattos ledes terhelést használtam, a bemeneten, és kimeneten 1 ohmos ellenállásokon mértem az áramot. Most vigyáztam mit-hova kötök, így a mérő földcsipeszek ugyanoda, a földelővezetékhez kötve. A sárga és kék csatornák a bemeneti feszültség és áram, a lila és zöld a kimeneti. Látható, hogy a feszültség és áram mindkét oldalon fázisban van. Hatásfok: 148.77%

Íme a szkóp képe:

Kép

És egy rövid videó:

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.26. 20:44

mimindannyian írta: Látod? Emberiség. Ez az emberiségég, itt, nem máshol. Visszacsúszás, nem valahol elpusztulás. Remélem, sikerült végre felfogni.
Lehet hogy mégsem sikerült felfognom.Arra korlátoztad az ügyet, hogy az emberiség itt a földön...és a ciklus is helyhez kötött.
Így ezt nem nagyon értem.A vissza-visszacsúszásnak nem sok jelentősége van.(szerintem).
Ja és hogy jön ide a hold?Úgy hogy odahullik az holdlakók űrszemete?Csak azért nem értem mert kizárólag a földet akartad figyelembe venni és itt az űrszemét "nem esik le" nem éri el a földet(ritka nagy méretű esetleg).
He? :lol:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.26. 20:58

A Hold úgy jön ide, hogy mi is szemeteltünk a holdra, sőt leszálltunk, nyomot hagytunk. Szél nincs, erózió nincs, növényzet nincs, lemeztektonika nincs, néha egy kis becsapódás porzik egyet. Az egykori ugyanilyen fejlett civilizáció nyomai frissen megmaradtak volna a holdon.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.26. 21:08

Morcos írta: Közbe megcsináltam a parametrikus ingyenenergia generátort
A video nem látható. Egyébként te azt hitted, hogy a teljesítmény úgy számítandó, hogy a fesz és az áram RMS értékét összeszorzod? Gondolkozz kicsit, mi van, ha impulzussorozat az áram és a fesz is, és tologatjuk a kettő közötti fázist. Ha nincs átfedés, nulla a teljesítmény, ha van, akkor nem nulla, pedig az RMS végig ugyanannyi. A szorzatot kellene integrálni.

Egyébként minek leddel terhelsz? Nem mindegy, mi a fogyasztó? Legyen valami szép, lineáris, mondjuk ellenállás. Vagy a szinuszos jelalakra nem tudod elsütni a hibás számítást? :)

Teofil
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2016.04.12. 21:53

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Teofil » 2016.04.26. 21:15

mimindannyian írta:
idegen írta: A holdon azért nem találsz semmit mert talán egy előző "nap"kihűlt magja.
He? Az összetétele nem erre enged következtetni.
De pontosan arra lehet következtetni.
Minden kémiai elem valaha egy csillag magjában keletkezett. A Föld anyaga és a Hold anyag is.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3551
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2016.04.26. 21:23

Morcos írta: Közbe megcsináltam a parametrikus ingyenenergia generátort:

A kimeneti oldalon két darab 1 wattos ledes terhelést használtam, a bemeneten, és kimeneten 1 ohmos ellenállásokon mértem az áramot. Most vigyáztam mit-hova kötök, így a mérő földcsipeszek ugyanoda, a földelővezetékhez kötve. A sárga és kék csatornák a bemeneti feszültség és áram, a lila és zöld a kimeneti. Látható, hogy a feszültség és áram mindkét oldalon fázisban van. Hatásfok: 148.77% ...
Tudod Morcos, ez annyit ér, mint ami a csődör hasa alatt meredezik amikor sárló kancát érez. Ugyan hogy jött ki neked a 148,77% hatásfok? Az eszem megáll! Gondolkodj már ember!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.26. 21:26

Teofil írta: Minden kémiai elem valaha egy csillag magjában keletkezett.
Nem. Nehéz atomokat nem gyárt a csillag, csak a szupernóva, ami viszont nem kihűlt csillag, hanem épp ellenkezőleg.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.26. 21:26

mimindannyian írta:A video nem látható. Egyébként te azt hitted, hogy a teljesítmény úgy számítandó, hogy a fesz és az áram RMS értékét összeszorzod? Gondolkozz kicsit, mi van, ha impulzussorozat az áram és a fesz is, és tologatjuk a kettő közötti fázist. Ha nincs átfedés, nulla a teljesítmény, ha van, akkor nem nulla, pedig az RMS végig ugyanannyi. A szorzatot kellene integrálni.

Egyébként minek leddel terhelsz? Nem mindegy, mi a fogyasztó? Legyen valami szép, lineáris, mondjuk ellenállás. Vagy a szinuszos jelalakra nem tudod elsütni a hibás számítást? :)
Most már látható a videó, elcsesztem a beállítást. Csak azért ledet mert szemléletes. Ha az áram és a feszültség fázisban van a teljesítmény U*I, azaz cos fi = 1.

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.26. 21:26

Rendben.
DE.:1-Az egykori civilizációk nem biztos hogy eljutottak a holdra.
2-Az egykori civilizációk teljesen mások lehettek(ha voltak)
3-Ugyanolyan(emberféle)civilizáció kétszer egymás után szinte kizárható hogy kialakuljon.Egyrészt azért,mert a körülmények folyamatosan változnak.
Másrészt azért mert ugyanabból a "magból" más körülmények között más kinézetű és tulajdonságú egyedek fejlődnek.
Harmadrészt azért,mert a "második generációs civilizáció"már nem az eredeti magból fejlődne elölről,hanem ami az előzőből megmaradt...hacsak nem teljes a pusztulás és újraindítás van.(de a körülmények már így is úgyis mások)
;)

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.26. 21:40

Solaris írta:Ugyan hogy jött ki neked a 148,77% hatásfok?
Számold ki. Ott vannak az adatok.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3551
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2016.04.26. 21:49

Morcos írta: Ha az áram és a feszültség fázisban van a teljesítmény U*I, azaz cos fi = 1.
Naja, csakhogy váltakozó árammal szórakozol és mind az áram, mind a feszültség időben változik, azaz a pillanatnyi teljesítmény ugyancsak időben változik.
Morcos írta:
Solaris írta:Ugyan hogy jött ki neked a 148,77% hatásfok?
Számold ki. Ott vannak az adatok.
Eszemben sincs a hülyeségekkel foglalkozni. Közöld a számításod! Te állítod, hogy 148,77% hatásfokú kütyüt barkácsoltál össze, bizonyíts hát. Saccra/ránézésre nem több a hatásfok 70% - nál. Sajna, nem tudsz átugrani az árnyékodon és nem is lehet 100% hatásfokot elérni, nemhogy meghaladni. Azért csak szórakozz tovább. :)

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.26. 21:57

Solaris írta:
Morcos írta: Ha az áram és a feszültség fázisban van a teljesítmény U*I, azaz cos fi = 1.
Naja, csakhogy váltakozó árammal szórakozol és mind az áram, mind a feszültség időben változik, azaz a pillanatnyi teljesítmény ugyancsak időben változik.
Morcos írta:
Solaris írta:Ugyan hogy jött ki neked a 148,77% hatásfok?
Számold ki. Ott vannak az adatok.
Eszemben sincs a hülyeségekkel foglalkozni. Közöld a számításod! Te állítod, hogy 148,77% hatásfokú kütyüt barkácsoltál össze, bizonyíts hát. Saccra/ránézésre nem több a hatásfok 70% - nál. Sajna, nem tudsz átugrani az árnyékodon és nem is lehet 100% hatásfokot elérni, nemhogy meghaladni. Azért csak szórakozz tovább. :)
Nehogy már ne tudd kiszámolni!

(Uki * Iki)/(Ube * Ibe) = (3.38 V * 0.00592 A) / (0.934 V * 0.0144 A) = 148.77%

A megadott rms értékek az áram és feszültség középértékei, a szkóp számítja ki.

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.26. 22:55

Morcos írta: A kimeneti oldalon két darab 1 wattos ledes terhelést használtam, a bemeneten, és kimeneten 1 ohmos ellenállásokon mértem az áramot. Most vigyáztam mit-hova kötök, így a mérő földcsipeszek ugyanoda, a földelővezetékhez kötve. A sárga és kék csatornák a bemeneti feszültség és áram, a lila és zöld a kimeneti. Látható, hogy a feszültség és áram mindkét oldalon fázisban van. Hatásfok: 148.77%
Vigyáztál mit hova kötsz???...hmm.A LILA nem jó!A ledre kösd,és ott már értelemszerűen csak fél hullám dolgozik.(és nem is így fog kinézni,hanem hasonlítani fog a zöldre).148,77% osztva kettővel nem is olyan rossz hatásfok. ;)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2016.04.26. 22:58

Morcos írta: Nehogy már ne tudd kiszámolni!

(Uki * Iki)/(Ube * Ibe) = (3.38 V * 0.00592 A) / (0.934 V * 0.0144 A) = 148.77%

A megadott rms értékek az áram és feszültség középértékei, a szkóp számítja ki.
Ez csak akkor lenne érvényes, ha szinuszos lenne a kimenő áram is. Ha a jelalak nem szinuszos, akkor a "fázis" fogalma sem értelmezhető, mert ugye két eltérő jelalakról mikor mondjuk, hogy fázisban vannak, s mikor nem? Lásd pl. a te kimenő áramod csak a kimenő feszültség negatív csúcsainál folyik, a pozitív csúcsoknál meg nulla. Szóval ez így nem jó, így nem lehet a teljesítményt számolni. Itt az általános képletet kell használnod, vagyis össze kell integrálnod a pillanatnyi feszültségek és áramok szorzatát.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.26. 23:01

idegen írta:Vigyáztál mit hova kötsz???...hmm.A LILA nem jó!A ledre kösd,és ott már értelemszerűen csak fél hullám dolgozik.(és nem is így fog kinézni,hanem hasonlítani fog a zöldre).148,77% osztva kettővel nem is olyan rossz hatásfok. ;)
Ha csak egy ledre kötöd, akkor csak az egyik led feszültségét méred, viszont kettő van. :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3551
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2016.04.26. 23:03

Morcos írta: Nehogy már ne tudd kiszámolni!

(Uki * Iki)/(Ube * Ibe) = (3.38 V * 0.00592 A) / (0.934 V * 0.0144 A) = 148.77%

A megadott rms értékek az áram és feszültség középértékei, a szkóp számítja ki.

Látom, hogy nem érted, pedig mimindannyian már elmesélte neked, hogy a váltakozó feszültség és a váltakozó áram átlagértékének a szorzata nem az átlagos teljesítmény és nem azonos a feszültség és áramfüggvények szorzatának az integráljával, márpedig utóbbi adja az átlagos teljesítményt.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.26. 23:08

Szilágyi András írta:Ez csak akkor lenne érvényes, ha szinuszos lenne a kimenő áram is. Ha a jelalak nem szinuszos, akkor a "fázis" fogalma sem értelmezhető, mert ugye két eltérő jelalakról mikor mondjuk, hogy fázisban vannak, s mikor nem? Lásd pl. a te kimenő áramod csak a kimenő feszültség negatív csúcsainál folyik, a pozitív csúcsoknál meg nulla. Szóval ez így nem jó, így nem lehet a teljesítményt számolni. Itt az általános képletet kell használnod, vagyis össze kell integrálnod a pillanatnyi feszültségek és áramok szorzatát.
A szkóp már kiszámolta az egyes jelalakok RMS értékét, így már csak az áram és feszültségek közötti fáziseltéréssel kelle számolni, itt viszont az áram és a feszültség láthatóan fázisban van (lásd a tüske elhelyezkedése), ezért ezzel sincs probéma.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2016.04.26. 23:11

Morcos írta: itt viszont az áram és a feszültség láthatóan fázisban van (lásd a tüske elhelyezkedése), ezért ezzel sincs probéma.
Ez az, ami nem igaz, a fázis nem is értelmezhető a nemszinusz jelalak miatt.
Szépen exportáljad a függvényalakokat és excelben integráld őket össze. Vagy amiben akarod.

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.26. 23:18

Morcos írta: Ha csak egy ledre kötöd, akkor csak az egyik led feszültségét méred, viszont kettő van.
Kettó van sorban a videódon,ha jól láttam és a kettő között nincs mérőpont.Így félhullámot kapnak a ledek.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3551
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2016.04.26. 23:38

Szilágyi András írta: Szépen exportáljad a függvényalakokat és excelben integráld őket össze. Vagy amiben akarod.

Én a "vegyész integrált" javasolnám. :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3551
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2016.04.26. 23:49

Morcos írta: A szkóp már kiszámolta az egyes jelalakok RMS értékét, így már csak az áram és feszültségek közötti fáziseltéréssel kelle számolni, itt viszont az áram és a feszültség láthatóan fázisban van (lásd a tüske elhelyezkedése), ezért ezzel sincs probéma.
Nem kell izzadásig mérned Morcos! Építsd meg a cuccost úgy, hogy ráköthető legyen a háztartásod, azaz építs kis házi erőművet. Kérj a szolgáltatódtól ad - vesz fogyasztásmérőt és mutasd be majd a számláidat. :) Egyébként érthetetlen, hogy minek győzködöd itt a jó népet, amikor ott a Nobel - díj Bizottság a Svéd Királyi Tudományos Akadémián. :)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.26. 23:57

Morcos írta: Csak azért ledet mert szemléletes.
Haha, szemléletes? A mérés nem szemléletes?
Nem, megmondom én, azért szórakoztál múltkor is háromszög jellel, most meg direkt félvezetőt hajtasz meg, hogy csúnya periódikus jel jöjjön ki, ne szinusz, és akkor a szinuszos jelre kitalált számítások hibás eredményt adnak. Mindjárt meg is mondom, miért.
De tegyél csak a led helyett ellenállást, és akkor már szorozhatod az rms-eket. Szomorú eredményt fogsz kapni. Ez lesz csak a szemléletes kísérlet! :)
Ha az áram és a feszültség fázisban van a teljesítmény U*I, azaz cos fi = 1.
Ha integrálni nem tudod/mered a pillanatnyi teljesítményt, akkor lehetne effektív értékeket szorozni, csak éppen fel kell bontani a jeledet fourier trafóval és az U és I összetartozó harmonikusait kell szorozni, azokra értelmezhető a fázis, majd összegezni:
.
Nálad a kimeneti áram egyértelműen nem szinusz, vagyis lesznek k>1 felharmónikusai, az alapharmonikus effektív értéke viszont kisebb, mint az egész jelednek. Márpedig a szummában a feszültség, ha szép szinuszos, akkor csak k=1-re ad nem nulla értéket, így az áramod felharmónikusai nulla feszültséggel szorzódnak, és csak az alapharmonikusnál keletkezik hatásos teljesítmény.
Mivel az az effektív értékekben , trivi, hogy kisebb teljesítménynek kell kijönnie mindig, mint (nem mintha lenne értelme a fínek), ha a feszültség szinuszos, és az áram nem (vagy fordítva). Ez a te nagy találmányod, a hibás számítás.

Exportáld csak ki azokat a jelalakokat, bárki kiintegrálja itt neked a szorzatukat. Csak aztán nehogy elromoljon az a műszer, mielőtt kinyered belőle az adatokat :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2016.04.27. 00:15

Egyébként zavaró a két tekercset összekötő földvezeték is. Ha áram megy rajta, teljesítményt is visz, ha nem megy rajta áram, akkor meg minek van?

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.27. 00:20

Szilágyi András írta:Ez az, ami nem igaz, a fázis nem is értelmezhető a nemszinusz jelalak miatt.
Szépen exportáljad a függvényalakokat és excelben integráld őket össze. Vagy amiben akarod.
Nem ezt csináltam. A kimenetre kötöttem egy 985 ohmos (1 Kohm-os) ellenállást és az eremény még jobb, a hatásfok 297%-ra emelkedett!

Az alábbi szkóp képen a sárga és a kék csatorna a bemeneti feszültség és áram, illetve a lila csatorna az ellenálláson (kimeneten) mért feszültség:

Kép

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.27. 10:21

mesélj, most milyen mérési hibával szórakoztatsz

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.27. 13:34

mimindannyian írta:mesélj, most milyen mérési hibával szórakoztatsz
Ez a csúcstechnikás szkóp iszonyat jó. Na persze nem is sufnizseniknek való, hanem igazi ingyenenergia kutatónak mint én ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.27. 13:41

troll

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2016.04.27. 14:09

Morcos írta: szkóp
Mivel magyarázod, hogy a primer feszültség töredék részére csökkent, ugyanakkor a primer áram több mint duplájára nőtt? A ledes verzióhoz képest.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.27. 14:34

Szilágyi András írta:Mivel magyarázod, hogy a primer feszültség töredék részére csökkent, ugyanakkor a primer áram több mint duplájára nőtt? A ledes verzióhoz képest.
Megmondom őszintén, ezt nem egészen értettem. Mármint hogy miért esett ekkorát a primer feszültség.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2016.04.27. 14:48

Elromlott az a szép generátor. Talán programozod egy kicsit a jelalakot!

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.04.27. 18:08

Rájöttem mitől változott meg a primer feszültség és áram. A ferrit mag két u alakú részét ragasztószalaggal raktam össze, ennek következtében az illesztett részek elmozdultak, így egy nagyon pici légrés jött létre. Amikor összemyomtam, visszaálltak az eredeti értékek.

idegen
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2016.04.27. 21:46

Morcos írta: Ez a csúcstechnikás szkóp iszonyat jó.
HBO jön rajta?...a lilán meg a minimax? :lol:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3551
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2016.04.28. 16:34

Morcos írta: Rájöttem mitől változott meg a primer feszültség és áram. A ferrit mag két u alakú részét ragasztószalaggal raktam össze, ennek következtében az illesztett részek elmozdultak, így egy nagyon pici légrés jött létre. Amikor összemyomtam, visszaálltak az eredeti értékek.
Azannya! Ragasztószalag a csúcstechnikában? Válaszolt már a Nobel - díj Bizottság, vagy legalább az MTA? Esetleg próbálkozz a NASA berkeiben. Szűkösen állnak energiaforrással a robotjaiknál. Egy örökmozgóra tuti vevők lesznek, úgyhogy ezt ne hagyd ki!

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2016.05.06. 17:13

Breaking! Megvan a szkóphoz a teljesítmény analizátor! Végre a látszólagos, hatásos és a meddő teljesítmény adatok is láthatók!

Meg is csináltam egy kísérletet, két egymásra helyezett 40 menetes légmagos tekerccsel, induktivitásuk 70 uH. A bemeneti oldalon egy 1 ohmos ellenálláson mértem az áramot, a kimeneti oldal oldal egy rezgőkör volt, egy 0.22 uF-os kondenzátorral, és egy 0.05 ohmos ellenálláson mérve az áramot.

Ebben a beállításban csak a kimeneti tekercs vesz fel teljesítményt, ami szépen melegszik is. Hatásfok 450%. Az 1-es és 2-es csatornák a bemeneti feszültség és áram, 3-as és 4-es csatornák a kimeneti feszültség és áram. Mért adatok a videón.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2016.05.06. 21:09

Morcos írta: Mért adatok a videón.
Negatív a kimenő teljesítmény? Ez igen!

Válasz küldése